DLC商法と未完成商法の線引きってどんなだと思う？

そうかるとまず何をもって未完成とするのかの話になりそうで結局曖昧になりそう

そういうのだと露骨なのがff15かな

ポケモンSVとか露骨にDLC商法じゃない？
本編だけだと結局匂わされまくったテラパゴスが出てこないし
出て来てもよく分からんかったけど

とりあえずそのゲームに必要十分な要素は全部最初っからある

主観

>>3

言うてテラパゴスの匂わせブックだけじゃね？そんなに匂わせしてたっけ？

>>6

エリアゼロ自体の秘密と関わってるからエリアゼロ全体が匂わせじゃねぇかな

テラパゴスとは言ったが実際はエリアゼロに置き換えても良い

ラスダンがDLCで解説されるって中々ないと思うわ

Steam DLCページ：Hearts of Iron IVstore.steampowered.com

冷静に考えるとヤバい量あるな…

パラドゲーはDLCが来てから本番まである
ただ一つの作品を長い年月かけてアップデートしていく形式だからCSとはちょっと違うと思うんだよね
下手すりゃ10年以上やり続けるからな

>>8

別に語られてない＝DLC商法にはならんでしょ

全部開示されないと未完成！みたいな発言も傲慢だと思う

>>11

>>9

Stellarisは来年で10年目になりますね……

DLCフルセットで買うと本体価格の10倍になるってすごくない？

ストーリーが未完成だったり、コンテンツ量が少なかった場合のDLCはよく言われる印象がある

箱◯のアイマスみたいにゲーム自体は完成して完結してるが
追加衣装で儲けるみたいなゲームはDLC商法で良いんだよな？
あれは好きな奴だけが買えば良いって雰囲気でそこまで批判する奴居なかったと思うけど

DS時代のアンロック方式はダメだけど
今の既に持ってるゲームに追加要素が販売される形式のDLCは大歓迎

>>18

ユーザーの中には販売された＝全部買わないと未完成って騒ぐ層が居るので

ぶっちゃけ嫌なら買うな、君が体験した物語はそこで終わりってだけの話だよ

>>20

居たからどうしたって話だろ

サモンライドっていう外部購入でかなり金がかかる作品は？
アレDLC商法でもなんでもないけどかなり悪どいと思うよ

一部が騒いでるだけなのとファン巻き込んで大炎上してるのはステージが違うよな
売手側としては同じ扱いにしたいんだろうけどさ

この手の話題ってDLCそのものを嫌ってて一緒くたにして語る声デカ層も割と多いからややこしくなりがち

ぶっちゃけ満足感以外に線引きしにくいところはあるんだけど本編発売前発表という流石にそれはそうだろってのが現れた

>>26

発売前発表は未完成品言われてもしゃーないと思うわ

アプデ商法の酷い版

エースコンバット7なんかは本編完成させた上での追加DLCと言って良いと思う
発売後に作ったから本編の不満の声がきちんと反映されてる

シミュ系でよく言われるのはノブヤボとCIVだけど
ノブヤボはシングルプレイかつ同じマップで機能追加が中心で大きな変更は無いから完全版買った方が得をする（高いし）
CIVは発売してから色々調整するんで未完成言われるけど大型DLCが嫌われてる訳ではない

文句言う奴は本体10000円全部入りでも本体7000円+DLC3000円どっちでも高いって文句言うだけだから

「俺が許すかどうか」でしょ

最近そんな話題が出ていたワイルズだと
・最適化されていない（会社が株主総会で認知済み。現在も改善途上）
・集会所がない（早めのアプデで実装）
・ストーリーボスを周回できない（ストーリー中で戦って倒すことは出来た。後のアプデで周回可能に）

こんな感じだった

>>14

そんなこと気にするか?

DLCやらなくても一本のゲームとして完成してるかどうかやろ
エルデンリングのことDLC前提なんて言ってるやつ見たことないし

>>33

そもそもそれ全部DLCじゃないから主題に適してないな

たとえばドラクエだとラスボス討伐まで入ってる
クリア後のやりこみ要素をDLCでなら、まあわかるとかそんなの？

剣盾は本編が単体で完結して、DLもそれぞれ完結していた
SVは本編は単体で完結してたが、DLがそれぞれ繋がる展開だから未完成感ある

どうかな？

>>40ここで言ってるDLCは課金の奴だし別じゃね？

全部作る前に開発費使い切ったからDLCにするわ！
の場合どっちになるんや
たぶんこれが一番多いんだけど

>>39

そこまで未完成感あったかな？

そもそも本編が完結してると思ってる時点で未完成感って言わない

ヒットしたから急遽DLC企画を立ち上げました！みたいなパターンでもない限りユーザー側の主観でしか測れない気がする

ゲームによって事情が異なるし主観も入るしで線引きなんかできんだろ

>>44

スグリ周りは最後の最後まで引っ張ったじゃん

キタカミ単体、ブルベ単体で完結するストーリーの方が良かったよねと

これ本編でやってくれよとか最初から実装しておけって感じたら未完成だと思う
前者の例はポケモンSVで後者の例は龍が如く7,8の周回プレイ機能

>>47

キタカミとブルベはセット販売しかされてないから分割商法の話とは違うじゃん？

>>43

そんなんユーザー側からは分からんからなあ

まあ開発側は予算貰える口実になるから便利なんだろうけど

>>48

まあDLC扱いしないと値段が高くなっちゃうからね

こういう見えない部分の話題はほどほどにしとかないと危険

大逆転裁判とかDLCどころか分割して続編になったタイプだしな
間に合わなくて

あんまり語られないけどDLCと密接な関わりある分野として「連載型販売」「マイナーチェンジ」なんかも念頭におくべきかなと思うんだよな
前者はひぐらし、後者はポケモンが有名かな
これらは物理販売メインの時代だっただけで、実質的には今の有料DLCと同じ性質がある
「連載型販売」「マイナーチェンジ」に近い構造のDLCは叩かれる要素はほぼないんじゃないかなと思う

賛否あるとは思うけど俺はモンハンライズの発売後3ヶ月間の段階的な無料DLCでハンターの足並みを揃えさせたのはナイスだったと考えてるよ
やっぱりモンハンって「一狩り行こうぜ」で友達とやるのが楽しいゲームでしょ？
発売日組や後発組のオン友やオフ友が足並み揃えて淵源ナルハタタヒメ解禁を迎えたあの日はネットも大賑わいだったよね

>>57

俺は逆にストーリー完結してないの許せなかったわ

もちろんコロナとかもあったし仕方ないとは思うんだけどストーリーがアップデートなしだと解決しないのはぁ？ってなった

>>57

それは流石におかしくねーか？

最初からナルハタ(ラスボス)実装しておいて3ヶ月後に例えばアマツ実装でも足並みは揃うやん

「俺の嫌いなゲームのDLCは悪」みたいなのがいるのが嫌なんや
まあゲハなんてそういう蛆虫みたいな連中ばかりなんやけどなブヘヘ

面白さかな
面白くなければ未完成商法、面白ければDLC商法だと思う

>>57

いやクソ叩かれてたけどね

ナルハタ来る頃にはもう熱冷めてんのよ

>>61

それらはDLC商法とは言われても未完成品商法とは言われないんじゃね？

特に消耗品なんかは余程キツイゲームでもなけりゃ買ってる奴いるの？ってぐらい何も言われないと思うわ

DLCだっつってんのにモンハンの話したくて仕方ないのが出てくるあたりでも俺が許すかどうかでしかないのがよくわかる

シリーズモノだと過去のシリーズでは本編内にまるっと入ってた要素が今回は買ってくださいねとか言われたら未完成扱いされてしまう感じかなと思う

>>68

それだとポケモンとかのマイナーチェンジ版やペルソナ5Rなんかも含まれると思うが、それらは完全版商法であってDLC商法とは違う気がする

DLCは別に否定はしないけど発売日前に情報を出すなよとは思ってる
どうせ配信まで数ヶ月待たされるんだから先に言われても最初から入れとけよって思うし
飽きて辞められる前に先買わせとこってことなんか？まぁ実際クリアして買ったシーズンパスの配信前に飽きて辞めることもあるし

ユーザーのお気持ちでしかないよ
俺が好きな作品のDLCは善のDLC商法で俺が嫌いな作品のDLCは悪の未完成商法！って言ってるだけ

俺はつまんねーゲームのDLC、DLCありきすぎてつまんねーゲーム、どっちも悪だと思うんだけどもうこれＤＬＣかんけーねーなとも思うんだよね

ＤＬＣは「面白いゲームがさらに続きが出て楽しめる！嬉しい！」であって欲しいんだ

面白くないゲームにＤＬＣが出たけど面白くないことは変わらないって場合はなんかこう物悲しいですね

どっちも当てはまる最悪な例
いや真面目に
あの時期は方向性模索してたのはわかるけどね

>>74

これストーリーが神だったら面白い試みだと思うんだよね

ストーリーが神だったらね

基本的にユーザーが自分に都合のいい方で解釈してるだけで違いは無いと思ってるけど、強いて言うならDQM3みたいに過去作では本編にあった要素を有料追加コンテンツにするのはどう取り繕っても未完成商法になると思う

>>75

育成面は歴代でもトップで面白かったからまあ

過去作で元からあった要素を出し惜しんでDLCにしてるのはまぁ批判されるよね

>>80

遊んでないんだけどY単体でストーリー完結してないんです？

>>81

してはいる

少なくとも30みたいになんか謎があります的な終わり方じゃない

ただその気になれば続きを作れそうな感じ程度でもある

結局本編で満足出来たかどうかの主観的な線引きによって変わっちゃうのよね

本編で話が完結しておらず主人公が行方不明で新たな敵が登場したところで終わり
ＤＬＣでとくになにも続きがなくて泣いた作品もある

続編は出なかった模様

>>23

カードeやGC絡みのGBA時代のポケモンやリアルチップやカードがあるエグゼ流星はあまり言われていない辺りクリア目的には無くても問題ないかどうかじゃない？

サモンライド君はそれ以外の問題も大きいがその外部がないといけなかった

>>88

バグ取りや最適化、VRAM詐欺、ベンチ詐欺と製品としてそもそも未完成だからな

有料DLC買わないとエンディング見れないのが
DLC商法だと思ってるわ俺
そんなのやったのアスラズラースしか知らんけど
ゲーム部分がク〇ゲーすぎて結局俺はエンディング買わなかったし…

>>92

間違えた

アスラズラースは未完成商法ね

少なくとも真メガテンVとイース10は最近のソフトという事もあってあまりよろしくない事例だと思うよ
両者ともせめてアップグレード形式できませんでしたかね？ってところで

>>97

ラスボスの実装についてはワイルズはまだ周回クエが無いだけでラスボス戦自体はあったからギリギリ納得できるけど、ライズはラスボス戦すらなくて完全にストーリー未完だったからなぁ…

>>99

その辺も含めて結局個々人の納得如何に左右された論拠でしかないんじゃ？

……ってなるんよねこの話

>>97

>>100

ライズはコロナ禍で大変だったんだろうなと推測出来てたし個人的には楽しめてたから完成待ってるぜ！くらいのノリだったんだけどそれはそれとして未完成じゃんで離れてしまう気持ちも分かるので延期なり何なりでせめてそこまではやり切っててくれとも思った

実際ゲームは開発し終わってから発売日決めるわけじゃないんだし仕方ないというのはあるんだが

そもそも商法の話なら無料アプデの話は意図と違うのでは？

結局印象でしかないかな
発売後暫くしてから大型DLC投入！ってなったらDLC来た！ってなるけど
発売前からあらかじめ発売後ちょっとしたら大型DLC投入！って告知されてたらソフトとDLC切り分けて集金目的やんけ！ってなる

>>104

ワイルズが憎くて憎くて仕方ないのは分かったけどアプデ内容に不満があるのとDLC、未完成商法とはまた別の話だからそういう話は他所でやれ

>>105

ZAはストーリー自体は伏線含めてこれ1本で完結してるから未完商法ではないけど発売前からDLCありますで心象悪すぎるので総合的にはどっこいな印象ある

音ゲーだと曲追加DLCが大量にあるのデフォな気がする

>>113

こういうのを見ると期間の長い無料の追加アプデって中古対策もあるのかな？

>>112

PS4版リメイクの頃から分作とアナウンスしてる

最後まで完成してから現行のリメイクシリーズと同じクオリティで1本のゲームとして発売すると

おそらく2027年か28年までミッドガルすら歩けない

1本で400GB近くストレージを占有する

これらを全部受け入れられるなら未完成と批判していいと思う

>>111

一緒にして出すと1万超えるからその対策だろって思ってるわ

ただでさえぼったくりかよってなるクオリティなとこに来て1万超えますとか見送る奴が絶対出て来るし

これまで1万円分のカタチケで2本買えますってのに慣れ親しんだ任天堂ユーザーにとっては尚更デカいだろ

>>121

てかそうか

カタチケ対策なんだこれ

まあ確かにカタチケとか系の割引対象にするなら本体価格高くは出来ないか…

ポケモンsvのＤＬＣは完全にDLC新規ストーリーだったから未完成とは感じなかったな
テラパゴスに関しても本編の設定とは絡むかもしれんけどシナリオと関係あるかと言われたらそんな関係ないし
DLCでグレンの研究所とかレジ系とかラティ兄弟の話とかされるようなもの
いやレジ系に関してはもう少し話してほしいけども

>>134

なんなら最後のマイチェン作品であるUSMは「君の知らないアローラ」とか言っといてほぼほぼ前作コンパチだからまぁまぁ批判されてたはず

今のDLC商法にも思うところは色々あるけど対して変わらないソフトもう1本買うよりはだいぶマシなんだよね…