正直今のところ種牡馬コントレイルは

大失敗というほどでは無いけど微妙じゃない？

「例えば、スワーヴリチャードなんかは、産駒がデビューする前から〝これはいいぞ〟と話題になっていたのですが、コントレイルはそういう話をあまり聞かない。

…

レイデオロのようなことはないと思いながら、自信を持ってプッシュという感じでもないのです。」

この懸念がまんま的中している

ＰＯＧ取材に欠かせない注目の新種牡馬に関する考察　そして数年後に予想される楽しみな勢力図【ALL THINGS MUST PASS】ＰＯＧ取材の第１弾は終わった感じですが、東スポグループの別冊「ザッツ・ＰＯＧ」は今年も後発。トレセン入厩済みの馬に関しては、追加取材をしなくてはいけないでしょう。もっとも、自分の担当である友道厩舎は、ゴールデンウイーク前の段階で２歳馬tospo-keiba.jp

微妙なのはそうなんだがここ最近デビューですごいのいなくね？って感じだしまぁ種牡馬戦国時代なんだろう

まぁ今ん所2歳時は微妙だな
3歳時でなんかめちゃくちゃ勝ちまくりとかそういうことにならないと逆転は難しいと思う

「レイデオロのようなことはないと思いながら」の部分は思いっきり外れてるな
6月から今までずっとレイデオロラインを割るか割らないかで推移してる

東スポに名指しで◯◯みたいな事は無いだろうけど扱いのレイデオロでワロタ

初年度見てると仕上がってないのにもう出すんかって馬が多いな

オープン馬1頭
重賞2着1頭

現状は厳しいとは思う
ここからどうなるかね

この待遇と値段だと微脈というより失敗では？
重賞勝ちなしはともかくサトルの初年度より勝てないのはまずい

アンチが言うほど酷くもないし儲が言うほど良くもない

>>5

いやもう初年度のレイデオロはあまりにも酷すぎるもん

最近ちょっとずつ見直されかけてるけどそれでも本当にヤバすぎた

安価ならまだしも1800万で付ける価値はない
他に良い種牡馬いくらでもいる

バドリナートのホープフル見てからかな
勝てずとも来年に向けて勝負になるなら…って感じ

>>9

いやぁさすがにアンチが言うのも一部的を射てる暗いには酷いぞ

質考えたら失敗だよ
傾向掴んでどうなるか

産駒スレ見るにやたらレース被ってる印象
潰し合いとまでは言わんが負けは嵩んでる

成績は大失敗では無いけど1800万はぼったくりすぎ
せいぜい1000万やろ

>>4

重賞連対馬とOP勝ち馬がいるし同時期のレイデオロよりはマシ

質考えたら大分失敗寄りだけど

>>11

そのレイデオロと同程度の数字でずっと来てるのが今のコントレイルやぞ…しかも種付け料はレイデオロの3倍近い

>>19

ノーザン種付けは40頭以上だぞ

ファンスレでこっから週3勝したらサトルラインで週4勝したら30勝って言われてたけどこれってキツくない？あんまりちゃんとコント産駒追いかけてないからよくわからんが

新種牡馬としては及第点
種付け料考えると正直かなりコケてる

>>28

普通は2歳戦だけでそんなに毎週勝てんぞ

数年前のキズナくらいの立ち位置に落ち着きそう

>>20

ワンツー連続してるならまだしも多頭出し全滅してレース被りに負け込んでる原因求めるのはギャグだろ

大体初年度マイビスくらいの成績やで

>>25

それは2年目以降の話

初年度は29頭でキズナやキタサン以下

普通に期待外れ

>>22

ネタ抜きにこのくらいの成績なら300万では？

>>20

そこはコントレイル産駒の距離適性幅が狭すぎるせいなので仕方ない

現状1400m1勝しただけで1200mの勝ち星なし1600mでも忙しいのガチガチの中距離種牡馬なのでみんな1800m以上のレースに殺到してる

3歳から盛り返してほしいなーって感じ

期待には応えてるとは言えないな
2歳重賞複数勝ちとG1勝利がマストな待遇だったろうし

体つきは欧州馬っぽさ(ディープっぽさ)はあるのに首から上がアメリカ馬っぽさがあって噛み合ってない、特に追い出すとなんでか頭が高いから推進力無くなるし坂の登りヘッタクソで減速するし…
そりゃあ京都は走りますよねっつう

>>32

キズナ舐めすぎ

G1いまいち勝てないところ以外は隙の無い種牡馬だぞ

>>30

もし仕上がっててコレだとしたら？

>>28

週3.4勝って全盛期のディープくらいの成績やぞ

それが出来るならすでにもっと勝ってるだろ

>>28

正直言って無理だと思うよ

走れる距離の傾向が偏りすぎてる

現状までで判断するならキズナとコントレイルの違いの一つはダート適正だろうな

キタサンが500万
ドゥラ、モーリスが400万

初年度としてはこれくらいがいいのに・・・

走らせる前は流石にアンチもサトル以下で終わるとは思ってなかっただろ

>>37

お前は何を言ってるんだ…

もしかしてぐりぐり君のデータ参考にしてる…？あれ種付け数じゃないぞ

www.studbook.jp

>>24

コントレイル2歳勝馬率0.246勝率0.148AEI1.45

レイデオロ初年度2歳勝馬率0.197勝率0.099AEI0.92

だぞ

1年目のレイデオロを舐めすぎ

正直ファンでも比較対象はサトダイとかだろ
リーディングサイアー取れるタイプじゃなさそうだしあとはどれだけ良い産駒が出てくれるかなってくらい

本気で語るというには荒れた後に立てようというセンスの無さだったりこのタイミングだったり他人の言葉頼りなのは気になるが

それはそれとして早熟要素の塊みたいな馬なのに2勝する馬が思ったより少ないのはわかる
親父も重賞1勝ではあるけど2勝してる馬が7頭（ネトケデータの勝利数-勝ち馬頭数）、勝ち馬も半数~6割程度になりそうと親父ほどのポテンシャルがあるとは言いにくい状況ではあるかな

ホープフルまで待てとは思うが中山0勝なのがな

クラシック勝てそうなラップで勝った馬が全然いない
だから失敗種牡馬なんて短絡的なことは言わないけど本質的にはクラシックからは適性ズレてる種牡馬なんじゃね感はある
まぁ初年度の配合パターンが大外れという可能性もあるが

なんか特性としてはキタサンに似てる
2歳の早い時期に出して全滅とかトモが緩いとか

>>54

肌馬の質込みで見たらどっこいでは

>>51

デビュー前からポツポツうーん…という感じの情報は流れてきてたぞ

あにまんではネガを全部アンチ認定する儲が暴れて軒並みスレが消えただけで

>>63

阪神京都ですらパフォーマンスでは何とも言い難いのに中山で覚醒するイメージは無い

>>59

だからって短い距離やダートは全滅してるしそれつまりG2以下の中長距離専用って一番どうしようもないタイプやんけ

バドリナートも萩Sで負かした馬が重賞だとブービーってのが気になる

正直期待外れだなとは思うよ
種付け料1200万で繁殖の質もいいのに重賞勝ちなし2勝馬1頭っていうのは
ハズレかどうかはクラシックまでは保留できるけど今の段階で判断すると期待外れだね

ぶっちゃけホープフル勝っても失敗の汚名を返上出来ないレベルまで来てるよな

>>60

悲しいのはイクイノックスやらクロワデュノールやら頭ひとつ抜けた存在が出てきてくれてない事だな

来年再来年は出てくる可能性あるが今年は厳しそう

ちなみにシルステ初年度が登録頭数116で17勝してるんだけど勝ち馬数は12頭なんで2勝馬が5頭いた
シルステは2歳で重賞も勝ってるので頭数差考えたら現状シルステ未満

>>64

産駒デビューからの半年で中山開催してたのが9月の1ヶ月だけだったからそこはまあ仕方ない

ここから出走数は増えていくからそこでどうるか

>>37

コントレイルスレってこの手の間違った知識の擁護が出てくるのはマジでなんでなんだろう

「クソ高いサトノダイヤモンド」みたいな印象しかない、でも来年も1800万なんだよな……

コントレイル産駒がポンポン勝ったのって直線坂のない京都とか坂が2mしかない府中なんだよな、総じて坂に弱い

>>74

事実ベースで語ったらもう大山ヒルズで功労馬として頑張れとしか言えなくなるから妄言にすがるしかないんや

>>78

（リアステ・・・リアステです・・・）

まぁ春クラシック終わるまでにG1を1勝が最低ラインとは言われてたしな
現状、平均があんまり芳しくない以上G1で勝つというホームランを期待するしかないよ

>>22

種付け料がぼったくりってのはよく分からん

産駒が値段相応売れてるんだから別にぼったくりでは無いだろ

三冠馬に期待してた成績が今出てないのはそうだが

>>77

夏からずっとそれ言われてるけどいつ上振れるの？

勝ったレースも馬場が荒れてない時のスロー展開で前で粘ってってパターンでスピード指数的に微妙で次に繋がるか疑問なのが多いんだよな
短い距離は忙しくて追走で出し切ってるっぽいから坂以前にそもそもスピード不足くさい

いつG1勝つの？に関してはまずG1が開催されてないんでどうしょうもないですね
そのG1に出る産駒が何頭いるかと言われると少ないのはそう

近年の目玉新種牡馬の初年度2歳成績まとめ
サートゥルナーリア　出走頭数79、勝馬頭数26、出走回数156、勝利回数27
スワーヴリチャード　出走頭数62、勝馬頭数20、出走回数151、勝利回数25
アドマイヤマーズ　出走頭数43、勝馬頭数16、出走回数115、勝利回数19
コントレイル　出走頭数70、勝馬頭数17、出走回数170、勝利回数18

>>85

ミックスセール辺りから馬主の財布の紐が固くなってきた感はあるので来年のセレクト次第やな

ポエティックフレアがゴールドシップ並みの受胎率だったら新種牡馬リーディング獲れてただろ

ドンナの壁は越えられるかね
ディープ牡馬ってあんなにいたのにキズナとリアステしか越えれてないけど

>>87

G1 1〜2勝馬で種付け料500〜600万とかならそうね

>>82

マイビスが19勝で取ってる

>>85

売れたら買い手に被害が行ってもいいという考え方は個人的には嫌いだな

>>92

世代レベルの差が種牡馬としてもここまで露骨に出るとはなあ…

ポエティックフレアの受胎率が普通だったらマジでヤバかったと思うから運が良い種牡馬

嫌いとか言われてもそれやってるの社台なんだから社台に言えよ
まーたお気持ち論争か？

>>96

買い手に被害もクソもセリなんだから購入者の目利きが下手だった以外ないぞ

>>87

シャフリヤールやドウデュースがこれくらい出来たらまあこんなもんかって感じだな

コントレイルの縮小再生産ではなくサンセットクラウドの再生産してるみたいな

>>101

まあそれはそう

ブランドに飛びついて痛い目に遭うなんてコントレイルに限らず馬主あるあるだし

>>94

今の種付け料で言うとジャスティンミラノがこんな感じの成績残してたなら駆け出しとしてはまあまあ及第点っていう感じ？

>>92

ゴルシ並まではいかずとも登録頭数39頭で9勝8頭勝ち上がり1重賞馬なんで並の受胎率あったらポエフレに負けてる可能性が高い

ラウダシオンは出したリアパク
ディープ孫最高傑作を出したリアステ
安定感抜群のキズナ
牝馬だけど下手なディープ牡馬より成績いいドンナ

まあまずはリアパク越え目指そうな

>>88

なんというかどの産駒も判を押したような感じのタイプばかりなんだよね

気性が良いからか逃げ先行で行くけどジリ脚なうえにパワーが無いから坂で苦戦する

逃げ先行を活かそうにもダートはパワー不足で走らない

勝ちパターンはスロー前残りの時

こんな感じ

>>103

ドウデュースは4桁万円組だからサトルと同じくこの成績だったら悪くないけどもう一つパンチが足りないって言われるよ

シャフなら万々歳だろうね

>>106

うーん流石にちょっと足りないけどクラシックまでは様子見するかってなるライン

しっかりノーザン繁殖とかは貰いまくってるし

>>90

今週だけでコントレイル産駒55回出走してるということにされてて草

いやこれサトルに劣るしレイデオロと変わんねえぞ
爆死してると言っていい

結局コントレイルが2歳からバンバン走ってたから早熟で仕上がりも早いって先入観が悪さしてる気がするんよな
あいつキ甲抜けたの4歳の秋だしそこまで早熟ではない気がする

>>106

ミラノ産駒がこんな感じなら割と頑張ってるなーもうちょい頑張ってほしさはあるけどなーまあいいんじゃねこれからこれから…ぐらいだと思う

3年目まで配合変更を促されてたんだっけ？
そうなると来年も似た可能性ありそう

これを失敗と言わないならラムタラくらいやらない限り全部成功判定になりそう

実際今年のノーザン系クラブの募集だとめっちゃ人気落ちてたんだよな

ナリタブライアン初年度　血統登録68頭中30頭（中央16頭）勝ち上がり

コントレイル初年度　血統登録130頭中17頭勝ち上がり済み（頭数比のハードル57頭）

同じく三冠馬のナリタブライアン程度は越えないとやばいがさて

>>118

ちなみに今コントレイルが18勝でうち牝馬が5頭

レイデオロは2歳牝馬の勝ちゼロで13勝なので勝利数だとマジで牝馬が多少走ったレイデオロ

>>125

評価が下がるとしてもコントレイルだけで牝馬側の評価はなんともならんのに被害とは

当時の状況とかを見たらナリタブライアンの方がマシだった説ある

1800の種牡馬にマイビスだのジャスタだのくらいの基準が求められてるかと言えば絶対に違うんだよな

>>135

まともに語ってるとこういうのが来るんやな

このスレも終わりやね

現状コントレイルが未来のリーディングサイアー！とか言ったら荒らしか気狂いかに見られるレベルではある
3歳馬になってどうなるかね

>>137

その子らの今の種付け料考えたら1800万じゃなくて180万の種牡馬だな

>>133

値段がそうじゃない以上明確に失敗では？

普通の社台種牡馬にバリアシオンの成功ライン求めないだろ

>>145

サンセットクラウドってオープンクラスでもないんだぞ

正気の沙汰じゃねえだろ

おいせっかく話してたのに結局レッテル貼りのレスバトラー来ちゃったじゃん
今種牡馬の話してんだわ

>>142

強みと言っても例えばグランやF4より上かというとそんなでもなかったし

グランには中距離ゆえのスタミナ差でリードできただけで絶対速度は劣るでしょ

今日ほぼ3週ぶりくらいに勝ったけど内容も昨日の未勝利戦より3秒近く遅いレースというのがね
基本低レベルレースでなら勝って次のレースでレベルが上がると凡走しがち

ミックスセールの時点で雲行き怪しいし
ホープフル勝たないとまずい

>>145

産駒でなくコントレイル本馬の能力を疑うような事をここで書いてもしゃーないのでは？

>>123

ただその配合変更も「今の配合だとダートや短距離に偏るから配合考えて」なんだよな

そのダートや短距離によるはずの配合で出てきたのがマイルでも短いノーパワーなので配合変更後の世代は更にパワーなくならないか？って不安が

なんで種牡馬と産駒の話ししてんのに現役時代の話ししてんだ…？

>>155

殴っても反論されない口実があればなんでもいいんだろ

>>154

勝てるわけないしぶっちゃけ2歳G1も勝てなくてもいいんだよね

ディープも2歳いきなり勝ったわけじゃないしキズナも勝ててない

ただ圧倒的な勝ち星の多さはあった、コントレイルは全然勝てない

>>159

アンチがすぐ紛れ込むからな

>>140

いや1歳までは好馬体だったので成長して更に筋肉ついたらそういう適性になりそうだったのよ

でもそうならなかったということは一般的な馬の成長してないってことだな

>>147

だから「成績はそこまでひどくはないけど値段がね」って言ってんだろ

インディチャンプが同じ成績ならようやっとる部類だけどコントレイルの値段でこれは期待外れなのは何も否定してねえぞ

競走馬として全部やりきって引退って感じでもなかったし産駒で見返してやるっていう気持ちの人はいたと思うよ
というか矢作さんがそんなこと言ってたような気がする

>>155

ゆーて古馬のレース見ててもそこまで強くない

少なくとも1000万付けるような馬じゃなかった

とりあえず、クラシックまで様子見で行こうよ
コンちゃんは早熟だったけど産駒はもしかしたら晩成かもよ

>>174

レイデオロ「やっぱりコンちゃんは友達オロ」

>>163

無茶苦茶な理論やな

だったら今年のJCの馬場でアモアイ走れば2分19秒台出てたな

>>170

いや成績もだいぶ悪いけどな

2歳戦は微妙、弾数出せるタイプでもない
値段にしては現状期待外れでここからどこまで巻き返せるか

これで結論出たな次スレいらんわ

ぶっちゃけ本馬に言及してる奴ってアンチじゃないと思うんだよな
アンチだったら便乗して産駒成績を攻めればいいのになぜか話を逸らそうとするから産駒の話をされると都合が悪いのかなって

>>174

それでもいいけどそれだと間違いなく種牡馬としての待遇は下がるぞ

先代三冠馬は2歳女王とクラシックホース出したのに2歳時の勝ち上がり悪すぎて最終的な3歳未勝利終了時の勝ち上がりはそれなりなのに即見限られたしレイデオロはこの通りだし

値段と待遇さえ無視すりゃようやっとる範囲よマジで
その値段と待遇がトップクラスなのでうーん…ってなってる

>>184

現役も微妙だから産駒も微妙なんでは？

なんてのはまさにレイデオロの時も言われたからな

不思議な風潮でもない

もう結論出たからあとは個人の好き嫌いとレスバの時間ですね
次スレは立ったらお気持ちスレになると思うんで他所にお帰りください

値段と待遇見なければ成功って種牡馬語る上で何の意味もないよな

>>184

なんでも儲のせい認定とか無敵じゃん

コントがつけたここ数年の高級繁殖がもったいないから成功してほしいよ
切実に日本競馬全体のレベルが上がってほしい

ぶっちゃけレイデオロという前例がいて本当に良かったねってレベルだと思う

>>174

晩成は烙印みたいなもので一度晩成種牡馬の烙印を押されるときついよ

クラシック狙えませんって言ってるのと同じだから

>>23

ぶっちゃけ正しく五十歩百歩や