正直どう思ってる？ <a class="favorite" name="fav-add-6005840" title="スレッドをお気に入り登録">

キタサンはそもそも初年で重賞取ってるし

今年は微妙だが実績的にはコントとは違う

39二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:37:41

勝ち上がりがノーザンに偏ってないのは良いと思う
無敗三冠馬の相手なんて他の牧場でも竈馬クラスに付けて育成頑張るってのはそう

40二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:03

キタサン初年度はイクイノックスが東スポ杯制覇してるぞ

41二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:12

ノースヒルズが不調なのが謎
育成が噛み合わんのかね

>>46 >>47

42二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:20

大きい所を取れるイメージが湧かないに尽きる

43二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:28

>>27

値上げしたんだから埋まらないのは当然じゃね

キズナは元々終盤埋まるかどうかの種牡馬だし

コントは1,2年目即満口3年目1週間で満口だったんだよね

44二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:32

なんか牝系に活躍した馬が少ないから突然変異って前聞いたな

>>53 >>86

45二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:45

それ言うたらコントレイルも早熟かどうかは全く分からんがね

キタサンと同じ呼ばわりが意味わからんのは同意

あっちは頭数少ない中勝ち上がり率相当高かったしな

46二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:47

>>41

そもそもノースヒルズは配合相手をわざとバラして相性探ししてるからこうなるのは想定済みでしょ

47二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:38:47

>>41

ノースヒルズはディープに合わせてるから

ディープ配合がアウトってことは全滅すると思う

48二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:09

2歳重賞勝ってるかどうかってそんなに重要かな
上振れたらゴルシですらワンツーするんだぞ初年度の2歳重賞なんて
ぶっちゃけ運ゲーでは？

>>56 >>59 >>60 >>66

49二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:11

酷いとは思わないけど、なんで種付け料あげちゃったのかなとは思う

>>62

50二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:22

クラシック取れればまぁひっくり返せるって感じ
本人自体8月からブイブイ言わせてたタイプでもないし

51二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:29

>>35

母父ガリレオも2歳数戦勝ったくらいでニックス言うのは気が早い気がするんだよな

>>54

52二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:39

>>28

そこで種牡馬入り出来なかった馬の名前を上げるのはアホやろ

ここで言ってる普通ってのは期待されて種牡馬入りしたG1馬としては普通ぐらいって話

53二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:49

>>44

それはキタサンとかでは？

コントはむしろ名門牝系だし近親に米G1馬もいる血統だぞ

54二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:39:56

>>51

メディアがネタにしてるだけ感はある

55二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:40:14

新種牡馬なのだからコントの実績がないのは当たり前では？

あとキタサンは今年の世代から日高繁殖が増えるから今年の世代の成績は結構重要だぞ

いまのところキタサンとコントは2歳リーディングの観点だと繁殖の質加味してトントンくらいに見える

>>74

56二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:40:26

もちろんキズナみたいに重賞ゼロでもありよ

圧倒的な勝率と稼ぎがあればね

無いでしょ

>>58

57二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:40:31

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:40:49

>>56

キズナは重賞勝ってるぞ

>>63

59二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:40:54

と言っても2歳重賞勝ってなくて質に対しての勝率も悪いんじゃ離れていくしなぁ

60二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:07

個人的には重賞成績はそこまでは気にならない

が、それはそれとして出走頭数が登録数に対してかなり少ないのと勝ち上がり率が待遇のわりに30%超えなさそうなのは物足りんかなと思ってる

61二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:08

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:13

>>49

そりゃ3年連続ですぐに満口になるんだから上げるのは商売として当たり前

すぐに埋まる=本当ならもっと高くても埋まったのでは？って考えられるし

63二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:44

>>58

いやキズナは重賞ゼロで二歳リーディングだった時あったろ

コントは最悪あれでも良いんだわ

でもどっちにも振れてないでしょってこと

64二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:41:52

期待値が天井を叩いてただけで、良くも悪くもまぁこんな物だよねって感じ

>>79

65二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:42:05

このレスは削除されています

>>76

66二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:42:45

土俵がちゃうねん

仮にも三冠馬なんだから比較対象はオルフェやねん

>>73

67二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:42:52

このレスは削除されています

>>68

68二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:16

>>67

そもそも別にそれほど盛り上がってない

69二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:17

全部とは言わんが直線・坂で止まりすぎ
弱点が明白なのにいつまで馬産はベットしてくれるか

70二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:24

何とも言えん
デビューできてない産駒も多いって聞くし

71二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:31

キズナで良くね？の一言に尽きる

72二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:31

別スレからの引用+だけど

キズナ：３３勝（出走頭数：１２３頭　勝馬頭数：２７頭）（重賞１勝）
　ロードカナロア：３７勝（出走頭数：８６頭　　勝馬頭数：３０頭）
　　ドゥラメンテ：３７勝（出走頭数：１０２頭　勝馬頭数：３２頭）
キタサンブラック：１３勝（出走頭数：４５頭　　勝馬頭数：１２頭）（重賞１勝）
　　　ドレフォン：３０勝（出走頭数：９０頭　　勝馬頭数：２８頭）（重賞１勝）
　エピファネイア：３１勝（出走頭数：９８頭　　勝馬頭数：３０頭）
リアルスティール：１６勝（出走頭数：６０頭　　勝馬頭数：１５頭）（重賞１勝）
　リオンディーズ：１４勝（出走頭数：８１頭　　勝馬頭数：１４頭）
　　　　モーリス：３１勝（出走頭数：１０９頭　勝馬頭数：２９頭）
　ルーラーシップ：２０勝（出走頭数：７０頭　　勝馬頭数：１８頭）
コントレイル:19勝（出走頭数:73頭　勝ち馬頭数:18頭）

73二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:44

>>66

ねえその比較対象こそ運ゲーの象徴みたいな存在じゃない？

>>98

74二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:43:49

>>55

初年度でこの時期既に2歳重賞勝ってて勝率のいい馬がトントン…？

コントレイルを高く見積もりすぎなのかキタサンを低く見積もりすぎなのか知らんが無理があるぞ

そもそも日高云々の話ならその2歳以外の日高の勝ち上がり率社台と比べてめっちゃ下がってる訳じゃないんだけど

>>77

75二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:44:25

スタッツだけ見るならそんなに現時点でボコボコに叩かれる程ではないと思う
が、それはそれとしてなんか全体的に仕上がりの遅さについての話を聞きがちなのとレース見てもストロングポイントが見えてこないのが不安過ぎて来年クラシックに産駒送れるのか、送れたとて結果出せるのかが疑問

>>81 >>84

76二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:44:39

>>65

いうて大物はもちろん今のところいないしアベレージもそんなに良くはないぞ

77二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:44:59

>>74

今年の成績について言ってんだぞ

それ言うならキタサンは初年度のノーザン繁殖の割合が多すぎてコントよりもAEI出すうえで有利な位置にいたからな

78二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:45:06

>>45

祖母がアメリカ2歳チャンピオンで自身も二歳から活躍したコントレイルの産駒が早熟傾向ではないではないは流石にないでしょ

血統の不思議としてある話ではあるかもしれんが少なくともキタサンが早熟説の何倍も信用できるし

そもそも早熟は相対的な力を持続できるならメリットでしかないし

>>88 >>95 >>112

79二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:45:24

>>64

4桁万円はこんなもんな訳ないだろ

80二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:45:32

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:45:44

>>75

いやあ2歳12月残り2週で19勝/135走はお世辞にも良くはないぞ

82二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:45:45

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:45:55

芝が主戦場の種牡馬にとっての2歳リーディングって全体のリーディング以上に頭数の影響出やすいのにリーディング首位だからえらいって評価はなんかズレてるような

84二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:46:23

>>75

そりゃあまあ下の下を見れば上の方とは言えるが

例えば社台の上の世界にいる一流種牡馬たちに比べたらレイデオロらと並んで落ちこぼれグループだから

結局いつ消えるかなって次元の馬なのよ

85二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:46:32

そもそも母父ガリレオニックスとか言うけど日本で母父ガリレオでまともに活躍した馬知らんわ
シンエンペラーくらいか？

>>90 >>100

86二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:10

>>44

牝系にじゃなくてコントレイルの兄弟にの間違いじゃなくて？

87二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:10

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:15

確かコントレイルってキ甲が抜けたの4歳になってからとかいう話なかったけ？

早熟ではないけど何か勝ってたという可能性は普通にあると思う

89二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:27

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:28

>>85

まあ例外が現れるかもだが

コントのレベルでその例外になるのは無理があるわね

91二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:33

そもそも重賞取らずに新種牡馬リーディング取ったくらいで嬉しがられても困るやろ😅

92二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:43

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:45

>>84

今の2歳成績でコントより下の馬全部追放してたら

社台SS残れる馬はエピズナモーリス以外おらんぞ

>>96 >>99 >>109 >>121

94二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:52

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:47:53

いや産駒傾向の話するなら結局データ揃わなきゃ分からんでしょ

血統の傾向見て早熟の可能性が高いって見解には同意するけど血統だけでの仮定程無意味なもんはないよ

96二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:19

新種牡馬として見たらの話では？

>>110

97二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:29

このレスは削除されています

98二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:30

>>73

ラッキーライラックが2歳重賞勝ったのは運ゲーじゃなかったって後々の成績で証明してるのにそれ言うのか…

>>104

99二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:37

それはねーわデタラメ言い過ぎ

数でコントが上にいるだけで勝ち上がり率では全然だぞ

100二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:39

>>85

まだ活躍して無いけど話題のエムズビギンが母父ガリレオやね

101二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:48:50

血統だけでどうこうっつーならそれこそダート短距離論者はどうなったんだよ
めちゃくちゃ芝中距離の種牡馬だぞ

>>106

102二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:01

なんかこう見ると残念臭すごいな
ガリレオとニックスあってもガリレオは日本の芝にあってなさそうだし早熟性あるけど坂に弱すぎだし

103二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:21

今年の2歳世代はAEI/CPIで見るとコントとキタサンがかなり悪いな
反対にリアステとサトルが調子が良い

104二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:28

>>98

ラッキーライラックの実力は運ゲーじゃない

ラッキーライラックが出てきた事自体が運ゲー

>>116

105二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:33

消されない夜と朝だけスレ立つの面白い
チキンかよ

106二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:40

>>101

そんな馬鹿の言い分まだ気にしてたんか？

ありえるわけねーから

107二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:44

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:48

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:55

なんで新種牡馬のコントレイルに力入れた年である今年の2歳同士で比較するのさ

それぞれの種牡馬デビュー年の2歳で比較したらコントレイルより上の種牡馬は沢山いるよ

110二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:57

>>96

じゃあ尚更放出する意味ねえだろ

新種牡馬で1位なんだから

>>113

111二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:49:59

坂に関しちゃ六月あたりの印象引き摺りすぎじゃね？

>>114

112二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:50:19

血統理論はともかく矢作師が早熟は少ないと思うと言っていたのはある

当てになるかと言われたら矢作師がそう言っていたという以上の意味はない

113二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:50:37

>>110

別に今すぐ放出しろとは言ってないだろ

ただ現状微妙だから今後どうなるだろうねとは思うが

>>120

114二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:50:42

>>111

今や鬼門は京都だからそこじゃねえって次元にきてるからな

>>126

115二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:50:47

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:50:55

>>104

いや大元のレス読んでる？

2歳重賞ってもんがレースとして運ゲーって書いてあるが

117二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:51:34

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:51:47

このレスは削除されています

119二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:51:50

詳しく無いけど残りの球でクラシックに乗れそうな有力候補いるの？
正直ちょっと物足りないのかなってイメージはある

>>123

120二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:51:54

>>113

今後微妙なら放出されるかもなんてどの種牡馬にも言える話だから今話すのは馬鹿って事になるが

>>131

121二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:51:59

勝ち上がり率、複勝率とか見るだろ普通

あとAEI/CPIとか

数とか質が違うんだから

122二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:52:14

このレスは削除されています

>>125

123二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:52:20

>>119

バドリさん

今後重賞でいい線行けばだけど

>>130

124二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:52:22

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:14

>>122

報告されないようにインターバル作ったりして管理をまともにしたくないだけだよ

126二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:23

>>114

京都に関してはむしろ成績良い方では？

どの陣営もコント産駒を頑なに中山デビュー回避してるからどちらかというと鬼門はこちらでは？

>>134

127二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:28

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:34

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:35

そもそも親が偉大すぎただけで子供はこんなもんやろ
馬産側もやりすぎだし求められすぎや

>>133

130二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:44

>>123

残りの弾って言ってるんだから未デビューで良さそうなの残ってないのって意味だと思うで

血統とかで話題になってた奴はあらかた出尽くした気がする

>>137 >>160

131二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:53:56

>>120

良いときが有ったけど現状微妙と最初から微妙は違うぞ

132二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:55:02

このレスは削除されています

133二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:55:05

>>129

地味にハードル上げてるのキズナだけどな

色々微妙だけどリーディングサイアーになれるレベルの種牡馬ではあるので

もっと上ならさらにとんでもない言わば超リーディングサイアークラスが出るってイメージを与える

現実には無理なんだけど

134二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:55:06

>>126

一概に坂と言っても競馬場によって違うからね

中山とか特に坂が苦手だとモロに影響食らうし

>>138

135二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:55:30

このレスは削除されています

>>143

136二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:55:59

坂より雨の方がキツい
合わない産駒はとことん合わないから

>>144

137二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:09

>>130

それはわからんな

ユマもコニーも候補に使えないわけだし

138二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:19

>>134

前目につけてドスロー粘り込みが産駒の主な勝ち筋なのに中山弱いの割とキツいと思うわ

>>166

139二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:46

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:46

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:46

勝ち上がっても2戦目凡走だったり着順は良くても着順以外は特筆して誉めポイントが無かったりと何かマジで周りのメンバーレベル次第感はある

142二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:56:57

初期の印象に引っ張られてるかもしれんが中山2000をこなせるイメージが全くない

143二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:57:04

>>135

ホープフルならバドリナートも走るんでこの二頭のどっちかが命運握ってる感じやね

あとジーネキングは母父見てももうちょい短いところで使わんか？と思わなくはない

144二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:57:24

>>136

雨苦手は📞自身にもあった疑惑だからな…

>>149

145二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:57:46

今の勢いだと産駒中山初勝利をホープフルで目指すになりかねないけどこなせる気がしない
中山はマジで鬼門だと思う

146二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:57:52

ホープフルが1つの試金石になるだろうね
現状エース2頭が出るし
ここで好走すれば大逆転
ダメなら京都ローカルドサ回りが見えてくる

147二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:57:53

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:58:01

ディープ後継キズナ？キズナかぁ…みたいな空気だったけどなんだかんだようやっとるわ

149二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:58:35

>>144

大阪杯みたいなほぼ不良馬場ならともかく

当日昼まで重馬場だった稍重の皐月で勝ててるから極端にダメって事はないだろうけども

150二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:58:52

まあコントもまだ大物出すかもしれんし…

>>152 >>153 >>157 >>162

151二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:58:56

このレスは削除されています

152二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:59:41

それが5年後10年後だったりすると手遅れだからこの時期大事なんだけどね

153二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:59:43

可能性はあるけど初年度良くなかったらどんどんその大物を出すための数をこなせなくなるんよなぁ

154二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:59:43

2025年サイアーランキング上位10頭の初年成績を調べてみた｜あにまん掲示板JBISサーチで調査年度別サイアーランキングの2025年版から上位10頭を対象に、世代・年次別の「サラ系中央」より数字を抜粋　　　　　キズナ：３３勝（出走頭数：１２３頭　勝馬頭数：２７頭）（重賞１勝）…bbs.animanch.com

こちらのスレを参考にしてみた感想としては

「当初の期待値に全く届いていないという意味では微妙と言わざるを得ないが、残している数字そのものは“褒められるほど良くは無いけど愚弄されるほど極端に悪くも無い”くらいの範囲に収まっているので、とりあえず来年の2歳の調子までは見てから評価下したいな」

という感じ

>>161

155二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:59:45

先行して位置とって粘り込みが基本パターンっぽいからいわゆる剛腕系のジョッキーとは合うんだと思う

156二次元好きの匿名さん25/12/14(日) 23:59:57

現状レイデオロラインの少し上を走ってる感じなんだよね

>>164 >>165

157二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:00:00

https://db.netkeiba.com/horse/2023101575

なんかしらんが強い馬が出現するってのはよくある事だからな…

158二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:00:04

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:00:41

父にあった素軽い機動力を受け継いでる産駒が一頭も居ねえなってのは感じる
どの産駒も父にあんま似てない
まあそういう種牡馬は珍しくないんだけども

>>172

160二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:01:08

>>130

キタサンブラックの下とかどうよ

161二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:01:32

>>154

このスレのどこを見てそう思ったの…？

>>173

162二次元好きの匿名さん25/12/15(月) 00:01:36