じゃあそいつらを全員ニュータイプにしないと世の中良くならないんだよね

連邦はカスだからな…

地球から追い出せばニュータイプになるかもしれん

ZZの初期案だとジュドーがNT能力使った説得で地球圏の奴らをニュータイプに進化促すオチだったな

ブライトが政治家になって連邦政府をまっとうき全体に変えてくれるよ

なんていうか人殺すことに対してあんま悪と思わないところあるよねこの年代の創作者

あれ悪とか言っちゃうんだ

チェイサーの水ぶっかけたい

地球連邦政府＝地球の重力に魂を引かれた人間＝オールドタイプ

>ブライトが政治家になって連邦政府をまっとうき全体に変えてくれるよ
内部改革ってやつか

正義と悪の対立なんて話じゃないけど悪はいるんだよ

髪の毛がある

ハマーンの虐殺に関してもコロニー落としで市民殺しまくったのに政府がそれを望んでたもっと市民殺してほしいと思ってると劇中でハヤトが言及してるし実はハマーン軍も正義側だったのか

>なんていうか人殺すことに対してあんま悪と思わないところあるよねこの年代の創作者
自分が目をそらして見てないところで死んでいくのを放置するのはよくて
実際に殺すのはダメなのか？みたいな社会思想はまあある

>正義と悪の対立なんて話じゃないけど悪はいるんだよ
そもそも正義と悪の対立じゃないってお禿言っていたことあるのか？

>ZZの初期案だとジュドーがNT能力使った説得で地球圏の奴らをニュータイプに進化促すオチだったな
地球から人類が全員巣立てば確かにニュータイプになるかもしれん

>>正義と悪の対立なんて話じゃないけど悪はいるんだよ
>そもそも正義と悪の対立じゃないってお禿言っていたことあるのか？
ハゲが直接言ってたかなんて関係あるか？

>ハマーンの虐殺に関してもコロニー落としで市民殺しまくったのに政府がそれを望んでたもっと市民殺してほしいと思ってると劇中でハヤトが言及してるし実はハマーン軍も正義側だったのか
この世界の人口バグみたいな増え方するから定期的にコロニー落とさないと…

>>>正義と悪の対立なんて話じゃないけど悪はいるんだよ
>>そもそも正義と悪の対立じゃないってお禿言っていたことあるのか？
>ハゲが直接言ってたかなんて関係あるか？
禿からするとわりと普通に悪と正義はいる物語だったんじゃねえかねえって

連邦政府が一番の悪じゃなかったシリーズ二作目でアムロとかブライトが軍を抜けて反連邦政府活動家にならないもんな構図的に

写り方の影響じゃなくこの写真の見ため通りならすごいスーツ着てんね

逆に連邦政府が正義だと思ってた奴いんの?

ただまあジオンが許されるかどうかは別の話だからな

あれか逆シャア公開前だからモノクロでνガンダムカラースーツなのか

>逆に連邦政府が正義だと思ってた奴いんの?
キッズの頃は悪のジオン星人くらいに思ってた

毎回連邦が貶されるとジオンがもっと悪いみたいな方向に話ズラす奴いるけど連邦政府もジオンもゴミクソなだけだろ

>逆に連邦政府が正義だと思ってた奴いんの?
正義の怒りをぶつけろガンダムってOPで言ってるし…

そもそもアムロも途中で軍属になっただけで連邦軍とか政府の思想盲信してるわけじゃないし自分が信じた正義のためになりゆきで戦ってたという錯誤があるからなOPの歌詞に

いちばんのあく　問題を放置し続けるやつ
にばんめのあく　人心を惑わして戦争をうむやつ

くらいの話だろ

富野サンは思想的にはずっとジャミトフじゃん
それが成功するのは理解されないよねってところで毎度負かしてはいるけど
月光蝶は果たしてるからな

連邦の圧政に端を発して連邦政府から離反してジオンやら後の独立国家群が出てきたわけでそりゃ政府が一番の悪に決まってんだろ

そもそも連邦の圧政とかよくわからんのだよな
外敵いなくても一つにまとまり続けている謎の集団だし

今やってる閃ハサだってハサウェイ達退役軍人のパイロットと現役軍人のケネス達の殺し合いだから外敵なんてスペースノイドじゃなく連邦軍とか政府の身内で殺し合ってんだよあいつら

地球連邦になってる時点で連邦成立までのいざこざも間違いなく歴史上ありそうなもんだけど
そういうのは特に感じない

一番の悪は地球連邦なのは間違いないけど2番目の悪はジオン公国なのは確かだから
正義と悪の対立なんて単純な話じゃなくてお互いの正義と正義がぶつかり合う戦争が実は一番の悪と二番目の悪の戦いなんですってことだよ

大量虐殺という方法自体は劇中でも悪といっているがそれを思考することの過程までは悪判定はしてなかったような

一番悪が連邦いうけどジオンがそんな連邦よりマシと言える要素あんの…？

>宇宙世紀ガンダム一番の悪とは
>地球連邦政府というオールドタイプの集団
素朴な疑問なんだけどスペースノイドは違うの？

>地球連邦になってる時点で連邦成立までのいざこざも間違いなく歴史上ありそうなもんだけど
>そういうのは特に感じない
連邦政府樹立もとい連邦への強制的な併合に反対する諸勢力を武力でねじ伏せたという経緯がUCで語られてる

>一番悪が連邦いうけどジオンがそんな連邦よりマシと言える要素あんの…？
地球連邦が腐敗してなきゃジオン独立運動なんておきないんですよ

武力を持つことや銃を持つことが悪かどうかみたいな話になるんでは

正直連邦の存在は物語作る上での舞台装置感強い

>素朴な疑問なんだけどスペースノイドは違うの？
追い詰められてもないのに大量虐殺できるような連中だよ
まさしくニュータイプだ
こんなの要らないな

>地球連邦が腐敗してなきゃジオン独立運動なんておきないんですよ
敵とか問題の存在に対して受動的に行動してるだけって意味じゃ宇宙移民もやっぱりあんまり変わらないんだな

かと言って人口問題は他にどうすんのと言われると

汗だく

押井守あたりが逆シャアみたときに富野さんはこれが本音なんだ
革新しないやつは隕石と核爆弾で皆殺しにする徹底さが凄かったみたいな感じで褒めてたしシャアはある意味監督の分身なのかも

正直Z始まるまでならいくら連邦の圧政のせいとはいえ(ザビ家に掌握された後の)ジオンの方がやった事がやばいけど
Zから連邦内のエリートがジオンみたいな事やり始めて段々やばくなる

>>一番悪が連邦いうけどジオンがそんな連邦よりマシと言える要素あんの…？
>地球連邦が腐敗してなきゃジオン独立運動なんておきないんですよ
いや腐敗起きたから独立運動起こした言うけどそのこととコロニー住民大量虐殺や地球の一般市民も大量虐殺したことに対してはなんの相殺もないよ
ナチスが生まれたのは第一次世界大戦後のフランスやイギリスが悪いと言ってもだからってナチスよりフランスが悪とか言う人はほぼいないだろ？

>一番悪が連邦いうけどジオンがそんな連邦よりマシと言える要素あんの…？
悪を倒すために戦う事を選んだってだけだよ
ヤマトだって地球の為にガミラス星の連中を星破壊して皆殺しにしてるけど悪人だって責められることないだろ　そういうもんだ戦争って

俺がティターンズだ

まあこの期に及んで善悪の二元論でしか物事を語れないような愚鈍な連中は唾棄すべきオールドタイプなので粛清される運命にある

富野 フォトン・バッテリーって、あれひとつあるだけで東京の1年分ぐらいの電力は賄えちゃうものなんです。
それぐらいのものが出てこなければ世の中ってよくならないよ、という嫌みで設定しました。
翻って現実を見てみると、そんな革新的なアイテムひとつ作り出せないのに天下とったような顔をした人がいるでしょ?
フォトン・バッテリーなんて作りごとじゃん、という〝ひっかかり〟から、そういうことに気がついていってほしいんです。
――そういう意味では『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』のように、意識が革新されない存在なら、隕石落としで滅んでしまえという感覚は、いまも持っているのでしょうか?
富野 それはあります。
でも、それをアニメや映画で作るのは簡単なんです。
そしてそういう作品を作って面白いのかという問題があります。
鬱憤晴らしにしかならないでしょう?
だからこそ『G-レコ』には、人類が一度絶滅するかもしれないギリギリまでいった、という歴史を想定したわけです。
「CONTINUE SPECIAL Gのレコンギスタ」13-14頁
2022年8月8日 第一刷発行
©創通・サンライズ

地球連邦が当初の理念を守ってればなんの問題もなかったからな

>まあこの期に及んで善悪の二元論でしか物事を語れないような愚鈍な連中は唾棄すべきオールドタイプなので粛清される運命にある
画像で善悪語っているんだが…

>まあこの期に及んで善悪の二元論でしか物事を語れないような愚鈍な連中は唾棄すべきオールドタイプなので粛清される運命にある
やれるもんならやってみろってんだよ
ああ？

>地球連邦が当初の理念を守ってればなんの問題もなかったからな
宇宙戦国時代が150年くらい早くに始まって大虐殺祭りになるだけ

>追い詰められてもないのに大量虐殺できるような連中だよ
追い詰められてるけどなに知ったかぶってんの

>追い詰められてるけどなに知ったかぶってんの
他のサイドからは別に追い詰められてもないのに皆殺しにしてんだぞ

>押井守あたりが逆シャアみたときに富野さんはこれが本音なんだ
>革新しないやつは隕石と核爆弾で皆殺しにする徹底さが凄かったみたいな感じで褒めてたし
押井映画とか押井本人は結構まともというか普通の感覚に思えるけど
そういう人だからこそブッ飛んだ過激思想を見て感心しちゃうのかな

能力がないやつは殺すことしか解決手段が浮かばない

うわキチガイゴキブリがまた沸いてきた
呼んでもないのに急に張り付けてくんな
キモいんだっての

>地球連邦が当初の理念を守ってればなんの問題もなかったからな
人間の性質は変わってないから宇宙を舞台に殺し合い大会が始まるだけだろ
リソースの奪い合いとかコロニー間の支配構造の発生とか火種なんていくらでもあるだろうし

>押井映画とか押井本人は結構まともというか普通の感覚に思えるけど
>そういう人だからこそブッ飛んだ過激思想を見て感心しちゃうのかな
押井さんは立喰師列伝だかのインタビューで70年代だか80年代で頭止まってると自称してて学生運動に憧れあるらしいから
まぁ富野は大学のとき体制側だったんだけど

隕石落ちて滅んでほしいのか…

>地球連邦が腐敗してなきゃジオン独立運動なんておきないんですよ
同じスペースノイドのコロニー丸ごとぶっ殺して地球にぶつける以上の悪なんてあるか？

押井は新左翼側にいて革命に失望してて
富野は大学側にいて体制に失望してる

「普通の人々」を悪い意味と取るか良い意味と取るか
シャアもなり損ないとか言われる立ち位置だったのに

ムンゾもといジオンは常に一番美味しい立ち位置をキープし続けてるのに何に追い詰められてるの？

基本体制側は悪でそれをぶっ潰すのは正しいって思想はある
その後どうするかはだいぶあやふやだけど

>>地球連邦が腐敗してなきゃジオン独立運動なんておきないんですよ
>同じスペースノイドのコロニー丸ごとぶっ殺して地球にぶつける以上の悪なんてあるか？
諸悪の根源は何かって話だろ

隕石の話で毎回思うんだけど地球のためとかなんとか言いながら
人間以外の生き物の大半も殺しちゃうのやっぱり酷いと思うよ
結局満足するの粛清者だけじゃんって

>シャアもなり損ないとか言われる立ち位置だったのに
確かに…

>基本体制側は悪でそれをぶっ潰すのは正しいって思想はある
>その後どうするかはだいぶあやふやだけど
地球を滅ぼした後なんてどうでもいいよ

>禿からするとわりと普通に悪と正義はいる物語だったんじゃねえかねえって
正義の怒りをぶつける話だったのでは

構造的に虐殺起こす奴は倒されるべき敵でそれを打倒するのが主人公側になってるのがガンダムのストーリーラインだから
一度進撃の巨人みたいに世界巻き込んで虐殺成功させる奴が主人公になってもいいんだよな

>諸悪の根源は何かって話だろ
連邦でもジオンでもスペースノイドでもなく
ザビ家だけだよ

>他のサイドからは別に追い詰められてもないのに皆殺しにしてんだぞ
他のサイドは地球連邦側に付いてサイド3を干上がらせる孤立作戦に加担してんだが
戦う力のない他のサイドは連邦に従う事しかできなかったとはいえサイド3に協力する選択肢だってあったんだよそれをしなかったんだから

現代日本で生活してて頭ジオン星人になっちゃう奴が一番ヤバイと思う

シロッコの定義するニュータイプって能力の話で観念的なニュータイプの話じゃねえしなぁ

>押井は新左翼側にいて革命に失望してて
>富野は大学側にいて体制に失望してる
やっさんは学生運動に参加してわりと今でも革命を信じてる…

連邦悪くするために都合良く人類増やしすぎてるところはあると思う

>構造的に虐殺起こす奴は倒されるべき敵でそれを打倒するのが主人公側になってるのがガンダムのストーリーラインだから
>一度進撃の巨人みたいに世界巻き込んで虐殺成功させる奴が主人公になってもいいんだよな
トリトンかな…？

体制側が常に自分たちを暴力で押さえつけてるので
それを暴くためにこっちも暴力を使うのは正しいことだって昔の学生運動の連中は考えてたんだよね
ジオンの行為を正当化するのはそれと一緒だよ

>現代日本で生活してて頭木星人になっちゃう奴が一番ヤバイと思う

>一度進撃の巨人みたいに世界巻き込んで虐殺成功させる奴が主人公になってもいいんだよな
そこらの作家の才能じゃあんなもん作れないだろ…

>>他のサイドからは別に追い詰められてもないのに皆殺しにしてんだぞ
>他のサイドは地球連邦側に付いてサイド3を干上がらせる孤立作戦に加担してんだが
>戦う力のない他のサイドは連邦に従う事しかできなかったとはいえサイド3に協力する選択肢だってあったんだよそれをしなかったんだから
それはつまりザビ家の暴挙に対してスペースノイド全体がノーを突きつけたという明らかな証拠以外の何者でもないのでは？

>>富野は大学側にいて体制に失望してる
学生運動やってる連中からは逃げ回ってるせいか
革命成功したダバもその中心から最期逃げちゃう

>連邦悪くするために都合良く人類増やしすぎてるところはあると思う
ガンダム見てて思うんだけど本当ならZ以降は社会が子供だらけになってないとおかしくないか？

>>押井は新左翼側にいて革命に失望してて
>>富野は大学側にいて体制に失望してる
>やっさんは学生運動に参加してわりと今でも革命を信じてる…
安彦さんはある程度距離のあった二人と違ってゴリゴリの党派の人だから仕方ない

>>戦う力のない他のサイドは連邦に従う事しかできなかったとはいえサイド3に協力する選択肢だってあったんだよそれをしなかったんだから
>それはつまりザビ家の暴挙に対してスペースノイド全体がノーを突きつけたという明らかな証拠以外の何者でもないのでは？
コロニー落としするようなのみたら
いくら何でもどんびくのでは？

連邦政府が一番の悪だからってジオンの行為が正当化されねえよ
どっちもクソだろ

>連邦政府が一番の悪だからってジオンの行為が正当化されねえよ
>どっちもクソだろ
だからどっちも悪のぶつかりあいだって話何度もしてるでしょ

シャアと気の合う一般人なんていないだろ

>連邦悪くするために都合良く人類増やしすぎてるところはあると思う
人類過多じゃないと戦争の理由なくなっちゃうからね
Zでありえない戻り方してるのもそのせいなんだろうな

それで同属を食料にするくらいまで追い詰められた後の世界がGレコ

>いくら何でもどんびくのでは？
つまりジオンの大義とやらはジオンでしか通用してない単なる暴走でしかないということだな？

>シロッコの定義するニュータイプって能力の話で観念的なニュータイプの話じゃねえしなぁ
言いたい事はわかるけど精神的な意味でもシャアは別に覚醒した人でもなんでもないと思うわ
自分の意思や思想で能動的に虐殺する奴ってのも歴史上いくらでもいるけどろくな人間がいないし

富野は日本大学の中央執行委員会の書記長やってて署名運動の時に応援団に因縁付けられて腕折られそうになってる経験あるから作劇の話だと主人公側であってもその体制に批判的に描くしそりゃ政府が一番の悪になるわ

なんて言うかロボットの玩具売る番組との食い合わせは悪いよね

>>連邦悪くするために都合良く人類増やしすぎてるところはあると思う
>人類過多じゃないと戦争の理由なくなっちゃうからね
>Zでありえない戻り方してるのもそのせいなんだろうな
倍増するのはおかしいだろ…！
しかも子供の数は見た感じ増えてない…！

「ガンダム」シリーズの一方の主役であるシャアが、なぜ「逆襲のシャア」のなかでは、過去にザビ家が行ったコロニー落とし以上の大殺戮を行うことを決意したのか。
彼の心中を富野監督に語ってもらった。
富野由悠季
監督・原作・脚本・絵コンテを担当
――今回の「逆襲のシャア」 で、シャアは地球にアクシズと多量の核爆弾を落として、地上に住む人々をすべて殺そうとしますが、何が彼をそこまで追いつめさせたのでしょう。
富野 普通に考えると〝追いつめられた〟と思うのでしょうが、そうではないんですよ。
これは映画を見てもらえればわかってもらえると思うんですけれども、彼はけっしてそんなことは思っていません。
つまり、彼は自分の意志でやってみよう、と思ったことをやってみただけです。
ぼくはそれが本来的な人の生き方だと思っています。
だから〝追いつめられたから〟とか〝反動で〟というのを元にして行動する普通のパターンを否定しました。
でも、それは別の見方からすれば、けっして自分の意志ではないわけです。
それがシャアのような人は嫌いなんです。

地球連邦は存在自体が歪で生まれた瞬間に壊滅を約束された組織という考察を見てなるほどなと思った

腐敗した地球連邦が最大の悪であるってのは別に一年戦争でのジオンの悪行を肯定するわけじゃないんだ
それはそれこれはこれ

>富野は日本大学の中央執行委員会の書記長やってて署名運動の時に応援団に因縁付けられて腕折られそうになってる経験あるから作劇の話だと主人公側であってもその体制に批判的に描くしそりゃ政府が一番の悪になるわ
それ初めて聞いたわ
富野も所詮ルサンチマンか

人種差別と環境問題を解決するために宇宙移民やります！ってUC暦が始めたのに
例外規定悪用してコネと権力で地球への滞在者増やしたりで結局宇宙と地球で差別が生まれて環境問題も改善しないままで
それに対して宇宙からも地球からもめちゃくちゃ不満がたまってるのよね

>>富野は日本大学の中央執行委員会の書記長やってて署名運動の時に応援団に因縁付けられて腕折られそうになってる経験あるから作劇の話だと主人公側であってもその体制に批判的に描くしそりゃ政府が一番の悪になるわ
>それ初めて聞いたわ
>富野も所詮ルサンチマンか
そりゃ今思いついた話だからな

>腐敗した地球連邦が最大の悪であるってのは別に一年戦争でのジオンの悪行を肯定するわけじゃないんだ
>それはそれこれはこれ
シャアもザビ家叩きの演説してるしな
ダカールでもスイートウォーターでも

>それ初めて聞いたわ
大学で自治会にいた頃の話は富野由悠季全仕事に書いてたはず
鬱になった時期は∀の癒やし辺りかな

富野 つまり十億の人々を殺す、ということは悪ですよね。
そこで普通の人は、その悪業をする人は何かに追いつめられている、と考えてしまう。
けれどもシャアはある部分普通の人ではないから自分の意志でその悪業を行えるんです。
それと、もうひとつ重要な設定があって、いちばんの悪は地球連邦政府なわけで、それはどういった人々の集まりかといえば、それこそ追いつめられなければなにもしない人々、つまりガンダム世界でいうオールドタイプですね。
シャアはそんな普通の人々につきあうことに飽きてしまったんです。
――もう、いい加減オールドタイプの人はいやになってしまった、と。
富野 ただ、今回の話の中で、そうはいいながらもシャアは普通の人なんだ、という部分もあります。
自分の意志で行動する人物というのは内面はとてもナイーブなわけで、シャアだと大勢の人を無差別に殺すということは、とてもいやなのです。
だから憂鬱になっている。
それがあるからでしょうね、せめてアムロが生きているうちに1度やってみようと思ったのは。
そして、それが今回の『逆襲のシャア』での物語であるわけです。

>例外規定悪用してコネと権力で地球への滞在者増やしたりで結局宇宙と地球で差別が生まれて環境問題も改善しないままで
>それに対して宇宙からも地球からもめちゃくちゃ不満がたまってるのよね
そこもよくわからないというか地球の方が環境がいいから地球を独占してるのとは違うの？
環境保たれてるのはリゾート地だけってんなら豪華仕様の特殊なコロニー群作った方がマシそうじゃん

>人種差別と環境問題を解決するために宇宙移民やります！ってUC暦が始めたのに
>例外規定悪用してコネと権力で地球への滞在者増やしたりで結局宇宙と地球で差別が生まれて環境問題も改善しないままで
>それに対して宇宙からも地球からもめちゃくちゃ不満がたまってるのよね
ぶっちゃけコロニーさえ落ちなきゃ全部なんとかなってたけど
あれから全部狂った

>そこもよくわからないというか地球の方が環境がいいから地球を独占してるのとは違うの？
>環境保たれてるのはリゾート地だけってんなら豪華仕様の特殊なコロニー群作った方がマシそうじゃん
中国のド田舎と東京どっちがいい？って話

>それと、もうひとつ重要な設定があって、いちばんの悪は地球連邦政府なわけで、それはどういった人々の集まりかといえば、それこそ追いつめられなければなにもしない人々、つまりガンダム世界でいうオールドタイプですね。
>シャアはそんな普通の人々につきあうことに飽きてしまったんです。
さっきも言ったけどこれ連邦の連中だけじゃなくてスペースノイドの大半も似たようなもんだよね？
逆シャア見ててもそんな大した人らに見えないし

人生一度きりだから好きなように生きれたら楽しいだろうな

アラン・ムーアがウォッチメンで精神的超人としてロールシャッハ描いてたように富野にとっての精神的超人がシャアなのではないだろう
どちらも最後に超人になりきれなくて本音曝して死ぬ

>中国のド田舎と東京どっちがいい？って話
いいですよね
虫もいないし天気もコントロールされてて臭いも特にしない宇宙コロニー

ハサウェイの予告から会話ができない長文引用のキチガイさんが暴れてるなあ…

はっきり言っちゃうとシャアとかハサウェイは高尚な理念で生きてるのかもしんないけど
その他の大半の人間の行動原理はあいつらばかりズルいっていう嫉妬だよね

>それと、もうひとつ重要な設定があって、いちばんの悪は地球連邦政府なわけで、それはどういった人々の集まりかといえば、それこそ追いつめられなければなにもしない人々、つまりガンダム世界でいうオールドタイプですね。
>シャアはそんな普通の人々につきあうことに飽きてしまったんです。
シャアが何かするってアイデアが先にあって後から理屈付け足したような感じなのよな

うざったいガキ一人もどうにもできないシャアが人類をどうこう出来るわけがないからねぇ
まぁシャア自体はそういう部分も含めて結構好きだけどさ

宗教の教祖は高尚かもしれないが富野の描いてるニュータイプはそこまで高尚な境地に至ってるわけじゃなく肉欲やら世俗やらの煩悩に悩まされてる等身大な印象

シャアがまっとうに政治で連邦抑えるか
鉄仮面の親戚が暗殺されなければ結構いい感じな落としどころになってたかもしれない

――『Zガンダム』の時の彼のように、ためらいも心中にはかなりあるのか、とも思っていたのですが。
富野 もちろん彼はあの時みたいに祭り上げられるのは、大嫌いです。
けれどもシャアがやらなかったら、誰がやります?
だから、彼は行動を起こしたわけです。
当然、好きでやっているわけではありませんよ。
もしそれでも何もせずにひとりでグズグズしていたら、それこそ普通の人以下ではないでしょうか?
でも物語の上では彼は地球を核で汚染する、といっていますけれども、ぼくはシャアはそこまでせずに隕石だけを落とすつもりだったんだろうな、と考えています。
そうでしょ?
でなかったら、最初から地球に核をたたき込めばいいだけのことなんですから。
それをやらない、ということは何なのかを考えてもらいたいですね。
けれどもぼくも最初はシャアが大悪人になってしまうのでは、と心配でした。
けれども、そんなことにはならずに済みそうです。

>うざったいガキ一人もどうにもできないシャアが人類をどうこう出来るわけがないからねぇ
>まぁシャア自体はそういう部分も含めて結構好きだけどさ
奇跡が起こってひっくり返っただけでマジでどうこうなるとこだったが…

スペースノイドの方も大したもんじゃないから
宇宙と地球の倫理的な対立構造があんまり機能してないと思うんだよね
まぁだから初代ガンダムとかが比較的現実的なものになったんじゃないかなとは思うけど

>奇跡が起こってひっくり返っただけでマジでどうこうなるとこだったが…
いやいや自分が言ってるのは地球に隕石落としても
争いの舞台が宇宙に変わるだけでなにも変わらないよってこと

作中で出てきたニュータイプからして割とろくでもないのいるからな

>シャアがまっとうに政治で連邦抑えるか
>鉄仮面の親戚が暗殺されなければ結構いい感じな落としどころになってたかもしれない
あの人が暗殺されることでもわかるがシャアが政治でなんとかするのは無理なんで…

UCの後付けで初代元年に大統領がテロで暗殺されたってことは単なる補強してるだけでそもそもザビ家が共和国の創始者であるジオン殺して国乗っ取ってるんだからあの世界で政治でまっとうに治世するなんて無理だろ
モビルスーツで殺されるわ

>そこもよくわからないというか地球の方が環境がいいから地球を独占してるのとは違うの？
>環境保たれてるのはリゾート地だけってんなら豪華仕様の特殊なコロニー群作った方がマシそうじゃん
逆シャアの巴投げくらってるシャアのシーンみたいなコロニーでもリゾート感でいえば十分そうだけど
絶対的な安心感というか本物志向というか
地球の重力に魂を引かれる人達が多かったってことなんだろうなぁ

アメリカ人が作ったら間違いなくジオン側が正義として描かれると思う
虐げられた民の反乱系で体制側にいるガンダムが割と異質

>>奇跡が起こってひっくり返っただけでマジでどうこうなるとこだったが…
>いやいや自分が言ってるのは地球に隕石落としても
>争いの舞台が宇宙に変わるだけでなにも変わらないよってこと
ああそういうことねすまない
シャアの目的も人類のためというよりは地球だけみたいだしなハサウェイの解釈が多分正しいし

というかこのスレ殆ど壁打ちで進行してねえか…？

>モビルスーツで殺されるわ
そんなたいそうなものいらん
拳銃と爆薬ででっかい暗殺成功してるのが宇宙世紀

シャアが政治に進んでどこまで周りを出し抜けるかによるけどあんま長生きはできなさそう

79年に漸くサイド3が反乱起こして政府にしっぺ返し喰らわせるまでずっと政府が棄民に移民ローンやら空気税かけてたんだからたかが34年生きてるだけの若造のシャアが一番の悪になれるはずねえだろ
組織が積み上げたシステムという悪が至上で

>スペースノイドの方も大したもんじゃないから
>宇宙と地球の倫理的な対立構造があんまり機能してないと思うんだよね
>まぁだから初代ガンダムとかが比較的現実的なものになったんじゃないかなとは思うけど
スペースノイドと比較されてもそもそも連邦もスペースノイドもその代表となる人物がろくすっぽ出てこないから腐敗だのなんだの無理に連呼されても実態がないので妄想語ってるのと変わらん
市井の人間は割としっかり色んな感情書けてるのに

>シャアが政治に進んでどこまで周りを出し抜けるかによるけどあんま長生きはできなさそう
そりゃ自分が掲げる公約は親父と一緒かブレックスと一緒だぞ
こんなん全部が敵になるわ

やるか
銀河ガンダム英雄伝説

ごくごく少数の堕落した特権階級がやれる汚染なんてたかが知れてるように思える
コロニーの環境維持できる技術があるならなおさら
そういう意味だと非効率的な消費生活してるであろう大多数の貧民の方が地球汚してそうだと思うんだけど

若いなぁ

ガンダムって昔の戦争で宇宙移民をいじめ抜いたマシーンでしょう？

>スペースノイドと比較されてもそもそも連邦もスペースノイドもその代表となる人物がろくすっぽ出てこないから
閃ハサに新しい大統領が来るとか後半で描いてたような

本当にエスパー的な事は言いたくないけどマジでこれ1人で延々とレスしてるタイプのやつ…？

シャアが本気だったら核ミサイルで地球汚染し尽くしてしまうだろうから地球の再生込みの計画なのは隕石落とすプランで分かれよが富野の言いたいことなんやろな
だから後年に核兵器満載したMAで侵攻するドゥガチ出してるし

一握りのエリートに人類が支配された地球
物はいいようだなぁ

>ごくごく少数の堕落した特権階級がやれる汚染なんてたかが知れてるように思える
>コロニーの環境維持できる技術があるならなおさら
>そういう意味だと非効率的な消費生活してるであろう大多数の貧民の方が地球汚してそうだと思うんだけど
色々あってコロニー落としの被害が解消できてない（させてもらえてない）のが問題なのであって地球に残ってる人類の数なんか最早たかがしれてるから…

ジオンて言い分に一部あっても
初手毒ガスコロニー落としだからあたおかとしか思えん

>ごくごく少数の堕落した特権階級がやれる汚染なんてたかが知れてるように思える
そりゃ現状は汚れるからやっちゃダメってやってるでしょ
高度成長期のように好きに垂れながしていいよって偉い人が全員言ったらどうなる？

>そりゃ自分が掲げる公約は親父と一緒かブレックスと一緒だぞ
シャアはそいつらほど他人を信じてないから過激な方向にさえ行かなければまだ道はあるほう

>本当にエスパー的な事は言いたくないけどマジでこれ1人で延々とレスしてるタイプのやつ…？
同じ話を延々としてるやつがいるのは確か

>色々あってコロニー落としの被害が解消できてない（させてもらえてない）のが問題なのであって
じゃあ環境問題的な意味では地球から人を追い出してもあんまり意味はないんだな

宇宙世紀は旧世紀にあらかた汚染し尽くして地球死んでるんで富野の書いてる範囲はその上で閣僚が汚染再開してるだけなんでここらへんあの80年当時の人類批判に聞こえる

>本当にエスパー的な事は言いたくないけどマジでこれ1人で延々とレスしてるタイプのやつ…？
連邦が悪なのは連邦は悪というソースがあるので連邦は悪なのは事実だけど

>禿からするとわりと普通に悪と正義はいる物語だったんじゃねえかねえって
正義と悪はあるけど正義の人はいない
悪と正義になり損ねの物語

というか1人でやってないならも話してるからとか
そうやって冷笑する方が荒らしとかレスポンスがもうちょいあるはずなんだけど本当にそれ無視して話を続けてるのがその…マジモン…

ガンダムの面白い所って人間(凡人達)の長年築き上げたシステムが面倒で厄介で革新者が一人現れてもどうにもならねえんだっていう無常観ありきだろ

>宇宙世紀は旧世紀にあらかた汚染し尽くして地球死んでるんで
なのに権力ある奴ほど地球に住みたいってのがどうもなぁ
なんなら汚染された地上に勝手に住まわせときゃいいじゃん

>シャアが政治に進んでどこまで周りを出し抜けるかによるけどあんま長生きはできなさそう
>>ごくごく少数の堕落した特権階級がやれる汚染なんてたかが知れてるように思える
>そりゃ現状は汚れるからやっちゃダメってやってるでしょ
>高度成長期のように好きに垂れながしていいよって偉い人が全員言ったらどうなる？
現実で例えるならCO2削減周りが一切ないって感じか…

>じゃあ環境問題的な意味では地球から人を追い出してもあんまり意味はないんだな
自然な回復を待つにはターンエーみたいな状態になるぐらいに地球と宇宙で文化が別れることになるから気の長い話になるな

ここじゃ叩かれてるけど連邦がやった地球環境の悪化と宇宙移民への圧政その他諸々に比べたらコロニー落としってそこまで悪かって言うと違うよな
むしろそこまで追い詰めた連邦が落としたようなもんだし

>ガンダムの面白い所って人間(凡人達)の長年築き上げたシステムが面倒で厄介で革新者が一人現れてもどうにもならねえんだっていう無常観ありきだろ
でもそのシステムで人類永らえてるわけだからなぁ

>過激な方向にさえ行かなければ
まあ結局これが無理だから逆シャアの顛末になるんだよな…

>画像で善悪語っているんだが…
二元論じゃないだろ

>現実で例えるならCO2削減周りが一切ないって感じか…
ついでに莫大なコストかかる排水まわりもノーコストでいいって話だね

>じゃあ環境問題的な意味では地球から人を追い出してもあんまり意味はないんだな
むしろ連邦は軍縮してその人員を地球環境の整備に充てようとしてたんだよね
シャアが全部おじゃんにしたけど

>>画像で善悪語っているんだが…
>二元論じゃないだろ
どう見ても二元論だろ

病人のスレ

>>>画像で善悪語っているんだが…
>>二元論じゃないだろ
>どう見ても二元論だろ
「いちばんの」悪って言ってるんだから当然二番手三番手の悪もいると読むのが普通だろ

軍縮して解雇して無職になった軍人を地球の海岸掃除に当てろとかアデナウアーが参謀次官なのにとんでもないこと言い出してたし

宇宙世紀で一番の問題は人口爆発で連邦は対策はそれを宇宙に上げるだけ
それをジオンは半数まで減らしたが地球からしてみれば御の字の話だ
まぁ一年戦争後はあっという間に戻ったけど

>ここじゃ叩かれてるけど連邦がやった地球環境の悪化と宇宙移民への圧政その他諸々に比べたらコロニー落としってそこまで悪かって言うと違うよな
宇宙移民への圧政って言うけど経済的にはコロニーの人たちも結構普通に生活してるようにも思えるというか
何十億人殺すのと釣り合うぐらいの圧政や搾取をしてたらジオンはあんな武装できなかったんじゃないの

>軍縮して解雇して無職になった軍人を地球の海岸掃除に当てろとかアデナウアーが参謀次官なのにとんでもないこと言い出してたし
クロスボーンバンガードが連邦軍に入れて
訓練費用節約ついでに連邦の腐りっぷり見せて思想をより固めるみたいなやり方するわけだ

1人でやってんのかって疑問にアドリブで対応できなくてひたすらレス続けるのが怖い怖すぎるよ…
本当に会話ができないマジのヤツじゃねえか…

>>ここじゃ叩かれてるけど連邦がやった地球環境の悪化と宇宙移民への圧政その他諸々に比べたらコロニー落としってそこまで悪かって言うと違うよな
>宇宙移民への圧政って言うけど経済的にはコロニーの人たちも結構普通に生活してるようにも思えるというか
>何十億人殺すのと釣り合うぐらいの圧政や搾取をしてたらジオンはあんな武装できなかったんじゃないの
普通に生活してるように見えるよね
選挙権ないよ

>1人でやってんのかって疑問にアドリブで対応できなくてひたすらレス続けるのが怖い怖すぎるよ…
>本当に会話ができないマジのヤツじゃねえか…
というかどのあたりの話が気に入らないの？
それが自分の意見だったらもうやめるけど

死ぬまでリボ払いしてるのがあの世界の市民だぞ

>1人でやってんのかって疑問にアドリブで対応できなくてひたすらレス続けるのが怖い怖すぎるよ…
>本当に会話ができないマジのヤツじゃねえか…
連邦は連邦だから連邦なんだよね
ハイ論破

塩ラーメン

>1人でやってんのかって疑問にアドリブで対応できなくてひたすらレス続けるのが怖い怖すぎるよ…
>本当に会話ができないマジのヤツじゃねえか…
相手してほしいならしてやってもいいけどお前どういう反応が欲しいんだ？

>選挙権ないよ
>死ぬまでリボ払いしてるのがあの世界の市民だぞ
確かに酷い話だけどそれでコロニー落としに行っちゃうのはやっぱどうかと思うよ

>相手してほしいならしてやってもいいけどお前どういう反応が欲しいんだ？
連邦は悪だよね

>死ぬまでリボ払いしてるのがあの世界の市民だぞ
スペースノイドだけだしあいつら選挙権あるからマシじゃん

ギギ「死ぬときに人は何を持って行けるか」
政府の特権階級によって人類が支配された地球
「百の単位で死体がゴロゴロしている」
それに抗う者と対峙する者を繋ぐ一人の少女
ハサウェイ「危険な少女と接触してしまった」
その存在が戦いの行方を変える
ケネス「上手く行くかな?」
ギギ「私は預言者ではなくてよ でも水の下に行っちゃうんじゃないかな」
人類の希望になると願った男の正義が揺らいでいく
ハサウェイ「全てが狂っている」
ケネス「勝った者が正義になるということを胸に刻め!」
ハサウェイ「誰かがやらなければならないことさ」
ギギ「じゃあ　あなたが神になればいい ハ サ ウ ェ イ ・ ノ ア」
予告『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ キルケーの魔女』│2026年1月30日(金) 公開
2025年10月10日公開

>相手してほしいならしてやってもいいけどお前どういう反応が欲しいんだ？
せめてこういう反応が欲しいよ…
なんか引用した文ペタペタ貼り付けて現実と空想の区別がついてない話をひたすら続けられる方がよっぽど怖いよ…

いまだってちょっと前まで地球環境守ろう！とか言ってたのが自国ファーストなとこ増えてきてAIに投資して土地も水も電力もガンガン消費してるからまあ…

マジでこのすぐ上みたいに会話放棄して自分の知ってる事だけ書かれても恐怖しか感じねえよ…

これも前から思ってたんだけど堕落してて数が少なくて自分の生活維持しか興味のない集団と
それなりの志や才覚や進取の精神があって数が多い集団とじゃ
技術とかシステム面で勝手に差が付きまくって結局前者は淘汰されるように思えるんだよなぁ

特権階級の家に生まれたらイージーモード
宇宙生まれはテクノクラート以外はハードモード

>特権階級の家に生まれたらイージーモード
リディの家みたいな?

やっぱり連邦が悪なんじゃないか…

>>相手してほしいならしてやってもいいけどお前どういう反応が欲しいんだ？
>せめてこういう反応が欲しいよ…
>なんか引用した文ペタペタ貼り付けて現実と空想の区別がついてない話をひたすら続けられる方がよっぽど怖いよ…
ちゃんと対象を明らかにして言わないと俺の話にケチつけてるのか？って勘違いされるから
小説コピペ野郎のことだってわかりやすくしなよ

政府の特権階級って閃ハサの一部に出てきたあいつらのことか
ZZでジュドー達が腐ったコロニーにいる酷い生活してる一方であいつらは高そうな服着たり機内食残したり貧乏人をコロニーに押し込んで自分達だけ贅沢してるだけで殺されるような人間には見えなかったな
シャアも金塊だけくれてルナツーで武装解除してそのままスウィート・ウォーターごと政府に降伏してくれればよかったのに

>小説コピペ野郎のことだってわかりやすくしなよ
全部のレスが1人じゃないのは当然理解してるけど
多分コピペ以外の大半のレスが1人で打ってると思うよコレ…

そんな話聞きたくないからやめてくれってんならやめるけど
どの話なのかを言ってくれないとそれもわからん

まあどのみち自我もなく自分の知ってる話繰り返してるだけなやつばかりだからちゃんと俺は違うよ大丈夫だよって言ってもらわないとみんな不安になるよね

>軍縮して解雇して無職になった軍人を地球の海岸掃除に当てろとかアデナウアーが参謀次官なのにとんでもないこと言い出してたし
マン・ハンターみたいな警察で再就職させるでもなく天下り先ないのは政府が軍人見下してるからかも?

>まあどのみち自我もなく自分の知ってる話繰り返してるだけなやつばかりだからちゃんと俺は違うよ大丈夫だよって言ってもらわないとみんな不安になるよね
みんなって言い方してるのは結局どの話がじゃなくてこのスレの話の全部が気に入らないって事なのか？

>みんなって言い方してるのは結局どの話がじゃなくてこのスレの話の全部が気に入らないって事なのか？
不安だよね…怖いよね…

ハサウェイの予告あったしハサウェイのスレ立ってるな～って見たら何か変な引用してる上に会話になってない何か知識の羅列がされてたら恐怖しかねえよ
何が問題ってそれが今日だけとかじゃなく年単位なのが怖いんだよ

なんかブツブツよくわからん文句言ってる方が全部同じ人に見えるよ
さすがに長文コピペしてるのとは別なんだろうけど

>ハサウェイの予告あったしハサウェイのスレ立ってるな～って見たら何か変な引用してる上に会話になってない何か知識の羅列がされてたら恐怖しかねえよ
>何が問題ってそれが今日だけとかじゃなく年単位なのが怖いんだよ
何かに粘着してるわけでもないしキモいのは当然だけど
ヤバイ害まではないからほっとけ

>ハサウェイの予告あったしハサウェイのスレ立ってるな～って見たら何か変な引用してる上に会話になってない何か知識の羅列がされてたら恐怖しかねえよ
>何が問題ってそれが今日だけとかじゃなく年単位なのが怖いんだよ
連邦が悪だからな

ガンダムの世界設定のここが疑問みたいな話は一切やめろって事じゃないのかな

このスレには変なのしかいねえ
頭がおかしい奴が一人が延々としゃべってるって思ったら自分だったらスレを見るのやめるよ

本当にいつからいるのかわからんくらいずっとやってるから
耐えられないならガンダムスレは見ない方がいいよマジで

>ガンダムの世界設定のここが疑問みたいな話は一切やめろって事じゃないのかな
悪は連邦だしな

>ガンダムの世界設定のここが疑問みたいな話は一切やめろって事じゃないのかな
語り合うのはいいんだけどさ
会話放棄してブツブツ言われるのは恐怖が勝る…

普段ガンダムのスレはあんまり見ないからオールドタイプなガノタが見れて面白かったよ

自分このスレでそこそこレスしちゃってるけど
ハサウェイの発表があったからかなり久しぶりに（宇宙世紀の）ガンダムの話をしてるな…

地球の重力どころかおうちに魂を縛られてしまっている自分

>このスレには変なのしかいねえ
>頭がおかしい奴が一人が延々としゃべってるって思ったら自分だったらスレを見るのやめるよ
いもげでガンダム語るのは自分一人だけでいいよね
他のやつはガンダムの真実を知らんにわかなんだから見てほしくない…

まあ諸悪の根源が一番悪いって言うなら連邦が圧倒的悪だわ

ガンダムの原作者が言うくらいだから重要なんだろうな
地球連邦政府が1番悪設定

結構辛辣な指摘みたいのもあるから気分悪くなったとかかな…気持ちはわからんでもない

>語り合うのはいいんだけどさ
>会話放棄してブツブツ言われるのは恐怖が勝る…
自分が怖い怖いってブツブツ言ってる自覚ある？

せめて引用して何が悪いとかこういう意図で引用してるとか言ってくれマジで
会話をしてくれ

>まあ諸悪の根源が一番悪いって言うなら連邦が圧倒的悪だわ
棄民政策始めたのが諸悪の根源ってこと?

>自分が怖い怖いってブツブツ言ってる自覚ある？
何が嫌なのかはっきり教えて自分のレスかもしれないからって言ってるのに全然答えてくれないのがなぁ

>自分が怖い怖いってブツブツ言ってる自覚ある？
せっかく一人語り気持ちよかったのに水差されるのムカつくよな…
富野監督と俺は一心同体だから正しいのに…

>>語り合うのはいいんだけどさ
>>会話放棄してブツブツ言われるのは恐怖が勝る…
>自分が怖い怖いってブツブツ言ってる自覚ある？
この言い方じゃあ目障り度では同レベルだしな
だから上でいってるようにちゃんと他の奴に飛び火しないように叩く対象は絞れ

実際一番コテコテの勧善懲悪やってるの連邦の大派閥が敵のZだしな

地球に隕石落として物理的に使えない土地にすれば戦争を金輪際封印できるってシャアが…

>実際一番コテコテの勧善懲悪やってるの連邦の大派閥が敵のZだしな
本編中で驚くほどあっさり浄化されたくらい対して根強くもなければ多数派というほどでもなかったような気がするが
どのみち連邦内のシステムがよく分からんので断定的なことは何も言えない

ニュータイプだからって結局選民意識で分断起きるだろ

謎の引用マンに対する愚痴なら大体の「」から同意されるからな

>地球に隕石落として物理的に使えない土地にすれば戦争を金輪際封印できるってシャアが…
まぁ地球が封印されても次は火星とか木星が舞台になりそうだが

>自分が怖い怖いってブツブツ言ってる自覚ある？
そりゃあるよ
ただもうずっと見るからマジで怖いんだよ…

>謎の引用マンに対する愚痴なら大体の「」から同意されるからな
？
ブツブツ独り言言ってたのは俺じゃないけど俺のこと言われてるみたいで不快だからdelするけど？
同意なんかみんなしないけど？
お前も同意しないよな？