メイケイエールはなぜG1だとダメだったのか

ダメってほど惨敗でもないだろ

枠運と馬場運もなかなかカスだったような

二回目の高松宮記念は馬場さえ何とかなってれば勝ってたと思う

GⅡまでなら強いけど本番だとダメな馬はいるけど何だったんだろうな

まず重馬場でしょ
それに加えて毎回違う悪条件が付いてた
例えばスプリンターズ前の連闘
例えば枠順の不運

G1勝ちうる実力はあった
展開や天気が向かなくても勝てるほどの実力はなかった

>>3

ここぞという時に壊滅してた印象

実力自体は全然あったと思うわ

強いっちゃ強いけど不利覆せるほど強くなかった

GⅡまでなら能力だけでも勝てる
GⅠともなると能力があるのは当たり前でレース勘がないと話にならんのやろ

気性的に短距離いかなきゃいけないだけで
トップスピード的に
流石に短距離G1は厳しいよ

>>2

惨敗でなくともGⅠで入着すらないのはダメ寄りではあると思うよ

まあ気性の悪さをハンデとしない程の身体能力までは持ち合わせていなかったってところじゃない？

足りん

展開と場合が向けば勝てる時はあっただろうが
それを覆して勝てるほどに達してはいなかったと言うべき

カマゴリラだらけの香港スプリントはようやってたと思うわ
日本馬含めてどう見てもスプリント向けではないあの体格で

正直やっぱり気性難やろなあ
そのくせフィジカルお化けなので適正でないスプリントでも走れてしまったけど本職スプリンターには敵わなかった

あと高松宮の天気が毎回クソすぎた

>>13

「入着」って何か分かってるか？

G1だと入着は5回してるぞ

能力
気性
体調
を当日までに整えてこいってのが競馬なんで
まぁ足りなかったの分があるってのは間違いない

>>18

牝馬だと掲示板でもかなり偉業だからな

G2までは周りが気性を配慮して走ってくれるから

内で揉まれるとやる気なくすのがね…
大外ぶん回しでも良い脚は使うけどそれだけで勝てるほど突出はしてない

フィジカルだけであれだけやれるんだから大した馬ではある
逆にフィジカルだけでそれ以外が足りてないからG1で勝てなかった

ガイガイした勢いに任せて逃げられる程スプリント戦で通用する巡航速度はなくて何とか気持ちよく走らせて折り合っても最後に差せるほどスプリント戦で通用する末脚は無かった

>>25

G1で勝ちを狙う奴らなんて

そりゃフィジカルは大前提だからな

本来は1200mがベストじゃないのに短距離を走らざるを得なかった
この背景考えたら気性の悪さが一番でしょう
それで能力があればエピファネイアみたいにどっかで勝てる

運が向けば勝てる程度の実力はあって
運は向かなかった

>>30

そもそも馬券にすら絡めてないんだから単純に運だけで片付く話でもないと思うわ

>>12

シュトラウスとかもそうだけど

短距離で強いやつらは

短距離で戦うスピード持ってそこにいるわけだから

気性由来は厳しいんだよな

エールちゃんはもう少し頭良いかもう少し馬鹿だったらG1勝てたとはよく言ったもの

>>23

正直これはかなり要因として大きいと思う

もちろん気を遣っというより近寄りたくないからって理由なんだろうけど前哨戦までは物凄く走りやすい環境なんだよね

弱いとは言わんがまあ能力だけで勝てるのはG2までを体現した馬だなと思う

GIで危ないから譲りますとか期待出来ないのが悪かった

ぶっちゃけ気性どうこう抜きにしても普通に決め手に欠けてたとは思うけどね
全体的に優秀だし実際重賞複数勝ってるから地力は悪くないんだろうけど
これが出来ればGⅠを…って言うような持ち味は無かったろ

同時期にレシステンシア（G1馬だが）、ナムラクレアと上位互換の善戦ウーマンいるので条件変わってもこの2頭がね

>>31

短距離は運の要素もかなりデカいから現役最強クラスでもコロッと馬券外に吹っ飛ぶし

諸々条件向いてなければ馬券に絡めないのは並のGIレベルでもよくあることよ

4歳秋だけは間違いなく短距離路線トップ級だった
そして全盛期が短すぎた

GⅠ勝てる能力はあったとか見事に運が悪かったとか言うなら最低でも馬券内に入っているべきで、最高で4着だった馬はどれだけ向いても勝てんよ

>>44

論拠どこよ

>>43

中距離馬？この血統で？

>>40

そいつらとは勝てない理由が全く違うのがね

その2頭こそ運が良ければってタイプだと思う

>>41

その言い訳できるのは1度でもGⅠ勝ったことある馬だけでしょ

あの時代のスプリント路線はよく言えば群雄割拠、悪く言えば小粒ばかりだったしあれで3着すらないのはなあ…

気性が良かったらウホウホ中略フェスティバルはともかくスプリンターズSは勝ててただろうけど
気性が良かったらったらまずスプリントには行ってなかった
マイル中距離路線で勝ててたのかというと同世代がみん化け物なので怪しい

こうなるべくしてこうなった、という感じがする
だからこそ愛されたのかもしれない、中京競馬場には芝1200とダート1800しかGIないし

ナランフレグの時の高松宮で外から善戦したのは強かったけども
結局内有利なコースで内側で我慢して折り合うのも能力のうちだからな

気性も含めて能力だから能力が足りんかったというしかない気がする

G1で完璧に展開が向くなんて現役であるかもわからないレベルだからなぁ
少しでも不利があるとポロッとダメになるならそう言う実力の馬だったんだろうな

>>47

そう、だから条件変わっても～ってたらればだとこの2頭に負けそうだなと

ナランフレグは逆にここしかないってタイミングをしっかり掴んだ馬だった
その後の戦績見ても別にフロックってほどじゃなかったけどG1勝つには何かしらの助けがいるタイプなのは間違いなかったし
まあ脚質的にそれは仕方ない部分もあるが

誰が見ても強いG1馬って展開とか馬場とかそういうの全部ぶち壊してくるしな

>>57

重馬場適性もだけど最内ガンギマリ騎乗で打ち抜いたのははまさに奇跡

結果的にあのタイミングが充実期だったにしてもね

なんていうかたまに
「怪物とかいないから、出走メンバー中でその時調子が良くて展開が向いたやつが勝つ」みたいなG1あるよな

カナロアバクシンとかこの路線で安定してるやつって化け物だよな

>>62

逆にそう言う馬は大一番で100点以上を出せるからG1勝てたんだよな

マックが乗ってた香港スプリントは150点出してたと思うけどなぁ
あんな完璧なレースはあの一度きりだったし

あのセントウルSは軽く衝撃だったよ
このままスプリント路線の女王になるもんだと思っていた

よりによって充実期＆得意条件の22年高松宮記念で大外引いたから
って言おうと思ったけど調べてみたら高松宮記念当日の中京平場芝レースで普通に外から来てるしなんなら2,3着が5番枠、4着が7番枠だから言う程不利でもないな
クビ、ハナ、クビ、クビの着差だし結局あと一つの決め手が足りなかったって事なんかね

>>63

そいつらは本当に別格だ

古馬以降国内では掲示板外さずG1全連対（3戦2勝2着1回）のカレンチャンもヤバい

レコード出してるから弱いとは言わん
けどスプリントG1は頭数、展開で全く展開変わるから
勝ち切る能力も引き寄せる運も無かったのはしゃあない

メイケイエール（とナムラクレア）がいた時の短距離G1の勝ち馬
　高松宮記念　　スプリンターズステークス
21（ダノンスマッシュ）　ピクシーナイト
22ナランフレグ　　　　ジャンダルム
23ファストフォース　　　　ママコチャ
24マッドクール　　　　　　ルガル
25サトノレーヴ　　　ウインカーネリアン
斤量改定後はママコチャ以降牝馬は勝ってないし（たまたまか？）短距離で斤量有利とは言えなんだかんだで古馬G1で牝馬が勝つのは難しい

色々と理由つけてるけど結局ただの善戦マンを過剰評価してただけでは？

>>75

G1で掲示板がやっとな馬を善戦馬と呼んでいいのかどうか

>>78

バラゲーとかも3着一回あれど

ほぼG1で負けてたから

前哨戦強者でもまぁ善戦マンでいいんじゃないかね

まあ身体能力は確かだから産駒に期待できるのは良いんじゃないか

レコード2つくらい出してたから
強いのはわかるんだけど
G1は本当に色々揃ってないと届かないってのも確かだからね

晴れの高松宮を見たかったよ、本当に

そもそも短距離G1勝てる馬だと思った事ないから特に疑問もない
ただ単に能力が足りてないだけ

>>82

ヒント:メイケイエールが出した中京1200レコードは雨季でボロボロの高松宮と違い阪神の代替開催のセントウルSで芝も傷んでないレコードが出やすい環境

また大前提として前哨戦を本気で走るG1馬は今の時代滅多に居ない

つまるところレコード=強いというのは早計という事メンツもバッチリ集まったG1ならならともかくね

×　運が悪かったから負けた
〇　運が良くないと勝てない

>>73

ピクシーナイトが香港で骨折してなければメイケイエールはそもそも短距離戦線を賑わすことも……

というタラレバが色々出てくるな

それだけ色々なifが想像できる馬ということだな

名馬というか、迷馬

>>87

まあ総じてG1馬になれる器じゃなかったって事でFAかな

セントウルがたまたま中京開催になったり運はある方なのに最後までG1で活かせなかった

いや鞍上マックっていう大当たり引いてたか

>>85

レコードが出やすい馬場だから

強くなくてもレコード出せるって考えも乱暴だと思うけどな

22高松宮はもう少し天気がいいか悪いかすれば話は違ったんだけどね…中途半端に雨降って晴れて馬場が内から乾いたせいで極度の内バイアスだったから…
あとはセントウル行かないでスプリンターズ直行だったらどうなっただろうかと妄想することはある

>>91

スプリンターズはそもそも

ミッキーアイル産駒に鬼門ってのもあるんでな…

'20阪神JF：ソダシの4着
'21桜花賞：フルパージ
'21スプリンターズS：ピクシーナイトの4着
'22高松宮記念：重馬場、大外
'22スプリンターズS：中2週の影響？
'22香港スプリント：乗り替わり
'23高松宮記念：不良馬場
'23安田記念：落鉄
'23スプリンターズS：ママコチャの5着
'23BCF＆MSP：ダート
'24高松宮記念：重馬場

>>93

途中送信

運があれば取れたとまでは言わないけれどGI挑戦すると何かが起こりがちだった印象

正直特にここが秀でてるって点が分かんないから何を持って「運が向かなかった」なのかよく分かってない部分がある
毎回末脚に賭けてる馬が前残り展開ばっかとかなら分かりやすく運が向いてなかったねって思えるけども

GⅠの舞台だと効率良く走った馬の中から勝ち馬が出る事が殆どだからな
気性のせいで効率良く走るのが難しいなら能力だけで勝てるくらいでないと難しい

スプリンターはかみ合えばG1取れるような感じの馬が展開ひとつで馬券外に吹っ飛ぶからな
中長距離だとそういう馬はG1でも好走はするんだけども

マイナスを補える程抜き出てなかった

G1で不利になる要素はあったにせよ、かといって展開が向いたとしても勝ててとは思えないかな
結局は諸々の能力がG1をとれるほどではなかった

そもそも骨格が短距離馬じゃないしなあ

気性がアレ
枠運✕
重馬場✕
馬場運✕

王道以上に短距離はミスや不利要素一つでも致命的だからね

>>68

高松宮は実は1番枠も死に枠で、カナロアの3着がそれまでの最高順位だったりする

まあ、ナランフレグの2年後にマッドクールが勝つんだけども

>>23が言ってるけどG2までは周りが配慮してくれていたのがG1ではしてくれなかったから勝てなかったってだけでしょ

前哨戦のG2なんて負けてもいい舞台だし接触が怖いから周りが競ってこなかった

>>46

血統ですべて判断できるなら今頃日本はダート天国なんだよなぁ

ミッキーアイル産駒って中山苦手な傾向あるけどスレ画もそこは例外じゃなかったんだろうと思ってるからスプリンターズSで勝てなかったどころか馬券に絡むことすら出来なかったのは運や展開の問題じゃないと思う

スプリンターズってアイルに限らず非短距離種牡馬の産駒ばっか勝ってる印象ある

>>73の範囲だと少なくともここ5年は

>>104

ガイガイしてる時の方が強かったのって結局そういうことだよなぁ

>>108

あのでっかいストライドに細い馬体、前肢と後肢は同じ高さ、うーん…

短距離G1スプリンターズは中山、高松宮は馬場ぐしゃぐしゃと考えると適性的には結構シビアだよな

>>80

去年付けたのはスワーヴリチャードで、今年はサートゥルナーリアですね

今年はなかなか情報が出て来ませんでしたが、受胎済なのはなによりです

メイケイエールは唯一のシロインジャー後継なので、どこかで牝馬を産んで母系を繋げていってほしいですが…

強い時は強い
普通な時は普通
ダメな時はとことんダメ

なんか悪いなりに頑張ったとかがなくてそれがかなり出たとこ勝負だったのが難しさを加速させてたなあと

>>104

身も蓋もないけどこれよな

G2まではこの馬にとって滅茶苦茶走りやすかったと思うよ

>>119

現役当時は同じこと言うとアンチ扱い荒らし扱いされてクソミソに叩かれたもんだけどまさかこうやって一意見として受け止められるようになるとは思いもしなかった

あとはやっぱ純粋に短い距離より長い距離のほうが適正自体はあったんだと思う

どんな馬でもそうだけど馬群がダメな馬でG1はマジで厳しい
逃げるか捲るか大外ブン回しだからよっぽど抜けた力がないと無理だべ

愚弄ばっかりしてる競馬板でもメイケイエールに関しては現役の頃から前哨戦までは周りが配慮してくれているおかげって意見が主流だったな

本当は中距離馬だったのに気性のせいで距離短縮せざるを得なかった時点で能力的にマイナス要素ついてるってことだもんな
日本人が癖馬好きすぎるだけで、他の国なら致命的として速攻で弾かれてた

あれでソラ使いじゃなかったらも逃げという手もあったんだろうけどね
気性面の問題で短いのやって、それでもG1勝つやつってのは
後ろや外から行って最後届くほどのトンデモスペックを持ってるやつだけだからね。

>>123

大体どの距離でもなんとかできるだけの素質がありながら気性問題で以下略だったキングヘイローというのがいましてね

自分のペースで走れなきゃ勝てないんだから多頭数になるG1だとどうしてもね

高松宮や香港スプリントみたいにGIで善戦した実績がある訳だから、GIIは周りが配慮してくれるから〜も一理はあるだろうけどそれが全てでは無いだろうさ

気性さえまともならってよく見かけるけど気性も馬の能力のひとつだからそれ言ったら身も蓋もないと思う
もっと脚が早ければと言ってるのと一緒じゃね