イケメン動物園が増えて良かったよね

10年以上前はイケメン動物園みたいなIPが足りてなかったからテニスの王子様の桜乃みたいなポジションの子が叩かれ過ぎてて心が痛かった
今はゲームや配信や半ナマなどイケメン動物園IPが充実して住み分けが進んだから大きく状況が改善されたよね

女キャラがいないから女キャラが叩かれなくなっただけで
男キャラ叩きや運営叩きがエグくなってるだけだけどな

平成初期〜中期の女オタクは総じてヤバい

女オタク叩きスレ昨日からいくつ立ててんねや

住み分けって話なのか？

桜乃が邪魔者扱いされてたけど主ヒロは譲らなかった許斐剛先生、芯がブレてなくて好き
なんでも商業主義的に同人媚びする公式嫌い

美少女動物園コンテンツがこれだけ増えても男キャラは百合に挟まるなとか言っていまだにボコボコに叩かれてるの見ると男オタクは改善されないってことかな

この手のスレ立て過ぎてだんだん白けられてるのヒロイン好きから見ても逆効果だからやめて…

ネットだと声の大きいごく一部が目立つから全体の傾向かどうかは慎重に判断しないといけない

>>4

一部の異常者への批判が全女オタクへの叩きに見えるの多分ヤバいよ

えんえんと同じ恨み節だから同じ人がやってんだろうなって

>>11

てか普通にヒロインも好きじゃないだろこのスレ主

一回盛り上がったから何度も同じ話題で建ててるだけで男女論争とかAIスレを前は建ててそう

そのうちほぼ男がやってたヒロイン論争も女オタクのせいってことで歴史改竄始めるまでがセット

>>4

普段から老若男女問わず対立煽りスレ立てて叩いてるから数えてられるかよ馬鹿か

もはや愚痴も反論点まとまり過ぎて議論もTAS仕様だし

>>13

一部の異常者の行動を世代というクソデカくくりでやってるスレ主に言ってもろて

ニセコイのヒロイン論争も女がやってるってことになってたときはわろた

オタク女にも世代の傾向あるよね｜あにまん掲示板第一世代：紙の同人誌のみの世代。二次創作するのは腐女子しかいない第二世代：個人サイトでの活動が可能になる。男女カプにも存在感出てくる＆夢小説が爆誕。2ちゃんねるでのヒロイン叩き全盛期第三世代：刀剣乱舞…bbs.animanch.com

ま、またこのスレ主か…

>>21

負けたんスか？

アニオリ部分でヒロインの扱いが悪かったと聞いたことがあるがどうなんだろう

>>24

足を引っ張る桜乃ちゃんや暴力ヒロインにされたあかねにかごめ、薫あたりはまあ改悪とよく言われとるな

>>25

このへんはアニオリ当たり前かつヘイトコントロールド下手時代の産物だなあ…

FFは7のティファが槍玉に上がりがちだけど8のリノアや9のガーネットもずっと言われてたなぁ
10のユウナあたりから緩和された気がする

サモンナイト2のアメルはすっごい苛烈に叩かれてたな当時

>>31

新一に夢女いねえ

そもそもヒロインを消すのは腐女子あるあるだしまぁまぁ不自然だよな

>>35

桜乃は正直消しても問題ない存在感だしそもそもリョーマ以外のほうが二次盛り上がってた感

ホモ二次創作に関わらないのに腐が桜乃叩きまくってたのか？よくわからん…

コナンもそうだけど作品名指しするならそのカテでやれって思うよ

テニプリのゲーム実況やってる男性実況者が桜乃を立海に放り込んだりしてたのは爆笑した

>>27

7はヒロイン論争だけど8、9はシステム面とかの話で男性オタクに叩かれ気味だったような

というかあの時代のスクエアやたらヒロイン叩かれてたな
ゼノギアスのエリィとかもだし

>>37

先輩CPで萌えてたから腐の桜乃ちゃん叩きは知らんけどサーチで気ままにテニプリBLの個人サイト訪問してたころ氷帝のコーチ×桜乃ちゃんのR18読んでこういうCPもありなのかと衝撃受けた覚えはある

そのサイト主の本命がどのCPだったのかは忘れた

>>37

最近BLEACH見直してた女のVが京楽の夢女やりながら織姫叩いてたらしいからそんなもんなんでは

桜乃ちゃん好き〜♥と言いつつミュには絶対に出すなみたいなのは今でもあるでよ

>>48

ブロマイド一番最初に売り切れたのはさすがに笑った

>>50

美人だな

これジャンル外の人も買ってるのでは？

>>48

>>52

マジレスすると女が出てくるなって言ってる層はノイジーマイノリティだから

女だろうがそもそも原作にいるキャラであれば大抵は許される

つまりいまでもおるんかい。

>>55

アイドルや俳優が異性と共演するのを嫌がる層っていつの時代も男女関係なくいるからな

むしろ女アイドルのオタクの方が過激やんそのへんは

まあ監督や有能マネで戦略的に必要とかでもないのなら選手でもない同年代の女子キャラを出す必要ないからな
余計な火種になりかねない
その点、母上ならお母さんだしお相手は大女優だしあまりにもぴったりだし、もろもろのインパクトで許された感はあるよね

選手じゃない女キャラ出しただけで火種とか言われるのがもうなんか凄くアレ

ごく一部そういう過激派が存在するって言うのをどうしても全体に繋げたがってるほうがどうかと思うが
そんなん言ったら男向けなんて包丁で刺すような過激層いるがそれを全体として語るなかって話になるだろう

>>61

そもそも全体化して語られがちな側面はあるしなそのへんは

桜乃は障害みたいな認識なんだ…

桜乃ちゃんの場合は居てもいなくても物語には大きな影響がないのが大きいと思う
他ジャンルで女子キャラ出てるところは居ないと成り立たないポジなことが大半だし

（あれ？今でも桜乃ちゃんイジメあんまり変わってなくないか？？）

文面をそのまま受け取るしかできないやつ沸いてるなあ

>>48

跡部中心の腐カプの邪魔にはならんし

あのレベルの女傑がいることで跡部の女(雌猫？)に対して

「跡部の母はあのレベルだけどあんたらはーー？」みたいにマウント取れるから腐に許容されてる

ハイキューの潔子さんが夢女に好かれがちで谷っちゃんが夢の踏み台(存在消去とか成り代わりとか)になりがち問題と似てるような似てないような

なんかどうしても女オタク叩きに持っていきたいやつが頑張ってる感

女キャラ出して「こいつはなんで叩かれないの」って聞くの虚しくない？
そんなんシンプルにカプの邪魔にならんからだよ

かつてオタクが過激だった頃からあるご長寿2.5作品に今更難癖付けんなよ…

そもそもテニプリで腐カプの邪魔になる女キャラってほぼ存在しないし唯一桜乃ちゃんくらいだけどリョーマ自体がもっと腐人気強いキャラ大勢いるしなんというか全てにおいてズレている議論

桜乃は良い意味で「読者と同じ目線」のキャラで
主人公が負け無しの強キャラだからこそ、その強さを読者にわかるように伝える役目だけど
テニス部の一般部員がその役割を引き継いだ(まぁ男女でテニス部分かれてるし)ので
試合中の解説キャラにはなれなかったなぁという感じ
なので作中における役割としてはそこまで必須なキャラではないんだよな
主人公の動機にも関わってこないし

アニメだと足手まとい→アニメから入る人が多い→アンチ湧く
だったのが今はアニメも終わって原作も一段落してるから評価が変わってる気はする

商売をする上で売上に影響を及ぼす可能性があるって話を、キャラクターが邪魔だから出ないんだって話にすり替えるの辞めてもらってもいいですかね

桜乃ちゃんは受け入れられたというのにいまだに男プリキュアはいらない！！！プリキュアに男は出るな！！！と吠えられている界隈…

順当にヒロインとくっついただけで発狂してる奴いっぱいいるからな
全員ではないだけで

>>69

リョ桜を除いて桜乃も谷地もドリの器扱いされてるところは同じ

>>77

いまでも桜乃が邪魔扱いされてたらリョーマ！とか出来てないでしょ

ゲームだけど似た様な事件で原神の藍硯っていう既にプレイアブル済みの男キャラと関係性がある女キャラが実装された時にメチャクチャ叩かれてたのが記憶に新しい

女オタク叩きも男オタク叩きもやめようぜ
一部の異常者持ってきて叩くのは本当に良くない

>>80

いっぱいは居ねぇよ、ただのノイジーマイノリティだわ

ぶっちゃけ跡部ママもカメオ出演みたいな感じだしなあ…

>>86

そりゃまあそもそも舞台化してる試合シーンには跡部ママ出てないからな

暴力ヒロイン叩いてたメイン層は男だしいよいよ女オタク関係なくね

>>91

ストーリーに確かに存在していたキャラクターを自分都合で消した上に厚かましくもその場所に居座るのがマシっていう認識なんだなお前らにとっては

キャラヘイトと変わらないだろ

>>91

自分は成り代わりの方がおぞましさ感じて嫌なタイプだわ

やってて原作に対して罪悪感とかないの？とは思う

>>91

原作のコマから消すタイプの存在消去もあるからなぁ…

成り代わりってホラー映画とか怖い系の文脈でしか見たことなかったから女性向けのタグで結構見かけてビックリした
二次創作でそれやる発想が怖い

成り代わりは普通にキモい
無から生えさせるんじゃなくてそのキャラの見た目、成績、人望をノータイムで自分のものにしたいってことでしょ？
原作ファンであればあるほど嫌悪感あるシチュだろ

>>97

二次創作と一次創作じゃ文脈変わってくるだろ

>>97

上澄みの作品はともかく露悪趣味を全開にしてるやつとかは個人的には苦手

>>88

今でも叩く人は普通に叩いてるし桜乃とのカップリングも描いてる夢女子や腐女子もいたし当たり前だけど一枚岩ではないのよ

声デカい方が目につくだけ

イケメン動物園だけじゃなく今は悪役令嬢の正ヒロインという公式サンドバッグヒロインができたのは影響してるかな？

というかイケメン動物園は10年前から充実してるしな
オタクが昔より表に出るようになった結果ヤバいやつの存在も表に出てきてコイツやばくね？って言われるようになっただけ

>>102

ヘイト二次小説好きだった層は流れてった説わりと信憑性は感じる

昔は表立ってヒロイン批判してても狭いとこにいたから見つからないか見つかっても何も言われなかったけど今の時代表立ってヒロイン批判したら痛いファン扱いされてぶっ叩かれるようになったから隠れただけ
こういうファンは未だにがるちゃんとかに生息している

>>105

がるちゃんのヒロイン叩き動画とか好きそう

>>105

がるちゃんなんて女キャラは全員叩いてるよ

好き嫌いで推しの男Vに絡む女にヘイト向けてそう

平成夢女が嫌いだった女キャラみたいな動画見かけた時はびっくりしたな
あにまん反応集みたいなやつじゃなくて普通のYouTuberの動画だった

>>109

ああいうの未だに拡散されてるからヒロイン叩きは無くなったみたいなこと言われても納得はしかねる面はある

この話最近の女オタクはやらないという嘘見るけどヒロアカで普通に起こってるからな
女の民度がよくなったんじゃなくて単純に女キャラが活躍してかつ女オタクがいるコンテンツが減っただけでは？

>>111

元々「女キャラを叩いてる層の女オタク」が悪目立ちしてただけだろ

自分は2010年くらいからオタクしてるが、リアルでもネットでも自分の周りに女キャラを敵視したりアンチしたりしてるオタク居なかったぞ

今は色んなオタクがSNSで可視化されてるから相対的に目立たなくなっただけで、元々ノイジーマイノリティだよ

>>114

テニミュ知らんけど、そもそも積極的に出て欲しい層いるの？

出ても出なくてもどうでもいい（多数派）＆出ないで欲しい（少数派）って構図ならそりゃ出さないんじゃ

出せばその分の俳優のギャラ一人増えるし

なんかFGO界隈でもマシュとリリス関連でモヤモヤしてる人は最近見かけたがあれもマシュ叩きみたいな話

>>114

原作知っててテニミュ見たことあればわかるけどそもそも桜乃出ないんだよな扱ってる範疇に

だから桜乃出す出さないという議論自体そんなにされてないし、そもそもずっと議題がズレていると何人かに指摘されてるよね

>>117

マシュはサービス開始一、二年目に一番叩かれてた記憶がある

なんというかよく知りもしない界隈を女オタク叩きのために使うなよと思う

テニミュが始まった20年前は「女オタクは女キャラが嫌い」が定説だったんだろ
今でも桜乃ちゃんが居ないのは今まで出さなかったから習慣としてとか、今から出しても収益的なプラスが見込めるか分からないからとかだと思うけど

まあ桜乃ちゃん出してって声上げるかって言われたらたぶん上げないだろ

フルバの本田透とかうたプリの主人公もめちゃくちゃ叩かれてたし大人しめの女の子って昔から叩きやすいのかね

>>123

イケメンに囲まれる(友愛以上の感情を向けられる位置にいる)女キャラは

一見するとみんなに優しいふわふわしたキャラに見えて芯のあるキャラ造形に見えないというか

作劇における都合のいいキャラに見えて嫌いって人はいる気がする

フルバの透くんは生育環境的にああなったし

乙女ゲー主人公は芯がしっかりあるけどキャラのルートごとに微妙に対人関係が変わるので

アニメ化などで個別ルートに入らないと「明るくていい子」みたいなふわっとしたキャラ付けになりがち

あと「迷い成長する主人公」を嫌う層は男女主人公どっちにもいるし

「魅力的な異性複数の間で揺れる主人公」を嫌う層も性別問わずいる感じ

テニプリの主人公の、テニス強くなりたいっていう動機に桜乃がいないのと
中学男子テニスの試合中って高確率で中学女子テニス部の試合中でもあるんで
桜乃が応援に来るシチュエーションってあんまり無い気がする
そうすると作品のメインパートであるテニスの試合中に桜乃は登場しないことが多い
わざわざ舞台で出して！というほど本編での活躍がない

>>128

処女は元から人やろ

>>123

フルバの透くんは好きだったぞ

見ててもどかしくなるところがないとは言わんがそれも含めて彼女の優しさや芯の強さだと思う

連載してた当時は今ほど好きな漫画の感想すぐ検索するって時代でもなかったし、もしネットでたまたまたどり着いて悪く言われてるとこ見たらもうそこは見なかったと思う

嫌いな人の声が大きいだけっていうパターンな気がするけど

むしろ透くんのこと嫌いだったら途中から読まなくなるだろあの話

>>123

透くん叩かれてた記憶全くないんだが

なんかごく一部の話を女オタクの傾向として語る人多すぎない？

テニプリと桜乃問題は異常ケースだわ
原作リョーマの相手に桜乃がいた前提
テニプリはKONAMIのゲーム展開で男女オリ主人公用意したゲームで女主人公の潜在需要を気づいたKONAMIが乙女ゲーに舵を切った展開
初期のテニプリゲームはリョーマの幼馴染男女オリ主用意したら男女CP人気出て
KONAMIの乙女ゲー展開していく中でリョーマに近い女主人公からだんだんテニプリキャラ全員を攻略できるポジの女主人公に変遷していった
原作ヒロイン蔑ろにして乙女ゲー作成とかいう変な時代だった

フルバはあきとさんが女性だって明らかになったときに
ごく一部のあきと男設定で腐カプしてた勢が本当に手のひら返して叩き出したのにびっくりした覚えがある
男だったら良しとしてたあきとさんのめんどくせえ性格を悪しざまに言ったりとか

>>136

リョーマ→桜乃の描写なかった頃だったら仕方ないかなぁという気はする

異常者ってなんでアンチ活動するの？
暴れたら原作側が配慮すると思ってる感じ？

>>135

ガルでは良い子ちゃんヒロインや天然系ヒロインは叩かれやすいからあそこに入り浸ってたら嫌われてると勘違いしちゃうかもね

フルバの透くんは日本では叩かれてないよ
連載中期のフルバは日本の少女漫画の中でも世界でいちばん売れた少女漫画の売り上げがあった
透くんのトラウマが開示されてない時期だったと思う
その当時の海外でフルバ批判に透くんのあり方はキリスト教におけるイエスに似てる
キリスト教徒でもない小娘が救世主と似た扱いを嫌悪する流れがあったけど
透くんの過去開示の頃には海外でも批判亡くなってた

>>144

いやその…桜乃ちゃんが兼役です…

男性キャストが桜乃ちゃんやってたんや…

馬と選手も兼役だったし普通に胡乱空間だよあれは

>>148

>>151

意味がわからなさ過ぎてリアルでこれ

役者さんの馬の演技がどんどん上達して馬のファンが増えてたんだよな

>>145

＞日本における女性オタクの聖女ヒロインアンチ良い子ちゃん嫌悪思想

これがそんな思想というほど馴染みないんだが

嫌われるヒロインって普通に作中でわがままだったり暴力的だったりするキャラの方が男女問わず嫌われないか？

>>151>>153

馬と選手が兼役だったのも馬役の人の演技がどんどん上達していくのも凄い

聞けば聞くほどテニプリらしいカオスっぷりだわ

つか桜乃ちゃんや馬のこと知らんやつがテキトーな想像で女叩きのためにテニミュ語ってんなよ

>>157

ミュージカル系は一場面しか出てこないキャラを既存キャストが兼任するのはあるある

ちょい役男キャラでも同じこと起きるよ

跡部ママはそれ自体が客引き兼ねてるから話が違う

>>154

まあネットで目立つだけだと思うけど

非のない良い子すぎると好きになれないというよりは共感しづらい現象はあるかも知れん

上で言われてるけどマシュはリリスとのぶつかりあいで好きになったって意見も見たし

>>160

ミュージカルや舞台見たことあれば兼任なんてあるあるなのにこういう奴が「テニミュは女キャスト出したくないんだ」って言ってんだろうな

桜乃を男キャストが兼任するっていうのが馬と同じで一種のセールスポイントだったんだよ

出したくないだけなら桜乃の出番自体ナーフすれば済むことやん

>>162

どこで叩かれてんの？いやまじで

>>166

何がなんでもオタク叩きに繋げたいんだな

>>163

良い子だよね普通に好きあたりに落ち着きがちなイメージ

>>170

リョーマもテニミュも最悪テニプリも見たことないけど女オタク叩きたいってだけで断片情報で語ってるから触れられないんだよ

既に実例が幾つも上がってるが女ヒロイン、男ヒロインの騒動なんて全く男女関係なく起きている
海外ですらハリーポッターやマイリトルポニーで何人も逮捕者出るような騒動が男女関係なく起きている

なのに最近「腐女子」「女オタク」だけがそれをしてることになってくれえええ！ってスレ乱立してるよね？同一人物？

個人サイト時代はヒロイン嫌い同盟とかあったし夢小説ではいじめの主犯みたいな性悪に改悪されるのも結構あったなって思い出した

>>172

それこそ少年漫画とか男読者の方が多いのに女オタクだけのせいにするのは無理があるんよな

金かかるし揃ってなきゃ不自然って程じゃない集客見込めない役にわざわざ役者一人雇いたくないっていうのはあると思う

テニプリってあらゆるキャラのキャラソン出てるからもう例外でしょ
他と一緒にできない

>>180

テニプリの頃はなんかキャラソン出しまくる時代だったので桜乃ちゃんもでたのかなって感じはする

あのジャンル、ちょっと規模がおかしいので……

>>179

Dオタがシンデレラや人魚姫叩いてる？？？？？？？？？？？？？

>>174

嫌い同盟は当時のジャンプヒロイン全員あったよね

桜乃はもちろんリボーンの京子とかブリーチの織姫とか

ああいうのが印象強いからヒロイン叩き=女オタのイメージあるんじゃないかな

なんか出てくる例がぜんぶ少数派の害悪オタクすぎてそれを「女オタクは」って語るの無理がある

>>189

あと出てくる例がぜんぶ古いの女叩きしてる層の年齢が分かる

いい子ちゃんヒロイン嫌いな層っておばさんが多いイメージ

20年近く前の個人サイト時代の話持ち出さないと叩けないくらいなら、現在進行形でプリキュアには男いらんってバズってる男向け界隈の方をどうにかした方がいいのでは