BLって男性の身体を性的客体化した搾取なの？

女性が女性のために生産する「現実の男性の視点が不在で男性の身体だけ登場するコンテンツ」で、現実の男性とは大きく異なる、女性にとっての理想化された男性像が描かれてるけど、これは一方的な性的客体化であり搾取なの？

女性にとっての理想化された男性像が描かれてるのは男女恋愛のドラマとかTLや少女漫画でも同じだしなぁ

男にとっての百合作品みたいなもんか

>>2

異性愛者が異性愛者コンテンツを対等に消費するのと比べると

異性愛者である腐女子がマイノリティであるゲイをモチーフにして誤解や理想化まみれで消費してるほうが政治的にまずい

理由はわからないけど虹色シッパーからすると同性愛は無条件に善だし異性愛は無条件に大罪だよ

現実と大きく異なろうが、思いっきり男キャラを描写して名称もBLなのに「男に対する性的搾取じゃありません」は苦しいっすよ

>>6

しかも未成年の少年×少年の18禁二次創作まで出てるのは非常にまずいよね

児童ポルノだし

男性は強者なので搾取されるということはありえません
搾取とは弱者が被害者になるのです

ぐだぐだ考えずにシンプルに
男性性に対する性的搾取ではある
リアルの男性に対してやらかしてる(いわゆるナマモノ系)はもっとあかん

スパダリに姫待遇接待されてみてェ〜→夢
この青年の尻がトロ顔が見たいわ！今すぐ見せて頂戴！→ホモ

>>8

成人女性がショタキャラに向けるのはアウトだと思うけど

成人男性がロリキャラに向けたら叩くよね腐ェミの人たちって

正直言い争って良いことなんてない
こっちも首突っ込んで文句言わないから別界隈に文句言わないでくれ…と日々思っている

>>11

そら自分たちのは芸術で男向けは下劣なものって認識みたいだしな

多分ダブスタしてる自覚ないよ

>>13

女性向けの男女もののことも下劣だと言って叩いてるよ

とにかく異性愛描写は敵だから

>>14

カスすぎて草枯れる

その方面界隈の人も苦労してそうやね

少年漫画のヒロインを叩くし
女性向けの男女恋愛のことも叩くから
あの人たち本気で男の身体だけしか見たくないのでは？
女体見ると発狂する性質があるんだと思う
商業BL描いてた人、女性のユニットが作ってた同人ゲームにもキレて難癖つけてたじゃん

男性向けや夢向けは
見ている「自分」にアピールしてくるエロい格好をした異性、だけど
BLは
エロい格好した少年がエロい格好した攻め男にアピールしてるのを見ている「私」、なわけだから
覗き見性癖みたいなのもあるんじゃねえのかなと常々思ってる

>>12

ブロマンスがあるからエロ禁止されても別にというのがその手の人たちの主張だったはず

突っ込まれても痛くないと思い込んでるんだろたぶん

>>4

ぶっちゃけ性的マイノリティというアイデンティティを性的搾取してると考えると単なるグラビアだのAVだのよりよほど醜悪な趣味だよなあBL

>>12

思ってるんだろうけど思ってるだけじゃあ外野からは黙認してるようにしか見えんのよね

表現規制派腐ェミに対して「テメェのせいでBLも規制されたらどうすんだ黙ってろボケ」とでも表明しないことには

>>14

女性向けの男女ものをなぜか時代遅れと言って嘲笑してるよね

>>18

推しカプの壁になりたいってよく聞くし実際覗き趣味では

事実搾取なんだけど問題視されてこなかったのは、所詮女が楽しむものだから
どんなジャンルでも良くも悪くも相手にされない

>>18

生粋の出刃亀だからわざわざ覗きに来て他人にお気持ちしてくるんかね

>>24

中国では問題視されたからBL作家逮捕されてるんだけど

実害ないからセーフ理論を振りかざしてるイメージ（なおナマモノ）

>>26

中国父さんは進んでるなあ

＞BLって男性の身体を性的客体化した搾取

大前提として創作物における女体は性的搾取なのはもう決定してるみたいな世界のあにまんに立ってるスレなんすかここは

性的搾取とかはどーでもいい
問題は腐女子に自分達はゲイの理解者みたいなズレた上に侮辱的な主張するのが多すぎる事

自分達の趣味嗜好が本物のゲイとはかけ離れてて「自分たち好みに改変して楽しませて貰ってる」立場だってのは忘れたらいかんよ

>>26

その話出ると何年前の話w？こっちはとうに乗り越えたw男が今更騒いでるだけwって謎の冷笑かましてくるんですがそれは

>>29

男はともかく女性はそう思ってるわけで

男女恋愛…というか女キャラが登場すること自体を叩いたり
ゴールデンカムイみたいに男性の身体は異常なほど性的に下品に描くけど女性は鉄壁防御する作品を持ち上げたりするんだよね
ものすごい女体嫌いなのではという気がする
中国のイン.セル男性ゲーマーが「ゲームから男キャラを排除しろ」と運動したやつの女性版だと思う

>>32

主語デカ…

>>27

ナマモノを本人に送りつけるレベルのことしなきゃ実害にはならないからな

なお実際にこれする腐女子もいる模様

そうやねBLと百合はマイノリティへの搾取で醜悪だからどっちも規制しよか
もちろん男女エロだろうが未成年や身体障がい者に対しては弱者への搾取だからこれも対象やで

>>11

＞成人女性がショタキャラに向けるのはアウトだと思うけど

アウトだぞ

懸想することそれそのものが現実的にはアウトだからアウトじゃなかった結末で終わったはずの私の少年は叩かれたんだぞ

一方アウトじゃない結末で終わったはずの恋は雨上がりのようにはセーフだった事で叩く奴もいた

男性向けソシャゲの、エロのギリギリ勝負してるみたいな広告はちょっと好きじゃない
女性向けBL漫画のセンセーショナルなセリフやシーン切り取ってるやつもキモくて嫌い

なんでか他のコンテンツを叩く腐女子ってBLだけは無事って謎の認識してんのよな
お前も死ぬんやで

>>35

ほんまにこれはあかん

創作でもマイノリティという弱者への搾取って男も認めるようになって嬉しいぞ
ロリ規制やってくれ

>>41

二次元ロリも架空だから搾取じゃないな

Xにいる俺の嫌いなフ.ェミ垢がこうだからどうせ女はみんな同じなんだろ！！！って勝手にヒスってるスレもう飽きたわ正直
本人と対決してこい

>>41

そのキャラクターは架空の存在だけど

そのキャラクターが持っている属性は架空の存在じゃないから叩かれるんだよ

>>42

これは賛成

ロリもショタも規制されるべき

>>42

ロリというかJKものが現状一番質悪い気がする

リアル未成年の動画へのコメントヤベェし男の意向に沿ってフィクションのJKものは性的搾取として規制してくれ

俺はロリの快楽堕ちでシコるのやめないからお前らもホモレイプでマンズってて良いよ

当事者性のない偏見にみちた描写というと
陽キャ国家であるアメリカで陰キャ寄りで暗くインターネットに逃げてた黒人少年が日本のアニメに出会って日本のカルチャーにどっぷり浸かってたら
日本のエロ漫画における黒人男性は常に寝取りモンスターのモンスター巨根の持ち主で人格の存在しないレイパーみたいに描かれてるから
傷ついた…みたいなことをredditに書き込んでたよ
腐女子がしてるのもまるで知らないゲイのことを自分に都合の良いエロ属性として消費してるわけでこれと似たようなことやってるよね

>>42

ショタも忘れるなよ

男性向けや、女性向けの男女恋愛に殴りかかる人の
ショタコン無罪BL無罪率が高過ぎるんだけどなんでこんなに客観性ないのかな？

>>49

黒人の竿役とか肌が黒い女への「臭そう」って気軽にやっているけどだいぶヤベェと思うんだよな

なんでか知らんがショタエロを叩けば腐女子どもが猛省してロリエロが叩かれないと思ってる奴おるよな
どっちも平等に規制される方向に進むだけだと思います

>>18

その割に攻めが受け以外に目を向けると自分が浮気されたみたいに騒ぐんだけどあいつら

覗き見みたいな一種の客観性は一番無いように見える

めんどくさいから未成年のエロは全面禁止にしろってことでいい？

>>54

BLなりきりチャットとか

飛影はそんなこと言わない女の受けなりきりプレイとかあるし

受けに投影してるから攻めが他にいくとキレるやつ多いんだと思う

>>53

ショタ「も」規制されろってだけだろ

回避できるなんて思って無くてお前も道連れじゃってことでは

>>55

成人は搾取してもいいって言うんですか！？

>>59

わかりました…老若男女すべてのエロを規制して日本をケモナーの楽園にしましょう

腐女子ってただ女体嫌いなだけでしょ
性的搾取云々言っててもショタBLはセーフ扱いしてるし
やってるゲームはイケメンしか出てこないゲームで女いないやつだし
BLの邪魔になる女キャラのアンチスレを5chで立てるし
とにかく女体が嫌いなんだよ
だから女性向けの男女ものですら叩くの

>>53

とはいえショタエロ含むBL叩いたらフェ.ミ兼任してる腐女子が大人しくなるのは間違いないからなあ

尚しばらくすると立ち直ってまた男性向け(と判断したもの)に噛み付く模様

ショタエロってなんの正当性もない倫欠表現だけど男性向けや女性向けの男女を叩いてる人にショタエロ愛好する腐女子やたら多いよね

ぶっちゃけBL界ではショタエロって大した勢力では無いから切り捨てられて終わりではって気がする
DKは未成年だから規制対象ってされた方が困る人が多いだろうね
無論その時は反対の性別のJKが許されるわけはないのだが

>>61

感受性が異常な女がイタコ論法して女体を表現してるキャラを勝手に自分のことと思い込んで自分が性搾取されたと思って発狂すんやぞ

腐女子が殴りかかってた少女表現が女性イラストレーターでシナリオも女性向けのプロットだったけど
腐女子には文脈とか実は分かってなくて女体見たら叩くっていう単なる女体嫌悪者なんじゃ？って思う
怒られたら「チーが！」ってわめきちらしてるけど腐女子ってかなり女性キャラを描く女性絵師のことを殴ってんだよね
マジで女体が大嫌いで、理想化された架空の男の身体が大好きなんだと思う

大抵の腐女子は内心ショタエロはいつ規制されてもしょうがないと感じてるんじゃ？
野放しなのおかしいと当人達でさえ思ってる

腐女子は一年中ホモセの話してるから男の身体が大好きなのはその通りだと思う
ただし本物の男は嫌い
気持ち悪い男がだいたい美少女アイコンで女叩いてるのと同じ

>>69

基本的に異性に対して潔癖なんだろな両者とも

>>70

残念、男女カプのことも異性愛主義的だと言って叩いています

女性が女性のために描く男女カプ二次創作を叩いていますね

被害者意識の強い女ほど腐に染まってる傾向あると思う
根本的に他人への要求値が高いワガママ人間なんだろうね

>>65

定期的に言われてるけど主語デカを恐れずに言えば女って大してショタに性的な興味ないよな

>>71

潔癖っていうか、異性への要求レベルが高過ぎて叶えられないうえに、自分の顔面や人格はキモい結果そうなっているのでは？

>>75

かなc

>>57

極論言わなくてもそうだよ！

まぁだから現実とフィクションを混同するバカを粛々と殴っていくしかないんだ

AVに影響されたのか看護師やCAにセクハラするクソとかな

女→男のこういうのはこれから出てくる気もする(アイドルに対する過度な接触はもう出てるし)

・二次元イケメンアイコンの女
・現実の異性を叩く
・魅力的な同性キャラがコンテンツに登場すると叩いたりお気持ち表明
男女逆にしたらまんま美少女アイコンのアンフェでは？

>>68

うーん…

それを理解してる腐女子は男性向けに噛み付くこともあんまりないと思うんだけど…

男性向けは規制されるべきと騒ぐ腐女子ほどBLなら全く問題ないと思い込んでいる生粋のBL無罪論者が多いんだよね

>>69

女叩きもそうだけど百合好き男が百合妄想に邪魔な男に向ける悪意と似てないか？腐女子が女に向ける悪意って

異性愛者で同性愛搾取好き特有の仕草なんかね

・エロは全部規制すべく戦う聖戦士
・女のエロを許さないフ.ェミ
・転じて「じゃあ男は？」と返す逆フ.ェミ
・腐臭を嗅いで群がる愉快犯

まさに群雄割拠

>>78

ぬい活してる手が写ったとき肥満特有のクリームパンみたいな手だったところも美少女アイコンのアンフェそっくり

腐女子じゃなくてBL無罪論者って言い換えてくれんか
腐女子と言っても嗜好も思想も分かれすぎててもう主語としては不適当なんよ

所詮人間だから底辺の特徴は似通うんだろうな

>>82

男女カプだって自分の好きな2人に邪魔な男や女は親の仇レベルで叩く奴いるからそれはただのカプ厨の病気や

>>82

シンプルに異性の身体が大好きで同性の身体が大嫌いなハイパー異性愛者なんだと思う

>>83

群「雄」割拠

はい差別

女性は議論の場に立てないんですか？？

>>65

>>74

某忍者のたまごとか庭球の王子様とかを見るにそんなこともなさそうだが…

多分積極的にショタに惹かれる人は少数派なんだろうけどきっかけさえあれば割とすんなり気にいるって層は結構厚いんじゃないかな？

別に楽しんでるところに性的搾取だと叩きに行ったりはしないが
男女やら百合やら男向けエロに性的搾取！って言ってる奴を見てると「あぁ…？鏡見ろよ…」とはなるわな

>>84

あ～女のフリして女たたきしてたアンフェ垢が男バレしたときみたいな感じか……

まぁ他人の容姿をいじるのは良くないとは思うけど、他人を叩いておいて自分は叩かれないだろうってのはあかんよな

>>87

受け対抗CPの受けキャラ叩きはスゲーよな

あにまんまで持ちこんで殴り合ってる

非実在NL・BL・GL・ロリ・ショタetc.法に触れなきゃなんでもいいはずなんだがなぁ
罪刑法定主義はどうなってんだ！罪刑法定主義は！

>>92

三次元の男性アイドル見てると女性→男性はセーフと思ってる人っているよな

男ヒロインとか宣うファンは男女CPを叩きがち

>>90

あのへんの作品だと

忍たまを例にすると

1年生あたりはショタ感あるけど、主人公が1年生なのもあって

先輩キャラ(特に4年生以上)はショタ感あんまりないな…という気がする

年齢を遥かに超えてしまっても「タマ姉」は「姉キャラ」みたいな感じ…

>>87

あにまんだと透明化されてるけどBLや百合を叩きまくってる男女CP厨だってXじゃたくさんおる

>>92

同じ穴のムジナみたいな精神性が大事だし大半はそう思ってると信じたい

もうメンドクセーからショタもロリも規制
未成年ものはみんな規制すりゃいいじゃん
それで何も困らんよ

主人公の目線で見たときに先輩枠にいるキャラクターは
実年齢が何歳でも「ショタ枠」って感じにはならない気がする
勿論引いてみたらショタに萌えてるやべえやつなので客観的な視点は必要だと思う

>>73

被害者意識すげーわかる

思考回路が独特なんだよな

>>101

エヴァンゲリオン的な少年少女が頑張る系がだめになりそうで

それはやだなぁと思う

>>101

いずれそうなると思う

一箇所規制し始めたらこうやってこっちが野放しなのはおかしいだろってなっていくから

でも太古からそうやってルールと共に文化も変化して来たんだから長い目で見ればこれも歴史

>>92

性的搾取とまでは行かなくてもBLは関係性だけ食べてるとか性欲じゃないアピールしてるのはいるよな

性欲だよ

>>107

性欲＝おシコリ申し上げる

ってわけでもないのになんでか性欲じゃないもん！って否定するのが不思議

腐側の人間だけど「ちん…のデカイ方が攻め」とか「Aのちん…は○○はでかいけど××は細めで～」とか「乳首の色はこれで～」とか言って受け攻めジャッジしてるやつだけは
性的搾取してませんは通らんよってはこの手の話題の時よく思うわ
攻めの＊にはセメント詰めてるから受けやりませんとかな

夢側の人間だけど推しのことは性的に見てる
フィクションのキャラだと理解してるので、自分に◯◯してほしい～というわけではなく
◯◯してる推しがみたい～という気持ちで創作してる(相手が夢主なだけでそのへんはカプ厨と変わらず)
まぁそこで原作に存在する誰かを引っ張ってくるんじゃなくてオリキャラ作ってあてがうあたりが異常者なんだが

カプ厨の厄介さは思い通りに動く人形お遊びしてたのにキャラが気に食わない動きをすると作者にアタックして自分の思い通りにさせようとする行動がアグレッシブなこと

>>109

分かるわ

「身体的に大きい方や年上、上司などの属性は絶対に攻め」みたいに男らしさを持ってたら攻めになりがちだし攻めは男性的な役割を求められるのに性別を越えた愛といわれるのは疑問

男女だろうが男男だろうが18禁なら性的搾取だろ

虚構の男、女、異性愛同性愛大好き〜って夢見てる分には男女BL百合夢どれだろうが好きにすればいいしキモい中にも純粋ささえ感じるけど
そこに現実の属性叩きが組み合わさると本当に醜悪なんだよな

男向けにも女向けにもいたけど
おかしくなった男オタ同士の争いは最後は現実的な加害になるけど　
女オタ同士の加害だと物理的になりにくいし
争ってる本人らも駒を用意するから振り返るとわかりにくい

>>74

>>90

ショタと言ってしまうとわかりにくくなるけどJKってだけであれだけ叩かれてるんだから、ショタでなく普通に「未成年男子の性的搾取」にしたら二次創作エロBL書いてる奴らは間違いなく全員発狂する

男向けエロが性的搾取で悪いこと扱いされたら怒るのか
女向けエロを性的搾取で悪いこと扱いと批判するのかどちらかにするべき
逆もまた然り

>>121

そら学園物やし

>>123

いや喧嘩吹っ掛けられたからお前も同じやん！なんで自覚できひんの…？と愚痴りあってる

>>62

真逆だぞ

「腐女子泣そうずｗｗｗ」「腐まん さんwww」の頃から十何年ショタエロ含むBL叩き続けて

ついに腐女子全体に男オタク全体を嫌悪する流れが生まれてきた

つまり「ショタエロ含むBL叩いてたからフェ.ミ兼任してる腐女子が台頭し始めた」の構図

>>126

女性向け男女恋愛叩いてる時点で説得力無い

でも昔から腐って夢や男女叩いてたしそこらへんからのヘイトもあるよね
正直腐とフェ.ミって相性良くない

>>130

いつも思うんだけどなんでこういう話題の時はオタクを全部一枚岩みたいにまとめて言って腐すんだろう

リアルの集団でさえ中覗いたらグラデーションみたいに行動の度合いとか違うのに

>>130

>>131

「（界隈のごく一部か）○○叩いてたから界隈全体を叩いて良い」って理屈がまかり通れば

フェのあらゆる男オタク叩きは正当化されることになるだろ

雑に界隈全体を叩いたり、そもそも界隈叩きを正当化するのはどっちもやめにしません？って話

うわあついに乗り込んできた
ほんと理解力ないよなあ

未成年の性的搾取禁止でいいよ！
ロリもショタも共に滅ぼうな

ただ未成年に見える100才のエルフでエロ同人描こうずとなる奴らはとめられないんじゃないかもしれねぇな
AIにでも判定させるか

「腐ェミにカウンターするためにBL全体を叩いてもいい」って主張し始めたら
それじゃ君ら表現の自由のために戦ってるんじゃなくてただ女叩きだってことを自白してるようなもんなんよ
どうしてそこで「そっちも許すからこっちも許せ」って言えなかったのか…

>>134

いやだからどっちもどっちだし腐だけが可哀想な被害者じゃないよねというツッコミなのでは

夢や男女全体を叩いてる腐が多くいるって話でしょ

お互い性的搾取だな！で終わる話だな
レッテル貼って属性叩きまですると相手とおなじになるな

12歳の女の子が母親に売られた例の事件こそまごうことなき性的搾取なのにたかだか２次元のエロ絵ごときに搾取なんて言葉当てはめてんのおかしいだろ

>>140

今このスレが腐叩きとして建てられたスレで、腐叩きスレとして進行してるから「どっちもどっち」ならこのスレでは腐女子が可愛そうな被害者だぞ

今目の前で起きている腐女子全体を叩く行為を見て見ぬ振りしながら、逆にフェや腐女子が男オタク全体を叩くのを非難するのは両立しませんって話

>>144

叩きと言うより言い分おかしくね？って話が主だろ

>>138

何を今更

なんかこの手のスレっていつも同じやつがいる気がする

>>53

ショタは買い手が男率高いから男も困るぞ

>>147

実際同じやつが四六時中自演してるのは間違いないよ

似たような思想のやつと共鳴してエコチェン拗らせて気に入らない属性叩きながら被害者面してるこの世で最も救えない人種

男でも女でもそうだけどこういうやつらってネタ抜きにASD患ってる率高いから会話も通じないのよね

なんでただの腐叩きだと思っちゃうのかね
本当に話が通じない

>>115

男男の場合はマジョリティがマイノリティを搾取しているからより悪質

>>146

>>151

それじゃなんで主語がBLや腐女子になってるんです？

仮に「男オタ向けエロって女性の身体を性的客体化した搾取なの？」ってスレ立てて「男オタ叩きでない言い分おかしくね？って話が主」って言ったらおかしい人ですよ

>>147

>>150

簡単に釣られて腐叩きする二次元以外民も悪い

>>149

>女同士のバトルで旦那の職業が偉大なら敵女を屈服させらると思ってる女

なんかどんどんズレてはいくけど、こういうのも男の願望＆妄想臭くてきっつい

こんなあからさまな腐女子叩きスレなのに「どっちもどっち」って言ってくれる腐女子の民度は尊敬してる
いつもゴメンな我々の身内のバカ共が迷惑かけて

>>159

何が言いたいのかが分からなすぎるんだが、もっとわかりやすい日本語で解説してくれないか

スレ前半で釣られて腐女子叩きしてた奴らはマジで反省してくれよ
こういう言葉通じないレベルのキチが常駐して男女対立クソスレ乱立するのってそれが原因だからな

>>163

「男オタク」って言っていいぞもう

このスレみたいな「女オタに物申す」「女オタに質問だけどー」ってスレいくつ立つねん

>>167

自分は別に男女対立煽りしたいわけじゃないから…

男オタクと女オタクってわけるとそっちに話流れるんだよね

>>167

なんで火に油を注ぐようなことを･･･Xの殴り合いをこれ以上持ち込まないでくれよ

>>169

>>170

荒らしに構っちゃいかんよ

まあXにロクでもない腐女子兼フェがいるのは事実だしそういうのがコンテンツ含めて男叩きしてるのはわかる
それにイラついて殴り返したくなる気持ちもわかる
ただなんでそれをあにまんに持ち込んで発言者でもなんでもないあにまんの腐女子を殴るんだっていう
あにまんに持ってこられてもあにまんの腐女子が何かしたわけじゃないんだから勘弁してくれよ･･･やり返すなら発言者本人にしてくれよ

>>173

ここがもうXの話題で男女対立しておけば伸びる場所ってバレてるからだろうね

本質的にはどっちの性別を嫌悪してるわけじゃなく煽りに乗せられてるのを見て楽しんでるだけだろう

誰かに殴られたからってそいつと似た特徴持ってる別人殴り返したら普通にお前が悪いからな
ネットだとずっと被害者意識のままで過ごしてる人多いけど

ぶっちゃけBLも規制の対象だよって結論出てるからね
それ以上は蛇足なんだよ

>>180

エロコンテンツがそこらに野放しにされてる状況を歓迎する女が多数派なわけないだろ、ってのは

普通に生きてりゃ常識的に分かるよな…

つか男であっても多数派ではないだろ

この手の話見ると思うけど性的に扱うのが差別なら基本竿役男で男女になる男向けエロより女が男体２つを性的消費してるＢＬのほうが倍悪質だと思うんだけど
お前らがどっちもどっちとか言えるのは男向けＧＬだけでしょ