【朗報】ヘデントール出資者

無駄なお金払わなくて済みそう

なお闇は残った模様

あの……損失補填……金融法は……

キムテツさあ

この件でキムテツ叩いてた人達は土下座な

クラブは関係ない感じなのか

ええっ…

キャロットは民事における善意の第三者を全力で貫くつもりっぽいな

キャロは容疑から外れたのか

>>4

いやちょっと待てよ

いやまあキャロットは早い段階でヘデントールは年内休養で年明け始動って言ってたしそりゃ関与してねえでしょうよ

>>2

金融庁コラボくるー？

これだいぶ陰謀を感じるんだが
アルミホイル巻いた方が良い？

>>4

いやキムテツ主導確定やん

ルールハックが黒よりグレーからほぼ黒になってんじゃねぇか
最悪すぎる

キムテツ個人の判断かキムテツとノーザン間でそう言う調整があったのかはまだ不明
しかしこれ想像よりかなり大事に発展するんじゃないか？

>>4

キムテツ主導ですってクラブから暗に言われた感じなんだが

>>8

そもそもキャロットはヘデントール登録の翌日だかに速攻「登録はしましたが年明け始動の予定に変わりないのでご心配なく」みたいな臨時更新した辺りからして「うち無関係なんで巻き込まないでくれます？？？？？？」オーラ満載だったよ

キャロットは極限まで口裏合わせるつもり無いらしいな　力関係の内実は分からんがキャロット的にもお冠だったっぽい　まあそりゃそうか

キャロットぶちギレてるやんけ

ルールの穴を利用した出走馬の操作をしたというかなりのグレーに墨が足されたんすけど

この件出資者も割と怒り狂ってお問い合わせしまくってるからなぁ　自分の出資馬がこんな不名誉な名の広まり方した！と激怒してる人何人も見かけた

・今まで出資者が払わずにクラブが払ったパターンがあるのか
・ある場合その理由はなんだったのか

これ次第
ない場合はなんで今回特例措置が行われたのか？という話になるし、あるけど今回とまるで違う理由だった場合今回その措置が適用された理由は？となる

まあ本当に金融庁コラボにでもならない限り明かされないだろうけど……こんなことでコラボしてほしくないけど……

キムテツ主導なのかノーザン主導なのか

どちらにしてもルールは改善しないとね

>>17

金商法のゴタゴタに巻き込まれるのはキャロットだもんな…

まして勝手に登録されてたら普通キレるやろ　キレないのはヒシ冠の馬主くらいや

あれこれ損失補填じゃないのか
いや費用の負担だからいいのか？
でも競走馬の一口出資の場合の取引損失にあるのって登録料とかの費用じゃないのか…？

あー…キムテツ主導と見做して良いなこれ
たとえノーザンの支持があったとしても、調教師である以上キムテツに対して「ノーザン主導で…」なんて擁護できねえよ
それ言いだしたら調教師として自立してないって言ってるようなもんや

キムテツあるいは天栄のローテ介入が問題になりそうな流れ…まあ外厩っていろいろグレーな要素もともと多いんだけどさ

まあスティンガーグラスがキャロットの馬ならともかくキャロットじゃないからやる意味がないのはその通りとしか

これでキャロットの馬が引き上げて他のノーザンの馬がバカスカ入ってきたらふーんってなる（アルミホイル）

>>21

そら出資者はいくらでもキレていい案件だわ

これまさかキムテツが自腹切ったんか？
それアウトじゃなかったっけ？

序列はそりゃサンデーレーシングより下かもしれんが
曲がりなりにもノーザン系クラブのキャロットと言う得意先の一つに何やってくれたんだよ本当に

キャロットは寝耳に水状態だったのか
調教師もだいぶ関わってて黒に近いのかね

これミスでしたって言い逃れが出来なくなったんすけど…

>>11

それは遠のいた

逆に緑の組織からキムテツが処罰くらう可能性は高まった

>>15

なあなあになるよりしっかり燃えて裁定して貰ったほうがいいまである

>>17

登録云々は当日の更新だな

それまでの更新に有馬のあも無かった

そら自分の所のG1馬の名前勝手に使われた挙句ヘイト向けられてることになるもんな

実際これでキムテツが処罰受ける可能性ってなんぼあるんだ

>>18

事後にこんなことやられたら合わせようがないでしょ

ヘデントール怒りの転厩まであるだろ

>>35

調教師による損失補填にあたるならそれこそ金融庁コラボ案件なんじゃないの？

JRAがガチで制裁したらまたしばらく管理馬が散り散りになるやつかな

一口馬主にローテに口出す権利とかは無いとは言え大事な顧客には違いないし信用を揺るがされるようなことされちゃあね
少なくとも「ウチではそんなこと言ってない！」てハッキリはさせとかなね今後の売り上げに関わるでな

餌やりのしすぎで倫理観が吹っ飛んじゃってるんだよ

>>39

馬主サイドが庇うつもりが一切ないなら規定違反で普通に処罰はあるんとちゃう？

>>35

いやJRAとして処罰はできんよ

あるとしたら10日ルールを故意で破った場合だけ

来年以降今年度確定分以外キャロットは一頭たりとも預けなくなるだろうね

不義理がすぎる

出資者への請求が無かったと言われても良かったねというよりどういうロジックで…？という気持ちの方が強い
出資者への請求回避できる仕組みがあるならそれって通常出資者が負担することの正当性はどうなるんや？

金融商品取引法（抄） 第39条 損失補填等の禁止
金融商品取引業者等は、次に掲げる行為をしてはならない。

三　有価証券売買取引等につき、当該有価証券等について生じた顧客の損失の全部若しくは一部を補填し、又はこれらについて生じた顧客の利益に追加するため、当該顧客又は第三者に対し、財産上の利益を提供し、又は第三者に提供させる行為

本気でファン投票枠を潰すためにやったのか…

実際のキャロットからの文面見てないからなんとも言えんけどもこれキャロットは登録料ビタ一文払わんくらいの書き方してないか？
相当キレてるでしょ

そこまで発展するかは知らんけど大塚のパワハラの制裁の時みたいに管理馬一時的に転厩させられそうね

>>46

ローテに口出す権利はないけど今回のような明らかに損しかしない案件にはブチギレる権利はあるからな金融商品だから

キャロットはむしろ誠実に対応しないといけないしきちんと誠実に対応してると思うわ

キャロットに喧嘩売ってまでやりたかったのか
エムズってもしかして相当力ある？

少なくともキャロットは一方的な被害者の一員だから一切合切フォローしない姿勢を明確にしたのは良かったと思う

やってて草
いや枯れたわ

今日の外厩定期更新でも有馬なんて一言も言及してない　うちは関係有りませんを徹底してる感

これキャロットと出資者とヘデントールが可哀想な案件ですか…？

これつまりマジで出走する気はないけど投票枠を潰したくて登録したのが確定したってことだよなぁ

他所の馬を通すためにクラブの馬を利用したとかいうちょっとこう、もう少しさ
上手くやらん？

>>55

パワハラよりこっちの方が悪質じゃない？

クラブやら出資者やら巻き込んでるんだぞ

これキムテツいろんな方面から怒られない?

別にエムズかノーザンがキムテツ動かした可能性が否定されたわけではないからそこまで変わんなくね？
元からキャロットはへデントール使われた側だったし

ヘデントールもパントルナイーフも転厩濃厚か？

社台も一枚岩じゃないとはいえここまで露骨に対立することあるんだ…

首謀者共は後々問題起きるとは一切思わなかったのだろうか

これでサンライズジパングが有馬参戦してきたら笑うわ

>>4

より黒に近くなって擁護不可避になっていませんか？

>>66

どういう弁解があるのかまず表に引っ張り出して聞いてからかなぁ

言ってしまえばノーザン主導とかキムテツ主導とか関係なしにキャロット(=馬主)に全く話通さずに勝手にレースに登録(しかも金掛かる)したわけだ
アホちゃう

>>62

完全な被害者

>>62

そうだね…

仮にこれが事実でキムテツが主導だとしてもクラブやノーザンが止めなかった責任はあるやろ
罪のなすりつけ合いにしか見えん

関係者としては調教師がミスって（過失で）登録しちゃったよ、だから負担（賠償）するね、という感じになるのか？

ノーザンのお陰で日本競馬はここまで来てるから多分JRA側もルールは変えないし、ここでキャロットが変に対応したらノーザンから切られるかもしれないから恐らくノータッチでいくはず
強いて言うならライラックが日高の零細牧場の生まれだったのが悪かったくらい
ノーザン産だったら逆に優遇してもらえたかもね

今後は特別な競争の登録に関しては調教師に事前確認等の管理徹底しますとお問い合わせに返答してるね

>>52

キャロットが登録料負担しない場合でもキムテツに払わせた場合と認められる場合はダメっぽくないか

ここでいう第三者の意味が何かによるが

共犯候補が減ってむしろ黒さが増したんだよなぁ

キャロットが金とらないってことはどこから登録料が出てきたんだという話になって
もう真っ黒ですね

>>4

これガチで話聞いて出た感想なの？

>>69

つかこう言う時こそなあなあで済ませてはいけないって倫理観は一族経営から始まったグループだからこそ徹底せんとね

>>21

ワイも出資者だとしたらそれが一番嫌なんだよな取り返しがつかないしどうにもならない周りの人間にもそのイメージが残る　皆様の愛馬がうんぬんとかほざいてんじゃないよとしか思わんな

キャロットはどれだけ有望でも１億ぐらいなんだがエムズは当たり前のように２億３億出していくからな

>>80

そういうアルミホイルは自分のﾒのアカウントでやってろ

>>62

それは元々

つーか天栄からの指示だと思っていたがキムテツ主導でやってたのか？

現役調教師の逮捕観れるって本当ですか？

登録料の請求が無かったということはどこからか別で払われているということ
あの、前より状況ヤバいんですが…

>>78

キムラが中心人物なのは変わらん

単独犯でも共同犯でも実行犯でも

出資者からしたら「G1馬としての」ヘデントールではなく
「有馬記念で騒動の引き金になった」ヘデントールとして名が知れ渡る羽目になったんだから
黙っていられるわけないよな

もしこれで来年再来年キャロット馬が何食わぬ顔でキムテツ厩舎に入るようならキムテツがスケープゴートにされた疑惑が出るが果たして

たしかにコメントちぐはぐで下手やなあと思ったけどそもそもクラブに無相談とは。

消費者庁案件から違法案件になる感じ？

キムテツが天栄にお伺いしないとは思えんし天栄かね

>>96

それはそれこれはこれで一回のやらかしで縁は切れないと思うよ

キムテツ主導→アホ
ノーザン主導→NOが言えないキムテツが悪い
キャロットに話し通してなかった時点でキムテツ詰んでない？

>>93

損失補填になるんでこれこそ何故そうなるのか経緯を具体的に説明してくれないと法律的にヤバいやつ

まだキャロットも噛んでた方が納得できた案件
同厩舎他馬主の馬を出走するために勝手に利用されたことが確定しちまった

商品に傷付けられたんだからそらお怒りやろうな…

>>81

いや今までしてないのかよと

なんでキャロットの天皇賞馬がこんな扱い受けてるんだよ
誰が主導したのかは知らないけど、キムテツは調教師という責任ある立場なんだから色々言われるのは仕方ない

クラブはブランドイメージで人集めてるわけでね
それに砂掛けたらどうなるか分からんぞ

年末に来て大爆弾出て草
今年も色々あったけど去年よりは平穏だと思ってたんだがなぁ

>>101

キムテツがNOって言ったら天栄から切られるからどっちにせよ詰んでたな

餌やり師の末路

よくもまあキャロットの馬でここまで好き勝手やれるよこの人
ノーザン系クラブなんて大口顧客だろうに

補填します！！→どうやって……？
マジで金融絡みって役所は容赦してくれんのだが……

めちゃめちゃ極論だけど管理調教師が暴走した結果の登録なんで請求しませんが通るなら、やべっ登録するつもりなかったのに管理調教師が独断で暴走して皐月とダービーと菊に登録しちゃいましたわ〜出資者の皆様にはもちろん請求しませんので安心してねみたいなスキームが通ることになるから請求回避した理屈はめちゃくちゃ気になる

パワハラのとこだから常習犯か

怪我して長期休養してたと思ったら自分の名義を悪用されたへデントールさん…
人間だったら名誉毀損で訴えられるだろ…

場合によってはヘデントール自体が転厩になる可能性もあるか？

損失補填の件は割とどうとでもできると思うけどな
キャロットが損失補填するなら「金融商品を提供している法人が補填する」扱いになってヤバいけど、調教師が補填するならそこは何とかなる気がする

それはそうと有馬記念の理念として絶対に許されない行為だとは思うが…

暴行に下手したら金融法抵触に
世界一の調教師は何してもええんか

キムテツと天栄の連中なんだがちょっとアホすぎるというかあまりにお粗末じゃないか？どこかから力が加わってると思うそれが恩恵を受ける馬主なのかその取り巻きのしょうもない連中かはわからんが

>>114

道具としか思ってないんだろ

馬も出資者も

じゃないとこんな悪行は常人にはできない

ヘデントールも自分が食っちゃ寝してる間にこんな大騒動起きてるとか思いもせんだろうな…

>>115

あるかもな　個人ならまだしもクラブの馬が勝手に使われるなんてたまったもんじゃないし

キムテツにしろノーザンにせよせめてキャロットには話通してからやれやアホじゃねえの
そりゃキャロットからしたらこんな事に自分とこのＧ１馬使われるなんて認めるわきゃねえだろうけどそれだけの事をしでかそうとしてるんやぞ

>>105

そりゃそんな管理してなくても普通こんなアホなことは誰もやらんのだからそらそうよ

>>116

利害関係者誰であっても補填行為そのものがダメなのでは

金融絡みあんま知らんのでワイの憶測だが

>>115

というか現時点で所属してるキャロットの馬全部転厩でも何も文句言えない状態よ

自分ところの商品をここまで毀損されたんだから

>>91

ノーザン主導だろうがなかろうが対外的にはキムテツ主導ということでお茶を濁すことになる

だって日本最大の生産牧場主導でグレーどころか明らかに法律違反の行為が蔓延していたなんてことになると大大大大スキャンダル。

過去の案件に関しても調査が入るだろうし、そこで類似事案が見つかった日にはもうね

キムテツ主導だった場合こんな事したら当のエムズのイメージも悪くなることぐらい分かりそうだが結果論か？

キャロのコメントうちは知りませんって雰囲気あったもんな

馬は無実とはいえ一連の流れを後世でヘデントール事件とか言われちゃ出資者は堪らないよな
以前にヘヴィータンク事件なんて似た字面の事件あったから余計ほかの名前に置き換わるなんてことなさそうだし

良くて餌やり師
真っ黒だったら法スレスレパワハラおじさんになるの酷すぎやろ

ノーザン主体なら何もない
キムテツ主体なら色々あるやろね

むしろ意図的に操作した疑惑が濃くなった上に金融庁コラボの可能性が跳ね上がったんだよね
何をごめんなさいしろとか言ってるんだ

これでキャロット関係ないとはっきりしたから完全にキムテツ単独の所業って事に出来るな

事の顛末はどうあれキムテツが全責任を負うのが一番丸く収まりそうだしな
なんでこんなアホなことを

損失補填の禁止が金融証券だけでなく馬にも適用されるか次第だね

キムテツほど結果出してるのに理不尽に叩かれる可哀想な調教師も居ないな
「損失補填」とか言ってる奴はちゃんと定義調べろ、掠りもしてないから

ノーザンorエムズ｢やれ｣
キムテツ｢はい｣
ヘデントール｢有馬登録しました！出ないけどね！｣
スティンガー｢やったぜ！｣
ライラック｢ふざけんな｣
キャロット｢俺達関係ないんで｣←今これ

これからはキムテツ事件と呼ばせてもらう
話題にならないことが望ましいが

>>137

パワハラするしなぁ

G1馬をここまで雑に扱えるのも逆に凄いよな
感覚マヒして普通のG1馬ぐらいじゃもう何とも思わないんだろうか

馬主に話通さずに登録してその馬が不名誉な事に巻き込まれるの可哀想すぎる…

馬産の操り人形とは言ってたがここまでとは
なんか弱味でも握られてんの？

ヘデントール（馬名：救世主）

これ何のギャグ？

>>137

主導がキムテツかエムズかノーザンか外厩かまだ何もわからん

>>143

登録料も6万だか30万だし調教師達や馬主からしたら端金だからちょっとした経費くらいのつもりでやったんだろうね

>>136

というかノーザンの希望でなんて絶対に言えないからなキムテツ

まぁ天栄とズブズブになりすぎた結果でもあるから身から出た錆というか

>>147

スティンガーグラスにとっては救世主だったな

ライラックからすれば悪魔だが

キャロットなんて社台一族で大事な商売相手だろうにこれだけふざけた事をやれるのは何故…？ノーザン主導にしろキムテツ主導にしろ意味がわからない

>>139

どういうこと？有象無象にわかるように教えて

ここまで来てキムテツも引き下がれないだろうし、JRAが超法規的措置取るのが一番丸いっちゃ丸いけどなあ
流石に無理かね

ノーザン主導ならどうせやるんだったらチェルヴィニアでやれや
いくら同グループとはいえ何で関係無いクラブの馬でやるんだよ
キャロットの口数額少ない馬だからええかってか

ちなみに競走馬を金融商品扱いしているのは大抵のクラブの約款とかそれに準ずる文章に書いてあるからな

Sunday Thoroughbred Club サンデーサラブレッドクラブwww.sundaytc.co.jp

>>138

一口馬主は立派な金融商品だぞ、馬そのものに金出してるわけじゃない

コラボ案件がないにしても意図的な制度の枠潰しやってんのは確定だろ

>>139

調べろとぶん投げないで自分で説明したら？

これでノーザンが相変わらず来年以降も有力馬預けまくるならノーザン主導
来年以降の預託馬が減少するならキムテツ主導やね

ヘデンは巻き込み被害者だからライラック事件の方よくない？

こういう積み重ねが大手からキムテツの下に重賞で結果出す馬を預けてもらえることに繋がるんやで（）

逆にキムテツは何でキャロットに話を通さなかったんだ？
否が応でも有馬で走らせたかったとか？

キャロットブチギレだけどエムズってそんなに権力強いの？少なくともヘデントール関係のことを何も知らないってことはないだろうし

>>131

出資者諸氏には気の毒だが

ヘヴィータンク同様、馬の名前が事件として残るだろうね……

進上金キックバック疑惑だったりキムテツ-ノーザンラインの黒い話常に絶えないな

キムテツが主犯だろうと実行犯だろうとクズなのには変わらん

ヘデントールはAJCC間に合うかな〜ぐらいの調教らしい

キャロット敵に回すような行為は何してるんだって思う
ただただファン投票枠を悪用された方法で名前出されたヘデントールと出資者と投票したファンが可哀想
もちろんキャロットも
ヘデントールにファン投票した人の気持ちすらも踏みにじってないか…

>>167

本気で走らせるつもりだったらすでに入厩させてるんだよなあ

もう入厩タイムリミットまで50時間やぞ

>>165

被害受けたのはライラックだけど

引き金はヘデントール

こう言う場合どっちがええんやろか

ロイヤルファミリー営業に全力で泥塗っていくスタイルいっそ清々しいわ

ファン投票のおかげで去年レガレイラ勝てたのにな
その重みを理解できてないわけじゃないだろうに
例えノーザン主導だろうとキムテツには失望せざるを得ない

>>125

金融商品取引法は業者または第三者の損失の補填を禁じてますね

>>176

普通に実行犯のキムテツ事件でええやろ

令和で責任の人身御供が見れるのかと思うと少しワクワクする

>>157

今回だけ超法規的措置にして今後はこういうことないようにルール整えますってやるのが落し所というか

なにもしないのは悪手だろう…

>>151

でもノーザン大元の要望でやったならノーザン系クラブのキャロットがここまでブチギレて梯子外すか？

エムズのオーナーから直にキムテツにスティンガーグラス出したいって要望あってノーザン生産馬同士だし大丈夫だろうって上に確認取らずにキムテツが独断専行した可能性が一番高いと思うんだが

>>147

キャロットでもない他馬を出走させるための道具として使われた挙句何も悪くないのに悪評つけられてるのほんと可哀想

むしろこいつが救世されるべき

どうすんのコレ？