正直こいつが悪いかどうかはどうでもいいというか

『直接的にはこいつが悪いんだとしても、組織のトップとしてオルガは責任を取らなきゃいけない立場だし、急成長組織としての自分達の危うさや脆弱性を鉄華団自身が省みる』って方向に話を持っていかないと地球支部編をやった意味自体があんまり無いってのが一番問題な気がする

鉄華団単体としては戦争じゃなくてビジネスの話である以上は、ハッキリ言ってマクマードか名瀬が管理職としてオルガを詰めるシーンは必要だったと思う今日この頃

てかオルガ自身が団長としての責任意識で雁字搦めになっていく事はあっても
オルガが「鉄華団という企業のトップ」として責められるって展開は殆ど無かったような⋯１期のメリビットさんに傭兵稼業やるなら医療スタッフぐらい雇えと叱られてたぐらい⋯？

タカキの成長劇だとしても、結果として本筋から退くキャラと死亡退場キャラのために３話も使うのは正直勿体無ぇ⋯

本編内の行動や言動を見てるとテイワズから来た監査役って設定がただの足枷にしか見えなくなってくる男

普段から事務役やってるならその部門のトップとかで良いじゃないですか
オルガやテイワズにあっさり反抗できるのも現地の雇われで知らないからとかで良いじゃないですか

>>8

まぁ直参幹部(時系列的にそうでなかった時でも直参幹部と杯交わした弟分)が経済圏とのシノギひとつ潰してて、その精算もろくにしてないってのに

そいつらにじゃあ今度は火星のシノギの運営権あげるね、なんて話を組長が言い出したら過去の責任問題どころじゃないわな⋯

鉄華団と地球支部の体制は間違いなくアレなんだけど、コイツの立場が強すぎて｢傭兵と組んでキチゲ解放して戦争にガキ共ぶちこむ前にやれることあるじゃん？｣になってしまうのがなんかこう…

２期の悪役のやる悪事って動機が理解出来ないっていうか、やってる事とそれで得られる利益が釣り合ってないリスクオンリーの謎行動だから、時間が経つにつれてヘイトによるイライラより理不尽過ぎる事によるイライラが勝ってくる

なんかもうばいきんまんやかいけつゾロリみたいな自分で自分をワルモノって名乗るような児童向け作品の悪役か、あるいは政治色全開なプロパガンダ映画の敵国並に悪事に至るスイッチが緩い
悪いやつだから、悪いことをする。それだけ。って感じ

ラディーチェのやらかしの場合敵に回す範囲が文字通りの全世界過ぎて、多少の利益やキチゲ解放程度じゃ話にならないレベルなんよね

>>10

まぁ劇中最大組織のギャラルホルンですら１期序盤で火星支部の実態がまるで把握出来ないから直接監査に赴こう、みたいな話やってるんで

ギャラルホルンよりはチャンネルが脆弱だろう鉄華団やテイワズが地球←→火星←→木星間でまともに報連相出来てるのかっつーとだいぶ怪しくはある

そもそもコイツ以外に事務仕事する奴が居ないのか自体よくわかんねぇんだ

まぁ普通に見たら他に居ねぇ（出てきてねぇ）ってなるんだけど、｢画面に写ってないだけでアトラの手伝いしてる人も居るかもしれませんね｣って言及がややこしくしている

まぁそもそも居ないなら1人で全部回せるラディーチェが何者だよって話になるが…

ガランと組んでたときは港の工作とかもやってたからガチで超ウルトラスーパー事務員の可能性が微粒子レベルで存在する…？

変にどっちが悪いって観点で見るから揉めるんであって
「ラディーチェがやらかした事は論外の悪だけど、それはそれとして暴走する前のラディーチェが言ってた『地球支部のガキ共は客商売やってる自覚がねぇ(要約)』って指摘はご尤もでした」
ってとこを素直に受け止めりゃあそこまでな話だと思う

鉄華団の悪いところを指摘とかでもなく本当にただ損害を与えるための役割みたいになってる

ラディーチェをこき使う鉄華団はクソガキなんです！ってアピールさせたかったのかもしれんが
じゃあ味方にダインスレイブ撃ち込むラスタルはなんなんだという

>>1

>直接的にはこいつが悪いんだとしても、組織のトップとしてオルガは責任を取らなきゃいけない立場だし

悪いのは全部イオクで組織のトップであるラスタルは責任を負わなくていいんですと言わんばかりな作品でそれ言われてもな

>>25

まさに反省や後悔と無縁の存在が大勝利したんだから滅びた側に理由を無理やりこじつけても意味ないぞ

そもそも責任の話をするならまず明らかに向いていなさそうなスレ画を監査役として選定して送り込んだ人間の責任を問わなきゃいけない
まあ高確率でマクマードになるんだが

なんならテイワズから来たって設定も大して活きてないのがコイツだ

やらかしたことがデカイ割には動機が不明瞭なんだよな…
いやまあ製作側の意図としては多分鉄華団の内部の問題を描いたつもりではあるんだろうけど

>>34

どういう立場でもテイワズからの紹介って流れだと鉄華団だけ責任問われるのはおかしくなるかも？

というかどんな立場でも普通に考えると仮にも国のトップの暗殺に加担ってどんな理由があればやるんだよって話になるくね？

世間と目線や情報量を噛み合わせようと四苦八苦してる段階の鉄華団とかならともかく、
あの世界で生きてて｢３００年ぶりの経済圏の武力衝突｣の発生と継続に関与していたなんて要素がどんだけヤバイか分からんわけ無いのにな

ところでなんで世界の反応が大して描かれなかったどころかその後の反響もないんですかね…
ぶっちゃけエドモントンの件やギャラホの内ゲバすら風邪で吹き飛ぶレベルの大事件なんですけど…

>>37

な　に　も

オルガと対面するシーンもなけりゃ会話してるシーンもない

改めて整理すると謎すぎるこの人

この手の話題でよく見る「事務作業を全て押し付けられブラック労働で追い詰められた」とかも全部幻覚なんだよな
嘘も100回言えば真実になるとばかりに連呼されてたけどそんな描写はない

>>19

＞『地球支部のガキ共は客商売やってる自覚がねぇ(要約)』

こんなこと言ってたっけ？

獅電の件でも客（雇い主である蒔苗）は何も文句言ってなかったのにラディーチェ一人でキレてて「ご尤も」も何もなかったけど

>>39

ラスタルと同じよ

必要な場面、案件を起こす為だけに最低限の要素と権限と立場だけ揃えられた舞台装置

(ツッコミどころ満載だが)鉄華団への責任の追及、紛争が起きたことでの世間の混乱、ガランの因縁やその他諸々
色々話は広げられそうなのに何一つ触れられていない

監査役らしいこと全然描写されずに裏切ってケジメ取らされた印象しかないなこいつ

>>1

逆に鉄華団は何が足りていればコイツの暴走を止められたんだ？

もしチャドやタカキが一緒に事務仕事してたらコイツはヒゲの誘いを断っていたのか？

>>1

第30～33話で4話もかけた割にはテイワズから監査役数十人とか事務員100人派遣されてたらガランに目を付けられても1人の裏切りで地球支部がいいように動かされる事態にはならなそうなことの方が問題な気がする

いくらアーヴラウから名指しで指名されたとはいえ大半が就学経験のない少年兵で構成された鉄華団に軍事顧問を任せっきりだったら監査役1人寄越したところで大なり小なりトラブルが起きるのは決まりきってるからそういう人事になるのが自然だろうに

手伝ったところで事務仕事なんてやったことない鉄華団メンバーが手伝っても、こやつの仕事が増えるという
そもそも明らかに構成員の大部分が少年な組織への異動って実質的な左遷な気がしなくもない、いくら鉄華団が上り調子っつっても

>>2

獅電の販売とか鉄華団だけに収まらないアーヴラウとのビジネスに繋がる大きな機会だったから最初からマクマードや名瀬がもっと学のある人員を大勢派遣しておいて地球支部の手綱を握っておけば良かった感

鉄華団の上部組織であるタービンズだけでも2期のアミダ曰く「構成員5万の巨大組織」らしいし

全部必要に迫られてやるしかなかったイベントが敷き詰められてるだけ過ぎて
自業自得とか思う前にただ気の毒な連中だったねで終わるというか

鉄華団の身内じゃなくテイワズからの派遣ならそもそもテイワズの責任の方が大きい訳だしなぁ
というか、オーバーワークに文句があるならオルガやテイワズに改善提案や人員増加を要求するのも仕事の内だろって話だから「当人が仕事が出来ないだけじゃん」にしかならんから
結論として「年下の上司は嫌」という中年の愚痴レベルで裏切ったんじゃねーかの方向で認識される訳だし

作中の最終的な展開の割に鉄華団を明確に悪として描くのは避けてるのに、それでいてそういう話とは違った方向で鉄華団の印象が悪くなる雰囲気はなにかとつけて醸し出してるのはなんなんだろうな

その変な雰囲気作りがなきゃスレ画とかどう見ても自分の意見と理屈が年下のガキどもに否定されて通らんかっただけでわざわざ他所からテロリスト引き連れてまでして勝手にキレてる大人の悪役だっただろうに

>>51

でもオルガはちゃんと重要性を理路整然と説かれると聞きいれるのはメリビットで実証済みだからそれはそれで違和感があると思う

>>45

ぼくちんの思い通りにならない～～～～～になったら普通に本編通りにやらかすから無理

自分の思い通りにならないから発狂している(周りへのリスクや被害は考えない)無敵の人だもの

そういう問題提起を行う役にするなら国家戦争の手引きなんてさせちゃあかんやろって話なわけで…そっちの罪がデカすぎて鉄華団の問題の部分が流されるやん

コイツが裏切る時って夜明けの地平線団との決戦前で人や物を地球へ送れないんじゃなかたっけ
チャドあたりが火星の問題が片付くまで待ってくれと言ってたと思うけど

>>57

鉄血の話の問題点ってそこらへんだからな、そら鉄華団が全く悪くないとは言わんがどう見てもそういう話で済む問題じゃないことを周りが勝手にしでかすのに、あたかも元はといえば鉄華団に原因があるって話にするからいくらなんでも無理があるだろって話なるわけで…

>>64

そもそもの話どう見ても色々あっての急揃えで結成したのが当時の鉄華団で、故にそら足りてないもんあるのは当然だろうにって話でそれを彼らの未熟さ云々の話にしたりそこから改善するのを成長の話にするのはなんか無理がないかと個人的にずっと思ってる

学のない少年兵っていう前提が邪魔してるからなぁ…
ある程度学があって恵まれてる奴がやらかす方がはっきりコイツらが悪いってわかりやすさがある

>>62

大体の話は「鉄華団が悪かったとして、残った組織の責任が無かったことにはならないよ？」にしかならんからなぁ

「悪かったから潰された」みたいな勧善懲悪じみた考えって「敵にも味方にも言い分はある」なガンダムとは相性悪いんだよな

>>65

正直ジャスレイが仕組んでました、とかならわかるんだよな。

名護を敵対視してて鉄華団にもいい感情を持ってないテイワズ内部で人事に口を挟める人間だから。

なのでなんかこう、もうちょっと話の転がし方はあったんじゃないの？って気はする。

>>67

そもそもそういう話をしてるどころの状況じゃないってのが鉄華団の置かれてる立ち位置だと思うんだけど、それ差し置いて彼らの未熟さや過ち云々ばっかり取り沙汰して、その割にその指摘する側は彼らの為に何かするわけでもなく寧ろ鉄華団に何かしら味方する人や物事があると甘やかされてるとまで言ってくるのが見ててなんかなーってなる

>>68

鉄華団が学がない少年兵の割にしっかりしてて学があるはずの大人連中がバカばっかなのなんなんやろな鉄血

>>68

なんか途中から鉄華団のメンバーが義務教育を受けた中流階級出身者レベルの学業を修めてる前提で責任を問われるようになるからなぁ

別に立場に応じた責任を求めるのは解るが、作中で分不相応な責任負わせてしまたって事実は敵も味方も反省位しろよと思わんでもない

>>70

ついこの間所属組織の上司に捨てゴマにされて危うく死にかけたから自分らでなんとかしないと死ぬって流れでなんとか組織として取り繕ったって流れで足りないものがあったって言われて果たしてそれは彼らが未熟だったからって理由なのか？って疑問になったって話

まあでもちゃんとその指摘を改善しなしたって描写があったほうが良かったというのは同意だけどね

>>75

上流階級のボンボン(イオク様)は無知ゆえのやらかししても責任取らねえのほんまひで

鉄華団が悪いって風にするなら、良い人の比率を増やさんとアカンかったと思うけど基本増えたの悪い奴ばっかなのがね

>>79

鉄華団のがまだ穏健な部類なの終わりすぎだろ鉄血世界

>>79

クズな大人に利用されながらも立ち向かい必死に生きぬく子供たちの話を期待していたら

やったのはダメな大人とダメな子供達の話に…

何つーか、こいつ含めて鉄華団の問題を口に出す輩って、
沈みかけてる船から必死に水をかき出してる人間相手に「手を止めて脱出しよう！」と騒いでる状態なんだよな
一期のビスケットとかもそうだが、「自分は泳げる」って前提で考えてるがそもそも鉄華団の人間はほぼ全員が泳げない状態である以上船から脱出したら全員溺れるしかない状態でそれ言っちゃうのか？って発言が多々あるし
鉄華団メンバーって鉄華団が沈みかけ船って事は自覚してるが、同時に船から出ても溺れるだけって事が解ってるから「水を汲みだしながら浸水を止める方法を必死で探してる」ってのが全編通じた鉄華団の状況だし

前提として孤児達のグループなんだから鉄華団以外に帰る家がないんだわ
最終話だって色々無茶した結果だろうし、鉄華団の団員の全員を綺麗に足抜けさせられるかって行ったら無理やろ？って話だから

まあだいぶヤバい事件だから鉄華団の責任問題ってのもわからなくは無いんだよね
鉄華団どころかテイワズすら吹っ飛びかねないような事件だし
ただ同時にヒゲオジの正体すら特に追及されないのもスゲー気になる
国のトップ暗殺されかかってそれに関わった疑いのある人間が死んだから調べられませんで終わるかフツー

>>82

穴塞げる希望が見えてきたかと思ったら汚い大人共が穴開けてくるのマジでク.ソゲー

>>85

正直、賽の河原で石を積み上げてる子供達と変わらん事されてるんよな、鉄華団

>>84

まったく証拠がなく調べられません、そんなことが出来るようなのはラスタルぐらいだろうで終わってんのに

革命の時はヒゲとラスタルは関わりがあったのが内偵により明らかになったって言ってきたからなぁ…

本当に調べて証拠があったんだろうか？外伝か何かで補完されてんのかもしれんけど

>>87

ぶっちゃけ、ジュリエッタの出自とか訓練生時代のラスタルの交友関係とかバレる要素しかないんだよな、あいつ

>>88

ジュリエッタが居た教練部隊？の教官らしきギャラルホルン兵士が｢定期的に素性が変わる男｣と認識してる程度にはガランのこと知ってる＝ガランはわりと定期的にギャラルホルンに出入りしてるっぽいのが

>>72

地球支部編前後でのジャスレイの対鉄華団感情考えればそういう因縁があってしかるべきなんだよね

アリアンロッドとの因縁もそうだけど元からあるものとかそうなりそうなのを無視してその場で作るのばかりなんだよな

まあヒゲの正体が簡単にわかるようだと今度はそれで立場隠せていたつもりのヒゲやラスタル達も一度調べたはずのマクギリス達もアホしか居ねぇ…ってなるんだが

>>90

ジャスレイに送られたイオク直筆の手紙はこれが決定的な証拠になるんだと思ってましたよ

１期と2期の間が２年という短さなのがね
その間が平穏極まりなくて首脳陣は勉強に集中してましたよなんて話じゃないのはウルズハントや今回の短編映画が証明しちゃってるわけで
チャドはともかく、オルガやユージンは１期以降始めたばかりにしては出来すぎってレベルで伸びては居るけど…

地球支部編に限らず、鉄華団の悪い部分を示すなら「鉄華団以外の組織であれば解決出来そうなトラブル」を描けって話よな

オルガ｢自分達には不相応な報酬｣とか、
ユージン｢採掘場運用管理するには人手も知識も足りてねぇ｣
って感じで首脳陣は当人達が問題認識してるのがね

>>82

根本的に鉄血の話って孤児が孤児院運営するために運営資金稼いでましたってだけの話だからなぁ

孤児院手放せばいいじゃんって言われてもそれ「孤児院の子供達を全員見捨てろ（実質全員殺せ）」って話にしかならんし

>>93

地球支部の団員と防衛隊員達の揉め事だって

「何に関して」鉄華団のやり方でやらせようとしてるのかがハッキリしてないからどっちに問題があるのか解らんという

>>96

それで断る選択肢があれば自業自得も分かるんだけど

断っても問題なく鉄華団がそのままやっていける保証がない環境にきっちり追い込まれてからのこれ

しかも追い込んだ原因は社会の暗部って話なんよ

なんだろう、うまく言えないが
『三匹のこぶた』の長男こぶたを三男こぶた並に慎重なキャラにしちゃって、兄弟全員レンガの家を建てちゃったから
形だけでも話を成立させる為にレンガを軽々ブッ壊すスーパー悪辣狼を出す羽目になって
元々の『三匹のこぶた』のストーリーが破綻しちゃってる感じ

>>101

観てる方が「狼さえいなければ長男子豚も平穏に暮らせた筈なのに〜」って方向へ向いちゃってる時点で

三匹の子豚で本来伝えるべきテーマとは真逆に進んでるわな

>>101

なんとなく腑に落ちる感じだわこの例え

場合によってはそういう展開になったのは長男豚達が強すぎるせいって変な批判が飛んでくるんだよなぁ…

>>107

メリビットさんとかお目付け役として入ってきたときはそれこそ現状の鉄火華団について色々苦言だしてきて組織の中の振る舞い方とかの助言してくれるのカナーと思ってたけど

なんか二期になってもなにも変わってないというか

本当にそういう成長させたくないんだなぁって

端的に言うと
「　誰が　」の話ばっかりで「　何が　」の話を一向にしようとしないから、作ってる側も観てる側もアイツが悪いコイツが悪いと犯人探しばっかりで土台(世界観)の問題に目が向かないという

>>110

だってその土台の描写がスカスカどころかもはやガワだけ存在してるハリボテも良いとこなんだもん…

>>105

実際問題、主人公達がある程度馬鹿じゃないと成り立たないシナリオなのに、むしろ有能アピールに余念がないってチグハグな作りしてるし⋯

散々言われる通り
用兵学なんざ識字出来ないから教えられる訳無い
かと言ってパイロットとしての技術は阿頼耶識一辺倒のデブリ組を派遣したから。初心者のおっさん達に操縦を教えることすら出来ないし
地球軍とやらはこんなんじゃ動物園のチンパンにしかなりようがないけど、何の集団なんだよコレ。という有様であって
そういう根本的な問題もなあなあでノータッチ同然だしな

1期の頃から散々「やっちまってんなぁこいつら」感を醸し出してはいたが、その要素を拾う演出が致命的なまでにド下手糞だった

>>117

そもそも教練どころか軍隊というか自衛軍を文字通りゼロから構築する段階なうえ、想定された敵が居ない状態だから何をもって成功とするのかすら不明な状態だから、鉄華団でなくても無理筋案件過ぎる

まだ鉄華団を防衛軍に組み込んでアーヴラウが直接雇い入れるとかの方が理解できるまである

>>117

生まれつき運動神経がいいかけっこが得意なだけの子供に陸上アスリートのコーチやらせるようなもんだからなぁ⋯

筋肉の動かし方とか走行フォームとか口で説明出来る訳ねぇ！

>>117

そもそも鉄華団自体がモビルスーツ運用組織としても駆け出しどころではないっていう

獅電部隊が形になってきたの夜明けの地平線団戦前後で、その頃もまだ動きに若干不安があるし

だからモビルスーツ操縦経験や連携経験とかの関係でブルワーズメンバーが地球支部教練部隊の中心になったんだろうけど…

それすら他よりはマシってレベルだし

アーヴラウ（蒔苗）からの指名って理由さえなけりゃ真面目にタービンズ辺りがメインになる方がマシな案件

>>122

つか、パラリンピックで金メダル取った義手かつ盲目のマラソン選手に対して「五体満足のコイツをあらゆるスポーツに適応する一流コーチにしろ」と宣う無茶振り

>>122

アスリートのコーチどころじゃないぞ

これから陸上始めます！！って状態で｢これからフォームとか考えていきましょう！｣ってレベルの連中のコーチだぞ

>>119

二期だけでも鉄華団以上に散々「やっちまってんなぁこいつら」感が全開だったアリロ大勝利だからな

ガエリオを生存させた時点でシナリオが詰んだ

>>121

タカキや元デブリ組をトップにして

新参デブリ組で何とかなると判断したなら

オルガの「有能」設定がおかしいというか

その判断力だと

鉄華団になる前に弾除けで死んでないとおかしい

アーブラウ軍や教導に関しては結果論や理想論で語られがちだが正直「発足したばかりの軍隊なんて誰が上でもあんなもん」としか思わない
大国の新設軍なんて5年経って形になってたら上々
普通なら穏便に小さなトラブルだのを繰り返しながら教官側も部下側も手探りで成長して士気を高めていくもんだ
それが3年どころかまだ式典をやるかどうかくらいのスタート直後にラスタルのテロ自演紛争で支部ごと撤退する羽目になっただけのこと
あれがなかったらトライアンドエラーで地道に基礎固めくらいはできただろ

>>121

まあ、何故かは判らんが交戦規定に合わせた戦術指南は出来るからその辺りの指導は結構重要な気がする

1期の時点で寄せ集めの少年兵が何故か都市の外縁で格上相手に大損害受けながら交戦規定を守り通して防衛戦闘を成功させた、って謎の戦果上げてるし

……何で都市部に逃げようとする逃亡兵が出なかったんだろうな、あの戦闘

というかギャラルホルンが軍を占有してる鉄血世界でちゃんとした軍事教練できる組織なんてギャラルホルン以外存在しないのでは
ギャラルホルン以外まともな(体系化された)軍事知識が残ってるかも怪しいような
そこ考えると実戦経験あって組織だった行動ができてモラル的に信用できて手が空いてた鉄華団って最上の選択肢だったまであるのでは

レス見てて思ったんだがひょっとして二年で発足式って早いどころかあり得ないレベル？

こいつに関してはどこをどう掘ってもラディーチェが頭おかしいかマクマードがアホって結論にしかならない

>>137

民兵とか自警団とかならともかく、国家所属の正規軍だからね

それも軍事的ノウハウが3桁年数レベルで抜け落ちてる世界の

仮想敵も居ないから焦って作る必要もないしで

とりあえずガワを求めた可能性はある

SAUがジルダ揃えた軍持ってたし

>>140

そりゃ「軍事部門の仕事100%俺達に独占させろ」と金出させておいて不祥事起こしてるような連中だぞ、ギャラホ

アーブラウ以外だって「ギャラホ信用ならねーし業務委託せず自分達でやるわ」ってなってもおかしくないだろ

>>140

特に2期でイメージ上向く場面なかったどころかマクギリスが（妨害受けて）鎮圧に時間かかったりしてむしろダウンを助長しててくらいなのに内ゲバクーデターとっとと鎮圧したら権威回復する世界だし…

>>145

クーデター騒ぎってそもそも「ＧＨは経済圏の紛争介入やMA対策が碌にできない癖にお家騒動は随分迅速だな」って感じで普通に印象悪化する要素しかない……

>>148

だってその辺を短い尺で解決するには団員教育のために年単位スキップするか、新規で雇うかタービンズから援軍もらうかしかないし…

団員の学がない問題もそうだけど鉄華団の抱える企業的な部分の未熟さって一朝一夕で変わるもんじゃないし、ガンダムって作品向けでもないんだよね

新人組が組織にダメージ出すタイプの跳ねっ返りじゃなくなった時点でね
失態から成長して最盛期に至る話じゃなく、夜明けの地平線団戦がピークで後は下り調子の壊滅ストーリーだし

地球支部の人員配置は展開ありきの失敗人事まみれ過ぎてな…

結局のところ、ラディーチェに関しては動機やら状況やらだけみるならわりと理解できる範疇なのに、やらかしの規模と当人の役職のせいで台無しになってるんだよな
ボヤレベルの火種からキノコ雲が上がってる程度にはちぐはぐ

>>152

まぁ実際のところガッツリ敵意向けてるのは地球支部のブルワーズ出身組くらいで、旧CGSから居る連中はそこまでいかないんだけどね

同じ立ち位置のメルビットや
本来なら立場が悪いはずの元CGSの雪之丞やデクスターが普通に鉄華団に馴染んでるからなぁ
鉄華団の運営に文句があるのはしょうがないが、それをテイワズを介して調節するのが派遣されたお前の仕事じゃろがいってのがなんやこいつ感を加速させる

>>159

むしろ馴染めなかったのって子供であることを捨てられなかった人間な気がする

最初のGCSの社長からして兎に角自分の我儘が通らなければ自分の責任も理解せずに癇癪起こすし

>>159

アリアンロッドとの決戦前という完全に引き返せないタイミングでザックみたいにツッコミ入れられる奴がもっといたらなとか言い出すというひでぇ男にされた奴　それが雪之丞

一応当人はハシュマル戦の時にギャラホに頼りすぎることでの関係性の変化に突っ込んでは居たけど、正直そんなこと考慮してられる状況じゃないし、マクギリス達の戦力が頼りになった理由（ガンダムフレームの機能不全）にオルガ達は関係ないしでここもチグハグ

>>162

1期の時点でメリビットさんが止めに入るのも毎回その行動の是非はわからんけど何かしら行動しないとどうしようのないから覚悟決めてやるぞってみんなで集まって決起するタイミングだったしなぁ

なんつーか、組織の中で異なる意見を言えること自体だけを重要視してそのタイミングやそれが実現可能か全然考えてないんよね

正直仕事場とかにいたら邪魔で面倒くさい無能みたいなムーブさせられてんのよこの二人、だからどんなに正論言っても説得力ないっていう

>>163

ザックが組織とのズレをツッコむ役になったのもジャスレイ戦からだからなんだよね

もう進むも地獄止まるも地獄みたいな状況になってからツッコミ入れさせ始めるのは１期からずっと

そして状況整理すると止まっても別に救いはない状況だからツッコミが滑るという

>>163

結構な人間が自覚してる事を今更気付いたように騒いだとして「今更気付いたのか？」にしかならんし

そもそも誰も彼も代案が思いつかないから行動に移してる以上「だったら別の解決策を出してくれよ」にしかならんからな……

前に見た表現だと「墜落中の飛行機の中で『墜落を防ぐ前に着陸しろよ！』と叫んでる」ようなもんだし

１期のビスケット死亡後のオルガの演説だと火の粉を払うのではなく立ち塞がる奴はぶっ潰すになって、
あくまでも護衛で敵討ちではないとメリビットに突っ込ませて、
三日月に｢同じことだよ｣と言わせてなんか暴走し始めてる感こそ出したけど、
蓋を開ければ攻め込まれたらぶちのめすっていういつものスタンスを可視化しただけ
エドモントンでは消耗戦と時間稼ぎの間こそ死兵突撃みたいな形になったがモビルスーツで敵部隊殲滅みたいにはならずと、
批判を入れたにしてはやることが大して変わってないんだよな

これで鉄華団がアホって言われても無学なガキ相手にこんなやつ一人よこしたテイワズの方がアホなのでは？って印象が…

>>167

１期冒頭でテイワズには入ったばかりな鉄華団に対する護衛中のサポーター兼お目付け役なら1人ってのもわからなくはないけど、

地球支部は利権としてデカすぎるからラディーチェだけじゃ対応が小さすぎる

オルガが俺たちの自力でやりたいんでみたいなことを言い出したとか、ラディーチェの部下も一緒に来てたとか、現地で雇ってたとか、ちょっと台詞で言及するだけでもおかしな部分が減るのにそのまんまなんだもんな

鉄華団がなんか滅ぶべき連中みたいな雰囲気だけ出しつつ
単に追い込まれている状況で生き残るための行動してるだけっていう話でしかなく
大人のキャラは正論で鉄華団に問題があることを示すためにモノ申すけど結末ありきで話を考えてるから鉄華団に別の選択肢を与えることはできないという

いやまぁそういうこと言うキャラが必要なのはそうなのよ
１期はまだ鉄華団そのものの空気はおかしくなってたし、そこにツッコミが入ることそのものは別におかしくなかった
ただオルガは別に喜んでそういう道を選んでるわけじゃなく、むしろ選んでしまってる自分を嫌悪してるのが表情、声、台詞からアリアリと伝わってくるから、延々ツッコミ入れるだけのメリビットがストレス要因にしかなってないのよね

ザックは明確に鉄華団に居る連中、2期から入った連中を含めても価値観が別のとこにあるキャラってのは散々出てたし、
離脱も実行したし、
｢みんなに死んでほしくねぇのになんでそっち行くんだよ｣って吐露してたからそんなに嫌いではないんだよな

>>172

多分嫌ってる人は居ないと言うか、そもそも戦場や仲間が死ぬのに慣れてないからそういう発言してるんだろうなって理解は出来るんよ

ただ、未熟故の弱音を正論と言い張るのはなんか違うくね？ってなるだけで

ストーリー(製作)が鉄華団を選択肢のない状況に追いやってるのにそれを忘れたみたいなムーヴをちょくちょくキャラにさせるんだよね
戦わない選択肢もある中であえて戦いを選んでる相手に戦うなって言うなら意味があるけど鉄華団はそうじゃないので「状況を理解せず喚いてるだけの人」になりがちというか…
しかも別に代替案もないので本当にただ喚いて終わるし鉄華団の行動にも変化はないという

>>176

そういう発言をする人が絶対に認めない事実として

「そもそも最初から最後まで降りる場所は無いし、降りる場所として用意していた鉱山や農業はMAに潰された」ってのがあるんだけどね

>>49

>>1の言う『急成長組織としての自分達の危うさや脆弱性を鉄華団自身が省みる』展開に持っていくならテイワズから>>46や>>48みたいな采配があった上でそれでも地球支部が求められてる以上のことをしようとして痛い目に遭うみたいな話にした方が良かったと思う

どっかのヤクザ映画からそのまま当てはめたのかってくらいチェックポイントとしては雑だった

>>177

徹頭徹尾他責なんだよな、鉄血の敵キャラって

大体の問題は「お前の○○が原因だろ」って話ばかりなのに、なぜかその責任だけ都合よく忘れて鉄華団の責任ばかり追及するダブスタがある意味最初から最後まで一貫して貫かれてる訳だし

というか、唯一作品で一貫していたことが「敵がダブスタしかしない」って何なんだよ……

>>176

だからその「降りる方法」があるのなら誰かが教えればいいのに周囲の大人の誰もそれを教えないって話だよ

鉄華団は別世界の存在だから、みたいなこと言い出すのはまともに付き合ってる大人の態度とはとても思えない

そういう細かい部分が積み重なって全体の印象として歪な話になってるんじゃないかと

地球支部編の一番の問題はラスタル陣営の所業が酷すぎることだと思う

たった3日間のエドモントンの戦いでギャラルホルンの一部隊が鉄華団を止められなかっただけでヒューマンデブリ、少年兵、モビルスーツの一大ブームになって世界全体の治安が悪化したってナレーションを2期冒頭で流しておいてギャラルホルンvs鉄華団の側面もある国境紛争を1か月以上も長引かせるってどういうこと？

>>186

ギャラルホルンの頼りなさを演出する結果になってるからギャラルホルンの権威を守りたいしては矛盾してるようなムーブという

>>186

GHの怠慢で鉄華団みたいのが生まれたのに取り締まりを強化するなりせずに一向に減ってないなら経済圏含む各勢力が「GHは治安を維持する気が無い」と判断して信用しなくなるのは当たり前だからなぁ

>>187

実際のところマクギリスが戦争に対応できるか試すために派手なこと起こしただけっていうド滑り案件だったって言う…

実際戦争後のセブンスターズ会議でもその辺に触れてマクギリスの権限拡大防止の流れになるようイオクがしゃべってたし

>>190

>>191

制作陣が具体的な設定を詰めて話を作ってるのならもっとナレーションやセリフで説明してほしかった

イオクとガランはマクギリスの足を引っ張るという目的しか話してないしラスタルも「確かに、楽しませてくれる。」と言うだけで後々の勝利者でギャラルホルンを引っ張っていくというのに印象悪すぎかなって

>>193

流石に本来守るべき経済圏の人命を何とも思ってない人間を勝者にするのはなぁ

改心イベントも贖罪イベントも皆無だし

>>192

この時点だとこいつら単なるセブンスターズの椅子取り合戦しかしてないんだよな……

何ならマクギリスの方が平和の維持の為に必死に頑張ってるし

>>194

MSの増加ブームが落ち着いたのなら後はいかに早く治安回復させるかの時間の問題なのにその治安回復から遠のくようなことしてるという