オアフ島占領できないならアメリカ攻撃するべきではなかった

ロシアに勝ってしまったのが全部悪い
そりゃ国民も軍も調子に乗る

勝てない戦には挑まないのが吉

日露では米英の援護に助けられた
ww2では独伊が何の役にも立たなかった

日本の立場や面子ってのもあるってのはわかるんだけど
余計なことやらかして孤立して逆ギレってイメージがある

アジアの猿にナメられたら原爆落としたくもなるよね

そんなアメリカの主戦場は欧州

>日露では米英の援護に助けられた
>ww2では独伊が何の役にも立たなかった
組む相手の時点で間違ってるよね
そいつら以外に組める相手いないんだけど

結局どこで妥協すればよかったんだ

>オアフ島占領できないならアメリカ攻撃するべきではなかった
親日国のハワイ王国へアメリカ人を移住させて議会を占有し"民主主義的に"併合した過程に問題はなかったのかと思う
ロシアによるのクリミア併合と同じような話

>ww2では独伊が何の役にも立たなかった
アメリカを戦争に引き込んだ時点で日本が無能な気がする

こういうの見てると人間って昔から変わらんなと思う
今のアメリカや中国も冷静な判断の末ってよりは国民を抑えるのに派手な言動しないとメンツが立たないって感じだし
国民がイケイケになっちゃうとそれに引っ張られて軍部もイケイケになっちゃうという

そういや今日は12月８日か

>オアフ島占領できないならアメリカ攻撃するべきではなかった
可能かどうかは置いておいて勝つ気なら第一期攻撃で西海岸砲撃ぐらいまでは目標に入ってないとなって気はする
でもまあ良く言えばギリギリまで一応は交渉でなんとかしようとしてたとも言える

スターリン・モロトフ・リッベントロップ・松岡が四国同盟望んでたのにヒトラーただ一人の反対で成立しなかった
ヒトラー失脚させてれば枢軸勝利よ

騙し討ち

>結局どこで妥協すればよかったんだ
一番はやっぱり日中戦争をしないことだね…

まあ列強に入ったと思い込んでた国民のせい

>>結局どこで妥協すればよかったんだ
>一番はやっぱり日中戦争をしないことだね…
日中戦争前は米英もなんだかんだ満州国を承認してくれそうな雰囲気にまでなってたしね

まず神速で中国を叩く
返す刀でアメリカもヤる
ドイツ帝国のシュリーフェン・プランのような完璧な作戦

もみあげ発達障害
ニートです

列強なのは明確な事実だがアメリカが強過ぎるのを見落としていた

>>結局どこで妥協すればよかったんだ
>一番はやっぱり日中戦争をしないことだね…
ただでさえ中国で大苦戦してたのにさらに太平洋で戦おうとしたらそりゃね…

>真珠湾攻撃スレ
>もう少しこう何とかならなかったものか
ならない
報復で根絶やしにされなかっただけマシだと思え

当時のドイツもそうだけど無闇に四方八方に戦線広げすぎ

山口司令はどうせ南雲の腰抜け糞野郎には二次攻撃の意見具申しても突っぱねるから意見具申をしなかったんだっけね

何か有りぞな無さぞな

戦前の対米比

>当時のドイツもそうだけど無闇に四方八方に戦線広げすぎ
一応イギリス以外の西欧は占領したし後は西に行くしかないし…
アフリカはよく分からん

アメリカが仏印進駐許せば戦争にならなかった

>アメリカが仏印進駐許せば戦争にならなかった
そもそも日中戦争をするな
そしたら制裁もされなかった

日中戦争はマジで何の意味があったんだ…

>日中戦争はマジで何の意味があったんだ…
満蒙は日本の生命線
むしろ意味が無かったのは日韓併合

支那は3か月で制圧可能だったのがちょっとミスったせい

>>アメリカが仏印進駐許せば戦争にならなかった
>そもそも日中戦争をするな
>そしたら制裁もされなかった
そもそもの原因はそれよね

>1765164798567.png
ようやっとる
よくそこまで追い上げたものだ

奇襲攻撃だったのに
損害29機で搭乗員も50人近く戦死してる
開戦時点では精鋭中の精鋭だっただろうから
この損失は痛かった

真珠湾攻撃で艦隊壊滅状態にさせたのになぜかすぐ復活してて生産力にビビる

>真珠湾攻撃で艦隊壊滅状態にさせたのになぜかすぐ復活してて生産力にビビる
言って低速戦艦だし…

燃料抑えられてる国に喧嘩ふっかけるのが悪い

モンロー主義だったのに…

次は絶対勝ちましょう

>真珠湾攻撃で艦隊壊滅状態にさせたのになぜかすぐ復活してて生産力にビビる
週艦軽空母
月艦正規空母
の国だし・・

真珠湾攻撃ではなく真珠湾テロと呼称すべきだろう、実際にこれは軍事行動ではなく単なるテロ行為に過ぎない

五十六は最期まで冷静だった

>次は絶対勝ちましょう
組む仲間を間違えなければ勝てる

>オアフ島占領できないならアメリカ攻撃するべきではなかった
そうなると南方作戦中にフィリピンを拠点に日本軍は分断されて終了です
真珠湾攻撃自体はそうならないよう米太平洋艦隊を半年間行動不能にさせたから成功
まぁその半年後のミッドウェーで・・・

まぁ対米開戦はギリギリのタイミングまで先延ばしにしてた感はあるわな
むしろ本命はマレー半島だった

ドイツが可哀そうよな
アメリカが参戦するなんて聞いてない

>組む仲間を間違えなければ勝てる
バスに乗り遅れるな！

>ソ連が可哀そうよな
>ドイツが侵攻するなんて聞いてない

それ以前に治安維持法制定や五・一五事件の時点で詰みルート入ってた
真珠湾は結果でしかない

近衛が去りて
東條が来た時点で詰みである

>組む仲間を間違えなければ勝てる
としあきならわかるだろう
そんな都合の良い頼れる仲間がほいほいいるわけねーんだ！

>近衛が去りて
>東條が来た時点で詰みである
東條「本当はやりたくなかったけど天ちゃんがお前やれって言うから仕方なく…」

>>ww2では独伊が何の役にも立たなかった
>アメリカを戦争に引き込んだ時点で日本が無能な気がする
総統がお怒りになってるらしいです

誰が来てもダメなんじゃないの？

>それ以前に治安維持法制定や五・一五事件の時点で詰みルート入ってた
>真珠湾は結果でしかない
ブレーキ役が殺されすぎor更迭され過ぎた

>ブレーキ役が殺されすぎor更迭され過ぎた
今の中国じゃんか…

とりあえず宣戦布告前に攻撃しちゃ駄目よ…後々まで面倒になる

>>組む仲間を間違えなければ勝てる
>バスに乗り遅れるな！
そこは次の相手って高市さんが決めたやん

>とりあえず宣戦布告前に攻撃しちゃ駄目よ…後々まで面倒になる
向こうからしたら和平交渉の最中に攻撃の準備してたこと自体汚いと思ってたから宣戦布告後の即攻撃でも怒りのレベルに大した差はなかったと思うよ

結局軍人が権力握ると詰むのはどこの国も証明してるんだよね

一撃講和が頭薩摩

>まあ列強に入ったと思い込んでた国民のせい
いうて国際連盟の常任理事国だったしまあそこは

ロシアがウクライナを攻撃せざるをえなかったのと同じだけど
国力が違い過ぎるからなんとか回避するべきだったね

日中戦争でもそうだけど相手の軍事力を過小評価しすぎよ

この前この攻撃に参加した日本側の最後の生き残りの人が亡くなったけどアメリカ側はあとどれだけの人が生存してるの？

ニイタカヤマノボレ　ヒトフタマルハチで12月8日に映画トラトラトラを鑑賞するのは日本人のたしなみ

正直いうと
現在も同じような状況になってるよ？
保守派の人達は理解できてないみたいだけど

総力戦研究所でこうなるの分かってたのになんで開戦したんだよ

>日中戦争でもそうだけど相手の軍事力を過小評価しすぎよ
軍事力だけじゃない
人口や経済力なども含めた国力も過小評価しまくるというか見下すんだろうね
残念ながら今でも同じだと思う

>それ以前に治安維持法制定や五・一五事件の時点で詰みルート入ってた
>真珠湾は結果でしかない
米国どもにギリギリ締め上げられて何好き勝手やらせてんだ！って国民感情も沸騰してたしなぁ
燃やしてた奴らもいるけど

>>日中戦争でもそうだけど相手の軍事力を過小評価しすぎよ
>軍事力だけじゃない
>人口や経済力なども含めた国力も過小評価しまくるというか見下すんだろうね
>残念ながら今でも同じだと思う
なら防衛費倍増して核保有認めるしかないね！

フランクリン・ルーズベルト

世界的な事件は偶然に起こることは決してない。
そうなるように前もって仕組まれてそうなると．．．．．
私はあなたに賭けてもいい

100年遅れで植民地支配に乗り出して
もうそんな時代じゃないと42対1で国連で批判されて脱退
対支一撃論のハズが14年間侵略しても降伏させれず
厭戦機運を高める為にと一般市民への無差別爆撃
それが米国の市民感情を悪化させ石油禁輸の経済制裁
横槍入れてくる米国をまず先に倒そうと真珠湾奇襲攻撃
もうね

>総力戦研究所でこうなるの分かってたのになんで開戦したんだよ
アメリカ人など我が優秀な日本が銃を突きつければ慌てて逃げ出す
って本気でそう考えていたから
それが間違いだってのはミッドウェー位には理解し始めたんだけど
結局は相手をみくびり続けた
実際には圧倒的な兵力を日本軍よりも遥かに効率よく利用してくる文字通りの大国だった

>なら防衛費倍増して核保有認めるしかないね！
ほらね
としか言いようがない

>なら防衛費倍増して核保有認めるしかないね！
知ってる！国民の生活よりもまず核兵器
北の将軍様が選んだ道だね！

もうちょっと我慢したら東部戦線ひっくり返って慎重になれたのに

>結局は相手をみくびり続けた
>実際には圧倒的な兵力を日本軍よりも遥かに効率よく利用してくる文字通りの大国だった

ロシアは日本の失敗から学んでのらりくらりやってんだよな

>米国どもにギリギリ締め上げられて何好き勝手やらせてんだ！って国民感情も沸騰してたしなぁ
>燃やしてた奴らもいるけど
元々は日本が満州国なんて国を武力でぶち上げた時点でアウト
更に国際的な決定とかを一切無視した上に自分の都合しか主張しなかったことかな
話が通じない上に武力解決を是とする国なので
開戦はいつかなと準備を進めてたら予想外に真珠湾攻撃してきたって感じ

戦場のなんたるかを知ってる軍人ってのは
ガチの現実主義者なのでまず戦争とか言い始めるのは知らない学者側になるのよって

>米国どもにギリギリ締め上げられて何好き勝手やらせてんだ！って国民感情も沸騰してたしなぁ
当時の標語

>No.1371635791
>厭戦機運を高める為にと一般市民への無差別爆撃
それドイツの話じゃ･･･

>>なら防衛費倍増して核保有認めるしかないね！
>知ってる！国民の生活よりもまず核兵器
>北の将軍様が選んだ道だね！
そういう人たちって核兵器が無料で手に入ると思ってるんだろうな…

>戦場のなんたるかを知ってる軍人ってのは
>ガチの現実主義者なのでまず戦争とか言い始めるのは知らない学者側になるのよって
いや太平洋戦争はそれに当てはまらないでしょ

>ロシアは日本の失敗から学んでのらりくらりやってんだよな
というか
口約束とはいえNATOが当初の約束を保護にして東側にガンガン加盟国を作りすぎな上
喉元のウクライナにも手を出そうとしたのでって流れではあるよ
そもそも国籍不明の軍隊(笑
がウクライナ軍施設への武力行使を実施している時点で西側はもっと強烈に反対意見をするべきだったんだよ

>口約束とはいえNATOが当初の約束を保護にして
保護しちゃったのか…

>>厭戦機運を高める為にと一般市民への無差別爆撃
>それドイツの話じゃ･･･
ちゃうで？日本軍が中国で無差別攻撃を実施して
各国が非難を浴びせた
日本は理由をつけて俺のせいじゃない！とか言いはじめた
それから年月が進み同じ理由を使われて日本の都市に爆弾や焼夷弾が降り注ぐことになった

>それドイツの話じゃ･･･
重慶爆撃
もちろん東京大空襲が東京だけじゃない様に重慶爆撃も中国都市部全体に行われてる
航空教本に厭戦機運を高める為と戦略目標が記され避難先の公園も爆撃対象
それで「我々が輸出したガソリンで飛んだ飛行機が虐殺に使われてる」と米国で抗議運動が拡がった
NHKBS　バタフライエフェクト日米開戦への道

>保護しちゃったのか…
失礼反故ね
何度かロシアはNATOに文句を言ってる
そして決定的に西側が信用ならねーってなったのが
国連決議で人道目的を理由にリビアへの空爆を許可した際に
実は初めから政権転覆を狙った軍事行動を実施して
ロシアの支援先であるカダフィ大佐を殺害しちゃったこと
しかもNATOトップが当初予定通り！って公言しちゃったこと(明確な国際法及び決議違反)

日本人は古代から忍耐力に劣るからな
ずっと穏和な環境で生きてきたから

真珠湾攻撃スレでなんで中国の話してるの？

まんまと奇襲された間抜けな軍事基地

>真珠湾攻撃スレでなんで中国の話してるの？
前後関係として必須だから

>真珠湾攻撃スレでなんで中国の話してるの？
そもそも真珠湾攻撃に至る元々の原因が日中戦争

>日本人は古代から忍耐力に劣るからな
>ずっと穏和な環境で生きてきたから
日本よりガマン出来ない連中もいるけどね

泣く子は餅を多く貰える乞食民族ｗ

>>日本人は古代から忍耐力に劣るからな
>>ずっと穏和な環境で生きてきたから
>日本よりガマン出来ない連中もいるけどね
あっ変なの来た

大清属国で隷属の原因だったのは中国
朝鮮が南北で割れた朝鮮戦争の原因はアメリカとソ連
憎むべきはあいつらなんだけど
勝てないので
勝てそうな日本を攻撃する

>>>日本人は古代から忍耐力に劣るからな
>>>ずっと穏和な環境で生きてきたから
>>日本よりガマン出来ない連中もいるけどね
>あっ変なの来た
クソ喰い朝鮮ヒトモドキいらいらw

悪に堕ちてでも負ける
可哀想な民族

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

負け犬朝鮮人ブサヨは大人しくクソ食いしとけw

>重慶爆撃
>もちろん東京大空襲が東京だけじゃない様に重慶爆撃も中国都市部全体に行われてる
日本本土爆撃の実施理由については
その主要な理由として
　・家内制手工業の小さい工場が大々的に軍事物資を生産中
　・挙国一致体制で一般国民にも武力行使を行うよう公言
　・重慶爆撃などに見られる日本軍の無差別爆撃実施の過去
この辺が主要理由に挙げられている
そして日本軍が行った以上の規模で日本の都市が文字通り焼け野原となった

負け犬バカパヨ怒りの発狂

平日昼間の歴史系のスレはすぐネトウヨに荒らされるからダメだな…
やっぱ立てるなら夜だわ

白村江→日本兵は陣形もなにもなく個々人が闇雲に武器を振りま和して攻撃してくる

朝鮮征伐→日本兵は我先にと奇声を発して気が狂ったようにトリッキーな動きで攻撃してくる

大東亜戦争→玉砕！特攻！

>平日昼間の歴史系のスレはすぐネトウヨに荒らされるからダメだな…
>やっぱ立てるなら夜だわ
負け犬バカパヨおこなの？w

>>真珠湾攻撃スレでなんで中国の話してるの？
>そもそも真珠湾攻撃に至る元々の原因が日中戦争
満州国の建国と国際連盟での歴史的な決議(反対1(日本))ってやつかな
あれで東南アジアへの侵攻が決定され
アメリカ軍の妨害を排除するために真珠湾攻撃を実施したから
まあ勝ってる内は良かったよね勝ってる内はね

国連を適当にあしらって中華でへらへらやってりゃ良かった
当時の中国人なんて日本兵と国民党兵の区別もついてなかったんだから

卑怯な騙し討ちなんだからあんなのを誇るのは馬鹿

>真珠湾攻撃スレ
これが

>もう少しこう何とかならなかったものか
もう少しこう何とかね

>真珠湾攻撃スレ
>もう少しこう何とかならなかったものか
大日本帝国を破壊して戦後の大繁栄に繋がったのだからベストチョイスだったんだよ

アメリカはパールハーバーがーとか大統領がいうときあるけど
お前らベトナム戦争だろうとイラク戦争だろうとアフガニスタン侵攻だろうと
全部宣戦布告なしの奇襲攻撃じゃねえか！
人のこといえるのかよ！！
しまもベトナム戦争もイラク戦争も開戦理由が捏造の大嘘で人を殺しまくって

>結局どこで妥協すればよかったんだ
満州の正当性をロビー活動で主張
決して連盟を脱退しない

昨日BSでトラトラトラやってたけど面白かったな

近くの石油基地も壊せてたらなんか違ったの？

>卑怯な騙し討ちなんだからあんなのを誇るのは馬鹿
Hey兵法ー

>アメリカはパールハーバーがーとか大統領がいうときあるけど
>お前らベトナム戦争だろうとイラク戦争だろうとアフガニスタン侵攻だろうと
>全部宣戦布告なしの奇襲攻撃じゃねえか！
>人のこといえるのかよ！！
>しまもベトナム戦争もイラク戦争も開戦理由が捏造の大嘘で人を殺しまくって
だから日本も人のこといえない

>近くの石油基地も壊せてたらなんか違ったの？
米軍の行動に半年程度の遅れを産んでた

講和に持ち込むつもりの最初で最後の大作戦だった訳で講和なんか吹き飛ばし大失敗
敗戦は決まった

ロシア人という白人に勝たなかったら多分こんな無謀な作戦しなかったと思うとしあきのいうとおり

ノーモアパールハーバー

>ロシア人という白人に勝たなかったら
本来負けているところをアメリカに救ってもらったのにな

ロシアの時はなんで勝てたんだろ

暗号解読さえされてなきゃこれで半年は優位期間伸びたんだけどな
まぁ最後には負けるからあんま関係ないか

>ロシアの時はなんで勝てたんだろ
だから勝ってねえって
ロシア皇帝はまだやるつもりだったんだから少なくとも
大陸からは掃き出されていた
アメリカがロシアを脅して講和の場を作ってくれたからそうならなかった

>ロシアの時はなんで勝てたんだろ
あの時期のロシア帝国は全体的に士気も低いし日露戦争の最後は内側から崩れるように負けたようなものだしね

>>ロシアの時はなんで勝てたんだろ
>あの時期のロシア帝国は全体的に士気も低いし日露戦争の最後は内側から崩れるように負けたようなものだしね
ww1の時もそうだけどロシア軍は国の為に戦うではなく皇帝の為に戦えってスタンスだから兵士の士気がかなり低かった
脱走兵もめちゃくちゃ多かったし

やって見なきゃわからない←大戦犯

>やって見なきゃわからない←大戦犯
プロフェッショナルが「やらないとわからない」は無責任どころじゃねえな