(歴史スレ) ユダヤ人て何？

>>2

逆にキリスト教やイスラム教に改宗したらユダヤ人認定はされない

>>2

ユダヤ教徒じゃなくてもユダヤ人であるってのはじゃあ何？

ユダヤ系って表記なのに無神論までいたし

「ユダヤ人はユダヤ教を信仰する人々である」という定義は、古代・中世にはあてはまるが、近代以降ではユダヤ教徒の家系でキリスト教に改宗した人々（フェリックス・メンデルスゾーンやグスタフ・マーラー、ハインリヒ・ハイネ、ベンジャミン・ディズレーリ）や無神論者（両属性ユダヤ）の人々（ジークムント・フロイトやカール・マルクスなど）も「ユダヤ人」とみなされることが多い。

フロイトは無神論者だけどユダヤ人だったな

ちなみにパレスチナ人も遺伝子的にはアラブが少し混ざったユダヤ人らしい

まずユダヤ人はユダヤ人て人種なのかユダヤ教徒のことなのかも無学なので分からない

定義が多すぎてなにがなんだか…
とりあえずタルムード（Not 旧約聖書）読んでたらユダヤ人認定でいいと思う

ナチスドイツがホロコーストで弾圧してたのはユダヤ教徒なのか？って質問には「ユダヤ人＝ユダヤ教徒」説は明確に誤りです。 っていわれてるね

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12267197987

ホロコーストってそもそも宗教迫害なの？人種差別なの？

ヒトラーが言ってた金髪碧眼のアーリア人だかがユダヤ教徒に改宗したらその時点でユダヤ人になるってこと？

人種じゃなくて民族じゃない？つまりなんとなくで決まる

>>14

ユダヤ人の母を持つのがユダヤ人って定義でナチスは迫害したらしいね

>>15

ハードルは高いけどそうだろうね

金を積んだら韓国人でもユダヤ人にしてくれるラビもいるけど

ユダヤ人てキリストを裏切ったユダとは関係あるの

>>16

一応定義はあるよ

アブラハムの子のうちの一人のイサクの、その子供の一人のヤコブの子の12人の息子のうちの、ユダとベニヤミンの子孫がユダヤ人

ユダヤ人ていう白人とか黒人みたいな人種はなくてってことはナチスってユダヤ人差別という人種差別ではなくなんとなくでやってたんか？

>>21

ユダヤ人と密告された人が迫害されたのは確かだね

そのユダヤ人の定義が多種多様あるからどうとでも定義できてしまうのだけれど

ユダヤ系○○人、ユダヤ人てよく見るけど本人別にユダヤ教徒でもない人がいるのか意味わからん
マルクスがユダヤ教徒な訳ないし
親がユダヤ教徒かどうかなら人種ではないのか

>>10

パレスチナ人は「古代イスラエル人の血を色濃く引き継いでるのアラブ人」というのが正しい

要するに数千年前からカナンの地に住み続けたユダヤ人の一派が様々な民族の支配を受けて混血を繰り返し、中世イスラム帝国の時代に改教し、現在に至るのがパレスチナ人

近代以前だとユダヤ教徒イコールユダヤ人でキリスト教やイスラム教に改宗したらユダヤ人では無いと扱われていた（それでもイスラムとの対立で比較的早くにエスノナショナリズムが芽生えていたスペインなんかじゃ近代以前に改宗ユダヤ人をユダヤ人扱いして追放もしたけど）けど近代に入ってからはユダヤ教を捨ててもユダヤ人と見做される様になったらしい

ユダヤ人も、ユダヤ教徒も英語だとjewishで同じなんだけど、日本で翻訳する際に勘違いが発生したらしい。
だから例えば、ユダヤ人とではなく、日本人かつユダヤ教徒　って考えるのが正しい。
なんでイスラエル国籍の仏教徒、も存在する可能性はある。
あと日本は二重国籍を認めてないんで、日本国籍なら黒人も白人も宇宙人も日本人でありそれ以外はない。
日系人は他国籍で日本ルーツの人。
国によっては国籍を複数認めてるので、混乱が生じているのかと思う。

>>24

「ユダヤ系」というのは単にユダヤ人の親から生まれたってだけであってそれ以上の意味はないよ

本人はユダヤ人(ユダヤ教を信仰してる)かどうかはまた別だし民族的な分類分けもまた別

家族は代々無宗教（世俗ユダヤ人）だが、民族的にはユダヤ系ってのもいるらしいから頭こんがらがる
なんなんやそれ…

>>27

日本語ベラベラしゃべってて日本国籍で日本語以外しゃべれなくとも外見が白人か黒人であれば日本人と思えないくらいの話だろうね

ナチスがやったホロコーストって人種差別ではなかったってこと？

>>20

現代の話でそれを持ち出してくるとは思わなんだぜ…

>>28

ナチスが排除したのは民族的ユダヤ人じゃないの？

なんかユダヤ系の顔ってものがあるから見た目でバレたとか、ユダヤ人は頭が良くて他の白人の仕事を奪っちゃったからヒトラーに皆賛同しちゃったみたいなの聞いた事ある気がする

ナチス的に父親がユダヤ人なのはセーフなのか…？

>>34

だから「一応」なんだよ

金融業をユダヤ系が牛耳ってたから金持ちなんだっけ？

>>37

俺もそんな話聞いたことある

ユダヤ系の鼻がどうこうでナチスがユダヤ人探すために鼻を測ってたの見たことある

あれはなんなんだ

>>37

んあー…教義的勤勉さとコミュニティへの不和と民族的な優位性とかをごちゃ混ぜにしてヘイトでの国民のコントロールとかカオスになってるから…

ぶっちゃけエサウの子エドム人をアイデンティティーに持つことは可能なんだよ
そんな物好きまあまずいないだろうけど

>>41

元々キリスト教では利息を取るのは悪だと考えられてたので、キリスト教じゃないかつ迫害されがちだったユダヤ人が金貸しをやるようになった

そんでユダヤ人は選民思想とかで優秀な人が多かったので社会が成長すると共にどんどん金持ちになっていった

>>42

これか

とりあえずまずは高校世界史の教科書読むといいんじゃね？

>>46

モーセの姉のミリアムってのもマリアだしな

今から自分がユダヤ人て思えばユダヤ人になるの？

>>51

ラビから認められればユダヤ人だよ

まず宗教的ユダヤ人と民族的ユダヤ人はどこから現れたの

>>52

ラビから認められたらユダヤ人ならヒトラーが崇拝してた金髪碧眼の白人もラビから認められた瞬間に迫害されるのか

米テレビが俳優を出演停止　ホロコースト発言問題視 - 日本経済新聞【ニューヨーク=共同】米ABCテレビは1日、有名俳優ウーピー・ゴールドバーグさん（66）が同局のトーク番組で「（ユダヤ人大量虐殺の）ホロコーストは人種問題ではない」と発言したことを問題視し、ゴールドバーグさんを2週間の出演停止処分にすると発表した。番組はゴールドバーグさんが共同司会を務めている。ゴールドバーグさんは1月31日の放送でホロコーストは「ある人々の別の人々に対する非人道的な行い」であwww.nikkei.com

じゃあこのホロコーストは人種差別ではないって発言がユダヤ人側から荒れてるのはなんなんだ

人種ではないんでしょ

>>54

聖地におられる神を信じていてなおかつキリスト教徒でもなければイスラム教徒でもない者が宗教的ユダヤ人

血のつながりによってユダヤ人だと他者から認定されたのが民族的ユダヤ人

まあ、おおざっぱに言えばだから正確な定義とは言えないだろうけど

>>56

今のイスラエルもユダヤ人の定義ガバガバって事になるんじゃねそれだと

>>55

ナチスの定義はユダヤ人の母を持つ者がユダヤ人だから違うと思うよ

ユダヤ人て言うとナチスの迫害があまりにもインパクトあるから日本だとユダヤ人てのはユダヤ教徒なのかユダヤ人ていう人種なのかも良く分かってないままが多いよね

>>57

ユダヤ人は明確な人種ではないけどホロコースト当時はユダヤ人という人種があると見なしてその人たちを迫害する…という行為だったのも事実なので人種差別かどうかはかなり難しいし荒れネタにはなる

当時は間違いなく人種差別的な側面があった、宗教弾圧ではない

どちらかと言うと民族浄化なんだけど当時は社会ダーウィニズムの観点から人種として扱われてた

>>61

なんで揉めてるのかすらよくわかってないからね

ユダヤ教を信じる人のこと。イスラエル人・ヘブライ人ともいう　やで

紀元前13世紀モーセにひきいられてパレスチナ地方に定着　なんやけど

前6世紀に王国はほろび，その民は「バビロンの捕囚」にされたが，50年後に帰国をゆるされ，エルサレム神殿を再建しユダヤ教団を結成した（以後ユダヤ人の名が広まった　んや

前63年にローマに征服され，のち反乱に失敗して，後100年ころから世界に流浪していった　んやね

だから、とりあえずまずはここにルーツを持つ人では

ユダヤじん【ユダヤ人】 | ゆ | 辞典 | キッズネットユダヤ教を信(しん）じる人のこと。イスラエル人・ヘブライ人ともいう。先祖(せんぞ）はメソポタミアの遊牧民(ゆうぼくみん）といい，エジプトにうつった一部は，紀元(きげん）前13世紀(せいき）モーセにひきいられてパレスチナ地方に定着した。前11世紀(せいき）ころ，ユダ王国をたててダビデ王がエルサレムを都に定め，その子ソロモン王のとき全盛(ぜんせい）。前6世紀(せいき）に王国はほろび，その民(たみ）は「バビロンの捕囚(ほしゅう）」にされたが，50年後に帰国をゆるされ，エルサレム神殿(しんでん）を再建(さいけん）しユダヤ教団(きょうだん）を結成(けっせい）した（以後(いご）ユダヤ人の名が広まった）。前63年にローマに征服(せいふく）され，のち反乱(はんらん）に失敗(しっぱい）して，後100年ころから世界に流浪(るろう）していった。◇ヒトラーのナチス政権(せいけん）は，ユダヤ人を民族(みんぞく）ごと絶滅(ぜつめつ）する政策(せいさく）を行った。kids.gakken.co.jp

>>62

いや存在しない人種は人種差別と言えるのか？

そこらの白人も黒人もユダヤ人で言ったらユダヤ人てのは人種差別なのだろうか

ミズラヒムみたいに欧州由来ではないユダヤ教徒のユダヤ人はいるので民族とは言えない……と言いたいところだが
当のイスラエルで欧州由来のアシュケナジムと明らかに格差があるのでユダヤ人扱いされてるかどうか大分微妙

まずホロコーストを人種差別みたいな扱いにしてるのから誤解が生じてるとは思う

まずネタニヤフもゼレンスキーもユダヤ人らしいけど白人だし人種ではないのでは

ダビデがイスラエルを建国したけどその息子ソロモンが多神教に身内贔屓で国を割り
分かれたユダ王国がバビロン虜囚されてキュロス大王に解放されたけど既に国は無く流浪の民となったのがユダヤ人のルーツなんだっけ

>>67

ミズラヒムってのもユダヤ人らしいけどイスラエルの人達とはあんま似てないね

>>62

ここが混乱するところだろうな

ホロコーストは宗教迫害ではないはずなのにユダヤ人という人種は存在しないってなんやねんと普通な日本人はなる

>>70

キュロス大王は、アケメネス朝ペルシアの王

と新キャラの登場人物紹介文を一応添えとく

>>65

それで言うと白人とか黒人とかもヨーロッパ人が勝手に決めた定義なのでややこしくなるよ

ユダヤ人自体ちゃんとした人種ではないけど一応似たような見た目の割合は多いから身体的特徴が一切ないとも言えないし

>>25

古代イスラエル人の血を色濃く引き継いでるのにユダヤ人とは言えないの？

>>66

AはAから生まれたものですっ事だからね

定義になってない

>>76

民族に重要なのは自認だからね

例えばトルコ人とかはモンゴロイドの血は僅かしかないけどテュルク系民族だと自認しているからそう周囲からも認められてるし

>>42

白人にとって鷲鼻≒デカい鼻はコンプレックスすなわちブサイクの特徴の一つなので

被差別属性に欠点を押し付けただけよ

いやユダヤ人は言語や遺伝子によらない宗教による人間の区分けなんだからそれ以上もそれ以下もないでしょ
北アフリカに逃れたユダヤ人の子孫やアフリカ系アメリカ人のユダヤ人は「ブラック・ジュー」と呼ばれて結構な数いるし

よくネタにされてるこの画像の人も別にそこまで異質な存在ではない

>>78

自認というより言語学的な話だよそれは

同じくコーカソイドの血の濃いアジア人であるハンガリー人は言語がウラル語派だからヨーロッパ人扱いだし

ユダヤ人にもガリツィア辺に住んでて一次大戦とかで難民として国になだれ込んできたユダヤ人と、それなりに長くその地域にいて文化的にも宗教的にもほとんど融合してた同化ユダヤ人で別れてるんだけど主に収容所とかに入れられてたのは、難民として政府援助を受けれたり闇市とかで現地の人の仕事を奪っちゃってて金銭的にも立場的にも弱い前者だったはず
難民ユダヤ人と同化ユダヤ人の間でも、前者は自分たちの文化を優先したりしてシオニズムを唱えて、ユダヤを捨てたって同化ユダヤ人に差別感情があったし、後者からしたら難民の支援なんてしたくないしシオニズムなんて厄介事を持ち込まれたって認識で疎まれたりで割とそこも確執があった

>>80

じゃあ>>75の似たような見た目の割合が多いっておかしくねーか

画像はどう見てもイスラエルの人たちには見えないし

>>76

アラブ人はアラブ人でユダヤ人と同じくらいフワッとした概念だからな…あの辺の民族意識は複雑怪奇

アラブ人は基本的にアラビア語を話してイスラム教を受け入れてる人々

パレスチナ人はユダヤ人も含むことがあるけど、大抵イスラエル人との対義語として使われるからその場合はアラブ人を指すね

ユダヤ人達が信じる離散にしても欧州に散らずそのまま残った多数のユダヤ人がムスリムになってるが
そのムスリム化・クリスチャン化した果てのパレスチナ人から土地奪い取った「正統な」ユダヤ人が一体どれだけ2000年前の民族としての血や文化を残してるかって言うと……

ホロコーストでナチスはどうやってユダヤ人を見分けたんですかって調べたら結構同じ疑問あるな

でも回答がバラバラだし>>13みたいに

年に数回は知恵袋でも見かけるように思いますが、明確なソース付きで答えられる人は見たことありませんて感じでさっぱり分からん

>>85

大体ユダヤ人の血半分移民先の国の血半分って感じらしい

血統（母系）: ユダヤ人の母親から生まれた者は、宗教に関わらずユダヤ人とみなされます。ってイスラエルの定義がまずバグってないか問題

ユダヤ人の母親ってそもそもそのユダヤ人が示されてないのになんなんだよっていう

>>83

別にユダヤ人のマジョリティはヨーロッパに逃げ延びて白人と混血してるから白人のような見た目になってるってだけでおかしくないが

なんなら少数派だがアジア系のユダヤ人だっているぞ

>>83

イスラエルの人口割合は欧州系ユダヤ人（アシュケナジム）とアラブ＆その他系ユダヤ人（ミズラヒム他）で半々くらいなのでたぶんお前さんが考える「イスラエル人」は半分ぐらいしか当てはまらないぞ

中国にも開封のユダヤ人とかいたけど見た目や言語は中国人でしかないからな

>>83

割合として多いこととそれに当てはまらない人がそれなりの数いることは対立しないが

ユダヤ人が人種として扱われていた当時はアフリカ系のユダヤ人はヨーロッパじゃ存在しないようなものだったし

>>85

「ユダヤ人」というアイデンティティを信じているコーカソイド系の民族の中でも極右に振り切れたキチ◯イばかりが集まってできた異常集団がイスラエル人だ怖いか？

イスラエル人はユダヤ人て自認してるだけで別にユダヤ人という人種ではないの？
それともユダヤ人という人種が集まってできた国なの？

>>86

知恵袋より信憑性高いソースはそれなりにあるぞ

あとナチス時代もコロコロ定義を変えてたりするので一言ではユダヤ人を形容できない

以下は一時のナチスによる定義

>ユダヤ人を人種として区別するための科学的に正当な根拠は存在しませんでした。そのため、ナチの立法者たちは家系により人種を定義することにしました。4人の祖父母のうち3人以上がユダヤ教共同体出身の場合は、法によるユダヤ人であるとみなされました。ユダヤ教共同体に生まれた祖父母を持つ人は「人種的に」ユダヤ人であるとされました。

ニュルンベルク法 | ホロコースト百科事典encyclopedia.ushmm.org

>>94

なんかレス読んでてもよく分からないんだよな

ユダヤ人は人種じゃないからって話かと思ったらユダヤ人は似たような見た目してるとか混血とか人種みたいな扱いだったり

>>94

日本人は人種じゃないけど、外国人と結婚して「混血児」が産まれる

とは言うじゃん？

>>94

まず、民族とは遺伝子ではなく文化や言語で定義される

“ユダヤ人”とは、いかなる民族とどのような混血をしたにせよ「ユダヤ教を信じる」というアイデンティティは共通している人たちのことを指すの

色が黒いとか白いとかそんなことは些末な問題なの

とりあえずスレ主はちゃんと知りたいなら匿名掲示板で聞くのやめた方がええ
つかググればここの話し合いより簡潔にまとまった記事すぐ出てくるぞ
それともそれらを見た上でわからん…ってことなの？

>>96

“イスラエル人”とは、“ユダヤ人”という民族の中でイスラエルに住みヘブライ語を主に話す人々のことを指す

>>103

いやシンプルにバカだろ

>>70

そこに留まったユダヤ人もいてバビロンから帰還したユダヤ人をユダヤ人と定義する方が主流だからややこしいんだよね

>>105

それか変なまとめ動画でも作る狙いのスレ立てなんかね

>>107

その一文は明らかに誰かがテキトーに書いた分だな

今の学問の世界ではコーカソイドとかの分類は使われてないので

むしろバカじゃないならユダヤ人とはユダヤ人の母から生まれたものですって話聞いたらんなアホなってならんか

イスラエルでもチーズバーガー売ってるからイスラエルが宗教的動機だけで作られた国家かというとNoなんだよね

>>113

日本人の母親から生まれた子供はまあまず日本人と認識されるよ

僕の自認はカナン人、エブス人、ヘト人、ヒビ人、ペリシテ人、ギルガシ人、アモリ人の王だけど

ユダヤ人だと自認したらその人はユダヤ人でその子がユダヤ人
ヒトラーがユダヤ人だと言ったらユダヤ人て事で差別って感じかな

このスレ読んだらヒトラーにもユダヤ人の血が流れていたとか言われてるのが意味分からなく思えるな

日本沈没って映画あったけど、それが現実起きてしまい日本人は散り散りになった
&難民として流れついた先でも自分は日本人だというアイデンティティを持ち続けた　程度の話では

ニュルンベルク法（ユダヤ人の定義とは？）｜Mr.x~6664899文字 ホロコーストが”あった”などというプロパガンダ学者側の本からの情報のwikiだが、混血問題について分かりやすい。 もっと前に読みたかった！(；´Д｀) 独：Nürnberger Gesetze

ニュルンベルク法 - Wikipedia

ja.wikipedia.org

ニュルンベルク法、または、ニュルンベルク人種法（俗称）は1935年9月15日に国家社会主義ドイツ労働者党（以下ナチ党）政権下のドイツにおいて制定された2つの法律「ドイツ人の血と名誉を守るための法律」と「帝国市民法」の総称である。ユダヤ人から公民権を奪い取った法律として名note.com

ニュンベルク法について説明しているnoteがあった

>>118

手塚治虫が書いたマンガが一人歩きしてるんだろうね

>>118

ヒトラー「ユダヤ人と俺は認めないからユダヤ人の血は流れてないよ」で終わるよな

人種じゃないわけだし

>>122

旧約聖書にことあるごとに他の神に転んだけど立ち返ったって記述があるじゃん？

その裏技を使われたら取り締まりなんてできんよ

>>120

このユダヤ人の血とかユダヤ人の混血ってのがそもそも何なのって話でしょ

宗教ではなくユダヤ人という血統、人種だ！って言われたとこでユダヤ人て人種は存在しないんでしょ

>>122

ユダヤ人とは信仰している宗教で定義するのではなく遺伝子で定義すると言っているのでは？

>>125

定義上イスラエルの子がイスラエル人だよ

例外がたくさんあるだけで

>>126

そう書いてあるけどそのユダヤ人て遺伝子は何を指すのって話

てか遺伝子云々の次にユダヤ教徒がって書いてあってマジでナチスの定義は頭おかしくなる

>>125

ユダヤ人とは血統、人種と言ったのはユダヤ人を人種として扱っていたナチスの人なので今のユダヤ人の定義とは異なるよ

記事読めば分かるけどこれはニュルンベルク法の解説（ナチスがユダヤ人の定義をどう決めたか）であって現代におけるユダヤ人の定義とは別

ユダヤ人のラビがユダヤ人にしかないdnaを見つけたと喜んでいる記事があったと思うけど日本語であるかな

ユダヤ人の母から生まれたのがユダヤ人なら今ユダヤ人とされてる女性が大量に結婚して子供産んだらみんなユダヤ人になるのか

>>77

いまいちわからないんだけどAを人間とした場合間違ってて人間は人間から生まれるものって定義できないってこと？

>>70

キュロスはエルサレム付近にユダヤ人の自治領域を定めて神殿の建設を許可したよ（実現はしなかった

ディアスポラはローマ帝国への反乱で負けて自治区剥奪されたのが始まりだね

母がユダヤ人ならユダヤ人ってのも当然だなって思う
空っぽの状態で生まれてユダヤ教の母にユダヤ教刷り込まれたらユダヤ人だもん
日本人夫婦が0歳のユダヤ人赤ちゃん引き取って育てたら国籍は色々だけど考え方は日本人だろうし
要はあなたのアイデンティティの確立にユダヤ教の影響はありましたか？ってことじゃないか？

当人の自認と外からの認識（それもさまざまな時代）をごっちゃにするからわけがわからなくなるんだよ

>>134

ネヘミヤ記を信用するのなら当代ではしてないだけでちょっと後くらいに実現してるよ

ユダヤ教徒の母が女性を産んだ場合その人が無神論や仏教徒でもユダヤ人の定義されて
またそのユダヤ人の仏教徒や無神論の女性が子供を産んだらその子供もユダヤ人になるって事で合ってる？

自認でいいなら人間はペルシャ人だろうとヨーロッパ人だろうとなんにだってなれるからな
今の人権意識だとそっちが主流だし

>>130

でもそれを言うと当のユダヤ人側がホロコーストはユダヤ人というのを狙った人種差別だったって言うから混乱するのよね

DNAが発見されてない時代の人たちの人種の概念は俺たちとは根本から違うと思う

>>139

おそらくコミュニティから追放されるんで自認は難しいだろうね

まあ、ゲイ専門のラビがいるくらいだからわからん

>>144

定義上はユダヤ人母の娘＝ユダヤ人

だから

そのユダヤ人娘が信仰に関わらず産んだ子供はユダヤ人とされるはずだから変な話だね

ユダヤの教え上の定義らしいのに追放されるのか

詳しくないけど女系を遡っていけば偉人に辿り着くってならそれはそれでアイデンティティになりそうなもんだけどねだったら最初から定義をユダの女系の子孫にしろって話ではあるが

>>139

ユダヤ人コミュニティからはユダヤ人扱いされて本人はユダヤ人を自認しない…って状況になると思う

宗教実践の有無にかかわらず、自らをユダヤ系と認識し、ユダヤの歴史や文化とつながりを持つ人々を指します。多くはユダヤ教を実践しないケースも増えています。
って事で両親ユダヤ人でもなくユダヤ教徒でもないのにユダヤ系と自認してるケースもあるらしい

旧約聖書とはなにかの定義の話をしたらもっと混乱するぞ
広く流通してる新共同約聖書とはカトリックとプロテスタントが共同で翻訳した聖書であって、ユダヤ教の聖典とは必ずしもイコールではない
なんならモーセ五書のみを聖典とするグループもあって彼らはイザヤ書などの預言書を認めてない

>>143

現代はともかく中世とか基本家の宗派を継ぐのが常識じゃないか

もちろんそうじゃない人はいるし定義に穴があるのは分かるけど基本はユダヤ母の子供はユダヤ人アイデンティティになるんだしそれが定義になるのもそこまで変ではないと思うんだけどな

東欧だと生活的にはイディッシュ語話者がユダヤ人であるという素朴かつある種合理的な見解が一般的だったらしいな

>>147

補足

帰還法の定義的にはユダヤ人を名乗れるので改宗しなくてもイスラエルに移住は可能

まずユダヤ人のイエスキリストの顔の復元とか前に見たけどイスラエルの今のネタニヤフ首相みたいなのよりも何ならパレスチナ人みたいな見た目に近かったしな

ともかく血統とか重要ではなくユダヤ教になってる人が多いって言うのはやはりユダヤ教自体に魅力があったからだと思うね。古代でも現代でも誰でもユダヤ教徒に成れるの？基本的に基仏回の世界宗教って言うのは誰でも差別無く同じ共同体に入れる特長があると思う。逆に例えばヒンドゥーはなれるけどシュードラとからしい。

>>145

律法読んだら民の中から排除されるルールがあることがわかるよ

インドのカーストがイギリス統治前はローカルルールでバラバラだしユダヤもそんなもん

古代ユダヤ人とかの話ならパレスチナ人の方がそもそも遺伝子的に近いし見た目も似てるだろ
でもユダヤ人ではないって扱いでしょ

ユダヤ人だけが金扱えるなら金持ちになるためにユダヤ教徒になる人はいなかったのかな
昔は金よりも信仰だったのか

>>156

それよく聞く話なんだけどあそこにはゾロアスター教徒がいて混血禁止を条件に住まわして貰ってるから本当にそうなのかちょっと疑問なのよね

>>158

ユダヤ人に金持ちはいるが全員じゃないし改宗するのも現代より重い

ユダヤ人差別というより気に入らないユダヤっぽい人差別と言った方が近い？

>>110

一個目の定義はん？ってのは置いといてユダヤ人の定義が2つあるって事？

>>158

たいていの場合金よりも教会のコミュニティに入って土地の所有権認められる方がお得だし

逃げ上手の若君って作品の序盤見れば土地>越えられない壁>金って価値観がわかるよ

>>154

「〇〇という理由ではない！」と主張することはできないがまぁ改宗理由のほとんどが結婚じゃない？

ユダヤ教は異教徒婚を禁止しているので　トランプの娘もクシュナーと結婚するときに改宗してたろう

>>162

そっちのが正確だと思う

ぶっちゃけ自己申告じゃねえかな
ユダヤ要素あっても本人がユダヤ人だと言わなければユダヤ人ではないと思う

逃げ上手の若君の話のついでに言えば
ユダヤ人を定義するとは争いあってる多種多様な陣営、さまざまな時代の日本人をみんなひとまとめに同じグループだよね？って言うくらい雑なまとめ方

でも当時流行ってたダーウィニズムで定義しようと思えば血で判断するしかないんだよね
いわゆるアーリア人もダーウィニズムの産物だし

ユダヤ人本人たちの考えを聞くのが分かりやすいんじゃないか

本人たち的にはユダヤ人とは民族＞宗教

そんでキリスト教以降の新しい宗教と違って改宗したから貴方も仲間とはならない

>>150

定義に穴があると言うより、そういう側面を変えずに敢えて引き継いできたんだよ

ユダヤ人は（本人たち的に）迫害されてきたグループなので、宗教的側面だけで決めてしまうと共同体が弱くなる

だから宗教は二の次で、母親がユダヤ人（父親はともかく確実にユダヤ人の子供）であれば内部の人間として受け入れてた

ユダヤ教を信じてるからユダヤ人なのは外からの認識であって、ユダヤ人の認識とはまた違う

www.reddit.com

今までユダヤ人ていう人種やユダヤ人はユダヤ教徒だと思ってたから勉強になったわこのスレ
ナチスも気に入らない人ユダヤ人認定だったのね

>>171

あの映像も結構被写体を白人寄りに選別して作ってると思うよ

ユダヤ人に多い苗字があってナチスはそれも目安にしてたみたいな話なかったっけ

>>174

ホロコーストの犠牲者のユダヤ人はほぼ全員アシュケナージって白人らしいで

ユダヤ教徒が肉親にいるかでやってた
でももっと範囲広げて混血でもユダヤ人にできた

まあ、ナチスの出発点は反ワイマールであって、タイムマシンって作品の影響を受けたダーウィニズムを引用してナチスから見た劣悪なドイツ人を排除するためにユダヤ人って概念が使われたってのもあるだろうし
アインシュタインなんかユダヤ人のアイデンティティー持ってるかどうかすらあやしいからな

気に入らねえ奴全員ユダヤ人にしていこうぜ！

>>176

何ならアーリアとか言ってた金髪だの碧眼のユダヤ人、アシュケナージとかも普通にいたから　

上のナチスの絵のナザレのイエスみたいな見た目のユダヤ人はほぼホロコーストの対象にならなかったからな　ほとんど白人見た目のユダヤ人

その面でも無茶苦茶や

このスレ見て初めて疑問に思ったし勉強になったわ
ユダヤ人ってのは少なくとも日本人みたいな地域や人種等の明確な括りはないわけね
いやそこ掘るなら別に日本人にも科学的な括りはない気がするがそこは置いといて

クトゥルフの子孫は無条件に殺すべきか？って話にもなってくるからクトゥルフ神話読んでますって言ったらめっちゃ嫌われることもあり得るのよね
ラブクラフトの友人の一人はおもいっきりその子孫よりの恋物語を書いてダメージ軽減したから許されてるだけで

まず見た目で言ったらナチスもユダヤ人見分けられてないし本人達も真面目に人種差別とかやる気なくてユダヤ人ガバガバ定義で殺してたと思うよ

ユダヤ人だから殺すのではなく殺したい相手をユダヤ人認定が近い

>>181

いやぁ、美味しんぼとか見るとわかるけど今の日本人は外国かぶれで日本人としての誇りを失ってるといくらでもケチをつけられるわけで

イスラエル人＝ユダヤ人でも無いのがややこしい

ナチスって人種差別じゃないならガチでは何がしたかったの？
とりあえず邪魔な奴殺して金品奪って支持集めるとか？
というかヨーロッパにおける反ユダヤ主義ってのも人種差別じゃなく宗教迫害なのか

>>187

戦争に負けた理由探しと資金集めとうっぷん晴らしと団結にやりたかったから(ガチ)

まあユダヤ人に託してるからユダヤ人差別ではあるんだろうけど
気に入らないこと全部ユダヤ人に押し付けてしまえーとかそんなノリだったの？ホロコーストって

言っちゃえば魔女狩りだな
根拠に欠ける所とか

気に入らない奴をユダヤ人として殺すのは人種差別になるんかな
肌が白いから殺すとか黒いから殺すとかならまだしも適当な理由つけてそこらの白人殺してるのは無差別虐殺じゃないのか

もしくはユダヤ教という部分でやってるなら宗教弾圧の一種というか

日本で例えると急に関西人はゴミだから殺すみたいなノリかな
違うところを探して悪者にする

>>187

ダーウィニズムに基づいて劣悪な遺伝子を排除しようとしたからナチス視点だと人種差別なのよ

アーリア人の血こそが至高、混血はクソって思想だからね

じゃあユダヤ人の血ってなにか？となるとイスラエルの子孫ってことになるけどもうもはや確かめようのない話だし、ユダヤ人ってアイデンティティーがあるのも確かだけどそれは必ずしも血に基づくものではないのよ

定義が複数あってそれをごっちゃにして論じるからわからなくなるのよ

ユダヤ人差別なんだけどユダヤ人という人種はいないオチ

定義や判別の仕方が非科学的なだけでユダヤ人虐殺だと思ってはいたんだよね？

>>195

いるよ　なんならそれを誇りにしているユダヤ人もいるよ

まぁユダヤ人ガバガバ定義をイスラエルとかユダヤ人本人が祭り上げたのはあるよね

>>181

そもそも日本人とかは国籍と言う明確な基準があるし

ユダヤ人の定義がガバガバだっただけで気に入らない奴を何でもかんでもユダヤ人認定してた訳じゃないぞ
アーリア人のこそ至高でユダヤ人という劣等人種はいらない（そんな人種的区分は無い）という妄想に取り憑かれてた時代