作中では明君として扱われているけどさ

失策が多すぎない？

・内戦、誅殺、毒殺なんでもありのエルバフをまとめ上げるほどの敏腕国王なのに何で親友(ロックス)の言う事を無視して世界政府を盲信しちゃったの？

・個人として奴隷になるってんなら何で王位を持ったまま奴隷になったの？せめて次の王は誰か明言しろよ、どう考えても国が荒れるだろ

・ハイルディンが海賊なのを何で了承してんの？後継者候補が海賊の国なんて世界政府に加盟出来るわけないと思うんですけど

・普通に国王として内政、外交をしっかりやって、息子たちをしっかり国際社会でやっていけるよう教育してから奴隷になるじゃダメだったの？寿命はあと200年弱あるよね？

・世界政府と仲良くする方針なのに何でサウロを匿ってオハラの本を保管してんの？加盟国除名どころかバスターコールされても文句は言えない大罪なんですけど

・何で近隣のワノ国、ハチノス、トットランドはノータッチで雑魚海賊狩りなんてやってたの？引き返せないって言うなら元ロックス海賊団を討伐した方が信用を稼げたと思うけど


描写だけ見ると「強いけど政治も外交も下手くそな頭トンタッタ族」なんだけどしっかり国王としての実績があるからどんなキャラとして描きたかったのか全く分からん

方針転換させて交易の方を主軸に変えただけでもだいぶやばいよ
愚かな部分も多いけど

今までのエルバフ国王が論外だったから比較的マシに見えてるだけだったな

ワンマンでやらざるを得ない部分が多い味方のいない状況であそこまでやったのは十分すごい
ただ完璧では全くなかったしロックスの死の直後は特に周り見えてなさすぎて決定的な悪手打ったように見える

そして読者と違って神の視点で見ることができない作中人物たち、特に外の文化に疎かったエルバフ民からみれば失策は目に見えず読者目線以上に明君として映るのは自然だと思うが

結果的に五老星の信頼を得て騎士団正会員かつ国王という破格のポジション得たんだからハラルド方向性で大正解だったじゃん
ムーのマジキチムーブで全て台無しになっただけで
あんなもんは想像しろという方が無理

イーダの言葉を鵜呑みにして暴走してるだけにしか見えなかった

名君として死んで判断ミスのつけは後世に来るかんじだからエルバフが滅びなかったら功罪ある転換期の王として歴史に記されると思うよ

ロックスは海賊なんだし完全に信用する方がアホだろ

今までの王と島の統括者と比較しても最低のランクに入ると思う

最後自分は死んだけどエルバフに対してのダメージってそれだけで功績の方が圧倒的に大きいから考えられる最高のアガリはしてる

イーダの正妻に異論を唱える者達の凶行を考えてなかったのか不明だが、イーダの死の間接的な原因を作ってしまったと言う…。

問題はあるんだけどハラルドが生きてる頃には表面化してないからね表面化したのは今

奴隷云々のハラルドは経験不足とかじゃなくてもはや人として正常な思考能力失ってるだろ
やりたい展開は分かるし他の点も分からんでもないけどここだけ無理やりすぎるよな

海軍に巨人族がたくさん入って巨人族に対しての恐怖を大方取り除けたのがあまりにもデカい、イムに対してはどのみち現代にならないと倒せる条件揃わんから考えるだけ無駄や

海軍に巨人族が入ったのマザーのおかげであってハラルドのおかげじゃなくね？

イムに目をつけられた時点で割と詰んでるがそこから即自分の拘束、自分を殺させるためのロキヤルル招集とリカバリーが素早く的確なのは助かった

エルバフ一般国民からすると功の部分しか目に入ってないってのはあるんじゃない？
多少表面化されても名君フィルターであばたもえくぼになってて致命的な部分はまだ表面化してなさそう
ロキが尻拭い的なことしても黙って罪被ってるのもある

>>17

海軍に大量に巨人族が入ったのは海賊時代の幕開けのタイミングって話じゃなかった？

>>9

ワポルとかいうバカボンの統治と統治する気がないオロチがいるので最低ではないぞ

>>15

直前にロックスの死で暴走してる描写入れてるしあそこは精神的にまいって正常な判断力失ってたって解釈で普通にいいと思うぞ

>>15

無理やりか？？

ロックスとの育まれた友情、度重なる勧誘を頑なに断りついには決別、自分の決断が遠因となりロックスが死ぬ

ハラルドがここまで憔悴する背景を相当丁寧に書いてると思うけど

>>23

エルバフから海軍本部行くまでの間一度も自分が何言おうとしてるか考えなかったのか？

>>1

これじゃおでん並みにバカ殿じゃん

>>6

イーダだって武力捨てろなんて言ってない

>>26

おでんは20年間ワノ国の民を苦しめる結果になったけど、ハラルドは自刃？して政府との関係を有耶無耶にしたから...

ワンピの君主ってモモがトップ4に入れそうなくらいには無能しかいないイメージ

>>29

リク王とコブラ王入れてあと1人だれだ？

一人で全てを抱えこもうとする君主はダメっぽい
モモの助は友人になった相手にきちんと助けを求めることが出来てた

奴隷発言は王としてはアレだが、ロックスの死で錯乱気味だったのとこれくらいアピールしないといけないという意気込みでならまあ理解の余地はある
その後の騎士団として聖地にいてマジもんの奴隷見てきたろうに、奴隷が逃げたことを気遣っていた辺りは悪い意味で親友の存在が本人の脳裏で薄れて体制側として馴染んでしまっていた感はある

まぁハラルドはそこまで手放してまで国家承認されたいメリット何やねんとはなる
ハラルド個人のエゴが強く感じるわ

加盟した後に天上金払えよ？と言われて「え？何すか、それ？」って事にならないだろうか？

どれだけ最終的にああなったとしても飢えないために外交して略奪で血を流さずに援助を得て秘密裏とはいえ政府の汚れ仕事をした結果一般人や普通の海兵に対する巨人のイメージアップがあったり巨人同士も村々の交流もかねてインフラ整えたりしてる時点で愚王なんてとても言えん
世界政府の複雑怪奇っぷりなんてあの世界じゃ普通は見えねえんだから神視点で考えるのは頭イムか頭御大なので仕方がないかどうしようもないとしか思わん

>>33

交易したいならそれこそ作中で実際にやってたように非加盟国相手でもいいしな

>>29

コブラ王

オトヒメ

やばいモモより名君なのこれだけだ

>>37

ガン・フォールはどうだろ

巨人への恐怖や偏見和らげたのは相当な名君だと思うが

>>22

2年後ワポルは加盟国入りの王になってるからハラルドより有能だぞ

ハラルドは利用価値があり過ぎた
普通なら反政府的な思想が無く天上金を払う能力ならあるなら良しなんだろう

王が奴隷になるって言って国民は違うは通らないからなw

また神の視点で語るやつか

>>44

政府がろくでもないのはハラルド視点でも分かる描写沢山あったと思うけど

露悪描写しかやる気なくなってない？
ハラルドの無能さも唐突やし

読者視点っての理解できないほどバカなのに自分は賢いと思っちゃってるクサレ脳味噌な>>1

国民からしたら同族をボコボコに処した上に世界政府の奴隷やってる無能でしかないやろ

ヤルルに相談してたら、「王が奴隷になって、国民は関係ありませんなんて通らんじゃろ」と止められてたんかな

ハラルドがあそこまで平和主義になるのがそもそも違和感あるんだよな
尾田の都合でそうされてね？

これロキがいなかったらエルバフは終わってたからなあ
ロキが王を止めたから名君でいられたけどいなかったらエルバフを終わらせた無能な王になってた

というかロキがハラルドの尻拭いしてる状況がおかしいんだよな
毒殺の件やハラルド自身の悪魔化とか

>>47

ロックスに警告されたのにまんまと世界政府の罠にハマって悪魔化してロキがいなければエルバフを破滅させた王になったんだよなあ

ハラルドの功績言われてもエルバフの時系列が飛び飛び過ぎて理解できない

やらかしがでかいのは事実なんだけど地位の高い天竜人程話が分かるし知性的でまともに接してくれるからそんな面子のトップは更に知性的だと思うじゃん？
実際は一般天竜人より会話が成立しないレベルの暴君だったはハラルドからしたら完全なトラップカード過ぎるよ
なんなら直属であろう五老星ですらイムに振り回されてる描写あるからな

>>45

ロックスからも忠告されているからな

間違いなく功績はあるのに全くの無能みたいにしたい人がいる

>>45

その上で世界に受け入れてもらうには世界政府に頭下げるしかないってのだからそこは別に問題なくね？

イム様に乗っ取られるのはそれこそ読者か天竜人しか知らん訳だし

>>53

そうしてでも変えなきゃいけないのがエルバフだったという前提がある

略奪戦争国家であり続けるのが幸せだと思うならそれでもいいけど実際は他国と交流したことで国は豊かになった

ハマったのはイム様のチート能力であってそれ以外ハラルドが不利になる要素はなかったんだぞ

そもそもあの世界であそこまで恐れられていた巨人族が幅広い層に受け入れられ同胞として向かい入れられる直前まで行ったんだから暗君な訳無いだろ

イム様さえ余計な真似をしなければ汎ゆる面があのまま上手く機能して未来は明るかったんだよ

>>53

所謂神の視点を持つ馬鹿とはこう言うのを言うのだろうか

ロックスと我々はハラルド王とは全く違う一つの知識を持っているんだ

言わずもがなイム様と言う本来居る筈の無い世界政府を統べる王の存在だ

イム様を知ってる我々やロックスはどう足掻いてもハラルド王は支配されるだけだと考えられるが、あの世界で岨財を伏せられてるイム様を知れる人物は限られてるんだよ

五老星達や神の騎士団員とちゃんとした交友関係を持っている時点でそれは破綻してるのだ

巨人の印象変えないと世界政府の総攻撃が始まるかもって考えたら死んだけどそこそこ結果出せたと思う

ハラルドとかおでん並みの無能じゃん
それを名君扱いしろは草

イム様を知ってればハラルドの理想は叶わないと分かる
イム様を知らなければ五老星達上層部を含めた世界政府は働きに応じて評価してくれる組織だと思う
一つの視点が違うだけでここまで変わるんだね
さて、あの世界における一般常識はどちらだろう？
イム様が現れた時のコブラ王に対する対応を思い出せば分かるよね？

>>57

効いてて草としか言えません

五老星が割かし話ができて若干打ち解ける様子もあったのが罠
巨人族なんてこんな扱いでいいだろっていうイム様の態度が表面化しなかったから、
トップ（五老星）に融通が利く状態が順風満帆に見えてしまった

>>47

事後孔明ってやつだな

>>65

コブラ王は名君だけどハラルドは無能ですしおすし

後付けだらけでもうダメだなこの漫画

>>71

そもそも名君自体が全くいないじゃんワンピースってw

やっぱ荒らしがたてたスレってこんなもんか

ハラルドが奴隷になるといったから国民も奴隷理論は通用しないよ
常識的にそんな受け取り方する相手がいない

どうにかして深海契約を回避できれば良かったんだろうが…

なんか見覚えがあるなと思ったらウタアンチだ
コイツらの文体と話題に出す内容がウタアンチが対立煽りをする場合によく使う語句なんだ
〇〇に比べて〇〇は〜なんて幼稚な言葉を繰り返しほざく猿はこのカテゴリだとウタアンチくらいだ
避難所に巣食う敗北者が今更這い出て来たか

こんなだから聖人だらけの鬼滅に負けるんだよ

>>77

と言う事はウタアンチとか言う昆虫はワンピースキャラを無差別に馬鹿にする生態を持つのか

言われてみれば確かに今まで建ったキャラを馬鹿にするスレの傾向が殆ど一致するな

ポエマーや避難所と言う鳴き声を発してくれたら同じ種類の虫けらだと分かるな

因みにアンチくん達は避難所で特にバギーやウタ、ゾロに対してご執心の様ダヨ？
ファンガーファンガーって鳴き声を発しながらやけに詳しく妄想の羅列を行ってるんだ。ポエマーとか言うのもその一瞬だろうね
ここで標本名：ID:34kVbpacの鳴き声を貼ってあげよう
比喩表現がやたら多い時があるからポエマーって名付けたのかな最初に呼んだ人
ワンピースネタ絡めての比喩は不思議なほどしないみたいだけどね
タフカテ内や荒らし先でマネモブがタフ語録を使うみたくペルソナ使い分けしてるのかな
または自演バレしない為の目印として口調を極端にしてる?

比喩以外だと強く見せるためか
漢字表記(例:御目出度い)や漢語(例:箇所)をあえて使ってそうなところとか
スノッブな文体とかが特徴だろうか?男性性を強くアピールしてるような感じ
マネモブの対極で中津川嘘風の対極でもある印象

>>77

見覚えあるのはウタファンのポエマーなんだが…ギャグかな

おぉ……ここまでアホらしい妄想をぬけぬけと話せる虫けらは初めて見た。余程知能が高いタイプの昆虫なのだろうか
証拠や根拠が伴っていないから妄想だとわかる
しかし単細胞の分際で人間の言葉を話すとは……

イーダのビンタ+説教で食らった衝撃と興奮のまま周囲を置き去りにして突き進んじゃったなという印象
焚き付けた張本人のイーダが「これはハラルドが始めた物語です」ってツラで呑気に酒場やってるのがダメだわ

>>82

ポエマーと言う単語を使うって事は>>81に書いてある標本のお仲間さんか

教えてほしいけど妄想を考えて吐き出すときどんな感情を持ってるんだい？

根拠も証拠も無く長年現実に居もしない存在を恨み続けるなんて人間の精神や知恵じゃ無理だと思うんだ

君は虫けらかな？

>>83

まぁ、あの避難所にはとても人間の精神状態とはお世辞にも言えない輩が集うゴミ捨て場だからな

特にワンピースカテ避難所は酷い、まるで汚物の見本市だ

自演して自演して自画自賛しながら恨み節をぶちまける様は無様だぞ

>>86

失礼な、ワンピカテ避難所以外はちゃんと人間の知恵が伴ってる人物達も利用してるぞ！

人がレスを書き込んでいない避難所はワンピカテ避難所だけだから勘違いしないで

ハラルドはクズだったってナレーションあったじゃん

>>81

ハンコックを対立煽りに使う事もあるそうだから追記しとくぜ

おやおや早速標本名：ID:34kVbpacのお仲間である>>88を発見したぞ♪

>>5

なまんじ、五老星が同じ為政者としてまともだったのがね・・・

五老星もそのまま通したところを見ると日常的に接してる人でも想定外レベルだったから・・・

そもそもハロルドが言う通り、いちいち巨人専属部隊作らんでも今海軍通じて巨人部隊作ってるんだからそれでいいだろって話になるし

事件のことを知ったやつは死んだ（兵士）かだんまり（ヤルル、ロキ）だからハラルドは国民的には名君っちゃ名君だけど読者的には騙されやすく他人の真意を察せないバカって感じ

・聖地に1度しか行った事ない奴と聖地で24年仕事してた奴なら後者のが信憑性高いだろ、結果論で批判してるだけやん

・息子達に託してただろ

・当時ハイルディンはまだ海賊じゃねーよ

・巨人に虐げられた人間族達の寿命までに加盟したいんだよ、ハラルドの寿命じゃない

・海賊狩りは｢海軍の援軍として働いてた｣と説明されてるだろ、自主的にやってた訳じゃない

ニワカがほとんど適当に批判してるだけやん

>>84

イーダって応援してるだけで何やってるか全然ハラルドに聞いてないよな

すぐに改心したってことはすぐに感情に動かされる奴でハラルドの危うさもわかってるはずなんだけど

もっとお互い話して会ってたらまた違ってたと思うんだわ

>>53

ハラルドが暗君と言う評価にロックス出すんなら

ハラルドについて理解を示してたロックスの評価も考慮しないといかんと思うがな

>>57

「キャラクター視点では最善の選択なんですぅ！」って言い訳したいようだけど

そう見えないから無能なんだよハラルドは

ハラルド叩くのに都合の悪い部分を、明らかに無視したレスが目立つな。

明君か暗君かと言われたら悩むが、浅慮かと言われたら悩むことなく肯定できる
そんな感じだな

ハラルドにマイナスの部分があるのは事実だが、大飢饉に対する対応と村同士を繋ぐ樹道の整備だけでお釣りがくるレベルの功績だと思う

自分だけで突っ走る奴だから
成果も速いし独断的なんじゃない

>>95

正直イーダは戦犯ムーブかましまくりなんよな

正妻になれないのにハラルドと子供作る

相談役みたいなポジションにもつかない

世界政府加盟の目線では疫病神でしかないロックスとハラルドが酒を飲む為の酒屋を作る

ここで下手にロックスと親交深めちゃったせいでハラルドはメンタルガタガタになるし

>>103

ロキが殺れなかったら暗君扱いだよな

そりゃ名誉の問題で黙るしニカになろうとした結果とか濁すわ

ロキが誕生しなかった場合はやばいよね

おでんの方が酷いだろぶっちゃけ

>>110

子供作っても王族の子と認められたわけでもないし問題ないし

他所の巨人がエルバフの国政に関わったら反発喰らうだろ

現に正妻にするのは絶対許さない勢力がいるんだし

権利を与えてないのにあやふやな影響の責任だけ取らせるのは変な話だ

>>57に噛みついてるのまさにバカで草

自分と他者のもってる情報の区別がつかないサリーアン問題解けないタイプなうえに0か100かでしかもの考えられないとか冗談抜きで生活に支障出てないか？

あれやハイパーインフレーションのセリフを引用すると「味方まともすぎて国が滅ぶ」系の案件
普遍的に見ると有能も有能な働きしてるけど
大局どころかメタ視点レベルで見てやっと不正解なのがわかるというやつ

因みに昆虫達が避難所避難所と連呼するサイトはここだ

https://x.gd/z9GpL

興味があるならワンピースカテ避難所を覗いてみると良い

ここで負けたゴミ共がひしめき合ってるぞ

短縮URLな理由は少し気になるけど見てみたよ
結果ワンピカテで暴れてるアンチや荒らしは殆どここから来てるのが分かった

平和主義思想が強いようで反対意見を主張する奴には暴力をふるうし
なんか色んな意味で半端な奴やね

やっぱハラルド極端すぎんねんな
41歳の親とかもそうだしおでんもそうだったし他にもいたっけそういうパターン多すぎる

まあ愚王として描かれてるけど
本人なりに苦悩してずっと必死に足掻いてるし王としてはハンコックや41歳なんかよりずっと立派よ

ハラルドがいなけりゃ飢饉で滅んでたってのも本当にそうなのか？って思うんや
あの時代ってイーダの説法を受けたハラルドがすでに実権握ってたし外界への略奪を禁止した結果起きた事象だともとらえられるし
だとしたらマッチポンプに近いやろ

>>22

バカボンワポル未満の皇帝ハンコックの悪口はNG

>>1

なんつーかリク王の二番煎じ感すごくてつまんねえんだよな

まじでやってること同じやん

ハラルドは多分ねずみ講にも簡単に引っかかるしこの手のハニトラにも引っかかる

国の代表である王様の自分が奴隷になったらその下の国民達も間接的に奴隷と一緒の扱いになると微塵も考えなかったのマジで暗君やろ

>>2

まあハラルドの見込みが甘いのもこの事態を招いた一因ではあるんやけどな笑

国内統一と内乱鎮圧という点だけでも滅茶苦茶加点要素なんだけどな
普通だったら国内統一して基盤安定させるだけでも人生終わる所だぞ

つーかイム様抜きだと結構上手く行っちゃってるんだものなあの恭順姿勢
そしてイム様の存在はあの世界だと各国の王すら知らないトップシークレット
五老星っていう表向きの世界の頂点とはうまく交渉できてるんだから世界の潮流って意味じゃ大丈夫じゃねこれ？となるのもやむなし
まあイム様って存在を勘定したとたんにぶっ潰れるやり方だったんだが

>>120

ワンピースカテ避難所にて標本がまた増えた

ところで、この発言はひょっとしてギャグで言ってるのか？

その発想が直ぐ出る時点で化けの皮が剥がれてると思うが

虫けらもとい標本名：ID:o2rh3VcE

まーたID変えて発狂してんなぁ！

過去の書き込みも対象で突然IP表示されたら面白そう

>>122

あれは極端すぎて国防すらない国にしたら、将来は他の国から見たら戦士がいなくなれば侵略を狙える国になるんだよな…

だから今後のエルバフは、ハラルド個人への恨みも重なって色々ピンチじゃないか？

深海契約を考えると「王として執政をミスした」じゃなくて「世界の深部といえる理不尽裏ルールを察しきれず逃げきれなかった」って方が正しいよ
深海契約（と深々海契約）の異常さなんて悪政善政どうこうの次元じゃないもの

>>141

周りに話さないのも罪

今回はイーダやシャンクスに一切相談しなかったし子供と遠征で会えず話もしなかった

>>130

これ

「五老星が対外的にまともだったから」っていう人いるけど何度も政府に異常な虐げられ方する人たちを見てたのにこのへんに頭が回ってないのはハラルドの見聞きしてた範囲だけで判断してもしくじりだわ

この発言のタイミングが精神的にヤバかったのはまあそうなんだけど、止められる側近がいればなんとかなったのかなと思うとやるせないな……余裕がなかったとはいえ後進が育つ余地のないワンマン続けてたツケと言われるとそうなんだけど……

好かれてる王だけど
周りがなんか違わない？ってなってるシーン多いし
名君って扱いじゃないと思う
大体ロキが黙って苦労してるからその場は済まされてることも多いし

>>1

ハラルドの自業自得とはいえ馬鹿の王様が騙されましたワンパターンは本当に飽き飽きですわ

>>5

むしろ静止振り切って一方的に上陸して「奴隷にでもなろう！」角ボキィ！！ってムーブで受け入れられたのがイム様がその発言に興味持ったのありきじゃねえかな

世界政府がまっとうな相手だとしてもこれじゃあ乱心だと言われてもっと距離置かれてもおかしくないだろ

>>148

イム様は最初からあいつ扱いやすいと言ってて

ロックスはちょっかい出すなって言ってるから

ハラルドが飛んで火に入る夏の虫しちゃった感じ

ハラルドは巨人族を政治的には実は信頼してなくてワンマンで足元お留守なのはしっかり描かれてる欠点だと思う
ロックス以外にもヤルル様もちゃんとお前の誠意が伝わらないのは敵がいる可能性が高いぞってやんわり伝えてくれてるんだけど伝わってないし

>>120

ごめんワンピカテのこと詳しくないんだけど、他所の掲示板のアンチスレのURLわざわざ貼って何がしたいん？

性急だし自国の文化に不信感強すぎってのは明確な欠点だよね
まあ略奪国家だったしそうなるのもしょうがなくね？ってラインだけど
あとその欠点なんか関係なく吹き飛ばす勢いの災厄にやられた感じでもある

>>153

現時点だとイム様の言動的に巨人に対する個人的な思い入れとしてのヘイトが入ってる

…イム様個人のそんなんどうしようもないやん…

昨日今日避難所()見つけたのかな
もうずっと長いこと自称避難所と好き嫌いをヲチ拠点にしてキャラアンチと荒らしやってるよそいつら
ここの規約で他所のサイトのこと語れないからカテ内に周知できないだけでもうずっとそう
この書き込みも消えるかもね

色々言われるがロックス死ぬまでは普通に名君カウントで良いのでは

>>41

運絡んでるとはいえめっちゃ良い悪の王になってるからな

結果論だろうが神視点だろうがロキが止めなきゃエルバフは終わってたのは確実なんだよな
ギャバンですら不死身を殺せないし

無能ではないが愚かではあるってのが個人的な印象だな
国王という身分で隠居もしてないのに何でもするって発言は余りにも迂闊すぎる
例え自分だけとは言っても国を率いる王様がそんな発言したら終わりでしょ
あとロックスもイム様と会ったんだからハラルドにイム様の存在を話しておくべきだった

名君なのか？確かに功績は凄いけどロキが尻拭いしてる部分もあるしなあ
勿論無能では100%ないんだけど名君って言われるほどかと言われるとな

>>167

それはロックス視点の話では？

>>169

やってる事は大半が良い方向に向かってるから加点式なら名君だと思うよ

>>172

ロキいなかったら終わってたけど確かに名君か

>>181

仕事にかまけて家族を顧みないのリアル

ただキャラとして魅力ないし回想も全く面白くないからこれから死んでも感情移入できなそう

>>195

それこそ親としては子に何もしてないだろう