Interview by Kozumo Nagahashi
高市早苗首相の台湾有事を巡る答弁から約1ヵ月。中国の経済的・軍事的威圧が現在も続くなか、今求められている対中外交とはどんなものか。『日中外交秘録 垂秀夫駐中国大使の闘い』の著者で、「中国が最も恐れる男」と言われた前駐中国大使・垂秀夫に話を聞いた。
※前回（中国出身エコノミスト・柯隆）のインタビュー「中国共産党の本音と誤算、対外戦略なき日本」はこちら
“物語”に踊らされる日本
──現在の日中関係の悪化に対し、最も有効な反応の仕方はなんでしょうか？
今回のことで、特別に中国側に媚びたり威圧的になったり、「落としどころを探ろう」 「外交チャンネルの構築を」などと右往左往する必要はありません。ワーッと騒いでいる人と同じ土俵に立ってしまうと、こちらまで悪影響を受けます。中国共産党をよく知る僕にとっては、「またはじまった」と感じるだけです。こういう国なのだと、冷静に対応していくしかありません。
──あなたは、中国共産党だけでなく中華圏で影響力を持つ財界人、市井の人々とも接点をお持ちです。今回の件について、彼らの対日本への本音はどんなものでしょうか？
中国には報道の自由がなく、体制側に都合の悪いニュースはまったく報道されません。愚民政策としか言いようがないですが、情報統制されたニュースに影響を受けている人は相当数いると考えたほうがいいでしょう。
特に、教育水準が低く情報が限られているような地域では「日本はけしからん」と考える人はたくさんいます。一方、リテラシーが高くVPNなどを利用して海外から情報を集めている人は、それとは別の考えを持っている場合もあります。
これは非常に重要なことですが、中国の一般の人と中国共産党は分けて考える必要があります。
14億の人がおり、中国本土・台湾・香港と区切ってもそれぞれが一枚岩ではありません。それでも、日中は歴史的・文化的に多くの共通点を持ち、お互いに影響し合い、助け合ってきたことは事実です。僕自身、個人的に親しくしている中国人はたくさんいます。
中国には報道の自由がなく、体制側に都合の悪いニュースはまったく報道されません。愚民政策としか言いようがないですが、情報統制されたニュースに影響を受けている人は相当数いると考えたほうがいいでしょう。
特に、教育水準が低く情報が限られているような地域では「日本はけしからん」と考える人はたくさんいます。一方、リテラシーが高くVPNなどを利用して海外から情報を集めている人は、それとは別の考えを持っている場合もあります。
これは非常に重要なことですが、中国の一般の人と中国共産党は分けて考える必要があります。
14億の人がおり、中国本土・台湾・香港と区切ってもそれぞれが一枚岩ではありません。それでも、日中は歴史的・文化的に多くの共通点を持ち、お互いに影響し合い、助け合ってきたことは事実です。僕自身、個人的に親しくしている中国人はたくさんいます。
ですが、中国共産党というのは、理不尽な理由で人を拘束し、自己都合で他国に対し危険な軍事的威圧を繰り返す「話の通じない」組織です。これに対し、一般の中国人に抱くような「友好」や「相互理解」などという感情論を当てはめてはいけません。中国共産党には、感情ではなく「戦略」が必要です。
実は、これは中国が過去に実施した対日戦略そのものなのです。
1970年代以降、中国共産党の指導者である毛沢東と周恩来は「日本における一部の軍国主義者と、大部分の日本国民とを分けて考えよ」などと発信しました。旧日本軍の行為に伴う贖罪意識に苦しんでいた当時の日本人たちは、その言葉に色めき立ちました。「許された、救われた」 「中国と理解し合える」と。
違います。この言葉は、許したとか理解し合えたとかいうものではなく、中国共産党の根幹である「統一戦線」上の戦略に過ぎません。実際、中国は現在もなお歴史問題で日本を批判し続けています。
近年においても中国共産党が「中日友好の基礎は民間にあり、中日関係の前途は両国民の手中に握られている」などと発信することがありますが、それも嘘です。中国共産党は自己都合で文化や経済の民間交流を強制的に停止させます。
実は、これは中国が過去に実施した対日戦略そのものなのです。
1970年代以降、中国共産党の指導者である毛沢東と周恩来は「日本における一部の軍国主義者と、大部分の日本国民とを分けて考えよ」などと発信しました。旧日本軍の行為に伴う贖罪意識に苦しんでいた当時の日本人たちは、その言葉に色めき立ちました。「許された、救われた」 「中国と理解し合える」と。
違います。この言葉は、許したとか理解し合えたとかいうものではなく、中国共産党の根幹である「統一戦線」上の戦略に過ぎません。実際、中国は現在もなお歴史問題で日本を批判し続けています。
近年においても中国共産党が「中日友好の基礎は民間にあり、中日関係の前途は両国民の手中に握られている」などと発信することがありますが、それも嘘です。中国共産党は自己都合で文化や経済の民間交流を強制的に停止させます。
なぜ見誤ってしまうのか。それは、中国共産党による、ターゲットを操作するために恣意的に構成された物語（ナラティブ）と美辞麗句に踊らされているからです。
一般の中国人と中国共産党を一緒くたにして中国全体を敵に回すのは日本の国益にかないません。中国が日本にしたのと同じように、一般の中国人と中国共産党を意識的に区別し、後者に対しては感情論やナラティブに騙されることなく「攻める」アプローチをとるべきです。これが、対中国共産党における最も効果的なアプローチです。
──多くの日本人は、中国に対し不信感を持つ一方、親近感や尊敬などポジティブな感情も抱えています。「衝突しても、日中政府はどこかで理解し合える」という期待を抱いてはいけないということでしょうか？
一般の中国人に対し、そうした感情を持つことは理解できます。ただし、中国共産党や政府に対し、そうした日本語的意味の「ウェット」な感情を持っても利用されるだけです。中国共産党は習近平国家主席になり大きく変わりました。話が通じる相手ではありません。
中国共産党は、日本とはまったく異なる価値観で成り立っています。たった一人の指導者が、あらゆることを決めてしまえる価値観です。以前の中国は、圧政により蓄積したガスをデモや暴動で抜くことができていました。しかし、現在の習近平国家主席下では権力が強まり、「ガス抜き」すらできなくなっている状態にあります。
一般の中国人と中国共産党を一緒くたにして中国全体を敵に回すのは日本の国益にかないません。中国が日本にしたのと同じように、一般の中国人と中国共産党を意識的に区別し、後者に対しては感情論やナラティブに騙されることなく「攻める」アプローチをとるべきです。これが、対中国共産党における最も効果的なアプローチです。
──多くの日本人は、中国に対し不信感を持つ一方、親近感や尊敬などポジティブな感情も抱えています。「衝突しても、日中政府はどこかで理解し合える」という期待を抱いてはいけないということでしょうか？
一般の中国人に対し、そうした感情を持つことは理解できます。ただし、中国共産党や政府に対し、そうした日本語的意味の「ウェット」な感情を持っても利用されるだけです。中国共産党は習近平国家主席になり大きく変わりました。話が通じる相手ではありません。
中国共産党は、日本とはまったく異なる価値観で成り立っています。たった一人の指導者が、あらゆることを決めてしまえる価値観です。以前の中国は、圧政により蓄積したガスをデモや暴動で抜くことができていました。しかし、現在の習近平国家主席下では権力が強まり、「ガス抜き」すらできなくなっている状態にあります。
11月下旬に発生した香港の火災事件では、当局批判についての表現が消されたり、声を上げた人が逮捕されたりしています。香港にはもはや、民主主義や表現の自由がありません。東京には圧政から逃れてきた人たちがたくさん集まっています。そういう人たちを支援しなくてはならないと思います。
──あなたは、しかるべきタイミングまで静かに力を蓄え続ける「戦略的臥薪嘗胆」を外交戦略として提唱しています。一方、高市首相は現役総理として公の場で台湾有事について明言しました。あなたの唱えた戦略とは正反対ですが、どう考えますか？
高市答弁の内容は正しいです。でも、それをああいう場でしてはいけません。あのような発言がなされたのは、高市首相のなかに戦略的思考がないためです。
日本が外交をするうえで、中国との関係は必ず考えなくてはいけません。中国共産党と対峙するのか、安定的な関係性を“管理”するのかという点です。この見極めがないまま総理に就任してしまったから、あのような言葉が出たのだと思います。
安倍晋三元首相は高市首相と政治思想や手法はほぼ同じでありながら、戦略の有無については決定的な違いがありました。
戦略なき高市答弁、日本が米中に「スルーされる」理由
──あなたは、しかるべきタイミングまで静かに力を蓄え続ける「戦略的臥薪嘗胆」を外交戦略として提唱しています。一方、高市首相は現役総理として公の場で台湾有事について明言しました。あなたの唱えた戦略とは正反対ですが、どう考えますか？
高市答弁の内容は正しいです。でも、それをああいう場でしてはいけません。あのような発言がなされたのは、高市首相のなかに戦略的思考がないためです。
日本が外交をするうえで、中国との関係は必ず考えなくてはいけません。中国共産党と対峙するのか、安定的な関係性を“管理”するのかという点です。この見極めがないまま総理に就任してしまったから、あのような言葉が出たのだと思います。
安倍晋三元首相は高市首相と政治思想や手法はほぼ同じでありながら、戦略の有無については決定的な違いがありました。
安倍元首相は就任後すぐ訪中し中国側を引き寄せた一方で、退任後の2021年には「台湾有事は日本有事、日米同盟の有事」と発言をしています。彼は総理大臣としてすべき言動を戦略的に分別していました。高市首相はそうではありません。そういったことは準備段階から学んでおかなくてはならないことで、総理になってから勉強しているようでは遅すぎます。
──あなたは著作などで「米中は表向きには対立していても、裏でディールを交わすことが常態化している」と指摘しています。今回も同じような状態になりつつありますが、毎度日本が宙づりにされてしまう理由は何でしょうか？
戦略がないからです。米中の接近戦になると戦略のない日本は真っ先に切り捨てられます。
たとえば1972年、当時のアメリカ大統領リチャード・ニクソンは中国とソ連の対立を背景に中国に電撃訪問しました。「東アジアにおけるもっとも重要な同盟国」であるはずの日本には、一言の挨拶もありませんでした。
簡単に言えば「何ひとつ教えてもらえなかった」のです。文字通りニクソン「ショック」です。田中角栄元首相の日中国交正常化交渉もありましたが、ニクソンの電撃訪中の副次的効果として発生しただけであり、日本が戦略的に機会を組み立てたわけではありません。
──あなたは著作などで「米中は表向きには対立していても、裏でディールを交わすことが常態化している」と指摘しています。今回も同じような状態になりつつありますが、毎度日本が宙づりにされてしまう理由は何でしょうか？
戦略がないからです。米中の接近戦になると戦略のない日本は真っ先に切り捨てられます。
たとえば1972年、当時のアメリカ大統領リチャード・ニクソンは中国とソ連の対立を背景に中国に電撃訪問しました。「東アジアにおけるもっとも重要な同盟国」であるはずの日本には、一言の挨拶もありませんでした。
簡単に言えば「何ひとつ教えてもらえなかった」のです。文字通りニクソン「ショック」です。田中角栄元首相の日中国交正常化交渉もありましたが、ニクソンの電撃訪中の副次的効果として発生しただけであり、日本が戦略的に機会を組み立てたわけではありません。
──あなたの言う戦略とは具体的には何を指していますか？そして、日本の外交に戦略がない理由は何でしょうか？
僕が言う場合の戦略とは、国家の在り方やパワー・ポリティクス（国同士が武力や経済力を用いて自国の利益を追求すること）に基づく方法論を指します。理論的には、アメリカ外交の重鎮であるヘンリー・キッシンジャーの考え方がベースにあります。
戦略的な思考には、善も悪もありません。明確な国家目標があって、それを達成するためのいくつかの手段を練り、それぞれにリソースをどう配分するか。表のルート1本でやるか、裏工作は必要か。それを考えるのが戦略的思考です。
日本の外交には、戦略も戦略的思考もありません。起きた問題に対し「モグラたたき」のように対処し続けているだけで、国家目標に準じた対応ができていません。そもそも、国家目標そのものがありません。欧米の外交には当然ながら戦略的思考があり、中国共産党にも西洋的なものとは異なるものの、独自の戦略的思考があります。
日本には戦略も戦略的思考もないから、日米・日中関係に「友好」や「相互理解」などというウェットな理屈を当てはめ、米中から切り捨てられるのです。
僕が言う場合の戦略とは、国家の在り方やパワー・ポリティクス（国同士が武力や経済力を用いて自国の利益を追求すること）に基づく方法論を指します。理論的には、アメリカ外交の重鎮であるヘンリー・キッシンジャーの考え方がベースにあります。
戦略的な思考には、善も悪もありません。明確な国家目標があって、それを達成するためのいくつかの手段を練り、それぞれにリソースをどう配分するか。表のルート1本でやるか、裏工作は必要か。それを考えるのが戦略的思考です。
日本の外交には、戦略も戦略的思考もありません。起きた問題に対し「モグラたたき」のように対処し続けているだけで、国家目標に準じた対応ができていません。そもそも、国家目標そのものがありません。欧米の外交には当然ながら戦略的思考があり、中国共産党にも西洋的なものとは異なるものの、独自の戦略的思考があります。
日本には戦略も戦略的思考もないから、日米・日中関係に「友好」や「相互理解」などというウェットな理屈を当てはめ、米中から切り捨てられるのです。
日本において戦略的思考が育たない理由は、学校教育で政治や国際問題について主体的に考えることを「タブー」としてきたためです。義務教育では「みんな仲良く」 「喧嘩はいけません」と教え、高等教育ですらも国際政治への向き合い方を教えない場合がほとんどです。結果、戦略的思考のない空間で純粋培養された日本人が、各国が戦略を巡らせている世界に投げ出されてしまうのです。
日本の“鬼門”、戦争と歴史にどう向き合うべきか
残り: 2132文字 / 全文 : 5973文字
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PROFILE
垂秀夫（たるみ・ひでお）
1961年大阪府生まれ、京都大学法学部卒業。1985年、外務省に入省。中国語研修組（チャイナスクール）として、一貫して中国・台湾に関わってきた。在中国日本国大使館書記官、在香港日本国総領事館領事、財団法人交流協会台北事務所総務部長、アジア大洋州局中国・モンゴル課長、在中国日本国大使館公使、外務省大臣官房総務課長、外務省領事局長、外務省大臣官房長などを歴任。2020年より在中国日本国特命全権大使（第16代）に就任し、2023年12月退官。現在、立命館大学教授。
