(cache)ミヒャエルにとって更生の道標を示す人物との出会い←これ

1二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 22:48:49

最後の2行読んだけどネスのことすぎるだろ

フランス戦ネスの扱いに耐えられなくてしばらく放置してたけどまた集め直したらこれで胸打たれました
語りたかったし他の人の意見も見たかったのでスレ立ててます。

※sage荒らし禁止

2二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 22:52:51

潔だよ

3二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 22:55:40

本来大人の役割だと思うんですよ
マジでどうなってんだブルロ世界のドイツ
現実のドイツ人が助走付けて殴り込んでくるレベルだろ

4二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 22:56:17

現時点ではまだネスだと断定できないと思う
将来的にはあるかもしれない
少なくとも潔ではない

>>6

5二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 22:58:53

ネス本人なのか潔なのか他の大人キャラなのかは知らんけど、その人に導かれて更生の道を歩く隣にはネスが必ず居るんだろうなとは思う

6二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 22:59:07

>>4

確かにまだネスとは断言できないですね

ただ、ネスの過去回で出てきたカイザーの笑顔を見てるとそうであって欲しいなと思うし、自分のアシストでなくてもゴールを喜んでくれる友達ができたこと自体カイザーにとって良いことであって欲しいと思ってます

7二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 22:59:09

ネスだと肯定しちゃうからガツンと殴ってくれる潔なんじゃないの？

8二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 22:59:16

潔だって言う人ちらほら見かけるけど正直なぜそうなるのかよく分からない

>>9 >>58

9二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:00:47

>>8

主人公だからですかね？

物語上主人公が他のキャラクターの成長のきっかけを与えるものだからかな？とメタ的な視線なのかなと思います

>>11

10二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:01:46

世一とはサッカーでやり合った仲だけどピッチの外でカイザーの個人的な問題にまで関わると思えないんだよな

11二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:02:49

>>9

なるほど

12二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:04:16

まほばらの最後でカイザーがセルフ首締めしてた時に最初は止めようとしてたものの最終的にカイザーが新兵器を閃いたことに意識を持っていかれちゃってたのを見るとネスにカイザーを正しい道に引き戻す力は無いと思う
ただそれとは別に「キミの傍にいたい」って言ってくれる存在がいるのはとても良いことだとも思う

>>18

13二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:05:16

君は人間だと肯定してくれるネスも追いかけるべき目標として立ちはだかる潔も今のコーラカイザーには両方必要不可欠な存在だとは思うから更生の道標が誰でも正直気にならん

14二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:05:35

カイザーとネスがニコイチになりそうな予感はしてる

15二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:05:57

過去回最後の部分は正直盲目的になってたけど、パレード回を見た感じこれからはちゃんと意見を言ってくれそうではある

16二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:06:39

更生の道標＝サッカーとすると普通にレイ・ダークで今まさに更生の道を歩んでいる最中なのでは

>>19

17二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:07:30

更生の道標に出会って人間になった新生カイザーとネスの真の連携で魔王潔にリベンジマッチ的な展開を予想してたけど最新の本誌で大丈夫か…？という感じになってきた　更生間に合います？

>>24

18二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:07:42

>>12

自分はフランス戦までのネスは首絞め放置しちゃったりとまだダメな時期でフランス戦を経てちゃんとカイザーを見れるようになっての成長があったと思うから成長したネスならって思ってる

19二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:08:36

>>16

レイダークと会ってる描写があればまたべつなんだけど会ってないんだよな

それとも読者が知らないだけで頻繁に会ってるのかな

20二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:08:38

潔はナイジェリア戦みたく現状の問題点に気づくきっかけにはなりそうだけど、更生の指標となってくれるかというとうーんって感じだ
ネオエゴを通して今まで取り繕ってた部分が全部剥がれたカイザーを見てもなお「壊れた君に魔法をかける」と言ってみせたネスの方がそれっぽくあると個人的には思う

21二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:09:34

サッカーしてても結局親父の悪いところなぞってるし、レイダークの標した道ではあまり更生できてない気がする

22二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:09:47

いうて15年物の被虐待児が50日でウルトラハッピー真人間になってたらそれはもう魔法ですらない改造の類なんよ

23二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:09:58

これそうはならなかったんだよ…ってやつじゃないの？
そもそも更生ってまずやったことの罪の意識をもつことが最低条件じゃん
ぶっちゃけカイザーむりだろ

24二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:10:15

>>17

更生の前に治療だろって話なんすけどね

まあカイザーって試合中でも一人で爆速反省会とか覚醒する奴だからなんとかなるんじゃない

25二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:10:51

ネス今どこにいるの？
パレード回の引きから今のカイザーの流れが意味不明なんだが

>>28

26二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:11:03

コーラ回でカイザー単体しか出番無かったからネス関係で何か仕込んでそうだなとは思った
あとは自分の首じゃなくてコーラに当たってるのでちょっっっとだけ更生？した感じある

>>38

27二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:11:29

ネスも普通に格下潰しやってたんで更生が必要な側じゃね？
しようぜッ！

28二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:11:40

>>25

多分床の掃除係

29二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:13:08

ネスが床掃除したり世話したりって全然対等じゃないじゃん
前と一緒か悪化してるじゃん

30二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:14:56

キミには僕がいるから！ってやつ後々響いてきそう
あれこそ人間からの愛だと思う

31二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:15:04

ネスは先に洗脳解いてもらえ

32二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:15:37

自傷しなくなっただけ一歩前進なのか？
コーラガブ飲みも形を変えた自傷行為という気がするが直球首絞めよりは確かにマシではある…？なんか本当にカウンセリング行かせてやって欲しいぞ痛々しすぎる　

33二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:16:16

あー確かに自分への身体的自傷が今コーラ虐待に置き換えできてんのか
めちゃくちゃ進歩してんじゃん偉いぞ

34二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:16:42

そもそも更正以前にちゃんとした大人が精神のケアをしてあげてほしいんだよな
カイザーは自分が他人にやってきたことを自分で省みるべきだけど、じゃあ選択肢の無かった幼いカイザーが負わされた傷は放置されていいの？ってなる

35二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:16:58

コーラがぶ飲みって父親の酒がコーラに変わっただけだよね…

36二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:18:13

カイザーもだけどネスにもケアが必要だと思う
イタリア戦の時のゴールの喜び方キマってんだろ
薬やってるのかと思ったわ

>>40

37二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:18:39

父親エミュしてるなとは思った
再登場カイザーの目はゾッとしたわ

38二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:18:39

>>26

コーラはコーラでスレ画の情報的に実際どうなんだろう

笑う＝機嫌がいい、父親と重ねたことのある潔、誕生日の出来事で考えるとカイザーに擬似的な打倒父親でもさせるのかなって

ただ力で超えるだけじゃ解決してなかったし父親のことは別の決着つけそう

カイザーまた試合中に自己改革するのかな

>>50

39二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:18:42

荒れ放題コーラがぶ飲みシーンは少なくともネオエゴまでみたいにネスがお世話係のように付き従ってないってことも示してるんだと思ってた
実際今何してるのかは早く見たいね

40二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:18:56

>>36

カイザーと全然別方面のケアで笑った

41二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:18:57

酒への逃避は酔って嫌なこと全部忘れてぇ～ってイメージだからあんまコーラ虐とは被らん気がする
絵面はわざと寄せてるとは思う

42二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:19:48

変な意味じゃなくてネスしかいないと思うわ
今はまだ受け入れられてないっぽいけどあんな仕打ちを受けてなお人間だって言ってくれるんだから
潔はお互いあくまで敵なんだよ

43二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:20:08

DV治療の一環で感情を抑えられなくなったら折っていいよって割り箸を袋で渡すらしいね
折る頻度が減ったら割り箸から深呼吸に変える、会話に変えるとかステップ踏んで治療するらしい
破壊したものの残骸で如何に感情的になってるかって視覚的にわかると自分を見つめ直すきっかけになるとか

44二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:20:15

ザー様はサッカー強けりゃ更生なんてしなくていい

>>60

45二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:20:30

被害者のネスに加害者のカイザーの世話させるのグロすぎないか

>>47

46二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:21:26

ネスがいた時→コップで飲んでる
一人の時→缶をつぶして飲んでる
なんていうか…心のケアが必要だなと思うし多分このまま一人だと道を踏み外しそうなのでスペイン行くときどうなるのか気になる
冴とルナと凛がいる中でカイザーはどうやって自尊心を保っていくのか

47二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:21:27

>>45

もう世話はしてないからコーラ回の状態になってるんだろ

48二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:21:32

君は人間だよって言われてなんで全裸でコーラ飲んでるの…

49二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:21:55

ネスを被害者と表現するのはなんか違う気がする
うまく言えないんだけど、うーん

50二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:23:09

>>38

あぁカイザーにとって潔は父親と重なるわけか

そりゃイライラするわな

>>57

51二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:23:23

ネスは被害者って意見出てるけどなんで？
フランス戦でのブタ扱い？

52二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:23:56

洗脳の事じゃない

53二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:24:25

ネオエゴでのカイザーのムーヴは擁護のしようもないしする気も無いけど、今回のカラーおまけでエグい虐待歴が上乗せされたせいで今はどうにかして更生ルートに入って救われて欲しいの気持ちが勝る　気持ち良い敗れキャラではいて欲しいが堕ちて不幸になって欲しいわけではないんだよな…

54二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:24:47

更生どころかネスを従えて格下狩りに進んじゃったんだよね
でも今のネスは主従じゃなくて対等な関係になりたいだろうからそこから変わって行く展開はあると思う

55二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:25:19

カイザーの髪が微妙に伸びてるように見えるからネス絶ちしてんのかな
でも毛先整ってるからケアしてるようにも見える何もわからない

56二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:25:41

なんスか...この香ばしいスレは

57二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:25:47

>>50

カイザーが始めた物語なのに勝手にDV親父と潔を重ねるのあんまりすぎるだろ

58二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:25:48

>>8

0に戻ったきっかけが潔だからじゃ無い？

あそこで自分が頂点にいないのに安住の場所で立ち止まっていたことと求めている物が悪意ではなくて愛だったことに気づいて実際にプレーが変化したから潔が更生の道標を示すっていう説も出たんじゃない？「カイザーを愛して」は別についてなかったから

別に潔でもネスでもレイダークでも別のキャラでもいいけどそこまでバカにするようなことかね

59二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:26:18

ネスは世一に敗れた時の素のカイザー見ても罵られても突き放されても自分の意思でカイザーの傍にいるから被害者でもなんでもない

60二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:26:21

>>44

これ本当にそう思っちゃうんだよな

再登場した時に穏やかな性格になっちゃってたらどうしようって心配してたからコーラ回でガン決まりの悪人の表情しててすごい安心した

精神安定してたほうが本人にとってはいいに決まってるんだけど心が二つある

61二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:27:03

他人に救われるタイプならこうはなってない気がする

62二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:27:45

更生にネスが絡んでそうだなと思った根拠は
カイザーの望みがどんな時でもそばにいてくれる
というモノローグがあったからです
カイザーの調子が悪い時もネスは「僕がいる」と言ってパスを出し続けます
またカイザーから何と言われてもパスを出し続けたことです。
自分で決める選択肢もあるし、嫌になって当てつけのようにカイザー以外にパスを出してもいいはずなのにそれをしなかったネスはカイザーの望んでる人と一致したのでそうであって欲しいと思いました

>>65

63二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:27:51

親父の不況を買ったら暴言暴力を浴び続け失敗したら全部無くなると思っていたカイザーが明らかに自分に非があると自覚した上でのネスとのあれこれを経てネスから責められることもなく見捨てられる事もなかったという経験は更生への大きな一歩だと思う

64二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:28:06

なんかカイザーは俺は人間なんだ！って満足しちゃったらサッカーの成長も止まるイメージ

>>87

65二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:29:10

>>62

これはクソ物のことだから人間扱いじゃないなと思ってしまうんだけど

66二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:29:10

ネスと出会うまでの期間も早々に暴力事件起こして孤立してんの大人が介入して指導とケアしてないとダメだろって話なんだけどなんか無さそう
あっても出来てないのでマイコン鍛えてトライアウトで犬探ししてる…

67二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:30:37

なんでパレード回のあのやりとりからコーラ潰しに行ってしまったのかマジでわからない
いきなり人間だって言われても受け入れられないのかな
カイザー的にはネスにボロクソ言われた方が楽だったかもな

68二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:31:43

軸ブレ精神デバフでマグヌスにこだわってパフォーマンスがた落ちしてたから世界に対して自分の存在意義を示すルートに固定して精神安定させたい
そのためには「自分は他者によって侵害されるものではない一人の人間である」意識は大前提で持ってないと早晩崩れるしネスが横に居るのはいいことなんじゃね

69二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:32:03

マインドコントロールによって得た好意は受け取れるけど純粋な好意は受け取れないんだろうな

70二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:32:11

コミックス表紙やキャラブのプロフ見る限りネスのキャラクターにカイザーが絡まってるからどうにかしろという気持ち
潔さんこそ格下潰しのターゲットにされた被害者なのでカイザーの更生に潔さんを付き合わせるのはやめて差し上げろという気持ち
カイザーは誰かを憎んだり貶めたりせずに真っ当なサッカー選手になってくれお前にはクソ物と才能があるんだからという気持ち

71二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:32:27

カイザーこのまま誰の手にも甘えることなく孤独に不自由に突き進んでくれ
VS
カイザー普通の幸せを手に入れてくれ

いつもこの気持ち

72二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:32:50

ネスの言葉はある意味今まで自分をクソ物だと思って生きてきたカイザーを否定するものではあるから
カイザーがそれと向き合うのが怖くてとりあえず潔憎しに逃げてるのかなと感じた

73二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:33:11

パレード回からなんで潔観戦しながらコーラ飲んでるのか説明してくれ
ネスの言葉とかちゃんと響いてるの？

>>75 >>76 >>78

74二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:33:56

演じた皇帝じゃなくて素のミヒャエル・カイザーに対して存在を肯定する輩が存在するなんて夢にも思ってなかったんだろうな
まぁあんま演じきれてなかったけど

75二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:34:21

>>73

説明するのは読者である我々ではなく本編を待つのみなのだよ

考察は自由だけど

76二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:34:39

>>73

響いてるからこうなってるんじゃない？

77二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:34:39

ブルーロックのキャラみんな好きだからサッカー選手どうこう以前に普通に幸せになってほしい

>>81

78二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:35:18

>>73

まぁ受け止められては(まだ)いないと思う

あの時嫌悪というか恐怖というかとにかくすごい表情してたし

79二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:35:39

サイン会情報と結構違うなって思った
てっきりネスのおかげで落ち着いたんだとばかり

>>83

80二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:35:48

人間としての自尊心とサッカー選手としての自尊心は本来同じじゃないのにカイザーにとっては社会的地位や功績として同じようなものになってるのがまず問題

81二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:35:49

>>77

わかる

みんなおもしれー男だからそれぞれのエゴ貫いて楽しくサッカーしてほしい

82二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:36:43

なんでこいつだけ生存戦略のステージで戦ってんだ
将来的にはサッカー引退しても穏やかに暮らせる精神状態に持っていけるといいな…

83二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:37:10

>>79

15年間の傷が50日間で完全に落ち着いたらそれはそれでアレだし…

84二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:37:21

普通に今後も潔が関わってくると思うけど
カイザーって潔に対しては憎悪の感情だけじゃないよね
小説見る限り潔も憎悪だけじゃない複雑な感情あるみたいだし

85二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:37:25

まぁ潔が導火線となり爆発後にネスの魔法にかけらて新皇帝が誕生するいつものパターンだろ

86二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:37:33

そもそもネスの目つきが変わった理由もまだわかってないから多分この二人にはまだ何かしらのエピソードがありそう
洗脳って意見もあるけど髪染めてるときは幼少期と同じ目つきだったし
ネスとカイザーそれぞれが成長し合って更生していってほしい

87二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:16

>>64

まあ普通にアラサーで引退するくらいまでかかりそうな気がする

88二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:20

サッカーやってなかったら犯罪者か餓死って価値観だから相当だよね

89二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:25

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90二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:24

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91二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:25

カイザーから潔への感情にマイナス以外の何を見出してるのかちょっと気になる
あんま思いつかない

92二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:28

ネスの回想のカイザーの楽しそうな感じが全部嘘とは思えないからな
プロフィール見るに休日に一緒に出かけたりとかもしてたんだろうし

93二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:30

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94二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:40:06

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95二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:15

荒れそうだからスレ主いるならちゃんと管理お願いね

96二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:16

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97二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:23

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>>123

98二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:30

スレ主です！
サイン会情報ではなくあくまで本編と小説版のおまけについて語ってほしいです！

>>102

99二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:31

普通に潔に脳焼かれてない？テレビにかじりついてるのは大分ファンボーイでは

>>104

100二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:42:11

自分がカイザーだったらテンション上がりまくってたところにとんでもない敗北感味わった後
犬扱いしてた人間にクソだと思ってた素の自分を肯定されたらめちゃくちゃになるよ

101二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:42:17

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102二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:42:38

>>98

小説版じゃなかった

カラー版です

103二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:42:54

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104二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:06

>>99

今後当たるかもしれない敵チームをチェックするのは当然だろ

105二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:10

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106二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:40

コーラ回で大分穏やかになったなと思ってた派
以前だったら自分の首絞めるなり部屋中の物壊すなりして激しくキレ散らかしてそう
ちゃんとクソ物は汚さないところに配置しつつ持参したコーラに当たってるから冷静だなと
ホテルの床はまあ…うん…

107二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:57

潔がカイザーにとってネスは特別か？って言ってたのが全てだと思うわ
無意識に特別扱いしてんだよ
それを認めなきゃ

108二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:44:11

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109二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:44:39

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110二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:45:02

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111二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:45:27

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112二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:45:34

もう潔を巻き込まないでくれ
潔にとっては2人とも加害者だから
この作者ならコンビでなんとかするのが既定路線

113二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:46:10

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114二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:46:33

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115二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:46:40

潔は主人公だが誰に対しても基本人格的な部分までは関わらないだろ
カイザーを檻から出した時点で役目は終わってると思う
作中で他に悪感情を糧にしてる奴が凛と玲王(玲王の場合はしてた)くらいのもので最終的に反転しそうだからプラス感情の可能性を感じてしまうのかもしれないが潔とカイザーにはマイナスだった頃しかないからマイナスしかあり得ないぞ

116二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:46:50

正直今後更生できるといいですね程度のリップサービスを探偵が言ってるくらいにしか思ってなかったな

117二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:14

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118二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:31

サッカー楽しい！！→おつかれマイベストピエロをかました潔さんに何を期待してるんだよ！？

119二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:31

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120二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:32

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121二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:33

なんで管理しないんや

>>126

122二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:50:14

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123二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:50:46

>>97

潔にはカイザー対して悪感情以外のこういうのがあって〜って説明すればいいだけだよ

共闘して最後ちゃんとお互い認め合って握手するかと思ったらマイベストピエロだったから…潔は契約の前に言ってた通りカイザー嫌いなのね…って解釈だよ

124二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:51:14

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:51:19

私は潔が深く関わってくると思うよ
ネスの言葉は最新話見た感じ心に響いてる感じはしないね

126二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:52:16

>>121

のんびり読んでたらパソコン固まってしまい再起動してたらこんなことに😿

本編と関係なさそうなのと対立を煽りそうなのと腐ってるものとそれに対するレスは削除させてもらいます

127二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:52:17

自分にはない視点だから潔がカイザーの更生の鍵になるルートの概要は純粋に気になる
あとレイダークはもうちょっと霊圧見せて欲しい
お前はなぜいきなり被虐待児をワンクッション置かずにスクールに放り投げたのだあれ双方にとって良くないだろ
野良犬いきなりドッグランに入れたらダメだろ

>>133

128二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:52:24

首絞め→多分やめた
格下狩り→多分やめた

一応少しずつ更生しているのでは？

129二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:52:57

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130二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:32

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131二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:34

カイザーを救うのはカイザー自身である
潔が深く関わるというのちょっとよく分からないなーマイナス感情しか無くてお互い嫌っているのに？
敵として変化を起こすかも？というのはまだ分かるけど更生の道標というか救済者ではないと思う

132二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:51

何をもってして更生なのかな？
カイザーが自分を人間だと認めて心身ともに健やかにサッカーをする感じ？

133スレ主25/12/14(日) 23:54:50

>>127

個人的にネスだと思っていますがそれだと主観的で他の意見も見たくてスレ立てしました

潔もレイダーク意見も見たいので対立煽らない程度に見ていたいのですがどうしても荒れがち

134二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:54:58

自分を救えるのは自分だけ
カイザーもこれであって欲しい
その上でネスに謝罪して対等な友人になれたらベスト

135二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:07

潔との顛末はちょっと読み味エグすぎてあれをプラス方向の出会いだったとは感情的に思えないかな

>>140 >>150

136二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:18

主人公にプラスでもマイナスでも感情が向くキャラが多いのは分かるけどそのうちの全員が主人公がきっかけで大きく変化しているか？と聞かれたら答えはノーなので「主人公だから」というのはあまりしっくりこない

137二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:40

まぁネス以外いないでしょ
潔にそんな義理はないし何よりカイザーが潔のおかげで更生なんて舌を噛み切りそう

138二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:43

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139二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:57:00

素行調査の最後の二文読んだときぶっちゃけ反射的にネスの存在が思い浮かんだ

140二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:58:10

>>135

普通の漫画じゃないよねやっぱり

自分は好きだけどあのオチはエグいと思った

ネスへの言動が色々言われてたら作者は初めからああする予定だったんだろうけど

141二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:58:51

メタ的にネスを差し置いてカイザーとコンビになるキャラは今後現れないと思う

142二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:58:54

ネスとカイザーが今までのよろしくない関係性を改めるきっかけには潔必要だったと思うよ
今後ちゃんと仲良くなってくれるといいねえと気長に見ている⋯⋯

143二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:58:54

マイベストピエロ言われたカイザーが潔に憎悪は向けても更生の方向にいく可能性は少なそうだしレイダークのことは何も情報がないから考察のしようがなくない？

144二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:59:35

そもそもネオエゴのラストがしっくり来なくて更正に導く人物＝ネスって思えないんだよな
「人間ではない」と否定され続けたカイザーがネスに「血の通った人間だ」って言われることで救われるって流れにしたかったのはわかるんだけど、「人間ではない」のバックグラウンドにも触れず字面だけでそのやりとりをされても説得力が無くてなんか深く刺さらなかった

>>149

145二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:59:41

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>>156

146二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:59:55

ゼロになれたしサッカーの楽しさも感じられたのにあんな終わり方あるんだって思った

>>159

147二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:01:14

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>>156

148二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:01:23

いきなり健やかサッカー青年になれるとは思わないので、まずは過去の自分の行いを省みるだけでも更生の第一歩だとは思う
現状は過去を振り返れるような精神状態には全く見えないけどね…

149二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:01:24

>>144

フランス戦であんなに回想やったのに触れていないとは…？

そのセリフが実際に出てきていないとしても描写で分かるもんだとは思うが

>>152

150二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:01:43

>>135

格下潰しはどっちにしろやめなきゃじゃないんか？

151二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:01:44

探偵視点だと「こいつの環境ちょっとアレすぎるしそのせいで奇行が目立つからせめてマトモな人間にあえるといいね」くらいじゃね
その奇行もカイザーにとっては精神維持のために必要なギリギリの行動だろうし
だから誰かひとりに救われるとかじゃなくても対等に人間として接してくれる人が今後増えていくといいなと思う
それはチームメイトでも行きつけのパン屋の主人でもファンの一人でも誰でもいいよ

152二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:02:09

>>149

ごめん言葉足らずだった

回想はカイザーの中で完結してるからネスは触れてないって意味

>>155

153二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:02:41

自分は完全にカイザーが救われた流れだと思ってたからコーラ回びっくりしたんだよな
そんなに簡単じゃないか

154二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:02:52

カイザーは壊れたって言われてるが別にブルロでは壊れるはマイナス方向のことじゃないで
ネオエゴのアレコレも本人には必要な過程だったと思うし

155二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:03:08

>>152

でも潔とも思えないしよくわからんね

自分はカイザーを救うのはカイザーだも思うけど

>>162

156スレ主25/12/15(月) 00:03:11

>>145 >>147

匿名で誰でも自分の意見を簡単に書き込めてたまに汚い掃き溜めになるようなところが結構好きだったんですが今は関係性についての考察とか結構タブーだったんですね

悲しい

>>171

157二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:04:01

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158二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:04:13

考察読むの楽しいから爆破しないでほしい

159二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:04:38

>>146

でも過去の虐待経験の肯定の方に行っちゃってたからあれはストップ入らないとだめだったし結果的にはよかったかな

あの肯定見てるとカイザーは自分の人生の大半が苦しいだけの無駄なものだったってなるより意味のあることだったって思いたいんだろうなって

あの環境でも自由になることを諦めなかったことは肯定されるべきだけどね

>>165 >>197

160二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:05:07

カイザーを救えるのはカイザーだけなのはそれはそう
初期からずっと自分を救えるのは自分だけというスタンスを大切にしてる作品だからな

161二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:05:12

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162二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:05:20

>>155

ありがとう

自分もカイザーを救うのはカイザー派だからこれからも応援していきたい

163二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:05:24

スレ主の精神がブルロに汚染され過ぎておる…すっとぼけ煽りやめなされ
別にあにまんはレスバしないといけないなんてルールないから安心して

164二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:05:31

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165二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:06:38

>>159

まぁ意味があるものだったって思いたいよな

だからネスに人間って言われたのも受け入れ難いのかなと思う

クソ物がある意味アイデンティティだったわけだから

166二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:07:05

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167二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:08:04

自分を救うのは自分だけだけどきっかけは他者から貰えばいいと思うんだよな
ネスはきっかけになるだろうし、カイザーはネスに寄りかかって救われるような人間じゃないから心配してない

168二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:08:20

スレ主ちょっと言葉選びが危うくなってきたので落ち着いてほしいし周りもスレ主を過剰に責めるレス止めようぜ

169二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:08:24

レス消されて悲しい😿
汚い掃き溜めしか残す気がないみたい

170二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:08:33

スレ主って資格とかあるの？誰でも簡単に書き込めるところがいいとこなのに

>>172

171二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:09:27

>>156

流石に自分からスレを掃き溜めにしに行くような発言はいかがなものかと…

アンチ刺激しても良いことないよ

172二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:09:44

>>170

あにまん初心者か？

スレ主になるには筆記と実技試験をクリアしないとなれないんだゾ

173二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:10:52

例えば転んで蹲ってるとして、立ち上がるのは自分自身だけど手を差し伸べて立ち上がる気にさせてくれる人がいるってのは大きいと思うよ

174二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:11:07

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>>179

175二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:11:10

カイザー関連の考察スレは荒れがちになってしまうがそろそろ落ち着いて語りたいものだ

演出をメタ的に考察してみると
・過去編でクソ物君に対して側にいてくれる存在と描写されていたところにネスの側にいるでセリフを揃えてきた点
・自認クソ物のカイザーに対してクソじゃないと否定しつつ血の通った人間だとネスが答えた点

で今の所更生の道標を示す人物とやらがいるならネスかなぁとは思う
だが考察が中々当たらないのがブルロでもあるので突然まともな大人が生えてきて更生を促すとかもあるかもしれない

176二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:11:22

スレ主も人間なんだから管理遅くなったり見落としすることあるし文句言ったり疑ったりするならブラバしようよ
スレ主にあーだこーだ求めるから気軽に考察スレ立たなくなってると思う

177二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:11:23

序盤であからさまな対立煽りや荒らし放置してたのは擁護できへんで

178二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:11:27

ニコイチ考察スレはもういらない
自カプ内で好きなだけ語ったら良い
結局潔カプ推しとニコイチ推しが歩み寄る事はできない

>>181 >>184 >>186 >>196

179二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:12:01

>>174

絵文字が初心者ってか荒らしっぽい使い方してるぅ😿

180スレ主25/12/15(月) 00:12:08

すまん！明日早いから今時点でやばいの削除してもう寝る！
日曜日の夜に何となくブルロ読み返してたらまた買い集めたくなって読んだら誰かと語り合いたかっただけなんだ！
爆破はする予定ないし起きたらのんびり読む予定で立てたスレなので適当に埋めてくれ
スレ立てるのによくわからないローカルルールがあったんだね
知らなくて申し訳ない
多分もう立てないと思うが、ブルロまた読み返したくなったわ！
お休みなさいませ！明日平日だからあにまんみんも早めに寝てくれよな

>>182 >>185 >>189

181二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:12:20

>>178　ワイにはいる

お前がきめんなや

182二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:12:59

>>180

いやこんな状況で管理投げて寝るなよ...

183二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:13:00

普通に考察スレ欲しいし消さないで欲しい

184二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:13:06

>>178

そんなんだからいつまでたっても平和な考察できない