- 1二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:12:47
- 2二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:15:59
下はともかく上のやつはお前らが怪我させるようなプレイして離脱したからなんだが?って言いたくなる
- 3二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:16:37
ある種のメタ発言に近いよな
- 4二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:25:09
- 5二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:32:26
嫌いだけど好き
- 6二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:35:34
嫌いと思ったことないな
プレイヤーの特権性を皮肉るメタは好み - 7二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:36:40
- 8二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:37:19
こう言ってる敵が実はとあるキャラ1体だけ強さ度外視で必ずパーティに入れてたりすると好き
- 9二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:37:29
ルザミーネはまだしも初期雷門組は怪我をさせて物理的に離脱せざるを得ない状況にした大仏は…
- 10二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:39:33
プレイヤーの行動をメタ的に皮肉るネタはハッキリと好き嫌い出るよね
個人的には好きというか作品に対して没入感が生まれると感じる - 11二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:41:05
そもそも全国から有志を募って離脱するしかなくなった面々も病院へ送ったりしてる瞳子と孤児集めてドーピング育成して負けたら追放とかやってる大仏が一緒なわけ
- 12二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:42:03
大仏はだからっててめぇと一緒に出来るわけねぇだろってところ含めてだと思う
そもそも別に切り捨ててなんかないしな - 13二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:43:19
だからアニメ版では自ら降りたメンバーもいる事にして「弱いから怪我をするしチームを去る。実力が無いから脱落してきたのですよ」にするね…
- 14二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:45:23
- 15二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:45:53
イナズマイレブン2は吹雪周りもあるからね
- 16二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:54:29
イナイレ2のゲーム版だと最初に離脱した組は100歩譲っても風丸は明確に潰せって指示してたし
栗松に至っては試合中じゃないタイミングで敵側がスパイしてたのに気づいたからボコボコにされて口封じで退場だからな
あれは普通に可哀想だった - 17二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 22:57:57
- 18二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 23:17:13
上の大仏にあーだこーだ言われる筋合いは本当にないからな
下もむかつくけど - 19二次元好きの匿名さん25/12/12(金) 23:31:00
で、それの何が問題?
- 20二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 00:12:58
ゲームという媒体だからこそ響くものがある表現だよなとは思う
大抵こういうこと言う悪役は自身の正当化やそのための論点ずらしに用いる印象あるから「性格悪いなー」とは感じるけど - 21二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 00:18:08
この手のメタ発言?は好きな人の気持ちも嫌いな人の気持ちも両方わかる
自分は問題ないけど、プレイヤーを咎める都合上だいたい説教臭くなっちゃうしね - 22二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 00:21:25
大仏に関してはその後のダークエンペラーズまでの流れの一環というか、ゲーム版風丸みたいに集中的に狙われたりサッカー外で襲われた栗松みたいな奴は仕方ないが、円堂とか鬼道とか壁山とかずっと戦ってるのに抜けてないやつもいるからエイリア側からしたらそうなるように仕向けたと言うより継戦出来たやつとできなかったやつがいるやんって屁理屈は通るっちゃ通る
擁護はしてない - 23二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 00:31:59
あくまでも正義側じゃなくて悪役の言い分だから
「そうせざるを得ない状況作ったり内情も知らんテメーにだけは言われたくないんじゃいバーカ!!」って言われ待ちみたいなもんよ - 24二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 00:36:46
下はルザミーネからそういう話振っといて論破されたわけでもないのに不毛な話はやめましょうって勝手に話切ってくるから
制作側がメタ的な部分に踏み込んだと見せかけて結局日和った感じに見えたな
USUMじゃこのシーン丸々無くなったし - 25二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 00:44:03
まあ、プレイヤーを直接責めるやつは驚くけど、(そこまで言うなら製作者にもキレてくんない?)となるからなー
カメラ動かしてパンツ見てたら蹴られたならゴメンナサイで終わるけど - 26二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 00:51:31
エイリア学園はお前らが怪我させたからじゃんって言うと、何食わぬ顔で力や才能あれば怪我なんてせずチームに居続けられましたよとか言う奴らだと思う
と言うかジェネシス戦の為の台詞と言うよりかはその後のDE戦に刺さらせる為の台詞感が強い - 27二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 01:08:08
ポケモンに関しちゃクリアした後である程度満遍なく育てるプレイするんで正直あんまり…
最初に捕まえた個体をそのまま使うし - 28二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 01:42:29
ルザミーネの反論としてポケリゾートがあるから置き論破されてんだよね。しかもよりによってそのポケリゾートの管理人は記憶喪失のモーン(ルザミーネの旦那)
どっちかというと「当初掲げた理想がどっか行った」のを強く表してるシーンになる
まぁプレイヤーの大半は基本そういうスタイルだからぶっ刺さっちゃったんだが… - 29二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 01:46:17
少なくともイナイレ2はプレイヤー責めてる部分もあると思う
吹雪のモードチェンジだってアツヤver.に固定してるプレイヤーが多かったからこそ「士郎」としての存在価値が揺らぐシーンに感情移入できるわけで - 30二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 08:39:48
遠慮なくボコせるからヨシ!
- 31二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 09:23:04
ボックスのポケモン達はポケリゾートで遊んでるサン・ムーンだからこその発言よね
- 32二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 10:55:28
最初に仲間にしたメンバーでクリアしてやれば満足か
- 33二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 11:06:10
アンテはかなりやり込みタイプのプレイングしないとルート突入できない辺り覚悟を試されるルートではあるんだけど大まかな分岐はどうしてもそんなに多くないから用意された感出ちゃうとこはある
別に押し付けがましいとかは思ってないけど - 34二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 11:12:49
全然響かないしもっともだと思うけどこうしたメタ言ってくるなら強くないと興ざめする
プレイヤーと似たようなことしてその程度なのとさ - 35二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 11:16:35
- 36二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 11:17:05
大仏のはプレーヤーに向けてというか瞳子or円堂に向けて言ってるセリフだし
キャラの離脱→補強も物語の流れでだし
メタというのとは違うよね
嫌なとこついてくる悪役ってだけ - 37二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 12:44:18
上はメタじゃなくて完全にそう言うストーリーの流れやんけ
- 38二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 14:36:08
つまりゲーム内じゃなくてゲーム外からクリエイターが「人の心があったらソウルキャノンなんて使わないでしょ」って言えばいいんだな
- 39二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 14:43:01
上の方は奈良最強も即日解雇してアニメと同じメンバーで進めててスカウト未使用に近かったから何言ってたんだ感あったな
ポケモンの方は殿堂入りしてから図鑑を埋めるタイプだから手持ちも御三家+御三家の弱点カバー要員4体くらいで進めてたから響かなかったな - 40二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 14:53:11
イナイレをメタと受け取る奴いたんだ
まあ流れ的にはアニメの方が分かりやすいかもな - 41二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 14:55:03
そもそもポケモンは図鑑埋めるのが目的の一つでもあるのにこの発言はちょっと
- 42二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 15:07:46
アンテのGみたいなのと悪役として一本道のストーリーの流れでぶっ飛ばされる前提のスレ画はメタ要素の重みとか色々違うんじゃないかなぁ
あと一匹縛りみたいなことやってるプレイヤーの方が正直メタ認識ありきのゲーム感覚(腕試しや配信用)で遊んでること多いだろうからそういう意味ではスレ画的外れじゃないかなとも思う - 43二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 15:46:40
まあイナイレはストーリー上の離脱や加入とは別にスカウトとかあるから…
- 44二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 22:25:29
プレイヤーがそのゲームをプレイする上でどうしてもせざるを得ないこと・ゲーム内で出来ることを
そのゲームを作ってる制作側が当てつけのようにキャラに言わせるのはメタ関係なくクソだろ
例えば「使えないポケモンは好き勝手にパーティから外すでしょう?」なんて
サンムーンより前だと一部のひでんわざを覚えられるポケモンがいなきゃ先に進めない仕様にしてあるから
こちらから言わせれば「(ひでんわざを)使えるポケモンのために好きなポケモンをパーティから無理やり外させられた」だ
そもそも最初のポケモンである御三家ですら1匹しか選べないという点で他2匹を無理やり使えないポケモン枠にされる=強制的にパーティから外させられるんだぞ
こっちが言われる筋合いはないしゲーム上の都合なぞプレイヤーには知ったこっちゃないのになんで非難されなあかんねんワレェ!としか
- 45二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 22:26:52
- 46二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 22:30:17
サンムーンより前の話してる?
- 47二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 22:31:28
アンダーテールより前からだけどfarcryが毎回これで意識たっけ~wってなってた
- 48二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 22:33:52
アンテGって意図的に念入りに全滅させないと行けないルートだからサンズの説教にそっすねwじゃあ戦いますかwくらいのノリになったけど真面目にキレる奴いたんだな
- 49二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 23:07:23
ルザミーネはここの発言あってもなくても、リーリエが言うこと聞かないの主人公のせいにして戦闘仕掛けてくるから、ホントただの製作側のメタ発言になっちゃってるわ
- 50二次元好きの匿名さん25/12/13(土) 23:13:56
- 51二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 00:46:38
メタ発言にキレる人はメタ認知が薄いんだよ
「たしかにゲーム・キャラしてんだとそう見えるよな」で流せるのを「こいつ俺に対して文句つけてきやがった!」しちゃうのが本当に向いてない
没入しながらゲーム世界と現実世界を切り分けるのって創作楽しむうえで大事 - 52二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 00:52:45
それを被害者意識とみなすのがなんかもう恣意的だな
- 53二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 00:53:48
- 54二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 00:55:32
意図的に悪の道に行くタイプのゲームならともかく普通に遊んでメタい説教とかされたらは?になるのは分かる
- 55二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 00:55:45
少なくともサンムーンではボックスにいるポケモンは南国のリゾート島でみんなで冒険したり農作業したりと楽しくやってるんだから凍結コレクションやってる奴とは同じにしないでほしいんだよね
- 56二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 00:56:39
- 57二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 01:02:46
大仏はともかくポケモンとアンテに関しては主人公を通り越してその向こうにいるプレイヤーを刺しにいってる発言と見ていいと思う
- 58二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 01:03:26
- 59二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 01:10:15
ルザミーネはメタというよりどっちかと言うと仮にも悪の組織のボスが娘に咎められたのに対して正論に見せかけたDD論で返すレベルの幼稚っての表現じゃないかな
ゲーチスみたいに野望に邁進して開き直るわけでもフラダリみたいに話を聞かないほど強固な意志があるわけでもなく子供が怒られた時の言い訳レベルの自己正当化だし - 60二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 01:28:28
イナイレに関してはゲーム版は特に数名故意的に怪我させて離脱させたやろがい!とは言いたくなるが
倒すために全国から強いやつ集めてたのは事実だしエイリアさえ引き抜きできるしなぁ
アニメ版も心折れて戦えなくなったら帰れしたわけだし - 61二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 09:47:30
- 62二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:01:04
- 63二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:07:46
こういうの、単に作中人物から主人公もしくはプレイヤーの行動を見るとそう見えるよねっていう要素だし別に製作者に怒るとかする必要ないと思ってるんだよね
製作者はプレイヤーを批判したり馬鹿にしたりしたいんじゃなくてキャラクターや世界観の掘り下げがしたいだけだよ - 64二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:07:49
- 65二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:08:11
- 66二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:11:26
ぶっちゃけこの手のメタ?というか主人公特権に対する作中人物からの反論みたいなのについて、製作者からの主人公&プレイヤー批判だ!っていう意見があることをネットではじめて知った
上手く言えないんだがそういう発想が俺には一切無かった
視点を変えるとそう見えるのかぁ〜…というちょっと皮肉なネタだとしか受け取ってなかったわ - 67二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:12:09
ペルソナがアンテより後…?
- 68二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:14:32
- 69二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:16:51
- 70二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:19:37
仮にその点がお相子であったとして
スレ画はそれ以外の悪事を重ねてるから同じ力で叩きのめされますわ - 71二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:25:06
ペルソナとアンテどっちが先かはまあ追求しないでおくけどp3f後日談にプレイヤー=主人公としたうえで飛ばしてくる皮肉なんてあったか?
ペルソナシリーズは一般民衆に対する皮肉はあるけど主人公たちはそこから立ち上がり前に進むのが明確に描かれてるとは思うが
スレ画で例えるなら多くの人々は強さでメンバーを入れ替えるけど主人公たちは変えずに進んで弱かったポケモンを進化させたとかメガシンカできるようになったとか化身やミキシに目覚めたみたいなのがペルソナじゃない?
強いて言うなら2はそういう部分もあるけどさ
- 72二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:25:59
- 73二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:27:47
2Bのパンツを覗こうとするとすっと嫌がるのも一種のメタネタだからな
- 74二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 10:31:22
- 75二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 11:21:13
- 76二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 11:37:14
- 77二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 13:20:02
Gルートってわざわざ追いかけ回して全滅させないといけないからその意思が無いと到達しないだろ
- 78二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 13:25:05
全然ブーメランになって無いモノマネで論破した気になってずっと前のレスに反論してる時点でめっちゃくちゃ効いてて草
- 79二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 13:38:40
ゼノブレイド2はそこスルーして話進むから逆にモヤる
- 80二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 14:01:03
- 81二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 14:38:11
ネット精神科医さんかっけー
1を見て100を知る男じゃん - 82二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 14:43:24
サガ3リメイクのボラージュはまさに同じことやってるな
実際には物語全編の黒幕で、ボラージュが介入しなければ主人公も助からなかったんだが、主人公に渡したアイテムで時空移動させたり、自分自身も味方として参戦したりで表向きのボスを倒させた
ただあるタイミングでそれをしないとボラージュ自身が滅びるので、その調整のために主人公の父親とかを(後に復活させるとはいえ)闇討ちしたりもした
それをあばかれると主人公に与えたオーパーツ的なアイテムの上位互換みたいな能力を駆使して戦うことになる
その前の論戦でボラージュが与えた力で主人公も時空間に介入して生き延びたんだろうが、という内容を言ってのける - 83二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 15:00:38
実際離脱組でスタメン残れそうなの染岡と風丸ぐらいだからな
何も言えねぇわ - 84二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 15:10:10
- 85二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 15:13:10
そもそもアンダーテイルの奴ってあくまで主人公がやっていることに対するキャラの反応を楽しむ奴じゃないのか?
虐殺してるから止めようとしたり説得しようとしているのをプレイヤーへの説教と感じたことは個人的にはない - 86二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 15:14:30
虐殺してるからねぇ そりゃ対象となっているキャラとしては文句も言いたくなるだろ
- 87二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 15:22:39
当時のサガ自体がかなり荒削りだからこそ大幅に改変できたって側面はある
個人的には魔界塔士の「かみ」をものすごくマイルドにしたイメージだな
デューン一行も、ボラージュ自身もその手段を使わないと生き延びられないって点で不快感を大幅に和らげてる
- 88二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 16:31:06
- 89二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 17:01:17
- 90二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 17:06:56
ゼノブレ2にあったな
主人公が「ブレイド(ガチャで手に入る相棒)は道具じゃない!」みたいなこと言うんだけどこっちも不要なブレイドは即リリースしてるから自分の事棚にあげて何言ってんだってなった - 91二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 17:19:57
- 92二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 18:57:58
何言ってるの?全部
- 93二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 19:37:27
単純にメインストーリーのシリアスシーンでメタネタやられると没入感がそがれる
そういうのはクリア後のお遊び要素でやってくれって思う - 94二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 19:39:03
- 95二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 19:41:48
- 96二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 20:37:50
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 20:42:02
「向いてない」って、助言する体でお手軽に精神マウントできる便利ワードよね
使う人間のレベルが知れる - 98二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 20:46:39
- 99二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 20:55:25
- 100二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 20:56:37
「ホラーはこわいから嫌だ」ってやつに「お前は創作見るの向いてないよ」という返しが見られるのがこのスレなんだよ
- 101二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 20:58:08
- 102二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 20:59:21
スレ画のイナイレに関しては瞳子監督の全国巡りでやって来た事を指して言ってる事だった様な
これをメタ発言だと読み取るのは文脈読み取れてないってレベルじゃないんだが… - 103二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 21:00:19
今の時期にモンハンはまずい
- 104二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 21:12:51
誰も殺さなくて良いRPGでなーにいってんだか
- 105二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:30:10
- 106二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:32:29
「嫌い」と「キレる」を同一視しちゃうの対人のコミュニケーションに向いてないと思う
- 107二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:59:43
ゼノブレイド2で丸紅の所業を否定しながらもブレイドガチャを回しまくるレックス君に
俺は…俺は…!! - 108二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 01:03:04
もう書いてる人いるけど好きな人も別に気にしないって人もわざわざ言われても困るんだが?って不快になる人の気持ちも全部わかるなって感じ