出してよかったのか?こいつ

  • 1二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:04:19

    昔からマフィアみたいな連中とか、黒い要素とかポケモンにはあったけどさ、飽くまでもファンタジーやイースターエッグ、裏設定の範疇ではあったと思うのよ。ポケモンの世界観が固まってきた今で、インテリヤクザにしか見えない、というか明らかモチーフヤクザのやつに結構の出番与えて出してよかったのか?

    見た目だけヤクザってんならともかく、現実のヤクザもやりそうなことやってるし、今後のポケモンタイトルでヤバイ組織や人物出すハードルが下がった気がする。小難しいこと言うとさ

  • 2二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:05:24

    寧ろそう言う敷居を下げる意味でも出したキャラだったと思うんだが違ったのか?

  • 3二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:06:05

    初代から普通にヤクザ的行動してるロケット団のいるこの作品で言われてもな

  • 4二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:07:21

    >>3

    初代はまだ設定固まってなかった、ってのもあるじゃん。もともとシリーズにする予定はなかったと思うし

  • 5二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:08:44

    ヤクザモチーフキャラ出しては行けない理由別に無いだろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:09:09

    自分は好きだから出してくれて良かったと思ってる

  • 7二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:09:31

    今までの悪の組織の悪い奴や黒い要素が裏設定に留まってたという印象はない

  • 8二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:10:03

    いつもの

  • 9二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:10:28

    悪いことしてる人たち出したらアウトとか言い出したらアルセウスで主人公殺しに来たやつだの悪の組織だの大量にいるやん

  • 10二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:10:41

    紋?が某リアルヤクザ組のやつに似てるのはちょっとドキドキする

  • 11二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:14:56

    こういうポケモンに出したらダメでは…って心配する人たまに見るけどこれってどういう部分を心配してるの?

  • 12二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:16:22

    まぁ何だろ線引きの問題でさ、カラスバってグレーなんじゃないかなと俺は考えたわけ。悪いことする奴は別にいたっていいし、ヤクザだっていいけどさ。10万円が数日で100万円に膨れ上がる描写だとか、現実の組に似てる紋章だとか、

    >>10の言葉を引用するならドキドキしてさ。俺が過敏なだけなんだろうけども

  • 13二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:16:31

    ポケモンへの批判大体初代にも刺さるの好き

  • 14二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:16:45

    飛び出たコイキングを川底に埋めたり脱皮しかけのアーボの皮を剥ぐようなやつらだしな
    分かるよ

  • 15二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:18:02

    受け入れられているんだから大丈夫なんだろうけど、嵐の前の静けさというか、なんというか、逆に心配になる

  • 16二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:18:25

    ゲーチス、ルザミーネあたりがセーフならカラスバも普通にセーフだと思う
    詐欺るために貸した10万も自腹普段でチャラにする形でケジメはつけてるし

  • 17二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:18:52

    ロケット団みたいな大規模なマフィアやその他のカルト的な悪の組織は身近にはいないからスルーするけど
    ヤクザは今も日本に組織として存在しているからそこら辺いじっていいの!? みたいな気分になるんだと思う
    現実感のラインのせいで引っかかる人が出てる

  • 18二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:21:12

    なんか異常極道嫌悪者がいる疑惑のあるあにまんだけど、フィクションに一々現実を持ち込んで何が言いたいのか?

  • 19二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:21:57

    >>18

    自分が正しいって言いたいんでしょ

  • 20二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:23:45

    タフカテでやれ

  • 21二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:24:06

    >>17

    ひっかかるのは分かるけども、だから出さないほうがいいってなるのは単純に感想の領分を逸脱してるよね

  • 22二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:24:39

    >>18

    フィクションだから現実との関係はないってのはもちろんそうなのだけど


    主なプレイ層が子供だから反社への親近感を持たせる描写していいんだってのはちょっと驚いたね

    どう言いつくろってもヤクザってのは社会に存在すべきではない悪だから

  • 23二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:25:42

    言ってることナイフは子供がおもちゃだと思って振り回すと危険だからアニメに出すなみたいな暴論なんだよねまずいだのいいのか?とか言ってるくせに根拠がないふわふわとした不快感だけで正義面してる

  • 24二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:26:36

    >>11

    意識高い自分に酔っている

  • 25二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:28:04

    >>15

    心配になる人は心配になるのかもしれんな

    気休めかもしれんけどディズニーのズートピアって作品で、ゴリゴリのマフィアが主人公と仲良くなって協力してくれて警察官の主人公もそのマフィアをどうこうする気はなく友好的な関係を築いてるって展開が公開されて何事もなく10年近く経つし続編もいま劇場公開中だからそこまで心配しなくて大丈夫だと思うよ

  • 26二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:28:09

    そこまで判断能力が無い子はそもそもシナリオはフワフワ読み飛ばしてほとんど頭に入ってない
    ガチャガチャ操作してかわいいかっこいいポケモン集めて満足するだけや
    存在しない子供をダシに叩かなくても大丈夫だよ

  • 27二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:28:09

    親がゲームと違って現実のヤクザってのはいいやつじゃないんだぞってしっかり言い含めるところまでやっての教育よな
    ゲームに興味ない親だとそこまでやってくれるか心配ではあるけど

  • 28二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:28:52

    俺こいつ嫌い!だけで済む話なのに変に嫌うことに正当性を持たせようとして屁理屈捏ねるから頓珍漢なことになって馬鹿にされるんだよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:30:15

    >>22

    それは時代によるとしか

    それこそ現代日本のように治安が安定している社会において違法行為でしか金を稼げない確かに存在するべきではないが、戦後間もない時期なんかはヤクザが一種の自治組織となって治安を安定させる必要悪として機能していた時期もある

  • 30二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:30:20

    2ヶ月前の再放送かな

  • 31二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:30:55

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:31:50

    いつまでコネコネコネコネ屁理屈こねてんねんって感じ
    別に清廉潔白正義の味方って描写されてないしフィクション世界の自由業としてはこんなもんでしょとしか

  • 33二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:32:22

    ゲームで子供の教育がーとか言ってるけど君らは子供の頃グロいゲームだの人を撃ち殺すゲームやって殺人鬼になったり人をいたぶること大好きになったの?
    楽しいだけで価値なんてないのがゲームなのに精神に影響与えられるとか思い上がるな

  • 34二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:32:27

    >>22

    こんなところで言っても意味ないからな

    然るべきところでやった方がいいぞ

  • 35二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:33:13

    スレ主は海賊行為は良くないからって集英社にクレーム入れてるタイプ?

  • 36二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:33:13

    現実だと犯罪者だからってケチつけようとしてカナリィ以外の上位ランカー全員に跳ね返ってくるの結構好き

  • 37二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:33:37

    >>34

    こういうのやっていいんだって「驚いた」だけでゲームに出すすべきでないとまではいかないからそこは大丈夫

  • 38二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:33:42

    今回のDLCだと正義の科学者集団ぐらいの立ち位置になるしそう読み解けよwやってヤクザ!って印象になるなら何見てんだとしか言えんが

  • 39二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:34:00

    自分のわがままな好き嫌いを無理矢理「倫理観」とか「子供のことを思って」とか耳障りの良い言葉で装飾する汚い人間展覧スレ
    ネットだけにしとけよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:34:02

    ポケモンシリーズに悪い奴が登場したのはカラスバが初でも何でもないんだよなぁ

  • 41二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:34:08

    ヤクザキャラ自体は出していいでしょただカラスバはやったことえげつないのにやたら実はいい人感出すからウザいけど

  • 42二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:34:28

    ポケモンがヤクザ風味キャラを出しただけで子どもに悪影響出るなんてどんだけ情操教育を放棄してるご家庭なんだ…

  • 43二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:35:18

    マチエールのお尻の方がよっぽど悪影響だよ

  • 44二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:35:45

    端的に思想が表現規制なんだよ
    エロい女キャラは子供に悪影響だから禁止しろと言ってること全く一緒じゃねーか

  • 45二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:36:23

    石動雷十太先生、今度はポケモンの行く末を憂いているのか

  • 46二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:36:35

    初代は設定固まってなかったから~って言ってるけど第三世代以降いったい何を見てきたんだ?
    環境テロリストやらカルト宗教やら日本にも存在してるヤバい集団オンパレードだろ
    明確な悪の組織がいいないここ数作の方が現時点ではまだ少数派なんだが

  • 47二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:37:01

    >>42

    子供を過剰に低く評価して自己正当化に利用するのシンプルに子供と関わってほしくねぇ〜!ってなるよね

    創作の悪人の百倍くらい実害のある実在してしまう悪人

  • 48二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:39:33

    >>46

    まああえて脳足りんな>>1を擁護してやるならそいつらはまだファンタジーというか現実味がない設定(伝説ポケの力を利用してってのが根底にある)からあれだけどカラスバのやったことってヤミ金とかいう嫌に生々しいというか現実と地続きな悪行だからってのはある

  • 49二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:39:33

    こういう時にヤクザに親でも殺されたんか?って煽りは使えない罠

  • 50二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:42:02

    言ってもいいと思うよ現実とアニメごっちゃにして絡めて否定するやつとか

  • 51二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:42:14

    子どもはポケモンにしか触れないわけじゃないんだから本当に心配なさらなくて大丈夫ですよ
    ちょっとフィクションにかぶれて痛いこと言いだしても結局一時的なものだから中二病なんて言葉も生まれるわけだし

  • 52二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:43:35

    気になるならどちらかというとヤクザを出したからじゃなくてヤクザの手法を「こんなん通じませんよ〜」って明確に否定しなかったところの方じゃない?
    「契約書に書いてあればいくら小さな文字でも絶対遵守だ!だってお前がサインしたんだもんなぁ!」って未だに反社が使うような手口の嘘なのにそれをMZ団達に「契約書があるなら相手が正しい…従うしかない…」ってやったのは個人的にはマズい気がしたわ
    被害に遭わないようにって警察や公的機関が大真面目に啓蒙してる詐欺の手口だからね

  • 53二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:43:36

    もう消えたスレだったと思うけど屁理屈コネコネしていかにカラスバが許されないかを喚いていた時はおちょくられまくってた奴がこいつ嫌いだから見たくないって言った途端言えたじゃねえか…って雰囲気になったの草生えた

  • 54二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:43:54

    別にヤクザキャラが嫌いなのはいいと思うんだよ
    現実ベースで嫌うのも別にいいしファンタジーヤクザが嫌いでも自由
    ただ現実の法がこうだから倫理観がこうだから子供に悪影響がどうとかわざわざ嫌う正当性を求めるのが分からないしここで言っても何も変わらない
    自分は嫌いでいいだろ

  • 55二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:44:34

    最近の正しいことしてる風の悪い奴(フラダリとかローズとか)よりも、明らかに『うわっコイツ絶対悪い奴だ!』って一目でわかる方が、子供にこうなっちゃ駄目だよと伝わって良いんじゃない?(適当)

  • 56二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:45:00

    子供はメタ読み割りとするし別に行ってイベントやればチャラだろぐらいの気持ちで乗り切るだろむしろ本当に借金を払わないといけないぐらいガチギレしてる大人のほうがイカれてる

  • 57二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:45:13

    ZA自体が10世代は真面目にやるからちょっとキチゲ解放許してねの作風な気がする
    たまにはこういうゲームあってもいいじゃないか

  • 58二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:45:45

    >>52

    大人ならフィクションで済ますだろうし子供なら大人が教えればいいのでは

  • 59二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:48:01

    >>1

    ゲーフリ「大人気キャラになってくれた様で出してよかったよ!」(*^^*)

  • 60二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:48:50

    こういうのすごい気にする人って人を殺すゲームとかやれんのかな…システム上別に借金したわけでもないのに雰囲気でここまで苦しめるんならモンスター一匹殺そうもんなら罪悪感で倒れるんじゃね

  • 61二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:48:59

    カラスバはキャラクターとして好きだけどヤクザは属性として嫌いだからさっさと足洗ってほしいです()

  • 62二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:49:15

    >>57

    キチゲというより5世代以降慣例のキャラんほストーリーだろ

  • 63二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:49:25

    >>22

    今はもういないファンタジーヤクザだから

  • 64二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:50:45

    ワンピースが国民的漫画な時点で…

  • 65二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:50:46

    >>60

    どう森のたぬきちへの膨らみ続ける借金にネタじゃなくガチギレするタイプなのかもしれない

  • 66二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:51:56

    >>58

    この契約書関係の嘘をフィクションだって直ぐに否定できる大人がそもそも少ないから現実でも詐欺被害を防ごうとして警察が周知していこうと頑張ってるって話なんだけどな…

  • 67二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:52:05

    SVがポケモン比で倫理観まともだったのを見るにナンバリングは悪趣味を精一杯抑えてその分レジェンズで息抜きするって路線に変えた可能性もある

  • 68二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:52:56

    >>60

    定期的に龍が如くを出してくるけど人を殴るゲームはいいのかとなる

  • 69二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:54:09

    >>66

    仮にそれを知らない大人が多いとしたらそもそも金銭の貸し借りはやるなとちゃんと教わってお金を借りる経験に乏しいからだよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:54:14

    作中では借金での詐欺をリアル法のように裁けないけど
    着地はちゃんと加害者負担で元本チャラっていう現実基準のオチにしてるし特に問題は無いと思った

  • 71二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 18:55:26

    >>66

    いやフィクションを本気にする大人は流石にまずいし気になったら調べることくらいは出来るだろ

  • 72二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:00:42

    作劇上必要な悪役の存在は子供だって理解してるよ
    ちゃんとフィクションをフィクションとして楽しむくらいの知能はある

  • 73二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:02:22

    >>52

    おまえあつ森のたぬきちに顔真っ赤になってそうだな

  • 74二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:03:19

    子供を叩き棒にしてる奴が思ってるほど別に子供は馬鹿じゃないからな

  • 75二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:07:20

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:08:57

    >>66

    お前の頭が悪いのはお前個人の問題なんでほかの大人を巻き込まないでもらって良いですか??

  • 77二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:11:05

    女って実はいいヤツな不良やヤクザ大好きすぎるよね
    なんで

  • 78二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:11:23

    >>76

    そういう言い方はやめよう

  • 79二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:11:55

    >>77

    男も大好きだぞ

  • 80二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:12:25

    >>52

    話の要旨が伝わってなくてわらわら殴られてて草

    ぶっちゃけ制作は「契約書に小さくても書いてあれば遵守すべき」を当然の事実だと思って(勘違いして)書いてると思うぞ

    細田の「児相48時間ルール」と一緒

  • 81二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:12:49

    ライバル相手に強盗をしてケガも負わせたけど特にお咎めの無いヒガナも居るし
    ポケモンの非敵ポジなアウトローキャラの扱いってわりとそんな感じだから今更騒ぐことじゃないよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:13:42

    ずっと思ってるんだがカラスバみたいなフィクションヤクザに文句言ってる層ってワンピースの麦わら一味やジョジョ5部の主人公チームに対して主人公側が海賊やギャングなんて倫理的に間違ってる!って批判してるのか?

  • 83二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:13:48

    >>80

    そうと分かるソースを出して欲しい

  • 84二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:16:12

    >>52

    むしろ逆では?

    契約書に逆らえないから金借りてOK!とかにはならんでしょうに

  • 85二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:17:18

    批判されてる方向性としては美味しんぼじゃね?
    福島原発事故を「福島に近づいたら鼻血が!」って放射能とかの知識がないまま誤解に基づく風説を流布してるタイプ

  • 86二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:18:04

    良い悪いは知らんがマチエールのいるミアレに出す必要あったか?とは思う
    ミアレの平和を守るって言いながらサビ組放置する無能になってる

  • 87二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:19:01

    個人的には実際のヤクザの手口やったのはあんまよろしくなかったと思う
    あそこさえなかったら”ヤクザ風の協力者”で済んだから

  • 88二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:19:35

    >>86

    マチエールがサビ組攻撃する大義名分なんてないが

  • 89二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:19:57

    >>86

    まずストチルを放置していたミアレの行政が問題なんだが

  • 90二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:20:06

    もうなんとか批判を正当化したくて後付け後付けで理由を盛りまくってわけわかんなくなってるじゃねぇか…
    100個の理由をひねり出しても一つ一つが小さすぎたら意味ないぞ

  • 91二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:22:25

    よし

    しばし離席したが大規模なバトルゾーン化はまぬがれたようだ

  • 92二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:22:55

    >>90

    シンプルに自分が嫌いだと言えばいいのにな

  • 93二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:23:57

    悪人だって言われたら満場一致で同意得られるだろうし
    嫌いって言ってもはあそうですかで終わるんだよね
    存在否定始めようとするのはアホらしいとしか言えんわ

  • 94二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:25:06

    自分の倫理観に合わないから嫌いなら別にそれでいいんだよ万人に好かれるキャラ属性ではないのは明白なんだし
    そこにイマジナリー子供を持ち出して出してよかったのか?とか言い始めるから何言ってんだお前となるだけで

  • 95>>5225/12/11(木) 19:25:18

    なんか無茶苦茶荒れてる…
    誤解させちゃったので大変申し訳ないんだけどカラスバもポケモンも否定するつもりはないんだよ…
    ただ「実際に使われてるヤクザの手口」をつかう以上は「実際にはこんなもん通用しないぞ!」ってのもセットじゃないとフェアじゃないよねって言いたかったのよ
    別に「だまされるのは馬鹿だけだから良いだろ」ってのも構わないけど折角全世代に広く楽しまれるゲームなんだからそういうとこに気を配ってくれたら嬉しいなって意味でね…
    本当に申し訳ない

  • 96二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:26:50

    闇金融とかやってるのは間違いないけど
    徹底的にヤクザっぽいけどヤクザとは違いますよってアピールされてるよね

  • 97二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:27:45

    >>95

    実際手口が馬鹿にしか通用しないとしても世の中馬鹿が多いから騙されるんだしな...

    ポケモンが多くの人に遊ばれる以上、「あれ本当は払う必要なかったよ」とかのフォローは入れるべきだったとは思う

  • 98二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:29:29

    現在気をつけるべき詐欺は警察のふりをするような奴だと思うが

  • 99二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:30:15

    >>25へー。参考になる



    >>51子供が心配なわけじゃなくて、ゲームフリークというか、ポケモンが心配なのかな。大丈夫?これ出して?みたいな


    >>52なるほど。確かに。モヤモヤがかなり解消された気がする。


    >>57そうだな。レジェンズは外伝だし多少やんちゃしても大丈夫なのか


    >>70そう考えたらきれいに終わってるな。


    みんな意見いろいろ言ってくれてありがとう。俺の杞憂だったわ

  • 100二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:31:39

    子供が憧れそうな要素入れるならヤクザ設定はいらなかった

  • 101二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:32:15

    こういうのが極まるとサンジのタバコを飴に変える改悪を入れるようになるんだろうか

  • 102二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:33:28

    契約書の有効性云々より先に金を借りるなって部分の学習が大事だし、お金借りたら困ることが起こったって流れにもしてる
    ストーリー理解できる子どもならお金借りたらトラブルが起きたって流れも理解できるんじゃないか
    ゲーム内でもジプソからそこらへん釘刺すセリフがあるよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:36:25

    >>100

    ゲーム内の子供のことか

    現実の子供なら人間梯子に憧れないと思う

  • 104二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:36:39

    >>98

    詐欺ってのは別に1種類新しい方式が出たら他の手法の警戒を怠っていいわけではないんだ…永遠にいたちごっこなんだよ

    それこそMZ団が「あわわ!」なってるところにマチエールさんとかAZさんとかが助け舟を出して大人らしさを見せる展開もできたしなあ

    あとカラスバが散々働かせた後で「お前な…あんなけったいな契約書に効力があるわけないやろが…騙されんようしゃきっとせえ!」って呆れ顔で言い放つとかでもカラスバの「本当は良い人」感出せそう

  • 105二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:40:04

    町を守る良いヤ〇ザみたいなキャラは好きだけど、最初のガイタウニー(恩人)を罠に嵌めて暴利な借金背負わせてたのはちょいノイズだなって
    ガイタウニーがサビ組相手に何か問題起こして、カラスバがそれを口実にこき使ってたみたいな流れにすればまだ引っ掛かりが少なかったななんて思ったり

  • 106二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:41:33

    >>104

    どう変えるにしろスレ主の言うこいつ出してよかったのか?に対しては出しても問題ないで終わる話だな

  • 107二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:42:39

    >>106

    だな

  • 108二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:44:28

    こんなキャラ出してポケモン大丈夫?じゃなくて自分が嫌いなタイプのキャラ出したのが気に食わないって言えばいいのに…

  • 109二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:44:52

    >>104

    別にいい人にする必要はないし自分には合わなかったで終わる話なんだ

  • 110二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:48:21

    ポケモンに限らずだけど創作に対して教訓とか教育とかそういうの押し付けるのマジでやめなよ…
    教科書じゃねぇんだからさ…そういうのは学校や親から教わるんだわ

  • 111二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:49:41

    メガガブリアスZの投げやりデザインよりはマシ

  • 112二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:52:49

    下手に言葉こねくり回すより「オレ コイツ キライ」とかの方が伝わりやすいぞ
    嫌いまでは行かないってんなら「オレ コイツ アンマリ スキジャナイ」とかでもいい

  • 113二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:52:51

    嫌いなものをただ嫌いっていうと反発喰らうから他者の権利を考えて私は正義の非難をしてますってのがツイフ.ェミのそれなのがなぁ…

  • 114二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:52:53

    ZAの開発期間ってまさに闇バイトとか流行ってたろ
    カラスバってまさに半グレだし

    現実世界の犯罪者にもいいやつ多いだろ?
    そういうことだよ

  • 115二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:54:16

    闇バイトはXYのマチエールの方がそれっぽいな

  • 116二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:54:16

    >>113

    なんか既視感あると思ったらそれか

    他人を慮るように見えて特定のものへの嫌悪が隠せてないんだよな

  • 117二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:56:54

    クエーサーと普通に業務提携してる辺りガチ反社というより悪徳企業くらいな感じする

  • 118二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:57:09

    >>113

    男がメロついてるの自体が気に食わないのが暴れてるのと同じでカラスバは女がメロついてるのが気に食わないんだろうね

  • 119二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:57:11

    フラダリの思想があながち間違いでは無かったということの証明でもあるしなぁ
    綺麗事だけじゃ世の中回らないのよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:57:47

    昨日の擁護は子供がやるゲームだから別に細かいこと気にしなくていいって逆に子供盾にしてたな
    どっちも子供より子供っぽい奴等しかいないのに

  • 121二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:59:16

    この手の事言うやつスゲーダサいわ
    私はあくまで心配してるだけですよ(心配してるだけだから責任はとらないけど)
    ってポーズが丸出しなんだよ

  • 122二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 19:59:28

    正直カラスバのおかげで次作はすげえ悪い悪の組織出せそうで嬉しいぞ

  • 123二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:00:32

    でもカラスバが一般人にどんなことをしているのかは気になるよね
    そこは明確にして欲しいところ

  • 124二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:00:36

    >>121

    本気で子供のことを気にしていないよな

    子供を盾にして愚痴を言いたいだけ

  • 125二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:00:51

    >>118

    男女関係なく犯罪者が持ち上げられてるのが許せない潔癖の人はまあまあおるんよね

    ヤクザに至ってはニセコイのコラ画像を筆頭に馬鹿にされがち

  • 126二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:01:04

    普通に悪い事やってるのが引っかかりすぎてこいつと共同作戦したくないんだよな

  • 127二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:01:50

    そもそも悪人ではあっても犯罪者じゃないけどなカラスバ

  • 128二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:01:59

    >>123

    ガイタウやデウロたちは一般人だから一般人にしてる事は判明済みでは?

  • 129二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:02:05

    >>126

    それでいいと思う真面目に

  • 130二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:03:13

    >>127

    インテリヤクザは自分の手は汚さずに他人が手を汚すように仕向けるからな

  • 131二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:03:23

    正直最初の描写に対して他で全然悪いことしてない苦労人ポジションだからどう受け取っていいのかわからん
    序盤ガイタウがアレだったおかげであんまカラスバを悪く受け取ってる人いないのが一番ありそうだけど

  • 132二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:04:14

    >>127

    いや普通に犯罪者ではあるんじゃね?大した刑期になるようなことしてないけど

  • 133二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:04:45

    >>131

    最初のあれは主人公チームがタゲられた当事者だから可視化されてただけで

    日常で他の市民に同じことしてるシーンはいちいち描写されないのは仕方ないと思う

  • 134二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:05:05

    >>132

    どんな描写があったのか

  • 135二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:06:22

    >>132

    まあ法外な高金利吹っかけはアウトやね

  • 136二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:06:49

    わざわざサビ組は警察の世話にはなってないと言及させてるからあの世界の法に引っかかるようなことは少なくとも表立ってはしてないんだろ

  • 137二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:07:09

    >>131

    悪人だけど目的自体はミアレを良くすることだから

    緊急事態だと真っ当に動くタイプの悪党だし本編もdlcもミアレの危機だからな

  • 138二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:07:40

    「俺が嫌いです」って言えばいいのに
    出してよかったのか?って聞かれたらダメな理由特にねえよとしか返せないよ

  • 139二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:08:59

    >>137

    ポケモンの住み良い環境を作りたくて行動してたアクア団マグマ団みたいなもんか

  • 140二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:10:21

    めんどくさいのが発売してからひたすら湧くって意味では出さない方がよかったね
    とでも言えばいいのか?

  • 141二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:11:02

    >>22

    ONE PIECE見てると悪いことする海賊に憧れるから見るなとか言ってそう

  • 142二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:11:07

    設定固まってなかったっつったってロケット団は最初から明確にマフィアだったし続編でも特にフォローなしにそのままだったし
    その後は宗教テロ組織まで出してきてるシリーズで今さらありがちヤクザがダメって理由もなぁ
    生々しさがダメとかか?

  • 143二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:12:24

    そもそも犯罪者だったら流石にマスカットが大手振って会いに来れないだろ
    現代日本だとアウトでもミアレだとまあギリセーフなんでしょ

  • 144二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:12:27

    >>142

    生々しいのがダメというのも個人の意見なら分かるんだよ

    盾やら棒やら振り回すからおかしなことになるけど

  • 145二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:12:43

    >>141

    国によってはガチなこともあるのが笑う

  • 146二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:13:37

    このレスは削除されています

  • 147二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:13:58

    犯罪は犯してるけど捕まってないから犯罪者ではないんよね
    あくまでも全部日本基準で考えたときだけど

  • 148二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:14:01

    規制が厳しい国行けよ
    中国がおすすめ

  • 149二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:14:23

    >>145

    現代で海賊っているの…?

  • 150二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:14:53

    擁護側も盾にしてたからなんか似たもの同士ですねみなさん

  • 151二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:15:38

    >>149

    逆に君は世界を知らなさすぎや...

    もっとよく外も見るべきだぞ

  • 152二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:15:42

    >>149

    調べればいるかどうか出てくる

  • 153二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:15:54

    >>149

    ソマリアが有名

    普通にいるよ


    日本の商船だってちゃんと自衛しないと狙われるからそれで輸入品の値段上がってる

  • 154二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:15:59

    >>149

    ソマリアの海賊問題とかご存知ない?

  • 155二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:16:25

    >>150

    ここにきてDD論か…

  • 156二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:17:13

    世界史の海賊への見方がワンピのおかげでちょっといい感じになるのはまあわかる

  • 157二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:17:25

    カラスバは人気が出た
    悔しいのはわかるが、これが現実

    嫌いだからって足引っ張ろうとするな?

  • 158二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:17:52

    龍が如くのスジモンは許可取ってたらしいけど、ゲーフリはけっこう龍が如くとの関係にノリノリなのかもしれん

  • 159二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:17:58

    イメージしてる海賊とは違うかもな
    海を縄張りにしてる野党みたいなのはソマリアが有名

  • 160二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:18:04

    >>145

    逆にもし今もなおヤクザが日本で勢力築いてたら大炎上した可能性もあるな

    物事の見方が時代によって変わるいい例や

  • 161二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:20:15

    >>160

    今だと暴対法で死に体のヤクザよりカルト宗教の方がよっぽど脅威に感じてる人多そう

    つまりプラズマ団は駄目だなヨシ!

  • 162二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:20:27

    カラスバはボケがつまらんとか、運動神経が悪そうとか、チビとか、そういう悪口ならまぁいいけどさ
    存在を疑問視するなよ

  • 163二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:22:10

    >>161

    もし仮に地下鉄サリンの年にでも出てたら炎上待ったなしだよ

  • 164二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:25:39

    借金はサビ組じゃない悪いヤクザがやったことにして、サビ組は「あり得ない高利を膨らんだところで債権を100万で買ったいいヤクザ(利子もほぼなし)」にすべきだったと思う

  • 165二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:25:39

    まぁ反社に人生狂わされた人は少なからずいるだろうからそういう人らが文句言ってるんだろうな

    まさかポケモンやってて記憶がフラッシュバックするとは思わないから

  • 166二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:27:10

    >>165

    リアルだとむしろ借りた分ごと丸儲けになるから狂うどころか焼け太ってそう

  • 167二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:30:17

    >>164

    ミアレを守りたい系キャラがワラワラいる今作でそれやったらそんな悪いヤクザを今まで放置してたことになって全体が破綻するぞ

  • 168二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:30:21

    >>159

    誤字のおかげで気づいたけど野党ってNGワードじゃなかったんだここ

  • 169二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:32:09

    >>164

    悪いとこ込みで味だと思うからカラスバのやった悪いヤクザ行為を別の悪いヤクザに押し付けるのはいらないと思う

  • 170二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:32:18

    プラズマ団は当時の時点で動物愛護団体を揶揄してるって一悶着あったからなぁ
    しかも親玉がとんでもないクズ
    現代で特定の団体を揶揄する悪の組織を出すのは難しいだろうね

  • 171二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:33:03

    まあサビ組は基本的に善良な組織だから関係ないな
    ガイタウはただの自業自得だし

  • 172二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:33:54

    >>170

    そういう意味でカスいやつ出しても問題ないヤクザは結構妥当な人選なんだな

    現実でもう力をまともに持ってないし

  • 173二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:37:35

    反社に人生狂わされた人はお気の毒だけどそんなの気にしてたら創作できないからね

  • 174二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:38:50

    >>170

    活動内容はカルト宗教と動物愛護団体

    見た目は十字軍

    後に見た目も中身もガチテロリスト

    よくこれ企画通ったな度で言えば歴代トップクラスだと思う

  • 175二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:40:24

    >>164

    その狭い街にヤクザ2組もいたら抗争待ったなしで別ゲームが始まってしまう…!

    死にてぇやつだけかかってこいするジプソはちょっと見たいけど

  • 176二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:40:52

    >>174

    根元真っ黒だけど末端には善人もいるのがマジでカルトすぎるんよな

    ただカルトは現代で問題視されてるし怒る人少ないだろうから大丈夫だとは思う

  • 177二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:42:26

    作中における日系人で関西弁なのでVシネ風味のイメージ先行してるけどパリで金貸しといえば別のモチーフが浮かんでくる

  • 178二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:43:03

    カラスバ出すなーっていってる人

    あなたのことを「正義マン」といいます

  • 179二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:44:08

    ヤクザだの海賊だのを現実にいないのにみたいな反応が一定数上の方にあるのが衝撃ではある
    うちの県まだいるし銃撃事件もたまにあるのに

  • 180二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:44:20

    これからの悪の組織はどんなのが出てくるんだろうな

  • 181二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:44:39

    警察に見つかっていないだけでもしかしたら裏ではもっと悪辣な犯罪やらコロシもしてるかもしれないし、逆にプレイヤーが想像してるよりずっとホワイト寄りな組織かもしれない
    描写されてない事は知りようもないんだよな

  • 182二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:45:22

    >>180

    サビ組やエール団みたいにミクロな迷惑をかける集団は出すけど

    地方を脅かす規模の悪の組織はもう出さないんかなって感じはある

  • 183二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:47:05

    マフィア過激派環境保護団体カルト宗教テロリスト半グレフーリガンと現実味があって生々しい嫌さのある悪役をずっと描いてきたのになんで今更ヤクザごときで問題視するか本気で分からん
    現代日本だともうヤクザはほとんどファンタジー悪役のレアキャラでカルトとかの方が人生狂わされた奴多いんじゃね

  • 184二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:47:52

    >>181

    二次創作的には「表は良い顔して裏では殺しもしてるヤバい奴」要素は旨味でしかないからな…

  • 185二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:49:58

    どんな思想だろうがやり口はカスなんだから一回サビ組ごと倒してまともにさせるとかした方が後腐れも無かったと思う

  • 186二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:50:02

    時代が時代なら不良物の漫画を扱っちゃいけない時期もあれば
    ヤクザ物を扱っちゃいけない時期もあったし今はそれだけヤクザの影響力が無くなってきたって事でいい事なのかもしれんね

  • 187二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:51:51

    >>185

    倒してもまともにならないロケット団

  • 188二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:51:58

    ヤクザものなんて昔から定番ジャンルの一つだけど扱ってはいけない時代っていつだよ

  • 189二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:52:36

    >>179

    まぁヤクザ自体は全盛期の10分の1くらいの人数に減ってきてはいるから視界から消えたなって人はまあまあいると思う

    うちの近くにあったヤクザ事務所っぽいとこもいつの間にかなくなってたし

  • 190二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:54:03

    ガイタウの10万勝手に払って帳消しにするなら主人公がタダ働きさせられた分も返してくれんか

  • 191二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:55:38

    >>189

    ヤクザ関連のニュースが身近な所に住んでれば創作作って何が悪いのって話は熊の動画作って問題視されてるやつに通じる所がありますな

  • 192二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:56:26

    俺はカラスバに感謝してるから全然いてくれていいよ
    何故なら割と早めに推しのゲンガーを捕まえられたから

  • 193二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:57:39

    予知しよう…このスレは荒れる♠

  • 194二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:57:41

    >>192

    ゲンガーいるじゃんやったー!!ってなったわあそこ

  • 195二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:58:05

    闇ルートでいいからつながりのヒモ売っくれたらもっと感謝するぞ

  • 196二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:58:42

    >>193スロースタートかよ

  • 197二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 20:59:54

    >>177

    ロスチャイルド家やメディチ家あたりを連想できない境界知能のみいちゃん系正義君なんでしょ

    普通に高校まで真面目に授業受けてたら多少はピンと来るはずだがね

    教養がないって恥ずかしいよね

  • 198二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 21:00:01

    >>196

    特性のなくなったレジェアルでも何故か適応されたスロースターターさん!

  • 199二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 21:00:15

    本編のヤクザムーブを許容してた層がDLCでカラスバが主人公に塩とか
    イベントで主人公を利用してるだけっぽい様子が見えてショックな反応になってるあたり
    主人公のこと気に入ってるぽかったから悪そうでも親しめた部分はあるのかな?
    歴代悪の組織は大体敵だったし

  • 200二次元好きの匿名さん25/12/11(木) 21:00:36

    レジギガスの黄色部分がヒソカの肩パッドに見えるだろやめろよ

オススメ

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