まーたガチカジュアル論争か（呆れ）

意識他界競技勢ガチ厨ｖｓ拗らせファンデッカスとかいういつものやつ
どっちも近寄らんのが吉

誰やねん

>>10

インフレの速度に文句は結構出るけど、インフレ自体にここまで辺り散らかすやつ稀だよ

企業がボランティアでやってると思ってるのかね

こういう人こそミドルスクールやらゲートボールやらをやればいいと思うんだけどね

>>25

そのカジュアル勢ガチ勢も定義が人によって違いすぎてな…

>>27

文章的に送ってるリプの中で「そんなこと言うならやめればいいじゃん」って言われてるんじゃない？

>>28

過去記事見るとピュアモダンはやってたっぽいんだが結局こうなってるので……

自分の好きなデッキでパワー合わせてカジュアルバトル（ただし勝ちはちゃんと目指すし舐めプもなし）したいなら自分の使うデッキの他に同程度のパワーのデッキ用意して「すみません自分○○使いたいのでパワー合わせてもらえませんか」「手持ちにないならこの中のどれかを使ってもらえませんか」っていうくらいの努力はしてみたらどうだろう
それでなお相手が乗ってくれるかどうかはわからんけど

>>33

さっき、別の人のNote見たけど、反論で上げてる人のは、最初の人とちょっと視点が違うって意見だったわね

そこの問題かも

反応ノートはこれかな？

TCGがしんどくなったのではない──「考えなくてよかった時代」が終わっただけ｜はじめまどか|ω・｀)ﾉ ﾔｧ こんにちは。はじめまどか（@hajime1madoka）です。 「令和のTCGはしんどい」。この言葉を見かけたとき、正直なところ少しだけ違和感を覚えました。 しんどいのは事実でしょう。覚えることは多く、環境は早く、情報は洪水のように流れてきます。しかし、それはTCGが劣化したからでしょうか。私はそうは思いません。 むしろ今のTCGは考えなかった人がはっきりと負けるゲームになっただけです。言い換えるなら、「考えなくても、なんとなく遊べた時代」が終わったのです。その変化を受け入れられない人が、「しんどい」という言葉で違和感を表現しているだけなのではないでしnote.com

ハースストーンは比較的インフレを抑えてる方だけどこの手の人達全然やってねぇんだよなぁって冷ややかな目で見てる

ガキの頃ならデッキ内を理想で埋めれないからインフレの実感は少ないやろな
資産的にも持ってる汎用やらをずっと頼らざるを得ないし

>>41

これに関しては結構冷静にコメント出してるんだよね

ここからスタートしてるやり取りがまあ全部だと思うよ

遊戯王しか知らんがインフレ速度って常に一定ではなく短期間で爆速に進む事が多くて（シンクロ召喚実装、神判征竜、9期、リンク召喚実装等々）
そういうときは付いて行けない古参がアンチ化しやすい

>>4

へぇ～態々偶然見かけたのを見て、関わりない人のであにまんでスレ立てるんだ貴方は

>>47

見に行くのめんどくせーよって人に向けた要約

競技勢向けじゃない対戦会とか開かないんか？→過疎TCGだとまず大会に出て知り合い増やさないといけない

だったら大会出て知り合い増やせばよくね？そこで知り合った人と「競技的じゃない遊び方やろーぜ」って言えばいいじゃん→プロモ欲しいから出てるけど煽られた経験が何度もあるしそもそも乗ってくれる人がおらん

煽るのは競技的云々じゃなくそいつのマナーがカス、乗ってくれないなら乗ってもらえるようにプレゼン頑張れ→ありがとうございます

なんか書いとけ

>>50

そういう古参の為のゲートボールも当時のカードバージョン以外は認めない風潮が強過ぎて人が増えないという

まぁ元々が新マスタールール絡みで出来た奴だしな

>>60

遊戯王は色々ぶっ飛んでるからおかしいんだよなぁ

>>58

そのハードルの中にあるんでしょうね。開く人の魅力

まぁ、だからこそ、カジュアルにできないって部分の話につながるわけだろうし

どれだけ沢山のカードプールあっても競技的にガチでやろうとしたら
そのときのデッキ選択肢とか多くて2，3個しかないみたいなパワー調整と焼畑商法が大半のTCG

商売だから仕方ないね

「カジュアル」はライン引くのもライン維持するのも難しいからガチるのよりよっぽど脱落しやすいんよな……
コミュニティ単位はおろか個人でも「最初に入れたカードを抜いて完成」が一般化する程度にはすぐ近くにより良い解答がある

競技志向とにDCG絡めてるけどそらランクマの話だけ切り取られてもなあ
俺が知ってるのはMDくらいだけど今ならランクマ以外でも配信とかSNSで独自ルールでルムマ募集とか探せば結構あるし、面倒な裁定や処理を機械が肩代わりしてくれるからこそ変なカードやデッキで遊ぶ勢もいるし正直スレ画の人の視野は狭いように思う

>>75

自認スパイクの頭の悪さを見誤ってた

>>75

こういうのにとってSNSはもう呼吸みたいなもんなんだ

やらないという選択肢がもう無い感じ

>>75

被害者ビジネス流行ってるからな

単に弱者利権の甘い汁吸いたかっただけだろ

コレクター勢ワイ低みの見学

そういうもんか
俺明確に間違えたり劣勢になったらブラウザ閉じるタイプだからその発想はなかった

>>82

ね？

ハート2個ついて気持ち良すぎて果てそうになってる

周りがガチでやるならガチでやる
カジュアルにやるならカジュアルにやる
遊べればなんでも良いし、カードに対するこだわりもほぼないから気楽だ

全国ランキング100位以内に入ってるけど1103環境もたしなんでる人とかリアルの知り合いにいるからなあ

それぞれの勢力の中に相手のことを一切考慮しないのが一定数いるってだけだからしゃーない

結局こういうのは己の納得できる付き合い方を見つけられるまで自分の中では解決できんからな
だがその過程で周りに当たり散らすのは別の問題だ

メンタル激弱カジュアル勢にMTGイキリガチ勢がつっかかる地獄で草

よくもまあ迷惑かけるだけかけていざ指摘されたら俺は悪くないカジュアルの奴らが悪いって素知らぬ顔できるよ
カードゲーム上手くなる秘訣は都合の悪いことすっとぼける技能なんだ

ガチ勢もエンジョイ勢も楽しく遊べるカードゲームがあるんですよ！ゲー（以下略

>>92

別にそこまで深刻な状況は起こってないと思う

棲み分けてるところの領域踏み越えて相手方否定するのは大抵マナー違反だろうし

>>106

この文面だけだったら「しゃーない個人の事情や思想があるしな」で済ませられる辺り言葉選びって大事やなって

このスレあんま荒れてないの草

>>111

見た感じ一人じゃなくって引用やらDM凸とかでかなりやべーのいるんじゃね？

それこそこのスレでもお気持ち言ってんだから責められるの考えろよｗみたいな発言もあるんだし、Ｘならなおさら多いだろ

弱者しぐさが染み付いてるだけのダメ人間が暴れてるだけだしな……

>>92

統計取られてるわけではないからハッキリとカジュアルが淘汰されつつあるとは言えない感じかな

ただカジュアルに比べて競技勢の方が発信力があるとか単純に声がデカいからそう見えやすくなってるところはあると思う

いうほど競技至上主義が跋扈してるんか？

あきらか環境外テーマだけど独特な動きのテーマとか結構おもちゃにされてるイメージだけど

引退だのshiぬだの言ってるけど明日になったら平然とデッキ回してそう
明日のパック代賭けてもいい

>>120

タイトルによりけりじゃね

例えばデュエマなんかは割と競技志向強いプレイヤー多いし

>>120

デユエマはそっち方向に舵が向かってるとは聞いたことある

ただこの人が出したTCGは昔から競技が盛んなMTGとカジュアル勢メインの遊戯王

FaBはしらね

>>115

そもそもガチとカジュアルに関しては今回に関してはほぼほぼ「インフレについていけるデッキ」と「ついていけないデッキ」で言い切らるからなぁ最初に張られてるNote時点で

勢力じゃなくって、デッキパワーの話から入ってるから今回に関して言えばガチ勢カジュアル勢の定義でいえば

・インフレについていけるデッキ握ってる、もしくは乗り換えている

・インフレについていけておらず、自身のギミックも使う暇がないほどに瞬殺されるデッキ使ってる

でわかれて終わってない？

それでもこのデッキが好きだ（インフレについていけるデッキ）も、時間が経てば後者になるし、その速度が速まってるって話だし

>>122

全然知らんくてすまんのだが鬱になると読書ってできなくなるものなのだろうか

むしろTCGやる方が影響デカそうなもんだと思うんだが……

>>92

「環境で使えないカードはゴミ！」みたいな発信が多くて萎縮、みたいなパターンはあるかもしれない

>>131

言い分を信じるならSNS以外で嫌な絡み方はされたらしい

あとSNSだとガチデッカーが煽られてるのは確か

同情はしないけどね

デュエマやってるけどガチデュエとかなら普通にネタデッキも出てくるけどね
対人ゲームなら環境外デッキ使って負けるのはある程度の覚悟は必要なのでは

>>129

そこらへんじゃない？

「デュエルしようぜ！」で、「じゃあ、まずレベル合わせましょう」っていうのが必須になってるなら緩く遊ぶのは難易度が上がってるのは間違いないだろうし、その細分化もインフレ速度が上がれば増えるわけだし

てか「僕の六武衆使えないよお～～～」みたいなこと書いてたけど比較的最近、ちゃんとした新規貰ってなかったっけ？
環境入りするほどじゃないから気に喰わんってこと？

競技志向強いタイトル(デュエマやMTG)ではインフレと最適化の加速でメタ外握るのが修羅の道で年々厳しくなってるのはマジ
たまに結果残すデッキは一部の狂人があらゆる練習を重ねて辿り着いた結果だし
一般人がパワーの足りない単一のデッキを握り続けるのは本当に苦しい

>>134

そら25年続いてるTCGだぜ？

1年たらずでとかなら同情もするけど、下手すりゃ10年以上前のもの持ち出して来たらそらうーんデッキパワーどうしようとはなるさ

>>136

いや、形は同じかもしれないけれど話としてはその速度が付いて行けないって話じゃない？

>>138

この人個人としては確かにそういうの上げてるけれど問題の本質としてあげてるのはその一年足らずでの部分だからね

「仮にお気に入りのカード・アーキタイプを見つけたところで一瞬にして環境落ち・時代遅れと化してしまう」って部分があるし。もちろん例外はあるけれど

コミュ障のカジュアル勢とかいう一番キツい存在
ガチ勢なら大会に出ればとりあえず遊べるけどカジュアルは遊ぶにも周りとのコミュニケーション必須だからそこに難があるとそりゃ厳しいわなそんでそれでも遊ぶために大会に参加してボコられて更に思想を拗らせていく悪循環

>>135

そもそもぶん回った六武は今でも止められんしぶっ倒されるパワーあるよ

デュエマみたいに種族シナジーではありませんよみたいなツラして強化するテーマが偏ってるのには思うところはある

>>139

いや、この人noteで「六武衆や黒ミッドレンジやジェニー一族がパワカに押されて～」って言ってるから「ずっと前から」こすり続けてるものが勝てなくなったわはーつまんなってことじゃないか？

　月次で新弾が発売され、環境が刷新され続ける構造では、
「一度組んだデッキを大切に使い続ける」という遊び方そのものが、
ゲームデザイン上、想定されていないのです。

　やつはし氏が嘆く「仮にお気に入りのカード・アーキタイプを見つけたところで一瞬にして環境落ち・時代遅れと化してしまう」という状況は、プレイヤーの思考不足ではなく、販売モデルとゲームデザインが生み出した構造的帰結です。

ここ首もげるくらいわかる

>>144

カジュアル勢なのに環境落ちとか気にしてんの？

歴史が長いTCGだと昔のカードが使えないなんて仕方ないことなんだけどな
コイツが理想視してる時代ってずっと超初期環境から青眼を使ってた自分からしたらまともに出せない・出してもすぐ処理される地獄の時代だったし

1年位なら実際環境落ちはしてもデュエルにならない訳ではないし

俺の好きなテーマデッキを強化しない開発はカス！くらいの気持ちでいるから相手がガチだろうがカジュアルだろうが別にそこはあんま気にならないかな

まぁ自分も環境に気に入ったデッキがあったから握ったけどそのあとすぐ落ち目になったし強化パーツも全然来なかったってことは経験したことある
その時自分は割とスパッと追うの止めれたけど人によるんだろうなぁ

>>127

医者じゃなくて患者だった人間の予想だが

それぞれ症状や人によるだろうけど新しい事に挑んだり集中して一つの事に取り組むのが難しくなるのはある

しかしカードゲーム、特に実物で人とやる方がしんどそうなのは同意

仕事とカードゲームを両方続けられてる程度の症状なんなら読書もできるんじゃねーかと思う

>>150

そこは心クロスして何とかかんとか

>>143

この人個人はそうだけど、じゃあ、この人以外には起こりえないのか？って話じゃない？

最終的に出したのは例としてだと思う

>>147

そうか？MtGとかでランクマ潜ってもよほど強いアーキか構造が強いタイプのデッキ以外だと一年くらい前のデッキとかめったに見なくない？

>>145

ここに関してはカジュアルかどうかって話はしてないぞ

ガチであっても握ってすぐ環境落ちはありまぁす！(涙)

>>139

速度も昔から緩急があって唐突にインフレしてたけどね

MTGは確かにここ数年でインフレ速度やばくなったけど遊戯王は通常営業だな

店舗大会も店の割引券くらいならわりと多様な生態系があるけどBOX争奪戦みたいになると環境しか見なくなるな

>>158

その速度が上がってるって話じゃない？

>>161

いうほどか？あくまで禁止制限が割と頻繁にかかるおかげで抑えられてるだけでカードパワーのインフレ部分に目を向けたらそうでもないと思う

>>154

度々思うんだけど不快に思ってコメントで反論するまではともかくなんであにまんみたいな僻地まで広めるんだろうな

noteなんて読まなきゃお気持ちの内容は目にはいらないのにこういう機会があるから読む人が増える

>>161

「ぶっ壊れパワカ刷って規制」って今でもふざけてるとは思うけど

「後の時代のインフレに遭わせて規制したカードの解禁」って形で環境を流動させてカードやデッキの付加価値を再創造できるのは何と言うか、時代が追いついちゃったよね

そもそも遊戯王で六武でやってけねえってどんな構築してんだ
あれほぼ固定リストみたいなもんだし通るかどうかが全てのデッキじゃん
展開ルート通ってもワンキルできない昔のデッキというか昔のテーマ群死ぬほどある中で六武はまだ戦える方だと思うんだけど

>>163

その以前のカードとの比較なら今もかわらないぐらいインフレするし、禁止制限でお茶濁すのもかわってない

遥か昔のカオス、シンクロもそれまでのデッキがほぼ相手にならない程度にはインフレしとる

>>155

mtgは知らんけど遊戯王だと先攻で回ったデッキなら普通に勝てるだろうし相手の手札事故勝ちもある

実戦で見るかは別として戦ったら先後の差があるゲーム性なら古くてもそれなりの勝率は出るよ

>>144

なんか、初代アニメで勝舞が勝利のデッキを使い続けてたのを思い出した

進化クリーチャー入れて神殿デュエリスト達に勝ったやつ

>>166

あと最近の強化と周辺テーマとの複合で新しい型もできてるしな六武は

まぁそっちは既存のとだいぶ異なるから人によっては別物扱いになるかもしれんが

>>169

発売当時から握ってるならそれこそ六武はトップに暫くいたな

>>155

「滅多に見ない」と「通用しない」は全然ちゃうくない？

一年前のデッキでもデイリーをこなすことは全然できると思うぞ

って言うか実際できたぞ

>>171

ボルガウルジャック2枚重ねとかいうロマン全振りムーブで、作中でも突っ込まれた奴だっけ？（うろ覚え）

>>176

デイリーで指定された色使うデッキが古いデッキしかなくてそのまま使うことあるけど勝負にならないほど単調にはなかなかならないな

相性でどうしようもないことはあるけど逆もある

>>174

平成の頃みたいなゆったりした遊び方とは違くなったからそういうのがしんどい人は離れてみても良いかもねって言う最後の言葉が言いたいことじゃないの？

ただその話にたどり着くまでの途中途中がなんかちょっとズレてるのと反論に対する対応が極端だから突っ込まれてるんよ

少なくとも遊戯王ならゲートボールとかいうルールがあるショップもコロナ禍以降ちらほら出てるし単純に自分の不満を言いたいのが先行しすぎてて歪んじゃってる感ある

>>176

滅多に見ないっていうのは基本通用してないってことじゃない？

使ってるデッキ知らないから一概には言えないし、プレイヤーの強さにもよると思うけれどスタンで当時ならそこそこ勝てたデッキは一年後ちょっと弱くなったかな？って感じる程度か、全然勝てないっていう程度の許容量は人によると思うけれど

そりゃ真面目なプレイヤーは強くて新しいテーマ使う訳でね
でも好きだからで使いたいなら全く通用しないかと言われれば違うだろうて

「通用するにはするがそこまでするための労力がすごいしその老略があれば強いデッキ握ればもっと強いのでみんなそっちに行く」って感じじゃねえかな

MTGは一対一の店舗大会はほぼガチ勢というか環境を意識した人の居場所かなぁ
環境どうでもいいので好きなデッキを握りたい人はEDHという逃げ場があるのもあって自然と淘汰される構造になってるよ

ゆるりとやりたい人はほぼ多人数戦に行った

というかDCGならともかく、メタカードが高騰しがちな紙の方でTier1しか見ないとか無くね？
むしろなんかみんな何かしら好きなテーマ握ってて、いわゆる環境デッキしか見かけないとかデカい大会でない限りないと思うんだけど

>>185

それでも自分の好きなテーマ使いたきゃ新規カードと組み合わせて環境と折り合っていくのが折衷案としてベストだと思うんだけどな

リスト変えたくないなら固定環境ルールだったり相手と話して合わせてもらうなりでやっぱ多少の頑張りが必要になるんよ

>>188

そういうのは少なくとも環境とやりあえるデッキではある

環境とやりあえるデッキと好きな時代遅れのデッキの間は大きな隔たりがね……

自分もギミックは好きだけどもう明らかに無理だから崩したデッキあるよ

あくまで環境で最低限戦えるなかで好きなデッキを握るという感覚

>>186

MTG≒晴れる屋でほぼ全部金券が賞品のはずだし、しゃあないね

そもそもMTGはローテあるからカジュアル勢とか少なかったはずだけど

好きなカードで遊べた下環境もインフレで激変してるのは可哀想ではある

ふいに夫の怒りの台パン（体には一切触れてない）で数メートル吹き飛んだコピペ思い出したわ

>>191

残念だがインフレの前でも下環境もそんな甘くなかったぞ

相対的にはマシだったかもしれんが

あとカード買わなすぎ

でも何度も規制されても昔から大してリスト変わってない水魔道具が普通に強いのアホらしってなるからな…

結局個人の付き合い方の問題ではなかろうか

>>196

カードの出る速度やら環境理解の速度の問題でもあるから個人の付き合い方だけでは終わらない、かな

余りにも狂人過ぎてこの人をカジュアル勢の代表のように扱っちゃいけないことだけはわかる
なんか擁護や同意リプ投げられてるけど、それもただのやべー奴の仲間ってだけで

>>198

この人の是非はともかくぬるく遊んでるタイプの人間には分かることもあるってだけの話では

>>197

じゃあその問題は誰が解決するんだ？公式か？有志か？そもそも解決できる問題なのか？

ってなるから個人的にはここでストップしておきたい