【お気持ち】簡悔って良くないよな

この言葉が浸透したからか
少し難しかったり手順が必要だったり運が絡む要素があれば簡悔簡悔言い出す人が増えてしまった

簡単にクリアできなくて悔しい人たち

>>2

実際今の使い方としてはこっちやろなぁ

元ネタが開発の発言とはいえ作ってる方は仕事だが遊んでる方は娯楽だし

信じてる時点でなんのソースもない情報に踊らされてるお馬鹿さんだからね

>>2

ただ面倒なだけでゲーム性が無い要素に対して言うなら理解できるけど、ただ難しいだけの場合にも言ってるからなぁ⋯

そもそもこの言葉の原典が今も見つかってないというのがまた

>>6

んほるとかと同じようなゲーム性から勝手にプロデューサーとか開発陣の心情を読み取ろうとしてるタイプなの？

まあその単語がなくても別の言い回しでいうやつは言うとは思うが

>>8

それは単なる「不便」で済ませていいと思う

よくこの手の話題では簡悔のハードル低下はユーザーの意識変化(キッズ化)と捉えられがちだけど
実際のところ「クリアそのものを報酬」とする設計や体験がレトロ化したってのが正確なところだと思うなぁ個人的には
ジャンルの多様化、ユーザー層の拡大によってゲームが大衆娯楽化するにあたって「遊ぶ事」が好きなユーザー層が拡大して「クリアする事」を目標とする事が絶対的では無くなった。そうなってくるとゴールに到達するしないよりも過程が楽しいかどうかが重視される風潮も必然的に増えて、結果的に簡悔がゲーマー目線で見ると軽く扱われているように見えるんでしょ

開発が悔しいと思ってるかどうかなんてわからんし

早速釣られて変なの来てて草

まあ良い言葉じゃないよな

ヒットマーク出すの早すぎて草

>>14

(うわぁ来たよ…)

クリアできたら簡単すぎる、できなかったら理不尽みたいなことを言う奴はいるよな

>>19

下方修正ってゲームバランスを整えるためにやるわけだし適切な修正は必要だと思うけどな

元ネタ(プロマシアの呪縛、発言自体はガセだったらしいが…)の簡悔を改めて見てみると

・レベル制限かかる上に死亡時経験値を失うため失敗したら何日かレベリング必須
・レベルが低く固定されるエリア有り、装備もそれに合ったものを都度用意しないとクリア不可
・12-18人での突入が必要で準備に1時間とかザラ
・特定の強敵を倒してワープ装置で先に進もう！からの見分けつかないハズレあり、しかも時間経過で装置が消えるため少しでも手間取ると分断される

サラッと思いつく分だけでも地獄だわ

>>19

上方でバランス取れよという意味なの？

全体のプレイフィールとの兼ね合いを無視して単に「下方」って字だけで簡悔は流石に開発の意図を読んでからにしてやれよとしか

想定している難易度になっていなかったから調整する
っていう場合でも言い出すからね

>>27

簡悔というより高難易度と理不尽の履き違えだよなこれ

ただただめんどくさいだけ

>>30

というよりネトゲなので露骨にプレイ時間伸ばしにきてるだけ

悔しさじゃなくて金欲しさ

>>32

これまでのDLCがレベル100で轢き殺すだけのあまりにも虚無な戦闘体験だったから普通に難易度の概念があることにユーザーがビックリしちゃっただけだよ

昔に比べて基準下がって誤用も多いとは思うけど最近この手の話よく見るけど某狩ゲーの擁護の為に「この言葉を使うのは良くない」って言われ始めた気がする

>>35

例えば？

>>3

＞元ネタが開発の発言

なおソース無しの模様

んほるとかと同じくこれ言っておけばとりあえず悪く言える！になっちゃってるやつ

もはや言う奴の実力ないだけみたいに見えてきた言葉

>>36

というか今でもこの言葉擦ってる事自体があまりにもロートル過ぎる

プロマシア自体が2004年のコンテンツだし…

>>39

ぶっちゃけ特定の用語使ってるだけでもうその文句や批判に信用無くなるのはあるよね

Steamレビューで日本ユーザーだけ異常に不評率高かったのとかあって
「単に日本人は少しでも自分に都合悪いと感じたらデカい声でゲーム糾弾するの癖になってるだけなのか…？」
って最近なってきた

毒親みたいなもんよね
どんどん使われる条件のハードルが低くなってくやつ
今や「ムカつくぜこのゲーム！なんでオレに気持ちよく勝利させねーんだ！」ぐらいの意味しかない

>>46

IVに失礼だろ！

正直ゲームの中でユーザーが弱体化したり資産が減ることを過度に嫌いすぎてるとこある
別にゲームやるのって金持ちになるのが目的じゃないんだけどな

>>46

金出してゲーム買ったんだから気持ちよくプレイさせろや！

（簡悔かはともかく）ストレス要素も高難易度もそれを乗り越えた時の快感よりも徒労感が勝るならどうこう言われても当たり前だろ！

>>45

それに関してはそもそもの国内国外の評価基準の違いでしかない。評価というのは絶対的な指標ではなくて、同一の集計基準、類似の母体で集計した複数のデータを比較して初めて機能するのよ

これをしっかり理解しないと滅茶苦茶簡単に詐欺に引っかかるよ「業界内No1！(業界の基準を極端に細分化しているため母数は2~3件)」とか幾らでも有り得るから

>>51

待て

俺は金出して買ったけどちゃんとやりごたえがないと満足出来ないぞ

>>53

徒労感=やりごたえ？

>>54

達成感じゃねえの

>>54

それを乗り越えた時の快感よりも徒労感が勝る

↑これ自体が主観なのでそうは思わない人もいるってだけ

>>51

簡悔って言葉のハードルどんどん下がってるよねってのに対して

「簡悔かどうかはともかく」って何が言いたいんだ？

勝手に悔しがってる事にしてるこの言葉はだいぶ不適切ってか下品

>>60

ある意味では「真面目にやってこんな調整になるはずないから開発は悪意を持ってこんなことしてる！」

っていう開発の能力を信用した上での言葉とも…

いや無理だな

ブレワイティアキンの武器耐久も簡悔扱いされてるのを見かけるけど正直意味がわからん

>>65

知ってるよ？

使うなら某狩りゲーみたいにナーフしまくってるゲームに限定してほしいよな
攻撃力が上がるだけバフアイテムをナーフしてその理由が　我々のミス「も」あり　なら簡悔でいいよ
上方修正にしろ下方修正にしろ発売・アプデ前に調整してないのかって話だしさ

>>41

ロイヤリティ高くてかっけ…

ある意味では運営にはちゃんと調整できる能力があるって評価している言葉でもあるよな

ポケモンDLCの簡悔って正しくは『簡単に色伝説手に入れられたら悔しいじゃないですかw』の略だと思うんだよな
意味不明な理屈で雑魚ポケ強制してきて全体で4回死んだら強制退場+回復も不確定なダイマックスアドベンチャーとかこっちは金払ってるのに色違いブロックルーチンかけられてるおやつ伝説とかあからさますぎる
今回のZAはラティと三闘にはブロックかけられてないからまだ優しい

>>63

こっちはゲームに必要だからわかる

任天堂ゲーの武器耐久関連で本当に簡悔と言うべきなのはあつ森で今まで壊れなかった斧以外どころか金の道具にすら耐久概念導入したこと

まあ実際はどんだけ能力あろうと人間が開発してる以上ミスはあるんだから
能力がある＝調整で失敗しない、後から調整しない。ではないし
簡悔ってワード使ってる奴は開発に能力があるなんて１ミリも思っちゃいないだろうけどな

簡悔といいんほるといい元ネタの惨状知ると「いやまぁそれくらい言われるよなこれは…」ってなるね

すまん
この言葉あんま好きじゃないけどモンハンワールドのクシャルダオラは簡単にクリアされたら悔しいを強く感じたわ
これ以上適切な言葉が無いくらいピッタリだと思う

>>76

あれは一部のマップとの組み合わせが最悪なパターンだから典型的な無能な調整でしかない

最近のモンハンで近いのなら、どんだけユーザーから不評でも直さずゴリ押した傀異錬成一連ガチャの方が

「簡単に理想装備組まれたら悔しいじゃないですか」って悪意感じたわ

そもそもがガチャ仕様が従来から劣化してるのに、最後まで直さなかったからな

>>76

またコツを知らない下手くそ来たな…

>>78

あれ画像貼れてない？

そろそろコツ判明した？

モンハンはジンオウガ亜種とかもなんかインタビューで凄いこと言ってた気がする

>>76

アレに関しては正しい意味で簡悔だと思う

というかモンハンはこれに限らず簡悔精神感じる時多い

>>77

ごめん全然同意出来ないわ

確かに面倒だけどそれには簡単にクリアされたら悔しいは感じない

>>82

傀異錬成ガチャはそら不便ではあるが、ガチャ自体は問題なく回せるしなぁ

それに何よりも廃人のおまけ要素だからある程度割り切れる

ゲームのメインコンテンツ部分での不満とはまた違ってくるよね

>>83

作品違いますよ

ポケモンの簡悔ってのはテラピ50個とかダイマックスレベルの設定とかウルトラワープライドのことを言うんやで
ただの高難易度で言ってるやつはアホ

>>79

クシャのコツは戦う旨みないから戦わないことだぞゲームとして最低の答えだがな

まともに答えるとクシャ数百体倒したRTA狂人でさえコツは怯みハメしかないと言ってた

おかしなモンハン公式はハメ大嫌いなはずだが…？

まあコツなどなくまともに作れてないだけだろうけどな

ある意味簡悔より酷い無能と言うね…

クシャなんかめんどくさいだけだろ

ぶっちゃけプレイヤーが勝手に悔しくなってる場合も多いからなんとも
簡単に理想構成(他人が考えたヤツ)に出来ないからクソ！みたいなね
自分で探す工夫とかないんかいって
開発を絶対悪にしてプレイヤーを楽しませないのはクソ！みたいに騒ぐやつってなんか消費者の立場を盾にワガママ押し通そうとしてる感じがして嫌だわ

>>90

4Gの時点でハメ対策に極限化を作った結果ハメが横行したのでもうお家芸みたいなもんよ

簡悔って言われるヤツってだいたいの場合は難易度の上げ方がヘタクソなんよね

ワールドクシャはやっててガチで面白くなかった
ワールドっつかアイスボーンだけど操虫棍で30分かけてヒーヒー言いながら被弾しまくって倒したけどもう二度とやりたくないって思ったわ

モンハンは簡悔っていうよりユーザ目線の欠如なんだよな
その調整で戦ってて楽しくなるのか、弱体化に納得感があるか、調整によって本来の楽しさを損ってないかとかそういう部分が全然ダメ

ポケモンはSVで出来るようになった育成要素を殆ど捨てて剣盾よりも育成が大変になったZAは簡悔だと思ったな
そんな簡単に育てられるのが嫌だったのか

>>101

ワイルズはユーザー目線の欠如の代表みたいな物じゃない？

>>96

ワールドでクシャルダオラ本当に辛くてライズに出てきた時ガチで勘弁してくれよって声が漏れたわ

まああっちは良モンスになってて楽しいから結果的には良かったんだけどさ

せっかくカッコイイモンスターなんだから悪印象植え付けないでくれよって思っちゃう

モンハンは割とボコボコに言われないと調整されんイメージが強いわ
IBも傷格差がミラボレアスアプデまで修正されなかったし

ワイルズ火消しスレだったか

>>112

そもそも作品が違うんですわ

>>98

言うて今や誰もが嫌がる蝕龍蟲弾の完成です(笑)とかガンナーとかなくなればいいのにとか

わりと怪しいインタビューあるんだよね

ユーザ目線の欠如も有るけど多少簡悔こじらせてるぞあそこ

>>112

言われてんのはワールド当時のクシャでストスリはアイボーで追加された武器だぞ

楽とか以前に話噛み合ってねーんだよ

ポケモンは簡悔要素がたっぷりとあると思うな
ZAは育成要素を前作から大幅ナーフだったりするし歴代だともはや育てさせる気ないだろってぐらい育成環境が辛い
こっちは単純な調整ミスだけどメガ欠片の最大個数が999個で、アイテム一覧見ないと個数が分からないとかやる前に不便だって分からなかったのか
あと剣盾SVと過剰なまでにレイドマルチやらせるくせにクリアが超大変とかね

>>119

それここで言われてるような簡悔の誤用の分かりやすい例じゃない？

>>116

ワイルズの場合、そこまで大変なガチャじゃないから発狂しないと思うわ

アーティアとか当たり出すのがそんなに大変じゃないからな

錬成は単純に試行回数が莫大過ぎる

使うと説得力が無くなる魔法の言葉

我慢できずにタイトル挙げてる連中みたいな奴のせいで簡悔使う連中がバカにされてんじゃないの？
少しは隠せよ

>>120

育成要素大幅ナーフは普通に簡悔では？

それともなんか意味あるのか？

調整ミスじゃなくて単純に前作からやれること大幅に減らしただけに見えるんだが

>>125

じゃあプレイしてて面白くないと言えばいいのに簡悔みたいな言い回しをいちいち使おうとするからおかしくなるんですよ

>>112

ワールドの簡悔クシャってのは「アイボーアプデでぶっ飛ばし追加される前のワールド環境における古代樹で戦う歴戦クシャ」のことだぞ

その前提無視してる時点でエアプ晒してる自覚持とう

>>113

ユーザの時間を無駄に消費させるのは簡悔調整の筆頭じゃねぇかなぁ

>>130

別に一言だけじゃなくて面白くない理由をそのまま言えばええやんけ

簡悔の方が字面が荒らしっぽいぞ

「攻略する際に不必要な苦労を背負わされていると感じる箇所が多く開発者サイドが簡単にクリアされたくないという悪意を持っているのではないかという邪推してしまう」
を「簡悔」に略するのはむしろ愚か者の行為だろ

>>134

？？？

簡悔って言葉自体へのアンチがいるの草

制作者側としてはクリアはして欲しい、だけどあっさりクリアされて欲しくはない、良い感じに白熱した上で勝利して欲しいものなのよ

ここら辺の気持ちを比較的簡単に味わうにはTRPGとかでオリジナルシナリオを作るとかやな
ラスボスの難易度調整とかやっぱり頭を使うものよね

>>137

単に態度悪く見えるからやめとけってだけでしょ

FGOのブレイク後即チャージからの対粛清貫通全体宝具は簡悔の極み過ぎて笑ったわ
ご丁寧に無敵貫通もつけて回避潰しもしてるからあれこそ嫌がらせよな

まあプライドもへったくれもないからコンテ石割ってゴリ押しするんだけどね

>>138

我儘なもんで簡単に倒せ過ぎちゃうとそれはそれで文句言われるからな

それこそ初期のワイルズは敵が弱過ぎる事自体への文句もあったし、ドラクエやFF、ポケモンなんかも弱過ぎるラスボスはとやかく言われがち

強過ぎると徒労感が勝つけど弱過ぎると達成感がない

>>142

その辺全部ひっくるめてバランス調整だからな

一部だけなら調整ミスでいいけど全部そうなら度を越した無能か簡悔の2択になる

料理人が全体的に塩辛過ぎても薄味すぎても文句言われてやってられんとか言ってたら正気を疑うだろ

>>144

とはいえじゃあちょうどいいのってどこ？って問題になる

それこそ弱過ぎるって言われながら強くしたら前の方が良かった、馬鹿の意見を聞き過ぎって言われたりするからな

これは極端な話だけど、よっぽどな馬鹿舌以外ならわりと答えがある料理以上に個人の感覚が激しいから結局どっちでも文句言われるのよね

まあやっぱりスレタイ通り簡悔って良くない言葉だと思うわ
普通に調整ミスとかの方が通じやすそうだし

>>146

さらにその度合いも個人によって全然違うというね

ぶっちゃけ万人を満足させることは不可能だから制作側が狙っている層以外から文句を言われるのはどうにもならん

まぁ使いたいなら使えばいいんじゃない？
言った本人が周りにどう見られるかは知らんが

>>150

その辺りこそ上で言われてる誤用なのでは？

マスタードボムとか対処法がはっきりしてるし

>>150

ミルストームはマルチ前提の仕様だから簡悔じゃなくて「開発の想定通りにプレイして欲しい」が正しい

仕様を理解してるならむしろチャンスタイム扱いだし

インタビューでPDが余計なこと言ってるような特異な作品は兎も角ポケモンとかその辺は典型的な調整ミスを簡悔と誤用呼びしてる例だろ、挙げられてる例は新規路線のタイトルでゲームテンポの調整の為に育成スピード変えたら主に本編を効率重視でやってるユーザーに文句言われてるパターン

zaで簡悔って言うなら育成よりもDLCの某仕様の方が当てはまるからまぁ多分ポケモン憎しのエアプだろうよ

お里が知れるというのがよく分かる言葉

>>158

本編やっててDLCやってない人の方が多いだろうからそっちの方に文句が多いのは普通な気がする

どんだけ良いゲームだろうと半分もDLC買ってれば良い方だし

無能の一言で済む話に悪意を見出すなって言葉がありましてですね…

>>108

一応PSでも起きてるらしい…一応自分PS勢なんだが起きた事無いな。PCならスペック云々なんだろうけどPSは全機種同じスペックなのにココまで差が出るかな?っ個人的に疑問やわ

>>161

「開発は悔しくてこんな調整してるんダー」っていうより

「ああこの開発はそこまで頭回らなかったんだな」って思うほうがコミュニティ荒れないし平和だぞ

どうやってもクリアが難しい戦闘や手間がかかる作業の強制は嫌だ←分かる

開発者が簡単にクリアされたら悔しいからそんな仕様にしてるんだ！←ええ…

単に自分がゲームを楽しめなかったからって製作者の人格批判にまで発展させんてのがなんだかね
クソ　ゲーって罵る方がまだマシ

>>172

ゲームやる前に病院行ったほうがいいと思います

なんて言うか簡悔ってワードに冷笑したい人達が集まって来てないか？

>>181

1からしてその類では？

つまるところゲーム批判するなって言いたいんだと思う

そもそもが悪意しか感じない調整や仕様に対して生まれた言葉なのに「悪意を見出すな」っての自体がズレてるんだよ
間違った使い方してる奴が多いからこの言葉嫌うのが出てくるのは生まれて長く経ったネットミームの宿命だけど根本の部分の認識が違うから話が平行線になってる

このワード自体を過剰に嫌ってる奴が調整ミスや開発のアレコレの話を黙って聞いてる訳ないし単に自分達が使われたくないワード封じたいだけなのがもう透けて見えてる

基本的にアプデや次回作でユーザー不利に改悪された時にしか使われないし
「このワード嫌い」ってだけにしか見えん

そろそろこのスレも終る訳だが最後まで管理放棄されてたな
ダメね〜ほんと