キムテツ「んほ〜❤️ヘデントール次走は有馬記念に決定❤️」

ヘデントールの復帰が間に合わない現実をキムテツが受け入れられてなかっただけかもしれない

それはそれで調教師のメンタルとしてどうなの？

それはそれで大問題だよ

結局、キムテツが泥を被った形にして落ち着けるのか

そんな人に管理されてるお馬さんたちが可哀想

お前もう調教師やめろ

クラブだろうが馬主だろうが影響でかすぎて庇えるレベルじゃない

>>4

エムズがうちは知らんした以上残りは天栄とキムテツしかおらんからな、多分天栄も関与してないと思うけど

既に複数の馬主の馬を馬主の意向無視して登録するって奇行をやらかしてるしキムテツが心神喪失状態ってことにして暫く厩舎運営も中止させるのがいいんじゃないか

まぁ裏がどうにせよここまで各所の発表があると
キムテツがやらかしたorキムテツがやらかしたことにすると決定したかのどちらかだから
どの道キムテツがごめんなさいして終わりそうやな

少なくともキムテツには今回の件に関して説明してもほしい

お前らとか競馬板が餌やり係だの揶揄するからこんなことに…

キムテツがごめんなさい🙏でみんなゆるしてくれるかねぇ

スティンガーグラスとかライラックとか関係なく
マジでヘデントールを出そうと考えた説はワンチャンあると思う
キャロットに無断なのは意味不明だけど

馬場に車で侵入した奴並みにメンタルおかしなってるから、それはそれで調教停止せにゃならん

他スレから各所が今回の件に噛んでた時の疑問点一覧
ノーザンが噛んでた…じゃあなんで年内休養発表済みのヘデントールでやったのか
キャロットが噛んでた…出資者に訴えられかねない事をやる意味がない
エムズが噛んでた…いくらセールのお得意様とはいえキャロット動かせるほど力がある馬主じゃない

マジでどれも無理があるからキムテツ単独の可能性が一番高い

責任問題にはなるやろ

結局ライラック(と藤岡兄)の出走権を潰しただけじゃん…
何これ…

>>18

いや、マジでキムテツが先走っただけの可能性の方が高そう

>>12

説明があったところで真実が出てくるかはだいぶ怪しいけどね

有馬とかいう最も注目集めるレースで一番手の馬出す立場、会見や抽選会もあるのにどういう顔して出てくるんだ
外野の立場からなら正直ヒールすぎて面白いと思ってたけど、出てくる情報が全部意味不明でだんだん心配になってきた

いまさら手違いとかって言い訳は苦しいよな
時間が経てば立つほど言い訳する理由も無くなっていく

ごめんさいっていうか何を目的としてやったことなのか知りたい

>>18

いやーキムテツ以外損しかしてないからキムテツ暴走が一番説得力ある説なんだ

エムズも俺知らん…ってしたけど、キムテツは2頭勝手に登録したってことなん？
馬主的にはそうでかい金額ではないけど30万かかるのに…？

よりにもよってJRAの総決算とも言える有馬でやらかすのが草生える
いや、生えんわ

クラブは分からないけど個人馬主は不信感マシマシになるだろ
管理体制疑われるのも仕方ない

>>17

まあ仮に多少関与があったとしてもエムズの馬主が

「前走勝ててたら有馬出られたよね〜いやー惜しかったなあ」

くらいの世間話したのを何が何でも有馬出走させろって言われたと思い込んでキムテツが全力で悪巧みしたとかそんなんだろうな

キムテツの独断専行

キムテツ単独犯だろうとそうじゃなかろうと「私の独断で全て行いました」以外言える状況ではないな
仮に裏があったとしても何も言えないでしょ

>>27

むしろこれが問題にならずに素通りしたとして

キムテツ含め誰がどれくらい得するの？って話じゃね

>>21

そもそも誰も得しない案件だからなこれ

組織的にやってたらそれこそイカれてる

>>28

なあなあで後でオーナーがまとめて支払うのが横行してるんだと思う

>>28

エムズが「有馬出したいです」とだけ言ってキムテツが勝手にヘデントール使っての出走ねじ込み計画実施した可能性はある

>>31

パワハラをイクイノでチャラにしたのでダメです

キムテツの独断でやれるほどキムテツの肝を太くないとは思う
なので全部キムテツに押し付けてしまえってだけって感じじゃねーの？
まあどの道しばらくは干されそうだが

けどキムテツくんにはまだ擁護してくれる人たちいるから

まぁ泥被ってもらうことにしたんだろうな
いくらキムテツでも全部独断でやりましたは考え辛いし

>>28

だからありそうな線として

エムズ「（もし出られるとしたらせっかくだから）出したいですねえ」

キムテツ「（出られる可能性があるなら何としてでも）出したいんですね？分かりました」

というやり取りがあったんじゃね？と言われている

知らんけど

>>42

馬に罪はないんだから出すやろ

常識的に考えれば本当の事を語られることはないだろうなぁ
登録は行けると思ってやった
馬の状態に関しての連絡が上手くいかなかった
誤解を招きまた自分の管理能力不足でご迷惑をお掛けした
みたいな内容が語られて終わりじゃないかな

これでエムズ垢がニセモンだったらまじで笑うわ
終わりだよ競馬村

>>28

スティンガーグラスは回避でれば出れる賞金持ってる訳だから登録はおかしくない

ヘデントールはクスリでもやってんのか案件

ノーザンからは委託は続くだろうけど
個人馬主からはかなり敬遠されるだろこれ
ルールで禁止されてないと言われればそれまでかもしれんが

>>48

基本普通じゃないからヒシミラクルのエピとかが出てくるわけでして

>>34

ファン投票を妨害する時点で問題にならないわけがない

必ず大問題になると普通は気付く

キムテツの勇み足だった説が一番説得力あるし、それ以外はあまりにも不可解な点が多すぎる

>>48

個人馬主なら前例はいくつもある、ヒシミラクル菊花賞みたいに調教師が登録料自腹で払ったみたいなのとか

クラブでそれは滅多にないし、そもそも出走しなきゃ登録料請求で絶対揉めるのにやるのはマジで意味不明

誰かに誕生日に調教再審査プレゼントされたせいで壊れたのか

スティンガーグラスはノーチャンとも言い切れない絶妙な賞金額稼いでたし騎手も確保してたから出走の意思自体はあっただろう
ただ賞金でもファン投票でも漏れた場合は基本「出られないものは仕方ない」となるのであって、そこで調教師がルールの穴を突くワザップしてでも出そうとするとはエムズも想定してなかったんじゃないかね

>>28

エムズは回避が色々出たら出せる立場だったから登録したんじゃないだろうか

ただ運良く回ってきたらいいなぐらいで、「どんな手を使ってでも出してくれ」という圧ではなかっただけで

キャロット関与説で言うとシュヴァリエローズの出走をより確実にしたかったとかの理由も一応挙げられてはいたけど言い方悪いがそのために自前のG1馬の評判に泥塗るようなことしないだろと
そもこのタイミングで電撃出走するような賞金高い馬はもうほぼおらんしジパングが東大濃厚な以上ほぼ確実に出られるのにそこまでする意味ないしもし億が一そうであったならもう少し声明で口裏合わせるとかするよ

>>50

キャロットもたぶん切る

G1馬こんなことに使われるとこに預けたくないだろうし

キムテツが馬の状況把握してませんでしたで通すのが一番言い訳としては通るか？

>>48

つい最近ならデュガを23年の毎日王冠に森禿が勝手に登録してたぐらい

ただしオーナー間と充分な信頼関係ができていたんで「森さんならやると思った笑」程度

どこ主導だとしてもデメリット超えるようなメリットないんよね
キムテツが酒飲んでやらかしたってのが一番ありそうなくらい

>>48

普通じゃないしキムテツレベルがそれでやらかすかと言われると

>>48

個人的にとても親しい仲ならありえるくらい

クラブなら事前に報告するよ

このレースを使う予定だけど念のため別のレースにも登録しますとかよくあるし

>>62

キムテツ自身にすらないからな

普通の特別戦とかなら「出られるレースには実際に出る出ないを置いといて念の為登録はするが、出れなさそうなら抽選が始まる前に取り消し」はそこまで変じゃないけどまあ有馬だと悪目立ちが過ぎる

>>50

こんなことされて今後もノーザンが委託続けたらやっぱグルで罪おっ被せただけなんだなって勘ぐられない？

ノーザンもエムズも管理馬引き上げる以外の択ないと思うんだが

エムズの声明読み直したけど「ウチが画策してヘデントールをエムズのために登録させたというのはデマです」「キャロットさんもヘデントールの登録については調教師がやったと言ってます」て感じでスティンガーグラスも登録勝手にされたとは書いてないからそっちの登録自体は普通にエムズ意向だと思う
こっちはガチでなんら責められるものはないしな
散々言われてるけど問題はヘデントールの扱い

>>62

酒飲んでやらかしたんならとっくに謝罪会見している

餌やり師のキムテツくんに難しいことやらせるのが悪いって論調に持ってくか

エムズにも有馬出したい意思はあったんだろう
ただ「出せるなら出したい」くらいだったんだろうなって

>>56

そしてワザップしたは良いが手口がちょっとガバガバすぎたという

年内休養確定、かつ金銭負担の処理が面倒になるクラブの馬でやることではなかった

>>60

自分とこの馬すら把握できてないとか何のためにいるんだよってなって調教師としてのキャリア終わるだろ

これでレガレイラ出さないなんてことになったらそれこそサンデーノーザンブチギレだし絶対ありえない

もし今年の有馬でレガレイラが勝ったら傷心の調教師に最高のプレゼントを届けた名牝として名を轟かせるのかな

例えキムテツ主導じゃなかったとしても登録はキムテツじゃないとできないから半分くらいの責任はあると思うわ

>>67

有馬記念でそれをやった陣営が恐らく史上初なんですよ

>>69

まあスティンガーグラスからすれば上位で回避が出れば出られるポジションならそら登録だけはするわなと

そこにキムテツが余計なことしてきやがったって思ってるんじゃね

まぁエムズとしては条件戦とはいえ中山2500で実績ある馬だし出せるもんなら出したいって気持ちはあるだろう

>>72

まぁ餌やり師呼ばわりするならここで攻めるべきはノーザンになるわな

ルール上問題ないは自分が倫理的にやってはいけないラインに踏み込んだ自覚がないと出て来ない言葉や

最近、厩舎の成績がいいからこれぐらいならいいだろうで
ライン越えしてしまった説

Xにいるヘデントールの出資者たちも有馬の登録が出た時に驚いてたしその後にすぐキャロットも更新してたはず

>>78

ただ調教師馬主生産牧場だと調教師が一番立場低いからなぁ

まぁ単純に回避出たら賞金順で回ってくる宝塚と有馬以外のレースだったらここまで騒ぎになってないわな

タチの悪さはともかくあまりにも状況がガバガバ過ぎて外野みんなどうしてこんな事に⋯⋯ってなってるの申し訳ないけど笑う

>>68

正直そうやって勘ぐられようとグレーな限りあくまで勘ぐりにしかならんよね

>>77

レガレイラ勝たせるために八百長組もうとしたとかある事ないこと言われそう

JRAの勝手なイメージだが理念に背く行動はマジで容赦しない気がする

レガレイラにも迷惑かけてるんだよな…マジであることないこと言われそうでいや…

同じダーティなイメージでも森禿とは格が違うわ
向こうは悪そうな雰囲気出してるだけだけどこっちは真っ黒

特別登録料も調教師が立て替えておくのがグレーゾーンとして黙認されとったみたいだけど
今回の一件で安易に使えなくなりそう

スティンガーグラス出すつもりではあったんじゃないの？時計出して明らかに調整してる風だったけど

>>92

ＪＲＡは客商売を意識しているからね

ＴＶＣＭとかも含めて市民権を維持しようと頑張っている

どうせ誰主導かとかは明かされないだろうしもうそこは正直最早言うほど問題ではなくて本質的には有馬記念創設時の理念に反するようなルールハックを行えてしまうルールの欠陥なんとかせぇだもんな

どの道キムテツに全責任が行くのは確定っぽいし
あとは緑からなんか声明があるのかくらいやな

これがもしチェルヴィニアとかの出走可能性がある馬だったらファン投票優先枠がこんな風に無くなるなんて知らなくてぇ…って言い訳がギリギリ効いたかもしれない(それもルールちゃんと把握してないん？っていう反論から逃れられないが)
よりにもよって登録したのが年始始動を発表してたへデントールだったせいで逃げ場がなくなってる

形だけでもやっぱ有馬使うかもと言っておけばここまで荒れなかった

>>89

割と早々に結構な割合の人たちが「ノーザン黒幕？エムズ黒幕？ないだろガバガバ過ぎるしメリットデメリット釣り合わないよな」てなってたしな

日に日に「どうしてこんなことを…………？？？」の気持ちが強まる一方なんだよなもう

レガレイラは強いのに邪悪な調教師に利用される悲劇のヒロインになれば

今年の有馬はずっとああキムテツのって言われ続けるしヘデントールとスティンガーグラスも今後ずっとこれ言われ続けるんだろうな

>>94

というか森禿は馬主のために一円でも多く稼ぐためならルールの上でどんな手法でも使うだけだし

今回のキムテツはルール違反してないだけのマジの狂人ムーヴでしかない

>>92

本人がライラック弾くために勝手に登録しました！って言ったなら処分できるかもだが、行き違いでした管理不行き届きでしたごめんなさいなら独断専行は責められてもルールハック自体で処分するのは難しいのでは

ルールを感情論で批判なんてﾌﾝﾀﾞﾗﾗなんて意見も見たが、ファン投票なんてファンのお気持ちで出走馬を選定するレースでやらかしたらお気持ち批判されるのは当然なのであった

>>77

どっちかって言うと「1回目の有馬ではファン投票の恩恵を受けたのに2回目はそれを悪用した調教師」ってずっとセットで言われるようになるんじゃないかな…

レガレイラ自体は無関係だが今回の話の胸くそ悪さを加速してるのはレガレイラが去年ファン投票で出走したって言うのもあるし

側から見たら有力厩舎が他の厩舎に嫌がらせしたようにしか見えないのがなんとも

森禿やハットマンはあくまで利益(趣味も混ざってるけど)の為だし他人の持ってる馬や怪我してる馬を巻き込むことはせずあくまで出したい奴をそのまま持って来るからな

登録料の一件も含めてまぁルール上やろうと思えばかなり悪用できるけどそこまで悪用はせんやろ、実際今までなかったし
からのええー・・・ってやつなんかね

>>69

スティンガーグラスを正規登録する分に関しては何も問題はないしな

出れるか出れないかは別として

問題は完全に出れない休養馬であるヘデントールを勝手に登録して枠潰し

キムテツが土下座すべき相手
・ライラック陣営
・キャロット
・エムズ
・JRA
・競馬民

レガレイラも取り消せよな
見るのも不快だわ

パワハラとはやらかしのベクトルが違うんだよな
前回のはキムテツという人間の問題だけど今回は調教師木村哲也としての問題なんよ
競馬という観点から見たら後者の方が印象悪いまであるわ、何より馬が被害被ってんだから

>>100

当初はチェルヴィニアの一口負担が7500円とかになるらしいからヘデントールの方が負担軽いので消去法でそっちになったみたいなこと言われてたな

>>107

ヘデントールが好きで投票した連中も側でぶん殴るレベルの所業

良くも悪くもノーザンの忠臣になってのし上がった男がキャロットに迷惑かけるような真似するとも思えんので何かしらの事情で泥被ったんだろうなと

>>100

チェルヴィニアはサンデーのところだし使いたくても使えなかったんじゃね？

だからへデントール使ったのかもしれん

>>98

そこに関しては来年の宝塚の時にはなんか対策してくれるやろ…の気持ちでいる

あまりややこしいルール改正しなくても塞げる穴ではありそうだし

馬って結構敏感だからこういうゴタゴタが身近で起きるとレガレイラの状態にも影響しそうで心配

>>90

残念ながらクラブ馬のヘデントールがいるので調教師が勝手に登録したから出資者の支払いは免除するね♡ってていでやってるのにそんな重大なミスした調教師使い続けたら

「それ本当にミスでした？口裏併せて出資者に不正な利益(登録費の免除)与えてません？」

ってなりかねんし金融庁に突っ突かれかねないぞ

疑われたくないなら少なくともキャロットは馬引き上げるんじゃねーかなと思う

レガレイラおるけど有馬の抽選会出てくるんかね？

>>111

有馬を作った人の理念を汚す奴なんていないだろと思ったら実際出ちゃったのが逆に頭抱える

そこまで道理がわからんアホがいたのかと

キムテツはもう、どうやっても詰みだと思う

>>110

「枠が余っているんなら出て良いでしょ」ってのと、

「枠が無いなら１頭追い出せば良いじゃない」ってのは別物だな

ノーザンが噛んでるならもっと言い訳が効く馬を登録させてるんだわ
もう既に年内は出さない馬を登録させたところで意味がない

レガレイラまで取消したらマジで誰ひとり幸せにならなくなる…

>>119

そうなると余計に「なんで年内休養発表済みの馬でやるんだよ」でしかない

しょーもない記者から八つ当たりされたアドマイヤテラとかとばっちりもいいとこだったわ

ガチでキムテツの独断なのか尻尾切り喰らってるのかわからないのだった

まあルール改正みたいな対応はするでしょ
JRA的にはダントツで最重要な有馬記念にケチつけられて黙ってるって事も無いだろう

ヘデントールとスティンガーグラスだけじゃなくてレガレイラにも飛び火すんのがな
キムテツの管理馬ってだけで悪し様に言われんのしんどいわ

有馬頼寧氏に失礼なんだよな

キムテツは野々村議員みたいな号泣会見が似合いそう

ヘヴィータンク事件ですら競馬ファンが思うより先に一瞬で制度の穴埋めてきたから
有馬という競馬界の一大イベントで騒動になったら来年の宝塚までにもう2度起きないよう対策してきそう

キムテツにとってのメリットってなんだろ
ライラックの相沢師に恨みがあって嫌がらせのためにやったとか？

ルール変わったら木村ルールとか言われそう

>>114

「馬には罪はない」とも散々言われてるのにこれ書ける時点で相当なアホ

ドラマで日高の馬が有馬を勝った！やったのに現実は日高の馬を大牧場生産場でルールの穴突いて弾いたとかこれもうアカンやろ案件

諸々の関係者の動き的にキムテツの責任になることがほぼ確定した以上
今後所属してる馬に色々動きはあるだろうなぁ

>>133

キムテツがやらかさなきゃよかったのにね本当

>>137

投票上位から回避出たら賞金順の方に回るようになってる枠を投票順に回すようにするだけだから簡単だしな

何十年も有馬は皆のためのファン投票だからと言わなくてもわかるだろ？って紳士協定でやってきたんでしょ？
来年からはこういう案件があったんで改定しますとなるんかね？

>>74

内々でやる（関係各所との調整も）ことだよな

なんでこんなあからさまに

>>130

これ宝塚で話の池添思い出すわ物言い的に

>>138

多分、自分のとこの都合しか考えてない

これをやった時の周りへの影響とか一切

自分の厩舎が受ける恩恵しか頭になかったと思う

タイミングが最悪なんだよな
ドラマあった直後の有馬でこれって……

レガレイラ転厩しそうやな…このままキムテツのところ居てもアレだし
人気もある馬だからクリーンなところにして欲しいわ

そもそもキムテツは仕事にクソ厳しい事で有名なのに
厩舎のボスがこの体たらくやらかすと厩舎スタッフも愛想を尽かすわ
キムテツの3頭併せはマジで衝突寸前まで寄せるからね

JRAの定例記者会見っていつあるんだっけ？

裏にフィクサーがいたとしてもちょっとガバすぎるし
キムテツ暴走はガチであると思う

>>110

ヘヴィータンク：そもそもフルゲート割れてるので他の陣営に影響はない

レモンポップ　：どう見ても本命な方にも登録してあるしこんなハンデ背負う方には来ないやろ

…で影響度は低いのよな

・出走枠潰されたライラック陣営
・勝手にヘデントール登録されて出資者に説明することになったキャロット
・自分のところの馬を出走させるためと勝手に推測されてしまったエムズ
・有馬記念のファン投票の出走枠を握りつぶされた競馬ファン
・年末の大一番にとんだ大問題持ち込まれたJRA

これら全部に謝罪しないと到底収まらんだろ

森禿は明確なやらかしと言えば直近の馬取り違えミスくらいで
よく言われるヘヴィータンク事件も10頭立てで別に他の馬を弾いた訳でも無く、ただ重賞のレベルじゃなかった馬が遥か後方を誰にも迷惑かけずにテクテクしてたってだけの話だから黒いかどうかと言われると黒くは無い

>>146

キムテツ登録事件でいいんじゃねぇかな

馬に不名誉与えたくない

やるなら上手くやれって話
これで批判受けないと思ってるなら考えなしすぎる

>>138

正直キムテツにもここまでのデメリットを帳消しにできるほどのメリットないと思うんだよなこれ

だからネタ混じりに酒の勢い説なんて出てきてる始末なんだろうから

レガレイラのファンとして
仮にレガレイラが今年の有馬勝った時にもこの一件のせいでケチがつくのまじで許せねえ

というか仮にキャロットとかが共謀していたのだとしたらヘデントール登録後の動きがおかしすぎるんだわ
もし何かしら共謀するのであれば来年始動撤回するなり急遽でも帰厩させるなりしてある程度は辻褄合わせするんよな

>>53

いやそうじゃなくて

問題になるから普通はしないだろじゃなくて

問題にならないとしたら嬉々としてやることなの？

誰がどれくらい得するの？

っていう

>>139

馬の名前がつくより調教師の名前がついたほうがいい

馬はただの巻き込まれだがやらかした調教師には何らかのペナルティあるだろうな
JRAからなくても馬主やクラブは他の選択肢あるわけで

以前ハープスターで揉めた事あるキャロットだからまたお前らかで金融庁に目付けられたりするんだろうか

キムテツ自身にもメリットなさすぎるよな
来年以降キムテツ厩舎に投票で出たい馬がいても票が集まる可能性は下がるだろうし

将来的に外厩から直で出走とか大手はやりたかったそうだけど今回の件で逆に期間伸びそう
2週間前の特別登録の際に当該馬が入厩していなければならないって規定ならヘデントールが悪用されることはなかったわけだし

>>138

仮にエムズか天栄あたりがスティンガーグラス出したいっつってたんなら恩を売れる、とか

その場合手口がヤバすぎんだろってのは大事にならないとタカくくってたか本人の倫理観の問題か…

>>163

一言一句同意するわ

2連覇してもケチつくの腹立つ

ヘヴィータンクの時はJRAも今回はいいけど次からダメねくらいの反応だったけどこれはJRAブチ切れてるだろうな

(正直こういう人間同士の争いも競馬の醍醐味だと思ってるからちょっとおもろかった)

>>160

昨日言われてたのはキムテツ事変（事件よりさらに大規模）

汚名被る感じになったヘデントールとその出資者普通にめちゃくちゃかわいそう

ヘデントール＆スティンガーグラス転厩くらいはあるかも知れんな

>>164

即日休養ですが何か？みたいな声明出してなかった？

お金どうするの？はタイミングずれたけど

メリット云々というかこれくらいいけるやろでやってそうなところがなあ…
良くも悪くも古い人間

普段は餌やりって言ってるのにこういう時は独断と思うあたり本当に信じたいものを信じるというか
内情がどうあれ責任負うべきは調教師ではあるけどね

>>180

その2頭だけで済めば良い方で、ノーザンから完全に手を引かれたらレガレイラとかもまとめて転厩まであるぞ

>>180

有馬記念の意義を知っているところは預けなくなるんじゃないかな

日本で一番馬券が売れるレースだからな

>>180

そうなってもおかしくはないな

馬に負担かかるけどどうせ外厩頼りなんだから移したらあとは変わらん

へデントールの近況が出資者にどこまで行ってるか把握せずにやらかしたんじゃねーかな
実際そこが1番の綻びな訳だし

>>130

こいつはこいつでクソすぎるわ

アドマイヤテラとそのファンに喧嘩売ってるくせに他はもにゃもにゃ誤魔化してダサいったらない

結構冗談抜きにスレタイぐらいのノリでやった
が一番納得出来そうなくらいキムテツ含め誰が得する話なのか分からん

管理してる馬やその所有者の最大利益を考えた結果の行動という見方はできるしそれ「自体は」ある種の馬を預かる側の責任だとは思う

それは分かるが何をガバガバの暴走しとんねん

競馬村なんてただでさえ狭いのに…

キムテツが特になんも考えず大チョンボした可能性が割と高いのがね……
迷惑度合と損失がデカすぎるが

>>188

てかパワハラで出勤停止時にジオとイクイは2歳重賞勝っててな……

>>189

出資者どころか普通のネットニュースサイトでも「年内休養」って出てたぞ