いや発想がすげーわ

そんなんしてまで手書き偽装したいかw？

自分がそれを描いたわけでも自分の画力が上がるわけでもないのにね

元ツイはコレ

極端に描き直しないから見る人が見たら不自然だけど普通に見てたら気づかんて

ニコ動全盛期なら人気者になれた
時代がそれを許さない

トレスじゃなくてAI作画？

こいつのパソコン奪うだけでAI絵師になれるから楽だよ

絵が作りたいんであって絵を描くスキルが欲しいわけじゃないんでしょ？
なんで手書きを偽る必要があるの？

AIが凄いと本当に思ってんなら偽装なんてしないはずなんだが
やっぱ本心では手描きに勝てないって思ってんのかね

反AIが技術の発展を妨げてるとか言う奴はこういう連中を躾けろよな
偽るって事はAIをやましい事に使ってると認めてるも同じだ

なんというか承認欲求でやってるのかなって思ってしまう
この前ガレソに告発されたAI絵師もそうだけど、手書きでうまいって言われたいのかなぁって
AIを使ってても、仕事や依頼ではクオリティ良ければAIでも発注できるから、わざわざ擬装する必要もないし
普通に好きなように絵作ればいいと思うけど

AI使うこと自体はプロもカラパレ拝借したりアイデア出しに使ったりするからいいと思うんだけどなんで手描き詐称するのか意味がわからん

手描きで描いてる人がAI生成を疑われていやいやちゃんと自分で描いてますよって言うのなら分かるんだけどAI使ってる人がAI疑われてもAI使ってますよって言えばいいだけじゃないのかね

>>11

前者のやり方はAIをちゃんと道具として利用出来てるけどスレ画みたいなのはAIに使われてるだけで自前で道具として活用出来るだけのスキルが無いからでしょ

だから見栄張りたいだけの馬鹿がスレ画みたいな事したりAI使ってるの隠そうとする

英語読めないんだけどこれはつまりどういうことなの？

正直AI使うのは全然良いと思ってるけど自分で描いたと偽装する奴がいるのが面倒くさい
そっち系の職業の面接って今はポートフォリオでこういうの多そうで大変そう

胸張って堂々としてれば今頃もう少しはマシな印象になってたでしょ

堂々としてれば印象が良くなるっていう以前の問題でAI使ってるのに手書きだと言い張るのは単純に嘘つきだから嘘つきは嫌われるでしょうよ

関節の球体の置き方ソウジャナイ感すごいな

いやぶっちゃけ胸張ってようが何だろうがAI産ってだけで気に入らずに叩く奴いるから変わらんよ
手描き偽装はどっちにしてもカスだと思うけど

AI絵自体はまあ色々使い道あるけど
手書き偽装AIは虚言か詐欺目的以外に存在理由ないだろ

AIって本当は専門職の人にしか使わせちゃ駄目だったんだな
愚民に使わせたらこうなるんだから
データが欲しい企業からしたら馬鹿の小競り合いなんて知らねって感じだろうが

ずっと言われてるAIが手描きイラストを駆逐する日…来そうですか？(小声)

>>23

漫画家の卵はもう受賞の件で何人か筆折ってそう

AI使って絵出力してるやつって結局は自分も手描き絵師みたいに金儲けたりチヤホヤされたいからやってるだけのやつ多いしだからこそ風当たり強いAI製なの隠して手描き偽装する馬鹿が後絶たないんだろうな

承認欲求があるのは別に悪いことじゃないと思うけど承認欲求で自分が成し遂げた功績に対して称賛が欲しいとかいうものなのになんで何も持ってないのに称賛だけもらって喜べるのかよく分からないんだよな
形だけでいいならそれこそAIに褒めてもらうとか数字が欲しいなら複垢作って自分でいいねでもRPでもすればいいじゃんね

>>27

画材が違うだけで手書きは手描きじゃん

んなこというなら油絵描きは水彩絵描きに筆で絵描いてる奴は馬鹿っていうんかいな

やべえホンモノかよ

>>31

皆さんご覧ください

これがAIに脳細胞を侵された人間の末路です

AIとか反AIじゃなくてガチのやべえやつが釣られてきててウケる

養殖より天然物のほうが価値が付けられるから頑張って天然物に見えるように小細工してるって話でしょ？
嘘つくのが前提でどれだけバレないようにうまく嘘つけるか大会やってんじゃんね

>>31

確かにパソコンで履歴書書いて印刷してコレ手書きです！って言い張る奴はいないだろうけどさぁ...。

この１の動画自体は「線画をグリーンにしてしまえば、グリーンを除外して録画してトレスすることができる」っていうことの実践動画なんだが
それの下絵になってる絵自体は普通にこの人が描いた手描きの絵なんで、これで１の絵を見てAI絵と思った人はAI絵と普通の絵を見分けられてないぞ

自らのイラストを学習させてAI生成したのを手直ししたりする使い方なら理解出来るけど、何処の誰かも知らない人のイラストを学習させて生成して自分の作品面してる輩はシンプルに軽蔑する
推進するにしても、使用者のモラルが伴ってない事例が多い現状では手放しに賛同なんてしかねる

そもそもAI生成って絵描いてないじゃん
依頼書出してAIに描いてもらってるだけじゃん
出力物を誇るんじゃなくてプロンプトを誇ったほうが良いよ
上手な依頼書書けましたって方が余程いいでしょ

>>44

グリーンバックは合成とかでも使われてることから分かるように、色選択で抜くことができる

緑色のものをトレスして、あとで動画編集で緑を消すってこと

>>47

AI絵のトレスタイムラプスでよくある、「下描きとかせず一発でそれっぽい線を引く（しかしなんかガタガタ）」やつの再現

こういうトレスタイムラプスをするAI使用者が多い（らしい）からいかにもAI絵のトレスタイムラプスに見える

１の動画は、動画加工で元絵を画面に映さず自分が過去に描いた絵を自分でトレスする方法を紹介してる

絵は結果が全て！過程はどうでもいいから手描きとか無駄！みたいに言っておいてこれである

１の動画を真似したら確かにGBで抜ける
あと、適当にGeminiに突っ込んで「この絵をアタリ状態にして」って頼んだら本当にアタリを描いてくれた
線画を一発でトレスするから怪しいのであって、このアタリの方をGBで抜いてトレスしたらもう分からんのじゃないか
いやまあ、絶対やらんというか、やったとしてもSNSとかには絶対上げないが

>>42

AIアートディレクターとでも名乗っておきゃいいのにね

>>48

タイムラプス系にしてはちゃんと描いてて？？？？ってなったわ

解説ありがと

>>52

常に手本表示しながら線なぞってるだけじゃ上手くなるのはトレスだけで一生絵上手くならんよ

>>24

いや無いやろ

AIに下駄履かせた絵だけ多少褒められて他の要素ボロクソの佳作止まりに敗北感感じる奴なんて

>>14

にほんごで解説してるやつ

>>58

他人の絵ならともかくAIを下絵にするのはぶっちゃけ大して問題無い

無いからこそそこまでして隠すの何…？って言われてる

下絵無しでここまで自力で描ける神絵描きだと名乗りたいんやろか

>>60

線を綺麗に引く技術と絵を描く技術は別なんだけど、それをどうやって伝えればいいのか未熟な俺には難しい

例えば１年トレスしてみてそれで絵が上手く描けるようになるか試してみて欲しいんだけどトレスするだけじゃトレスする能力しか上がらないんだ

>>60

自分で線の意味を考えながらツールを使って修正するのとAI絵をまんまトレスするんじゃ全然別の話だぞ？

AIトレスするやつは別に上手くなろうとはしてないだろうけど

>>61

だから嘘ついても許してほしいんだよねw

分かる分かる（笑）

>>61

AI絵であることそのものを晒しあげる連中なんてまだいるのかよ

あんなやつら一年前に9割は滅んでるやろ

企業が他人のクレジット使ってAI絵使ってたとか、それこそAI絵を手描きだと言ったりだとかしない限りそんなのはほとんどイチャモンだろ

それで炎上したらどんだけ論争に対して喧嘩腰にやってたんだって思ってまう

>>65

少なくとも手書き偽装するAI絵師は「絵が上手く描ける自分」を褒めて欲しいのは確かだろうけどね

>>67

「絵が上手いと称賛されたい」と「絵が上手くなりたい」はイコールちゃうねん

>>68

確かに

俺は絵が上手くなりたいが絵が上手いと褒められたいわけじゃないし

>>69

トレスはトレスなのでなんとも…

答え見ながら回答用紙に記入して俺はテストで１００点取ったと言えるっちゃ言えるけどそれは果たして１００点なのかというと良くわからない

第一AIで出力したものをトレスする意味が分からないし　

AIで出力したらそれをそのまま出せばいいんじゃないのか？

時短できるのが強みのAIでわざわざ時間を掛ける理由はないと思うんだが

それ自体はアレとしても態々晒したいって欲求もわからん

>>69

AIトレスで何人も絵師が炎上して垢消ししてるのに…

AIトレスは法律的には問題はないけどAI絵を下絵にして画力詐称してるんだから手描きって言ってしまうとそりゃ荒れるよ

「作業工程にAIを使ってる」のと「手描きと偽っている」というのは厳密には違う話な気が

>>71

トレスは手法の一つでしかないし、それが問題視されるのはトレス元に他者の著作物を使った時とかなので…

なので今回みたいにその辺がクリアされてなお問題視するのはトレスという手法そのものを問題視してるケースくらいなので、それはもう何を問題視してるのかがちょっとよく分からない

ワイ元美大生
ワンドロで1時間でそこそこ一発描きできるようになったり
そもそも美大受験はアナログ3時間しかなかったりで普通に一発描きスキル要求されてきたので
迷い線が無いだけでAI扱いやなりすまし扱いされるの強すぎ侍

法律で無問題なケースでも「トレスしてたから」で炎上させてたら、それはもう「二次元イラストだったから」で燃やしてくるフェとやってることが同じでしょ（真顔）

嘘つきはどの分野世界でも嫌われるよねってだけの話にどれだけレスを割いているのか
バレないよう小賢しい手を使えば使うほど嫌悪感が増していくってだけだろ

わざわざそんな面倒くさい事しなくてもちゃんとAI絵です！って言ってくれればそれなりの評価は得られるだろい

そんな偽装してるからAI絵そのものも色々言われる事になってるのが分からないのかね…

問題視とか以前になんだトレスかよトレスなら誰にでも出来るわつまんねって思うからゴチャゴチャ言ってんだと思うわ

大筋としては縦タブレットで描いてるAsami-chanて人の横から撮影作業動画を見た人が
この絵師は下絵AI絵を緑にすることで緑に弱いカメラに取らせない
グリーンバッククロマキーを利用することでAI絵をトレスしてるの隠してるって指摘した流れみたいだね
元動画は削除されたのでスレ画で実際に別の人が実演再現してる

ただ下書きベースはAIだけど絵作業も仕上げもちゃんと手作業なのでAIによる手書き成りすましとも違うケースでは…？

>>87

そら人間が絵を描ける技術が大事だからな

出てくる絵が大事だって言い分は「ロボットにボクシングやらせれば楽に相手を倒せるじゃん」「AIに将棋やらせれば藤井聡太に勝てるんだし藤井聡太は雑魚」って言ってるのと変わらん

>>91

このVの絵を書いてる人が成りすまししたわけじゃないよ

Vの絵は別の人による技術再現でたまたま使われただけ

>>95

ルールがなくなってある程度の共通認識のもと成立してることなんていくらでもあるが

それを因習村だなんだと非難するのは構わんけど非難したところでその輪の中には入れんのや

別にAIならAIで堂々とすりゃええやろ…

>>96

そういうのを文化って言うらしいよ

デッサン苦手民にはトレス用のモデルや素材があるからそっちつかえばええねんな
普通にイラストレーターも自分で資料用意してトレスする人はいっぱいおるで
責められる点があるならその問題ない資料作りサボりの部分やね

グリーンバック疑惑で話題になったのは別の絵師の方なんだけど

>>1が英語苦手で多分スレ画の人のが問題の方だと勘違いしちゃったんだな

>>1の人はその流れを見て自分でグリーンバッククロマキーの再現した動画を載せてるだけやで

これAIじゃなくてトレス疑惑騒動の方が本筋か

>>108

ちょっと上に明らかにスレ画の人がAI偽装だと勘違いしたっぽいのが書き込んでるからね>>91

>>107

そのはずなんだが何故かAI叩きスレになっとる

スレ主が説明不足なのが悪いね

そもそも「（法的、権利的に問題のない）トレス行為を隠していたから」という理由で炎上する方がよく分からん
トレスは技術的な手法でしかないのでは

>>1は勘違いしてないと思う>>91は勘違いしてる

あとこの件は炎上しているというよりクロマキーで隠してまで下絵トレス隠ししてんのか？っていう

奇策すぎる発想の方に驚かれてる

>>100

イラストレーターの素材集め、ピンタレストで集めて炎上してるのが度々現れるしそもそも権利関係の教育受けてないなってのが多い印象

炎上っていうよりそこまでして偽装すんの？って驚きの方が勝ってるのよ
今流行ってるのは興味を持ってクロマキーによる下絵消し使ってみたっていう再現タイムプラス祭り

コンテストとかなら分かるが、インターネットお絵描きで偽装したことで何が侵害されるのか？というとねぇ
金銭すら絡んでないなら余計に問題視できなくないかっていうか、不愉快になった以上のものがないというかコンプライアンス（法令順守）にも絡んでこないというか
食品偽装に例えるのもいるけどアレは普通に不競法でアウトと決まってるからだし

>>86

AIってそこが売りなんじゃないの？

絵が描けない人でも素敵な絵が簡単に出せますよ！っていう

廉価品、大量生産品が安く見られるのなんて当たり前だと思うが

過程すっ飛ばしてるのに手描きと同じように評価してほしい！って奴が多いからいやちょっと待てよってなるんじゃないの

>>60

割とその通りで絵上手くなりたいならctrl+z使わないで線一本一本に集中しろって言ってる人はいるよ

>>122

大層な言い方をするが絵という人の感情に訴えかける芸術の分野の話を合法違法で語るほうが間違ってんじゃねえの？

法の中で活動するのは当然だけど感情までは法じゃ規制できねえよ

感情には内心の自由があっても、感情を発露させて他人にぶつけて起きたゴタゴタに対処するのは法律なので…
というか建前ですらも法律をぶん投げ始めたらいよいよフェと同じじゃねぇか

>>96

絵描きのコミニュティに機械出力なの誤魔化して割り込んで仲間面しようとしたり手書きを見下すような真似したらコミニュティから叩き出されるのなんか当たり前なんだよな

作品を通しての対話をする場に自分の歴史を含まない人様のソフトが出力した品を自分のものとして自慢してもいや貴方何を語るの？っていう

>>126

マナーやスポーツマンシップって法ではないけど守らないと嫌われるよね

>>130

それは受け入れられてる訳ではなくてこういう手口がありますよって周知されてるだけなのでは…？

>>139

それを続けてるのがAI論争やぞ

もう完全に詐欺の道具じゃんっていうしかねえ
こういうことするから生成AIは嫌われるって理解出来ないのかな

正直扱いがLUUPと同じや

残念ながら、絵師コミュニティの外側では「悪用にどう対応するか？」という話はあっても生成AIないしそのユーザーを嫌悪してる層というのは少数派なので…
今時どこも生成AIを売り文句に商売してるのが大多数やろ

未だにAIの話してるのか？
生成AIの話と勘違いしてる人がいるだけでこの件はクロマキートレスの話だから全然関係ないんだが

>>148

じゃあ棲み分けご苦労さん界隈から認められずともそっちで頑張ってねバイバイ

っても絡んでくるんでしょ？僕のほうが価値があるんだ！ってマウント取りたいから

AI疑惑の人が手描き証明のために使ってる手段って話だから無関係でもないでしょ

AIを悪用するのが法律違反じゃないと言うのならそういう振る舞いを見てAIを忌避するのも法律違反じゃないから

てか使ってる側も胸張って主張してない時点で自らAI製は価値ないって言ってるようなもんじゃん
なんで利用者のほうがAI製かどうかを一番気にしてんねん

少なくともpixiv見てたら偽装のが先だと思っちゃうわ

>>157

なんかあっちが絡んでくるんだ〜って被害妄想拗らせてるらしいよw

いや嘘つかなきゃええやん（笑）

普通にNAIやSDとかで表記してるAI絵師はいるぞ
時々NAIやSDの意味を理解してなくて手描き偽装してると凸するアホなのがいるけど

なんのエビデンスもない印象論だけど
生成AI出たての時期に「もう絵師は不要」とか「ちょっと絵が描けるだけで調子に乗ってた奴らが特権階級から落ちてメシウマ(要約)」みたいなこと言う奴が少なからず居たのが滅茶苦茶悪影響だったんじゃねえかと思ってんだ
今に至るまで対立構造が根深すぎるって

>>139

それは何かある度にいつも反AIガーで盛り上がるここの事を…

タイムラプスも所詮はデジタルデータなんだから後からいくらでも手を加えて偽装なんてそりゃ容易いだろっていう...

「絵師は不要」論なんて当時からいくらでも反論できた内容な気がするけど反論できなかったんか？

>>161

今でもいるぞ

>>164

いやそういう話じゃ無いだろ

イラストに限らず動物の動画とかも素直に楽しめなくなったわ
めっちゃ可愛い猫の動画で和んでたら中身はプログラムでしたとか馬鹿みてーじゃん

見てる側はAIかどうかなんてどうでもいいって本気で思ってるなら堂々としてりゃいいじゃん

AIポチっで簡単に絵が出力できるのに絵師の猿真似をするAI利用者がいなくならない時点で答えは明らかだよね
AI利用者だって手書き絵≫≫≫≫≫≫AI絵なのは認めてるのよ
本当に絵を生成するだけが目的の利用者なら表に出さず個人で楽しむはずでしょう

>>169

無理でしょこのスレでも馬脚表すぐらい手描きに対するコンプレックス全開だし

>>172

こういうさぁ

上から目線で知識がどうとか気にする方がやべえって感じで絡んでくるから距離置きたいって思われてんだわ

生成AIの創造物だけを確実に見分けられる機能が無い限りは世に出ていいもんじゃなかったよこういうの
なんか最近中国でミカンの写真をAIで加工して返金詐欺に使ってるとかそういうニュース見たぞ
技術に対して人間のモラルが追いついてなさすぎる

>>177

その（絵師は不要論という）論にすらなってないお気持ち程度を未だに引き摺って生成AIユーザー全体に対して色眼鏡かけてるのはどうなのって話よ

お気持ちと掃いて捨てられるレベルの代物なんだから

>>179

当時そのお気持ちを言ってたようなAIユーザーが今でも暴れてる以上、色眼鏡で見られるのは仕方ないと思うが…

>>172

機械に頼って嘘ついてチヤホヤされたいです

試しにコレに中立的な立場と高尚な知識で反論考えてみてよやれるもんなら

>>182

「『絵師は不要』論には別にいくらでも反論できるだろ」って話でなぜそんな別の話を…？

スレ終了間際だから再度書くけど

AIの話題だと勘違いしてる人がいるだけで
グリーンバッククロマキーを利用した珍しい手法のトレス絵師がいたという話でした

だからAIの話してる人とそうでない人で会話がズレてるんですね