なんで宿儺戦の話になるとさ

「このムーブが合理的だから仕方がない」みたいのコメントが出てくるのかな
例えばとあるキャラが急にうんちを食べた後食中毒で死んだとする、それに対し「溶血性尿毒症症候群は死ぬ病気だからおかしくない」みたいなコメントがするじゃん
そもそもキャラにうんちを食べさせるなって話で、たとえ後付けでこのキャラにうんちを食べる理由があるとしてもそんな展開をプロットに入れるなよ

スレ主の例えが冗長だけど要は"それが作劇上意味があるか、面白いかって話してるのに合理性の話だけするな"ってこと？
合理的かどうかなんかより面白いかどうかが大事って言いたいわけ？

そういう話って結局「俺がオモロイと思えない、納得できない展開を入れるな」の押し付け合いにしかなんねーからある程度認識を共有しやすい論理的合理性の話に落ち着くんやで

>>4

なんで押し付け合いじゃダメなん？

レスバなんてそんなもんやろ

うんち食べるキャラが見たい人もいるんや

>>4

論理的合理性って根幹の設定あたりはあんま通用しないからそれもどうだろうな…

黒閃の倍率とかそういうもんだからそういうもんとしか言えんで

>>7

領域展開をなんで逆転要素ない塩試合確定の設定にしたのかとかな

プロットに入れるなって言ったところで作者が描いたものを変えられるわけでもない愚痴に過ぎないので

>>4

それはある程度正しいけど「んなもん、読者の視点じゃねぇと分かんねえ事をキャラに押し付けるのはおかしい」といわれたらお終いだろ

>>10

しかも呪術だと読者すら知らないことも起きたりする

こういう意見って子供のわがままにしか見えない
狭い世界で砂場遊びでもしてればいいのに

日車の呪具没収展開のことか？

誅伏賜死に呪具持ち入れたらどうなるかなんて死滅回遊では試す機会なかったし
読者ですら考えたこと無かったことを作中キャラが失念しても不思議ではないことと
そのガッカリ展開はプロットとして面白いのかは別みたいな？

桃太なようで桃太じゃない変人スレ

そもそも読者視点で後から思った事をキャラがその時に分かるわけねーじゃんでしかないからその時点での一番可能性高く出来るものがキャラ視点でこれだった以上の事は何も言えないんだよな

というよりこのスレ画はどこで拾ってきたんだ

具体例を言えずにダラダラ垂れ流す>>1こそ下品なうんち野郎だぜ！

羂索を奇襲するタイミングが特に理由なく同時になってて
ただでさえ勝算が低いのにその羂索でモタつこうものなら宿儺戦が第1プランしかない状態で高専がすり潰されるシチュエーションになるのは作中視点でも擁護不能なガバ作戦だと思う
ズルありなら羂索に割と普通に勝てるよな？ってのも込で

当事者はその時その時で出来ること一生懸命やってて、それを神の視点とか後から見直した時に「やっぱり合理的では無かったな」ってなるのは現実でもよくあることだ

呪術廻戦のキャラ達はその場で出来ること一生懸命やっただろうし、芥見先生もその時に描ける最高の漫画を描いた、ただそれだけ

>>24

スマホで観戦しながら一定の距離を置いて各自待機じゃダメなのか？って思ってる

宿儺戦での役割が多すぎるし乙骨は羂索に早めに当てといた方がいいだろ

>>27

失敗した時の負担とリスクのデカさを呑んでまで無傷勝利を前提で動くの？

リスクを散々想定してきた高専のやり方とは思えないんだけど

>>27

宿儺に負けた瞬間羂索と呪霊即処理トンボ帰りが確定する乙骨の負担と作戦失敗率の高さをちょっとは考えてやって欲しい

対羂索が不確定要素の塊である高羽に依存しすぎなのは本当にそう

>>32

調整が必要な不義遊戯を失敗の許されない奇襲に用いるのも不確定要素だよ

ついでに言えば呪霊操術によって放出される呪霊の総数と脅威度も未知数だよ

たまさか橋を渡って溢れず全方位に向かったら函館殺戮カーニバルになるし

カムトケ没収しないと一方的なゲームで虎杖たちに勝ち目ないからあの展開でも仕方ない
っていうのはいやそもそもあんなガバガバな展開にするなよって思ってしまう

>>36

ぶっちゃけ見慣れた斬撃すくーなより新品の呪具と呪力強化で術式奪われてもなお最強すくーなが見たかったよ

強さ議論という名の愚痴がしたいだけなら最初からそう言えよってお話やね

>>40

五条が宿儺に勝つと高く見積っているならいっそズルして使える総戦力を羂索にぶつけ確実に排除すれば良い

乙骨が宿儺戦に遅れるなら処刑失敗した時点で高専の勝ち目は虎杖魂パンチ以外なし

どの道宿儺戦と羂索戦を同時に始める合理的な理由が出てこないのよ

なんか連絡先交換して二人でやれば？

>>46

勝てる見込みが十分に高いなら五条先生にまとめて処理してもらいましょう

→これは羂索は僕が殺す、五条先生に親友を殺させない、怪物にならないなら僕がなると言った乙骨の思考か……？

>>47

乙骨自身が不本意でも作戦会議でそう決まったなら、少なくともメンバーに断りなく勝手に羂索の所に行くとかはしないでしょ

>>45

というか宿儺自身が御厨子取られてないからこいつらの勝機がハリボテだってなってるのに神武解最強説が読者間で出るのがおかしいんだけどな

>>44

だからそれで終わりよ

下手すればその時間すら取れず開戦して勝ち目すら一切ない状況になってたのかもしれないんだしな

誰も未来がどうなるか知らない中でいつでも誰でも合理的に行動出来ると思ってるほうがズレてる

ここに関しては俺も疑問だわ。天使に羂索の対策として髙羽を同時に送るべきって言われてるのに何故後にしたのか。まぁ羂索が五条の生きている間は髙羽との遊びに付き合ってくれない可能性も考えて羂索だけは油断した時確実に削って確実に殺したかったのかもしれん。
個人的には閉じない領域が共有されてないのに東堂の不義遊戯作戦が閉じない領域前提なのはちょっと気になったかな。

そもそも宿儺戦を良かったって話す人ってまだ存在したんだな
作中で反省会やってた上に「「「それはそう」」」までやったから、普通にグダグダな戦闘だったって認識になったと思ってたが
それはそれとして好きなシーンがある人は居ても

>>44

>>もっと高専に有利な状況を作って戦わなくちゃいけない

この辺の考察もっと詳しく教えてほしい

どうすれば有利な状況になったと思う？？

>>53

グダグダだったのと宿儺戦が良かったってのは両立するでしょ

それまでうんち食べてなくても結局うんち食べたならそいつはうんち食べることが正のキャラでストーリー的にも正なんだよ
急にうんち食べるなんておかしい！っていくらファンが言ってもお出しされたものに従うしかないんや

芥見先生自体が宿儺戦の高専がガバガバだという自覚自体あっただろ
反省会とか見る感じさぁ

釘崎生き残ってるなら釘崎の術式コピーして五条戦の時に使っとけよ
少しでも動きを止めれたらどっちかが勝ち確のバトルだったろあれ…

>>57

どれ一つとして日程関係なくないか？

正直宿儺戦ははぁ？ってなる展開多すぎるな
芥見先生疲れてたと思うけど

新宿決戦は概ね文句ないんだけどそのきっかけになった万まわりの展開はガバガバ過ぎる

>>20

>>42

【宿儺が羂索のボディガードをしているから羂索を殺すには先に宿儺を殺さないとならない・羂索は「五条が負けたら高専組が勝てるチャンスは弱った宿儺を乙骨達が追い討ちするしかないから五条敗北直後に僕を攻める奴は居ない」と油断していた・宿儺に負けても羂索さえ殺せればまだマシ】

って3回も羂索奇襲について説明されてるのに『特に理由も無く同時・擁護不能のガバ作戦・合理的理由が出てこない』とか、ろくに漫画読んでないニワカが『作者の説明不足』とか言ってんの最強過ぎる、自分の勘違いでも嘘付いて批判すれば良いんだから五条より最強だよ

>>52

共有されてないよ

日下部は観戦で初めて知った　

>>66

羂索と宿儺の縛りがあると説明されてたよね

裏設定や設定集で答えって出てたっけ

>>70

ない、100%ない

それは断言できる

>>70

半分くらい削ってﾀﾋぬかなと思ってた

>>70

ん〜……(当時の記事を見ながら)

そ、そうだね

>>70

むしろ何で勝つと思ってたんや

>>70

怒らないでね

五条悟は主人公ではないので補正もなく勝てる可能性は低いと思われてたし推しでも勝てるとは1ミリも思ってなかったし

>>66

羂索が自ら岩手に行ったんだから五条戦と同時に始めれば妨害は物理的に不可能

他者間の縛りを破らせるというデメリットも見込める

まず高専側の認識は秤や乙骨より五条が弱った時のみ介入を認めていたこと・天使が「宿儺に勝ったとしても羂索の目的が達成されては意味が無い」「五条との戦闘中に羂索が奇襲をかけてくる可能性」「五条が負け高専が宿儺に勝ったとして満身創痍で羂索を相手する危うさ」を根拠に決着が着く前の奇襲を提案しているが黙殺されている

羂索を優先しているのは間違いないが「超人」「未調整不義遊戯」「五条死亡直後(宿儺戦前提)の乙骨の投入」という不確定要素と時間猶予皆無状態で羂索戦を開始している方針の不徹底さ

>>66

羂索が油断していたとか高専は把握してないじゃん

高専、特に天使は決着前に羂索に奇襲をかけるべきだって言ってるし

羂索は五条と宿儺が交戦する直前に離脱しているのが確認できてるんだから宿儺が分身にでも目覚めない限り守れる理由無いよ

五条が宿儺を倒す、その間に高専で羂索を倒す

五条への奇襲とか作戦会議で危惧された羂索の目的達成や宿儺戦への援軍といった干渉を封じつつ動かせるのに何でしなかったの？

>>77

漫画に全部描かれてるから読もう！

普通なら削り合いや逃走して遅延されるところを超人が大貢献して乙骨で仕留められたんだから正解じゃん

ブギウギは調整に行っただけなんだからここで読み取るべきは実戦で使えるかなどで未調整とは書かれてない

まぁ作中以上の代替案を書けない以上は無意味ですね

>>12

妙に設定とかをいじって言い訳探す方が砂場遊びに見えるのは大丈夫か？

>>82

はい、大丈夫です

それを本編でやってるからな

>>84

本編を理由にしちゃうんだ

砂場遊びしてるのは君だし、その本編すら読めてないのに

宿儺の倒し方なーんにも考えてねぇんだなってのが丸わかりだからな
マンキンのハオみたいに圧倒的だったのにいつの間にか耐性無いけどただタフなザコになったし

>>85

もしかして呪術最後まで見てないファンですか？

>>81

作戦に不確定要素入れて「結果オーライだから良かったじゃん」は何も考えてませんに等しいんだが

実戦で使えるかどうか術式の調整を羂索戦で試す時点でおかしいって分からない？擁護が斜め上すぎるだろ

言われまくる（連投）
自分が頭おかしい自覚なさそうなのが怖いわ

>>91

だからその五条が宿儺を倒すのを邪魔してくる可能性があるし宿儺を倒しても羂索が目的を達成されたら元の木阿弥だから五条が宿儺を相手してる間に高専戦力で羂索に奇襲をかけるって提案だったじゃん

五条が宿儺のあと羂索を倒せる余力があるといあのは楽観視しすぎだし

ここまで分かりやすい嫌いなもの発表スレよく消されないな
懐深いね呪カテ民

>>97

あそこに集まる必要性がないって話はついでであって別にそっちが本題じゃねえ

「目より手」ってのは「観察眼による上達速度」の話であって「宿儺の戦法を事前に見ておかないと不利になる」なんて文脈のモノじゃないってのが本題なんだが、そこのズレは理解してくんない？

宿儺は初見だろうが初見じゃなかろうが解や切り札で確殺ワンパンされるんだから見たところでなんか変わるんか？
五条が勝つって算段ならとりあえず羂索撃破に総力を傾けて万一五条が負けたとしても「猛獣のいる国で暮らす」程度のリスクで済むんだけど
羂索という第一候補を抑える利点よりも第二候補の宿儺を見ておくことの方が重要なの？援軍に行くのすら制限されてるのに？

正直どうフォローしても

ほぼ一般人メンタルで殺人に明らかな抵抗があり、なんか凄そうな術式があるっぽいが実際にどの程度の効果を発揮できるかは未知数
っていう芸人高羽史彦をほぼピンでぶつけていい具合のタイミングに奇襲をかける、っていう対羂索の戦略は無理がありすぎると思うんだ……
既に言われてるけど高専視点だとある意味宿儺より逃がしちゃいけない相手だぞ

>>97

前提として高専の第一目標は一貫してずっと羂索の討伐だよ、回游や同化で何かしらやらかされたら日本の危機だから

①五条悟が宿儺を討伐したあと羂索も討伐する二枚抜きパターン

別にこれならなんの問題もないね、けど羂索に行動する時間が与えられるね

②五条悟が宿儺を討伐した(弱った五条・宿儺に対して乙骨・秤・真希の介入も含む)が満身創痍になって羂索は討伐できないパターン

これが割と想定されていたケース、消耗した五条悟に羂索が横槍を入れてくるリスクも想定されていた

③五条悟が宿儺を討伐できず羂索も討伐できないパターン

本編。この場合でも羂索の討伐が高専の優先目標なのは変わらず

②、③のパターンで羂索が障害になることが予測されていて、宿儺戦は五条と鹿紫雲によって援軍の条件が厳しく制限されていたからここはいじれない

それで羂索を五条戦と同じタイミングで奇襲すれば横槍を防げるし、コイツの抱えた計画の妨害にもなるんだけど

第一目標の100%確実な討伐(①)を期待して五条の宿儺戦での妨害リスク(②)を無視し、高専戦力を対羂索に動かさないのは楽観視が過ぎない？

>>100

だから、「目より先に手が肥えることはない」って作中の言葉を例にあげて「初見殺しされると不利になるから情報収集しとけよ、強いやつは目がいいって話をしている呪術廻戦では大切だと思うが」と擁護するのはそもそもの文脈がおかしいって話をしてるんだけど伝わらなかったか？

何で最優先の何してくるか分からない羂索を放置して「最悪倒さなくてもいい」宿儺の情報収集に全員固めるの？

そもそもただ観戦してる訳じゃなくて情報＋五条が乙骨達と同レベルに下がるくらい追い込まれたら乙骨参戦で確実に宿儺を倒す→復帰した五条が（もしくは五条も）羂索を倒す作戦だから別に不合理とも思わん
本編は唐突すぎたから対応間に合わなかっただけで五条死なずに行ければそれが最善だろ

>>104

そこで介入を認められてるのは別に乙骨だけじゃない(秤がオマエや俺と言ってる)

羂索と呪霊を抑えられるのは乙骨とリカのみ

だから秤や真希を残して乙骨が函館に向かい羂索を優先して仕留めるって手が残ってる

五条と宿儺がそこまで弱った状態で宿儺を撃破したとして、そこから五条を速やかに復帰させて羂索相手に先手が取れますは楽観視しすぎでは？

高専は羂索が宿儺戦に介入してくることも想定していたはずなのだが

>>106

逆に六眼持ちの五条の回復力侮りすぎでは？

全身斬撃余裕で受け止めてたやつが宿儺撃破できて回復に専念しても戦闘出来ない状態で終わるとは思えんし今後の為にも五条死なせない勝てた方が最善だろ

編集者気取りで作者作品批判はするのに代替案…出てきませんけど？なゴミスレまだ残ってたのかよ

>>107

いや援軍を送れるのは高専だけじゃないって話なんだけど

乙骨秤レベルまで弱った天井2人に対して乙骨と秤を送りこめばまあ殺れるだろうさ

でもそこに万全の羂索が奇襲かけてくるリスクは作戦会議の時点で想定されてんだぞ？

五条を死なせないで勝たせるなら超人+乙骨は別の場所で羂索止めた方がクソみたいな混戦にならずに済むって事

五条側の援軍は乙骨必須じゃなくて秤や真希でもいいんだから

>>110

作中で天使が出してた通り羂索に余計な真似をさせないために五条の決着が着く前に羂索に奇襲をかけるべきだよね、メリット幾つかあるはずなのになんで無視されたんだろうって話だから編集者気取りどころか未読なのはそっちやで

>>111

逆に羂索来ても乙骨待機してるなら行けますよね？て話なのでどっちでもいいになるのは大丈夫か？

なんでそんなに作中の行動を否定しようと必死なのかマジで理解できない

>>112

序盤で砂場弄り言われたのが答えたのか全部のそういうレスに意向返し試みるの必死すぎる

なんで一年以上かけて同じ話やってんだよ…
全ての人間の考えを改めさせたいのか？
理屈っぽいくせにどうしてそれが不可能なことに気づけないんだよ

>>113

……弱っている想定とはいえ宿儺を乱戦に組み込んだ状態でそこにピンピンしてる羂索が乱入したら危険度がムチャクチャ跳ね上がるのは猿でもわかると思うんだけど……羂索を優先して撃破したいのに宿儺をまず落とさないといけないなんて本末転倒な状況になるんだよ？それ出来るなら苦労しないよ

羂索という援軍が東京という戦地に来る前に別の場所で止めた方が不確定要素ないよね、超人けしかけるにしろ確実に時間稼げるよね？って

話は長いのに全く要領得ないのマジで編集者気取りがハマってて草生える

嘲笑しか出来なくなっちゃった……

まあそもそもこんなスレ画で立ててる時点で作品叩きの為に原作展開を否定したいの見え見えすぎてな…
乙骨についてはリカを置いていくの？になるのと五条が弱った時の待機で動けてないの分かるだろうに

>>119

もう触れられてるぞ

>>106

>>26

>>88

そこも漫画内で共振とか他言無用を全部説明されてましてえ・・・

漫画や日本語理解できないと不確定になるんだね草

これは普通の常識的な考えをしてれば分かる話と思うんですが、製品でもなんでもテストってのはいくつか段階あるんだよ

特に学生や社会人どちらでも経験してたら小テストや中間期末、入試とかわかるよね？

経験してない人ならごめんね

君にも理解できるようにわかりやすく言うと、どれだけ術式の練習をしても模擬や開発環境のテスト止まり

宿儺が強くて次に羂索が強いボスだから第一希望と第二希望みたいなものとするなら、

宿儺戦が本命だから羂索って強い術師相手に実戦でテストしたってだけだよ

言葉の意味がわからないなら経験を稼いだ、場数を踏んだでもいい

通報しても消えないし放置しても保守されるし
もう何回も以前のスレで言われたこと言って
それに気持ちよく反論させて…
介護してる気分だよ

>>122

虎杖に隠せば良いだけなのに？

宿儺戦は本命じゃないっすね、最優先は羂索です

極論宿儺は倒さなくてもいいけど同化等から羂索だけは絶対に倒さなきゃいけない相手なんですよ、原作で言われてた通り

ついでに言えば宿儺戦での不義遊戯の役割は「領域が回復しきる前に倒す予定だったけど領域使われた時の退避役」だから宿儺戦ではサブのサブのサブくらいの役回りです

第一希望(羂索)と第二希望(宿儺)を同時に始めちゃったのに第一希望でテスト挟むってバカみたいじゃない？

不義遊戯ってテストするなら呪力込めたもの複数使ってビブラ鳴らすだけで発動するじゃん

実戦と練習で何か違うところあるの？

>> 「このムーブが合理的だから仕方がない」みたいのコメントが出てくるのかな

例えばとあるキャラが急にうんちを食べた後食中毒で死んだとする、それに対し「溶血性尿毒症症候群は死ぬ病気だからおかしくない」みたいなコメントがするじゃん

そもそもキャラにうんちを食べさせるなって話で、たとえ後付けでこのキャラにうんちを食べる理由があるとしてもそんな展開をプロットに入れるなよ

今更だけど例えが気持ち悪い上に意味不明で怖すぎだろ

>>95

ネガピンが仕事出来ない無能だからかもしれないね

クソスレ(クソスレ)やめろ

>>122

第一希望が宿儺って言ってる時点で未読やんけ

そもそもこの無能を作戦の要にして行動してたのが間違いだったよな

>>101

いやどういうこと？？？

高羽がしくったり本編通り道半ばで果てたのなら本編通り乙骨がそのまま戦えば良いじゃん

というかそうするしかないし

なぜ本編で乙骨が張っていたのにそれがない高羽単騎前提で話を進めてるんだ？

>>134

殺しに抵抗があるド素人を殺し前提の計画に組み込む

ド素人を一級どころか特級すら死にかねない敵の前に時間稼ぎとして出すってのは倫理的にアウトってのは置いといて

よく分かんねえけどすごい術式だから足止めできるだろうは逃がせないし早く仕留めなきゃいけない相手に放るのは流石にガバやん

>>124

もしかして君は「情報が漏れるかも」や「時間の経過からくる順序」や「作中の強さ」ってものが理解できないのかい？

同時に始めても戦ってる人間は複数人いて東堂の参戦タイミングは全然違うし、

結局は宿儺にも勝てなきゃ日本はめちゃくちゃになるじゃん・・・

そもそも「どちらにも」勝つのが目的ですよ

・宿儺と羂索と戦い始めたときは同じって理解してるのに、「五条と宿儺、髙羽と羂索」って参加してる人物は別となぜ理解できないのか

・君の考え通り、羂索優先して確実に殺せるように乙骨と東堂が待機してるのに何が不満なのか

・五条と宿儺ってその場で領域を調整して更に対応して調整してるキャラもいるのに今更調整がバカみたいに見えるってのはもう・・・認識が変としか

・羂索なんか特に結界術の天才だから常時展開してて対抗される可能性もあるし、

宿儺戦で不義遊戯の失敗として宿儺の呪力のせいで虎杖と腸相を補足できずにしたのは読んでる？

正直、叩くにしても漫画内の描写で説明つくことをずっと書かれて低次元過ぎて疲れてきたわ

ところで差別する気はないんだけど、常識や誰がどう考えているかがわからないみたいなことがあったりアス.ペルガーの診断受けてたりしない？

それなら君の勝利でいいよおめでとう

>>137

なんでこの熱量で長文書けるんだ

>>136

では代替案をお願いします

出せない場合は叩きたかっただけ扱いね

>>138

体力すごいよね

疲れるだろ普通

>>138

ツッコミどころがすごかったから思わず書いてしまった

ただそもそも根っこの理解ができてなさそうだから可哀想になってきたわ