【閲覧注意】よっしゃお前らパヴァーヌ語ろうぜ

荒れると思うので閲覧注意

パヴァーヌ批判されがちだけど好きな点ある人もいると思うし私もその一人だから建てた
不満点とか明確な矛盾点や嫌いな点があるなら教えてほしい

私はパヴァーヌが好きなんだが
アリスが友達を見つけ、好きなものを見つけて自分の存在を定義するって流れは王道だし個人的に大好き
ゲーム開発部が一方的にアリスを巻き込み、トラブルに見舞われながらアリスがちゃんとゲーム開発部に戻ってくる流れは良いと思うんだよ。
先生の挙動が若干おかしいのは同意するけどね、

全裸アリスがエッチでした！！！！！！！！！！！！！！！！！！

スレ主はお恥ずかしながらブルアカ参入の理由がinmアリスなんだよね、だから思い入れもある

>>2

あれはビックリした、美少女ゲーで出す奴じゃねーだろおい

若干？？？

>>2

リオもえっちでした！！

>>5

おっぱい！！！！！！！

>>4

若干ではないかもしれないな、読み返すと確かに目をつく描写はあったがまぁハッピーエンドよりかなと

パヴァーヌに限らずストーリー大体皆そうだよ

ドタバタギャグはクスッとするし
王道展開は激アツだし
えっちな所はえっちだし

ストーリーなんてそんなもんで良いんだわ
自分が好きならそれで十分　他人の批評なんざ聞いてもいいし聞かんでもいい
俺はブルアカが大好きだ！！！！！！！！！

先生というか先生が絡んだ描写が全体的におかしい
謎に先生持ち上げ続けるリオとか
後付けで先生足してそこらへん滅茶苦茶になったんだろうと思ってるからパヴァーヌの先生関連は真面目に考えないことにしている

アリスは全裸ばかり注目されてますが個人的にはミドリの下着を履かせてたというのがすごくエッチでしてぇ…(ろくろ)

むしろモモイは最後まで寝かせてその役目全部先生にすりゃ良かったんじゃないの？

リオは対話不能の悪役然としていて欲しかったかな
どうせ話は合わないってわかってるんだから黙って殺しに来てくれよ

一章は特に先生後付け感強い
アリス連れて帰った後部室で暗転して夜になってるんだけど先生何もせずにシャーレ帰ったことになるんだよね

>>12

多分運営側としてはゲ開全員集合のスチルで大団円したかったからモモイは動かさるおえなかったんじゃないかな、モモイ寝てるけど大団円は多分無理だし

まぁ先生の介入が難しいシナリオではある

あとコテハンつけるわ、管理しやすくする

>>18

今回はどちらかというと相手側に正当性があるしね

努力・友情・勝利で「関係ねぇ！」に先生が介入してはいけないような気がする

別に先生の影を薄くしている要素はモモイだけじゃないしな
学籍とか偽装しなくてもシャーレ権限使えば用意できそうなのにヴェリタスの出番になってるし
そもそも影薄くしているというか元々存在しなかったものを無理矢理後付けしてるから中途半端になってるって方が近そうだけど

>>18

むしろ被害者のモモイが意識不明のままなんだからリオの正当性が一層強まるでしょ

ウタハが友情に厚いの好きやった

個人的な改善案なんだけど、モモイ起きてネルパイ説得したあたりでエイミが出てきて「部長が開発したダイブ装置を使えばアリスを助けられる」で大分綺麗になりそうなんよな
先生がいる以上ある程度の説得力は必要になるしそれしないなら先生は最初から出さないぐらいしか思いつかない

>>28

アリスが戦闘用だってのを黙ってたせいで周囲に相談しなかったリオが悪いって構図に無理が生じてるけどな

パヴァーヌ２章は負けイベが多いから指揮的な意味でも先生の存在価値薄く感じるようになってるのがな

リオはネルが従わないのを予測していたり最初からわりと感情的な部分に理解があるんだよな

>>36

その設定も別になくていいな

自分しか入れない部屋にいたのにアリスのことを警戒も報告しないのも叩かれてる点だし

>>37

それでも世界の安全を優先したって形よなぁ

まぁ横領と相談しなかったのが悪いんだけどさ

ミレニアム勢vsリオならともかくミレニアム+先生vsリオなのが不満になる原因かね

多分元のシナリオは前者なんよなぁ

>>39

パヴァーヌはこういう謎擁護が一番荒れる原因だったりする

言い合いにならなきゃ終わる話を謎擁護が出てきて無駄に引っ張るから荒れる

>>39

……なんでリオはこんなボンクラを評価してたんだ？

とりあえずエピローグが短過ぎたのが悪いと思ってる派
ぶっちゃけケイ倒した後リオと何も話をせずに全員でミレニアムに直帰するとかいう展開自体に無理がある(というかそもそも描写無い)

>>42

神の視点とキャラ視点ごっちゃにして手落ちだミスだと鬼の首取るようなクレーマーいなきゃ何も荒れないと思うよ?

>>43

強いて言えば女たらしなのと、あとはまぁ身体的なものも含めて能力がなくても生徒のために奔走できる心意気やない？

>>45

これもうファンを装ったパヴァーヌと先生アンチだろ

ね？荒れる方向に話引っ張りたがるのわかりやすいでしょ？
擁護の振りした対立煽りだと思ってるよこれ

先生のミスで、キャラ視点でも納得いく指摘は「野良犬ひろったら健康状態のチェックしましょう（意訳）」くらいかなぁ
それ以外はほんま神の視点でしか話してないと思う

モモイが子供っぽくて可愛かった

トキがアビ・エシュフを纏うシーンはかっこよさとエロさがあって凄かったっす

雷ちゃん可愛い

>>32

あんま言いたくないけど別にウタハはリオみたいに勝手に決めて強行するようなことしたわけじゃないからね

それ言って先生やモモイ達が態度変えるわけでもないし光の剣軽々持ち歩いてるのはみんな見てわかってるわけだし

根本の原因も戦闘向けに作られたことではなくケイなわけだし

これ言う人って無理やりこじつけて非難しようとしてるようにしか思えない

皆ネルに怯える中、真っ向からネルを欺くユズの根性が大好き

勢いで進むのも悪くないし行動原理として何も理解できない点は無いんだけど、それって最後に全部解説して答え合わせする前提だよねっていう
ケイという黒幕を倒してハッピーエンドもいいんだけど結局アリスってなんなんっていうのが分からんまま

>>50

あれ椅子なんだよな、

>>45

神視点も含めておかしいところを抜き出すのもこのスレでやりたいことなんで

先生がアリスに関してノータッチなのは俺もやばいと思うよ、だって廃墟から拾ってきたら普通に喋り出したんよ？明らか人間じゃないのに

>>48

ね、露骨すぎだよね

>>55

それは悪手だよ

リオの理屈も決して間違ってないのに大人の立場である先生が先頭に立っちゃうと印象は悪いと思う

あれは生徒の立場のモモイだからこそできる立ち回り

なんでなんで論法はどうしても荒れる上に解決しないんで消させてもらいます、

ケイって結局最後アリスに拒絶されて自我を取り戻されたから強い意志を持ったアリスに任せてみるかーみたいな認識なんだけど合ってる？

>>62

以前は連邦生徒会が管理していて先生しか入れない部屋なんだから結びつけない方がおかしい

>>56

お、おまえアリスがこれよりも人間っぽくないと思ってるのか

>>62の理屈が欠片も理解できないんだ

先生のことは好きだけどパヴァーヌの先生擁護に関してはこういう無理筋なのしか見なくて反論させて言い合いに持ち込みたい対立煽りにしか見えんのよね

>>62

だとしても品番が書いてあるから調べてみて見つからないとかの描写ぐらいは入っててもいいと思うんだ

リオにあなたなら私のこと言ってることわかるでしょって言われてわかんないよって一蹴したモモイ好き

パヴァーヌは別の視点での問題を言うとリオ＆トキ対ミレニアムほぼ全ネームドという構成の都合上それを成立させるためにリオを盛り過ぎた部分もあると思うのよね
最終章でさらに加速するけど他の技術系のキャラの立場がないのよ

ケイに関してはシナリオの都合でなんか大人しくなったとしか……
部室ではアリスの意思を無視して暴れてるし

>>72

なんかバグって入れたみたいな描写だったし多分連邦生徒会長の仕込みなんだろうけど流石に少しは警戒しても良かったんじゃないかな

>>73

ヒマリですらデカグラで使う為に持て余してほぼ封印してたからな

ミレニアムって理系技術系なのに系統が工学とハッキングの2つしかないのどうかと思うわ、ヴェリタスは明確にハッキング能力で優劣もついてるし

>>76

わかった、この話はここで終わりにしよう

これ以上は平行線だし曲がらないなら無理だ

モモイってクソガキだけどしっかり自分の意見言えるし先輩には向かうから好きよ

他のメインの最初は公園とか廃校寸前とか特殊な状況だけどパヴァーヌ一章は普通の学園の一生徒として他の生徒と協力して青春してるから好き
マキとウタハとどうやって仲良くなったのか掘り下げてくれ

パヴァーヌ１章で軽く触れられたけどユズの過去はいつか掘り下げて欲しいなぁ
留年してるなら現２年生組との接点とか知りたいし１年近くユズが１人で引きこもってるだけのゲーム開発部が存続できてかつ部室を持つことも許されていた理由も掘り下げたら面白くなりそうだから知りたい

>>91

いやサボってたよ

正確には実績を上げなきゃいけないのにksゲーランキング一位取っただけで次回作も作ろうとしてなかった

後ついでに部員も定員割れしてた

>>93

デカグラ2章で本船抜きでもアトラハシースは危険って設定になったから本当にアリスのことを大事にしてるのか怪しくなってしまった

>>74

なりたい物になっていいという話自体は好きだけども、

そもそもの切っ掛けってアリスの意思すら無視して暴れさせる物がアリスの中に眠っているというような話だったし、

アリスがついていった理由も再び友達を傷つけてしまうことを恐れての事なので、

アリスの気の持ちようで解決しているのはどうなん？」という気持ちがある。

>>28

ウタハパイセンわりと情熱派だしな

一章のカリンとの部活動がなくても集まることはできるの問答好きよ

余りにも目に余るキャラ批判は削除よー

>>100

確かに？そこら辺どうなってんだ

王女じゃなくてアリスはアリスだからケイに乗っ取られることも無い的な精神論？

>>100

それがブルーアーカイブという物語だから

としか

これがご都合主義がない辛く苦しい現実でリアリティのある物語だ！アリスが勇者になりたくてもKEYに強制的に魔王にされてはい終わり！って物語が見たかったってこと？

>>107

まぁ細い設定はまだ全然出てないからね

これからよこれから

まぁ弱気にならなければアリスは乗っ取られないしね
デガグラが意志を与えて回ってるあたり多分意思ってブルアカ世界でもの凄い意味を持つんだろうな
テクストをアリスは自分で書き換えたのかね

>>112

単純に、上手く言った理由を作った上で説明してくれという話

>>112

しょうもないご都合主義がなければ絶対バットエンド！とかどんだけ視野が狭いのやら

>>114

アリス自身というより周りがアリスを生徒としてのアリスとして認識し続けたことで自然と『天童アリス』というテクストが補強されたんかなって思ってる

（プレイヤーが独自解釈しないといけない時点でシナリオに問題ありだな……）

>>125

別に独自解釈しなければ問題がある部分でもないし…

リオはさ

リオ「アリスは魔王なのよ」

ゲ開「じゃあしゃあないっすね殺しといてください」

ってなると思ってたのかな？合理はどうした合理は

>>128

笑ってしまった

まぁそれはそうね

雑に後出しで設定や物語がコロコロ変わるゲームだなほんと

>>128

モモイとマキがやられてるしリオ視点ならまあ可能性はあったんじゃない？

>>128

ぶっちゃけ時間ないし焦ってたからしゃーない

マジで納得させる気ならウタハチヒロユウカとか集めて王女説明会開けばよかったんだろうけどそんな余裕ないしどうしようもなかった

>>128

納得するかどうかは兎も角説明責任はあるからしたとか？

>>128

まぁリオも生徒だし欠点もあるよね的な解釈で進むのがブルアカ世界だから

説明してもモモイは「それでも！」と言ったはず

>>134

ヒマリの言い草が「フルダイブ装置くらいあるっしょ？」みたいな感じだったから急に生えてきたけどあれ割と普遍的な装置なんじゃね？

本当パヴァーヌは先生さえいなければ子供だし欠点もあるよねで済むストーリーなんだよな
先生を絡める方向でシナリオの問題点を改善しようとすると1から作り直すレベルのリメイクになりそうだし

>>141

アリスはゲーム開発部の大切な友達ってそれがパヴァーヌのテーマであり章タイトルであり大前提だからだけど？

当たり前のことわざわざ話す必要ないよ

パヴァーヌの一番の謎はリオとヒマリはどこで無名の司祭について知って、いかなる情報を持ってそれの信憑性を得て、どこで司祭たちの危険性を把握したのか……だと思うの

アリスが暴れた所まで知っていたとしても世界滅ぼす云々は納得させるの不可能だと思うんだよね

突然暴れるアタオカ→いる(ワカモ、カイ、ミネ)
生きてるロボット→いる(ロボ市民、カイザー)
なんか変なものを創造する→いる(ジュリ)

どう足掻いても作中キャラに伝達可能なのは「アリスはめちゃ強で頭がおかしいのよ」までで世界滅ぼすは誰も信じないって

意見は確かに同じではあったかもだけど、リオからしてヒマリがあまりにも楽観的過ぎると思うのはしょうがないよね
というかあそこってリオからしてヒマリに何か解決策とか無いか？って問いだったのかも分かりづらいけど、それで返ってきた返しがアリスちゃん可愛いだったのは流石に堪えたんじゃないかなリオとしては

>>145

世界の危機という懸念に対するアンサーになってないのがテーマとして痛いよね

クソガキがわがままこいてるだけなんだけど、なぜかそう認めない奴らがセンセイは正しいとかリオが悪いとか話を歪めようとする

責任とか大人とか絡められる部分がないのになぜそんなこと言う奴を出した？としか

>>159

王道題材なんだけどブルアカの先生との相性が悪すぎる

>>153

リオはケイの存在伏せてたからね

ミレニアム勢が知ってるのは普段のアリスだから信じてもらえるわけないのは当然なんだ

ケイのこと話したら話したでじゃあそっちをどうにかしようよって言われそうだし

やべーのは消すから別に大丈夫よ？

>>164

リオ視点ではなんかあるなぁくらいだったのにゲ開が引っ張ってきて焦ってたんかね

>>154

それもあるけど、リオはアリスを殺したくないだろうって意識のが強いと思ってたんじゃないかな

少なくともトロッコ問題例に出したり、一時は悪扱いされても先生やヒマリはいつかわかってくれるはず！って言ったりしてるから、最初からリオがアリスをロボットではなく一個の命として尊重してるのは結構描写されてるんだよね……

日本語がぐちゃぐちゃ過ぎて何言ってんのかわかんねぇ人いるな…

>>168

ロボットに名前つけてるしな、確かにリオの生死観は一貫してるのか、いい視点だね、ありがとう

ブルアカのストーリー議論はマジでスレ主がちゃんと管理するのが大事なんだな

>>154

一応リオはヒマリに対して「あなたは何を言っているの？」と一言だけは確認を入れてはいるんだ。本当に一言だけなんだけど

>>171

前もスレ管理するって宣言したスレでまともに話せてたからマジで大事

ヒマリってリオの事下水だのなんだの言っておいてアリスについては自分と同じ「可愛い後輩」って結論になると思ってたんだよな…
無理あるくね？

>>177

モモイはアリスは魔王なのよの時寝てて事情よくわかってないぞ

マンヌレなんて単語使うやつは問答無用で消して良いよ

アリスがそういうような存在だと知った上でそれでも友達だと言えるならば意味はあったと思う。
思うんだけどもそういうような存在だと知る事すらなかったからね

>>184

確かに

アリスが元々どういう存在だったのかをしっかり理解した上でそれでもアリスはゲーム開発部の一員で仲間って言うなら良かったと思う

リオはもうちょっと非情に徹してくれ世界の危機やぞ
先生はもっと喋ってくれ生徒が生徒を殺す所やぞ
そして雰囲気で話を進めるな
最後にソシャゲのストーリーに過大な期待するな

>>190

最終編の時点でもリオ会長が何でアリスちゃんを狙ったのかわかっていないと発言している事から、アリスの危険性は把握出来ていないかと思われます

>>189

まあなんだ、友情とかいう物語で最も普遍的なテーマの一つをクソガキとか我儘とか形容する時点で読み手として程度が知れてるというか

「向いてない」でいいのかなこの場合

>>190

アリスが自称魔王だから言ってるだけでミドリユズはあーあー聞こえないしてるしモモイは何も知らんぞ

>>166

自分の中ではパヴァーヌ1章はリオヒマの介入がセミナー襲撃以外にもあったんでは疑惑あるから割とその辺も想定内な気がする

(そろそろヤバくなってきたし埋めも兼ねて感想言うか…)

正直ちゃんと話せる人が居るのは居るんだなって言うのとこういう機会があって嬉しかった、センキューイッチ

パヴァーヌは描写不足や不審なところ多いけど、どこまでも子供の物語だったのが好きだ
子供はワガママで良いんだ

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