ふたばフォレスト

このスレ、ボツ

集英社在籍時は確かにすごい人だったが
出てからは過去の栄光にすがってる感じがある

本人も言ってるけどヒットを出すには数打ちゃ当たるしかない
そこに才能なんて関係ない

ジャンプは編集が漫画内で悪役にされたりネタにされていじられる
サンデーは編集が漫画内でイケメン化され持ち上げられる

縦読みマンガはまだノウハウも未開拓だし一度当たればパイオニアとして業界牛耳る事が出来るからまあ推進したのは理解出来る
予想以上に日本の韓国嫌いと漫画家への報酬を軽んじていた

>集英社在籍時は確かにすごい人だったが
ジャンプに暗黒期をもたらした無能編集長

>集英社在籍時は確かにすごい人だったが
>出てからは過去の栄光にすがってる感じがある
今昔話しかしてないしな

HTBのヒゲと一緒

過去の栄光と言ってももう73歳のおじいちゃんだし…
60過ぎまで集英社で勤め上げてあとは余生みたいなもんでしょ

>>集英社在籍時は確かにすごい人だったが
>>出てからは過去の栄光にすがってる感じがある
>今昔話しかしてないしな
そりゃ現役退いて73だし昔話位しかできないだろう‥

>ジャンプは編集が漫画内で悪役にされたりネタにされていじられる
>サンデーは編集が漫画内でイケメン化され持ち上げられる
サンデーは描かされてるからな

>サンデーは編集が漫画内でイケメン化され持ち上げられる
複数作品に出た冠茂酷かったな

ドラマみたいな恋愛劇が大好き

Vジャンプで夢叶えた人

小山ゆうの漫画でクソ編集出てきて納得したな小学館

>サンデーは描かされてるからな
フリーレンはいやいややらされてる感がもうにじみ出てて辛くなった

編集部トップになってこれを連載しろって激推ししてたのがタッチより恋愛要素強めた野球漫画だった男

編集がモデルのマンガキャラは多いが
一番有名なのはスレ画で間違いないだろうな

>本人も言ってるけどヒットを出すには数打ちゃ当たるしかない
>そこに才能なんて関係ない
でも才能ない奴は1000くらい打たないと当たらないけど才能があると100くらいで当たると思う

>縦読みマンガはまだノウハウも未開拓だし一度当たればパイオニアとして業界牛耳る事が出来るからまあ推進したのは理解出来る
>予想以上に日本の韓国嫌いと漫画家への報酬を軽んじていた
「ワンピースのようなメガヒット級が2〜3本出れば」って言ってるから
最初から行けるとは思ってないような…

適当言ってんのかしれっと漏らしたのか知らないが
堀井雄二とやってるチャンネルのライブで来年のドラゴンボールの映画とかいうワードを口にした人

>>サンデーは描かされてるからな
>フリーレンはいやいややらされてる感がもうにじみ出てて辛くなった
誰が出てるの？

ワートリのアニメをリメイクするんだっけ

今のドラゴンボールに文句言ってたけど
鳥山明と二人三脚やってきたから余計に言いたくなるんだろうね

>ジャンプは編集が漫画内で悪役にされたりネタにされていじられる
>サンデーは編集が漫画内でイケメン化され持ち上げられる
>マガジンは原作が漫画内で主人公にされる

>今のドラゴンボールに文句言ってたけど
>鳥山明と二人三脚やってきたから余計に言いたくなるんだろうね
今のドラゴボに文句がない方がどうかと思う

>>>集英社在籍時は確かにすごい人だったが
>>>出てからは過去の栄光にすがってる感じがある
>>今昔話しかしてないしな
>そりゃ現役退いて73だし昔話位しかできないだろう‥
難癖付けたいだけのバカが多いよね

花田少年死の作者へのアドバイス好き

とりあえず女のキャラ捻じ込む人
あと基本見る目がない特にゲームは全部外してる

>鳥山明と二人三脚やってきたから余計に言いたくなるんだろうね
ピッコロまではね

この人のアドバイスで俺の好きなゲームがつまらなくなったけど
売上はめちゃくちゃ上がったなあ

>とりあえず女のキャラ捻じ込む人
>あと基本見る目がない特にゲームは全部外してる
ポケモンとオウガは有名だけど他にもあるの？

>今のドラゴンボールに文句言ってたけど
>鳥山明と二人三脚やってきたから余計に言いたくなるんだろうね
人気に胡座かきすぎよな

今のドラクエ面白くないぞと堀井雄二にはっきり言える人間の一人

>今のドラゴンボールに文句言ってたけど
>鳥山明と二人三脚やってきたから余計に言いたくなるんだろうね
ダメ出しする人がいないとな

冒険活劇描きたい→天下一武闘会描け→大ヒット
ヒーロー物描きたい→女の子描け→大ヒット
オムニバス描きたい→暗黒武術会描け→大ヒット
闇のゲーム描きたい→カードゲーム描け→大ヒット

鳥嶋時代は編集が凄かった

>堀井雄二とやってるチャンネルのライブで来年のドラゴンボールの映画とかいうワードを口にした人
マジ？本当の鳥山明の遺作か

>今のドラゴンボールに文句言ってたけど
>鳥山明と二人三脚やってきたから余計に言いたくなるんだろうね
イヨクが仕事してねえもんな

>ジャンプは編集が漫画内で悪役にされたりネタにされていじられる
>サンデーは編集が漫画内でイケメン化され持ち上げられる
そしてチャンピオンは…

>マジ？本当の鳥山明の遺作か
ドラゴンボールが続く限りずっと遺作じゃね

>堀井雄二とやってるチャンネル
イヨクはぜひゲストに呼んでほしい

イヨクの意欲がないのか

この人の一番いいところは自分の考えをハッキリと言うところだと思う
漫画家の相性次第では最悪の相手になるけどハマればデカイ

この人に認められたら一流の漫画家と言う感じかな

先日の放送で初めて見たけど
堀井雄二いるのにあんな長時間放置するんだ…って思った

>集英社在籍時は確かにすごい人だったが
>出てからは過去の栄光にすがってる感じがある
てか充分凄くね？
人生立派にやり遂げた人だろう

ネーミングに思いを込めすぎやろ平松先生…

こういうズバズバ言う人はいいよな
それに答えられない人には辛いしムカつくやつかもしれないけど
まぁ外から見てる分にはズバズバ言ってくれるので楽しい

漫画の話に限らないけどほんとによくしたい思いがあるなら嫌われる覚悟も無きゃダメだな

>それに答えられない人には辛いしムカつくやつかもしれないけど
鳥山先生からしたら伊能の方がよかったんだろうな…

鳥山明は照れなのか知らんけど自由に描かせたら中二病的なものあまり描かないからな
読者のために描け売れるために描けってケツ叩かないと

その伊能昭夫ってのが関わる頃にはドラゴンボール終わってたんじゃないの？

>先日の放送で初めて見たけど
>堀井雄二いるのにあんな長時間放置するんだ…って思った
ドラクエ１４時間連続でやってたとか言っててあの年齢でよくやれるなってなったわ…やっぱ一般人とは遺伝子レベルで違うなって

>ネーミングに思いを込めすぎやろ平松先生…
これ本当に好き

>その伊能昭夫ってのが関わる頃にはドラゴンボール終わってたんじゃないの？
ドラゴンボール連載当時はイヨクは関わってないよ

>鳥山明は照れなのか知らんけど自由に描かせたら中二病的なものあまり描かないからな
>読者のために描け売れるために描けってケツ叩かないと
押井守もそうだけど好き勝手にやらせるよりもある程度は手綱握られたほうがより面白いもの生み出せるクリエイターってよく居るしな

自分が70歳過ぎてゲームやってるとかないだろうな…

>>ジャンプは編集が漫画内で悪役にされたりネタにされていじられる
>>サンデーは編集が漫画内でイケメン化され持ち上げられる
>そしてチャンピオンは…
ヤクザが編集やってる

手綱握ってないと鳥山明はメカとおっさんジジイとクソガキしか描かないし
桂正和はパンツ描かずにアメコミヒーローばかり描くようになる

>桂正和はパンツ描かずにアメコミヒーローばかり描くようになる
ZETMANは完全に劣化バットマンだったな・・・

ドラゴンボールは今権利レベルでゴタゴタしてんだなって

マシリトに文句言っていいのは猿先生くらいやろ

>ドラゴンボールは今権利レベルでゴタゴタしてんだなって
そりゃ先生いきなり亡くなったからね。。。

>そりゃ先生いきなり亡くなったからね。。。
カプセルコーポレーショントーキョーは生前に作られてるから関係ない

バードスタジオとして法人化してるから別に大きな権利問題はないかと
カプセルコーポレーショントーキョーだかいうのをイヨクがやってるとかで問題があるとしたらそっちでは

>鳥山明は照れなのか知らんけど自由に描かせたら中二病的なものあまり描かないからな
>読者のために描け売れるために描けってケツ叩かないと
王道をかかず逃げるよな
でもドラゴンボールが人気になり過ぎて鳥山が描いた展開とかがバトル漫画のある意味王道になってしまった

ある意味で編集側が泥をかぶって売れるものを漫画家に押し付けるくらいじゃないと
作家は客に媚びるのを恥ずかしがって描けなくなっちゃうものなんでは

大先生になったあとの新連載でコケるの何度も見てきた
遠慮せず意見できる人がいないのはほんとダメだわ

>作家は客に媚びるのを恥ずかしがって描けなくなっちゃうものなんでは
作家の性格次第でしょ
バリバリに売れ線狙っていくタイプもいるだろうし

>大先生になったあとの新連載でコケるの何度も見てきた
>遠慮せず意見できる人がいないのはほんとダメだわ
めちゃくちゃ売れた漫画家が次にずっと描きたかったのを描きましたが大ゴケパターンてめちゃくちゃ多いもんなあ

>>鳥山明は照れなのか知らんけど自由に描かせたら中二病的なものあまり描かないからな
>>読者のために描け売れるために描けってケツ叩かないと
>王道をかかず逃げるよな
描いたこと覚えてないってとぼけたりキャラのその後を露悪的に茶化したり今になってみたら照れ隠しなんだろうけど正直嫌いだったわあの時期

>作家の性格次第でしょ
>バリバリに売れ線狙っていくタイプもいるだろうし
最初から売れ線目指す人ってそんなに多くない
自分の描きたいことまずは優先するし
作家のデビュー作なんてどれも趣味丸出し

大ヒット出して終わらせたら
読者はそりゃ大ヒット作に準ずるものを次作に期待するところに全然違うものを出すんだから
違うだろ…としか受け取られない

鳥山明が照れてすぐギャグに走るのはDr.スランプの頃から治らないしな

>作家は客に媚びるのを恥ずかしがって描けなくなっちゃうものなんでは
アンケの人気はその辺うまく出来てんな
取りに行く必要があって

>バードスタジオとして法人化してるから別に大きな権利問題はないかと
>カプセルコーポレーショントーキョーだかいうのをイヨクがやってるとかで問題があるとしたらそっちでは
だからそういう話をしてんだよ

>描いたこと覚えてないってとぼけたりキャラのその後を露悪的に茶化したり今になってみたら照れ隠しなんだろうけど正直嫌いだったわあの時期
荒木飛呂彦の言うそのキャラはもう作者の中にいないって状態だったんだろう

まあ実際鳥山は照れは別にしてゆるい感じのが好きなんだろう

こういう人も出版社には必要なんだろうと思うけどそれはそれとして嫌い

サービスシーンは人気取るために無理矢理描かせないと少年漫画味のエロにならない

マシリトに問題はあるがマガジンよりマシじゃねえかなあ

>自分が70歳過ぎてゲームやってるとかないだろうな…
子供の頃今の歳になってもゲームやってる姿なんて想像できなかったろ？

>マシリトに問題はあるがマガジンよりマシじゃねえかなあ
マシリトの悪評にこの類の話ないからね
相手に才能ないから付き合うの辞めたってのは多いけど

マシリトは仕事については誠実ではあるな
ラジオかなんかで語ってたがメーデーに仕方なく参加しなくていけなかったから小銭大量に持って公衆電話で打ち合わせしたとか

すくなくとも努力する漫画家を人間扱いはしてくれたということか

マガジンやサンデーは漫画家を露骨に見下してるサラリーマン編集者多そうなイメージある

まあ実際社会人経験もなく漫画家目指してる人間にアレなのは多そうではある…

東映がハナから枠の都合で半年しかやる予定のなく打ち切った遊戯王アニメに関してガチギレしたのは知らんかったな
最終的にはドラゴンボール版権取り上げると東映脅して何とか他局でスポンサーも新規につけて再開したわけだが

>東映がハナから枠の都合で半年しかやる予定のなく打ち切った遊戯王アニメに関してガチギレしたのは知らんかったな
>最終的にはドラゴンボール版権取り上げると東映脅して何とか他局でスポンサーも新規につけて再開したわけだが
マシリトのおかげで遊戯王が潰されずに済んだ…というと流石に言い過ぎかもしれんがトントン拍子にドル箱に育ちはしなかったかもしれんな

>>マシリトに問題はあるがマガジンよりマシじゃねえかなあ
>マシリトの悪評にこの類の話ないからね
>相手に才能ないから付き合うの辞めたってのは多いけど
まぁそれゆえに集英社の偉い人にはなれなかったのかなぁと
業績で評価されたら確実なはずなのにね

若手時代（７７年ごろ）

この人の実績知るとたかが編集者風情がなんでこんなに剛腕ぶりを発揮できるんだろうと不思議過ぎる

>この人の実績知るとたかが編集者風情がなんでこんなに剛腕ぶりを発揮できるんだろうと不思議過ぎる
剛腕だからこそドクタースランプとドラゴンボールと連続して成功させたのはあるだろうし
ドラクエやらFFにも関わってるよな

>鳥嶋和彦
そろそろ「◯報か！？」と思い始める

>鳥嶋和彦
あー やっぱりワンピース信者の難癖スレ

鳥嶋モチーフのキャラってどれくらいいたっけ当時
スレ画とマトリフは印象に残ってるけど
と此処まで書いてラッキーマンのトリシマン思い出した

>鳥嶋モチーフのキャラってどれくらいいたっけ当時
>スレ画とマトリフは印象に残ってるけど
>と此処まで書いてラッキーマンのトリシマン思い出した
桃鉄のキングボンビーもマシリトがモデルらしい

桃伝だとあまのじゃく

>若手時代（７７年ごろ）
ドーベルマン刑事にも出てた

昔の漫画って作中に編集者よく出てくるよね

なんだかんだ二人で旅行に行くくらい仲がいいんだな

アメリカに漫画出す時いちいち裁判にならないように配慮すんのあほくさ真の悪は善のふりしてんだよって各方面にマシンガンぶっ放したのおもろかった

>昔の漫画って作中に編集者よく出てくるよね
昔は編集との二人三脚で関係がより密接になっていた＆ネットも何もない時代だから人とのコミュニケーションが編集だけになって出せるネタが編集関係だけになる
とかなんだろうなきっと

自分を創作者と勘違いしてる編集者

でもお前の作品がボツなのはそれと関係ないじゃない

ワンピースが理解できないのはイズムの違いとしてよくわかる
そして遊戯王のヒットの立役者の一人としてとしてVジャンプ売りまくったのは凄すぎる

>集英社在籍時は確かにすごい人だったが
>出てからは過去の栄光にすがってる感じがある
集英社から出て白泉社の社長になって赤字経営を黒字にしたのよ…6年居てもう退任したけれど

>自分を創作者と勘違いしてる編集者
いやぁマシリトはそれは無いよ
そう思ってる編集者は多いけど
というか実際に原作者になったキバヤシはまた違うのかな

>めちゃくちゃ売れた漫画家が次にずっと描きたかったのを描きましたが大ゴケパターンてめちゃくちゃ多いもんなあ
マガジンの二作目が全部コレでもう少し作者大事にしろよと思う
そのくせ連載長めにとるので痛さが半端ないことになる

>マシリトに問題はあるがマガジンよりマシじゃねえかなあ
マガジンに限らず何処も似たようなもんじゃ
「は？我慶応出ぞ？東大でぞ？低学歴の漫画家風情が何するものぞ？」っていう風吹かす編集がよく居ると聞くし

>この人の実績知るとたかが編集者風情がなんでこんなに剛腕ぶりを発揮できるんだろうと不思議過ぎる
実際頭いいし優秀なのは間違いないんだろう
でもワンピースは売れないってのを外してぎゃふんって言ったり
全てにおいて言った事が当たってる感じでもないんだけど
何よりこれはこうって言い切る言動が多いのはそれだけ自分のやる事に責任感を持ってるって裏返しなんだと思う

優秀ではあるんだろうけど自分のやり方に固執する部分があるよね
例え売れてても自分のやり方と違う物は絶対に認めようとしない

こんだけの功績があるのに集英社でなく
子会社の社長にしかなれなかったマン
一ツ橋グループ全体を狙ってたので
相賀家に嫌われてしまったんだろうかねえ

>編集部トップになってこれを連載しろって激推ししてたのがタッチより恋愛要素強めた野球漫画だった男
元気やで！2

堀井雄二に説教かませるのはもうこの人くらいか

>優秀ではあるんだろうけど自分のやり方に固執する部分があるよね
>例え売れてても自分のやり方と違う物は絶対に認めようとしない
結果論で態度変えるのは処世術としては正しい面もあるけど
この人言う事コロコロ変わるよなーって思われたら誰も真面目に話聞かなくなっちゃうし難しい所

>マシリトに文句言っていいのは猿先生くらいやろ
最後のコマの本当に描きたかったモノ感よ

高橋留美子のポテンシャル見抜けなかったのは惜しかったな
珍しく売れる作品だけを描きたいというスタンスの人でスレ画とも気が合いそうなタイプなのにな

講談社と小学館は編集者がシナリオ考えてる漫画が少なくないと知って
そりゃジャンプに勝てる訳ないわと納得したな

>こんだけの功績があるのに集英社でなく
>子会社の社長にしかなれなかったマン
>一ツ橋グループ全体を狙ってたので
>相賀家に嫌われてしまったんだろうかねえ
前社長だったか編集長だったかが入れ込んでたアストロ球団を小馬鹿にしてたからじゃないの

>>この人の実績知るとたかが編集者風情がなんでこんなに剛腕ぶりを発揮できるんだろうと不思議過ぎる
>実際頭いいし優秀なのは間違いないんだろう
>でもワンピースは売れないってのを外してぎゃふんって言ったり
>全てにおいて言った事が当たってる感じでもないんだけど
>何よりこれはこうって言い切る言動が多いのはそれだけ自分のやる事に責任感を持ってるって裏返しなんだと思う
売れるもの何でもわかるわけでなくてマシリトが売れるとわかるものが一定の範囲であるんだろ

国に表彰された今の堀井に物言えるのはすごい

>>今のドラゴンボールに文句言ってたけど
>>鳥山明と二人三脚やってきたから余計に言いたくなるんだろうね
>今のドラゴボに文句がない方がどうかと思う
何なら原作についてもブウ編つまんないとか言ってたしね

キン肉マンはあんなに売れたのに好きじゃなかったんかな

>講談社と小学館は編集者がシナリオ考えてる漫画が少なくないと知って
>そりゃジャンプに勝てる訳ないわと納得したな
編集が優秀ならアリだよ
それこそキバヤシとか

>高橋留美子のポテンシャル見抜けなかったのは惜しかったな
>珍しく売れる作品だけを描きたいというスタンスの人でスレ画とも気が合いそうなタイプなのにな
ジャンプにも投稿してたの留美子？

>今のドラゴボに文句がない方がどうかと思う
財産管理の団体？はあれはなんなんだ？

>この人の実績知るとたかが編集者風情がなんでこんなに剛腕ぶりを発揮できるんだろうと不思議過ぎる
そもそも今の編集仕事確立させたのこの人だし
アニメに出版社や原作が口出せるようになったのもスレ画の功績

>編集が優秀ならアリだよ
>それこそキバヤシとか
同時期に何本もキバヤシ名義があってどうやってるんだと思った

ワンピースポケモンとか見抜けなかったのも多いけど
アラレDBクロノトリガーなら十分以上でしょ

進撃を見抜けなかった編集もいたし
面白くなるものを100%見抜ける人なんかいないんだろうな

>ワンピースポケモンとか見抜けなかったのも多いけど
>アラレDBクロノトリガーなら十分以上でしょ
ポケモンは早々に目を付けたコロコロが凄い
ある程度年齢行っちゃうとその手の嗅覚は衰えちゃうんだな

雑誌毎のカラーもあるしな

武論尊が編集部に殴り込みに来なければ
ジャンプを当時ブームだったラブコメ漫画雑誌に出来たかもしれない
その場合努力友情勝利路線じゃないジャンプだと
そこまで人気は出なかった可能性もあるけど

進撃が終わったら一気に忘れられたのはキャラクター売りに繋げられなかったからって指摘はなるほどと思った

>進撃を見抜けなかった編集もいたし
>面白くなるものを100%見抜ける人なんかいないんだろうな
あと雑誌のカラーに合わないとかはあるだろ
特にジャンプは

ドラゴンボールは強い敵出せば原作の続き簡単に作れるけど
進撃は完璧に終わってあれ以上続けられないからな

>あと雑誌のカラーに合わないとかはあるだろ
>特にジャンプは
進撃がジャンプに拾われてたとして今みたいなヒットしたとは思えないもんな…

ボツだと言って日にち経ってから同じ原稿出したらOKだすおっさん

>進撃がジャンプに拾われてたとして今みたいなヒットしたとは思えないもんな…
本筋となんの関わりもない兵団トーナメントが始まる

>ボツだと言って日にち経ってから同じ原稿出したらOKだすおっさん
鳥山明にネタにされてるけど
鳥嶋は鳥嶋でこれ以上鳥山を追い詰められないから通したってこの話の続きしてる

当時マガジン編集部が進撃ウケたのを
テレビやらあちこちで自分たちの手柄だって自慢してたなぁ
読み切りを色んな雑誌に載せて興味を持たせたのが成功の秘密！って

ちょっと誰だったか忘れたけど女性漫画家で行き詰ってまわりまわって鳥嶋にアドバイスをもらった漫画が読んだ覚えがある
やっぱそういう事もやるんだなってちょっと感心した思い出

>ちょっと誰だったか忘れたけど女性漫画家で行き詰ってまわりまわって鳥嶋にアドバイスをもらった漫画が読んだ覚えがある
>やっぱそういう事もやるんだなってちょっと感心した思い出
面倒見はいいんで慕う人多いし
求めるものは高いのと没でクオリティ上がると信じてるんで嫌う人も多い

>ちょっと誰だったか忘れたけど女性漫画家で行き詰ってまわりまわって鳥嶋にアドバイスをもらった漫画が読んだ覚えがある
一色まことだね
売れたのは他紙でだがジャンプで連載デビューしてる

>>ボツだと言って日にち経ってから同じ原稿出したらOKだすおっさん
>鳥山明にネタにされてるけど
>鳥嶋は鳥嶋でこれ以上鳥山を追い詰められないから通したってこの話の続きしてる
人造人間編のガキやジジイやデブじゃないですか発言も
後に子供や老人と殴り合いする漫画になるなら作者はもう病んでるから
やめさせた方が良いと思ったと言っててそういう意図だったんだなと思ったな

>進撃がジャンプに拾われてたとして今みたいなヒットしたとは思えないもんな…
ヒットはしたかもしれんけど別物にはなってたろうね

進撃は持ち込み時代の漫画見たけどアレから才能見出すなんて常人なら無理だわ
まず絵が中学生女子よりも下手くそかってくらいやばいしストーリーも素でつまらないし

>予想以上に日本の韓国嫌いと漫画家への報酬を軽んじていた
無関係だろ
単純にフォーマットとしてダメだっただけ

同じ臭いがする

ジャンプってけっこう新人に求める絵のハードル高いから尚更な

>>予想以上に日本の韓国嫌いと漫画家への報酬を軽んじていた
>無関係だろ
>単純にフォーマットとしてダメだっただけ
コマ割りのない漫画って読み応えないんだよな
韓国の作家ってコマ割りできる人少ないそうだし描き手側の都合で出来たフォーマットで面白くなるとは思えなかった

>キン肉マンはあんなに売れたのに好きじゃなかったんかな
ゆで嶋田が鳥さ嫌ってたので
ゆで中井の方はそうでもなかったけど
あと慶應ボーイのマシリトと大阪育ちの嶋田ではウマが合うわけもなく

>>予想以上に日本の韓国嫌いと漫画家への報酬を軽んじていた
>無関係だろ
>単純にフォーマットとしてダメだっただけ
二次裏にいると頭が狂うけど
韓国文化は日本にちゃんと受け入れられてる

>ゆで嶋田が鳥さ嫌ってたので
違うよ嶋田じゃなくてアデランスの中野さんの方
当時バチバチの競争してたライバル編集の秘蔵っ子の漫画で自分の趣味とも離れてたからだ
中野さんは敗れてフレッシュジャンプへ→闘将ラーメンマンが誕生→ゆでたまごはキャパオーバーで壊れる

万能とまではいかないにせよ有能な人ではある
それはそれとして性格面に少々難がある
こんな感じ

>進撃は持ち込み時代の漫画見たけどアレから才能見出すなんて常人なら無理だわ
>まず絵が中学生女子よりも下手くそかってくらいやばいしストーリーも素でつまらないし
マシリトは絵の上手さとかわりと重視するからな

鬼！悪魔！マシリト！

>>>予想以上に日本の韓国嫌いと漫画家への報酬を軽んじていた
>>無関係だろ
>>単純にフォーマットとしてダメだっただけ
>コマ割りのない漫画って読み応えないんだよな
>韓国の作家ってコマ割りできる人少ないそうだし描き手側の都合で出来たフォーマットで面白くなるとは思えなかった
縦割りというフォーマットをうまく使ったマンガができれば新しい文化になるかもしれんけどそんなの大天才発掘しない限りできそうにないしなぁ…

いわゆるマンガアニメゲームという3番柱のマルチメディア展開の背骨を作ったのこの人だし
一介の編集者として語るにはやった事のスケールがかなりでかい

>縦割りというフォーマットをうまく使ったマンガができれば新しい文化になるかもしれんけどそんなの大天才発掘しない限りできそうにないしなぁ…
漫画ってよりはアニメとか映画のほうに近いからな

縦割り漫画って一頁読むのに何回スワイプなりタップさせるんだよってのが最初の感想だからフォーマットが破綻してるってのが読んだ感想

>No.1370873770
休むことが絶対悪とされていた昭和時代ならではって感じ

>>No.1370873770
>休むことが絶対悪とされていた昭和時代ならではって感じ
こち亀の秋本先生も一回入院して落としかけたことあるんだけど
そのときも担当編集は休もうじゃなくて様子を見ようとしか
言ってくれなかったってネタにしてたな
ちなみにその担当は後に会長になりました

マシリト本人が漫画嫌いを言ってるからなぁ
エッチで可愛い女の子描けって言うのはまだ読む気になるからだし

>縦割り漫画って一頁読むのに何回スワイプなりタップさせるんだよってのが最初の感想だからフォーマットが破綻してるってのが読んだ感想
スマホの小さい画面で読むには見やすいのかもしれんが
コマ送り操作がめんどくさいの方が先に来るからな

>進撃は持ち込み時代の漫画見たけどアレから才能見出すなんて常人なら無理だわ
>まず絵が中学生女子よりも下手くそかってくらいやばいしストーリーも素でつまらないし
漫画だけじゃなく
作者の人格もわりと重要らしい

>いわゆるマンガアニメゲームという3番柱のマルチメディア展開の背骨を作ったのこの人だし
>一介の編集者として語るにはやった事のスケールがかなりでかい
ジャンプは他社のアニメ紙に頼ることなく作品宣伝できるのは強いなと
あと他社はグラビアとかで埋めてる巻頭ページを自社宣伝枠にフル活用してる

>鬼！悪魔！マシリト！
これの時の話か

>マシリト本人が漫画嫌いを言ってるからなぁ
>エッチで可愛い女の子描けって言うのはまだ読む気になるからだし
まあ男はエッチで可愛い女の子がサービスシーンしてたらとりあえず読んでみるかなって思うのはタカヤとか見てもわかるのでとりあえず読者数増やす方法としては実践しやすい類ではある

ドラゴンボールストアの質に物申してたけど集英社は自社ストアやイベント展開のノウハウかなりあるみたいだな
行ったことないけどジャンプフェスもよく出来てるみたいだし
そこら辺の土台作ったマシリトはただものではない

>堀井雄二とやってるチャンネルのライブで来年のドラゴンボールの映画とかいうワードを口にした人
11月30日の配信にて

まずは新人はエッチなシーンなり出して読者にゴマを擦れとは他の人も言ってるのよね

>まずは新人はエッチなシーンなり出して読者にゴマを擦れとは他の人も言ってるのよね
肌の露出が増えたからってストーリーに影響なんてしないだろうし狙いがどうこうってのも別に関係ないといつも思う

別に全然悪い人じゃないのになんで鳥山はマシリトを発狂敵視してたの？

>11月30日の配信にて
意図的にお漏らししてますって感じだなぁ
来年40周年イベントやるけど映画自体は近日中に発表されるのかな

>別に全然悪い人じゃないのになんで鳥山はマシリトを発狂敵視してたの？
そりゃ無理させまくったからだろう

>別に全然悪い人じゃないのになんで鳥山はマシリトを発狂敵視してたの？
それで漫画が描けるならネタにすることを許容してたからああいうふうに描いてただけじゃないの

劇画村塾じゃ「一コマめに裸で街を走る女を出せ」って教えてたからなぁ

>>別に全然悪い人じゃないのになんで鳥山はマシリトを発狂敵視してたの？
>それで漫画が描けるならネタにすることを許容してたからああいうふうに描いてただけじゃないの
本当に発狂敵視してたら漫画に出したりはしないしそもそも集英社から抜けてただろうしな

イヨクはもう一度石塚祐子と組んでほしい
中古ゲームを買いに行ったりしてほしい

>劇画村塾じゃ「一コマめに裸で街を走る女を出せ」って教えてたからなぁ
本当にやるやつがいるか！って感じのらんま1/2

>劇画村塾じゃ「一コマめに裸で街を走る女を出せ」って教えてたからなぁ
該当する漫画を１個も思い出せない・・・🤔

一緒にバカはやってるからそこまで仲が悪いわけでもないんだろ

>イヨクはもう一度石塚祐子と組んでほしい
>中古ゲームを買いに行ったりしてほしい
本人の宣言通り出世してなんか凄い役割に収まっちゃったから無理っしょ

>別に全然悪い人じゃないのになんで鳥山はマシリトを発狂敵視してたの？
作家への要求がきついし実際相当無茶もさせてた
鳥山と桂はいつもマシリトにこんなひどいことされたんだよ
って盛り上がってたらしい

>まずは新人はエッチなシーンなり出して読者にゴマを擦れとは他の人も言ってるのよね
目を引く何かが描けるなら別に他の手段でも良いんだけどね
出来てない奴に一般論としてまずていうなら間違った話じゃない

>>劇画村塾じゃ「一コマめに裸で街を走る女を出せ」って教えてたからなぁ
>該当する漫画を１個も思い出せない・・・🤔
山口貴由の漫画は冒頭男が脱ぐ率が高い

>サンデーは編集が漫画内でイケメン化され持ち上げられる
赤塚不二夫は武居をどえらい扱いで描いていたけどあれは特殊やな

漫画は嫌いというなら小説なり文書のほうにいけばいいと思うが何故いかないのだろう

まめに関連商品のクオリティチェックをやっていて
舐めた事やったらDBの版権引き上げるぞと10年毎にバンダイナムコをシメているらしいな

>赤塚不二夫は武居をどえらい扱いで描いていたけどあれは特殊やな
というかサンデーもマガジンも赤塚から始まってる
両者別方向に行っただけ

>漫画は嫌いというなら小説なり文書のほうにいけばいいと思うが何故いかないのだろう
漫画家はピュアな人が多いからって言ってたな
扱いやすいんだろう

>>>劇画村塾じゃ「一コマめに裸で街を走る女を出せ」って教えてたからなぁ
>>該当する漫画を１個も思い出せない・・・🤔
>山口貴由の漫画は冒頭男が脱ぐ率が高い
血と臓物もよく出すな

>漫画は嫌いというなら小説なり文書のほうにいけばいいと思うが何故いかないのだろう
そもそもマシリトはプレイボーイか何か希望してたけど行けなくて
漫画誌配属に決まったので辞めようかとも思ったらしい
入社当初はやる気なくて仕事さぼって資料室で過去の漫画読んでたって

最近編集の手を借りなかったことでクソ化していくかなしい漫画が多いから悲しい

>漫画は嫌いというなら小説なり文書のほうにいけばいいと思うが何故いかないのだろう
マシリト本人も好きな事と世間にウケる事は別と悟ってるからじゃないの

>まめに関連商品のクオリティチェックをやっていて
>舐めた事やったらDBの版権引き上げるぞと10年毎にバンダイナムコをシメているらしいな
まあバンナムは油断するとすぐクソゲー作るからほかのキャラIPも同じくらいチェック入れてほしい気持ちがある…

好きなことだと感情的になって判断をミスる場合が往々にしてあるから
仕事でやるなら嫌いなくらいがいいのかもしれん

男のエンタメの結局のところセックスとバイオレンスというのが持論
なのでエッチな女の子と激しいバトルを描けば読者は食いついてくるってことらしい

>最近編集の手を借りなかったことでクソ化していくかなしい漫画が多いから悲しい
ネットの時代になって変わりつつあるけど漫画って編集(最初の読者)と漫画家で作り上げて欲しいってのはクラシックなのかね

>一緒にバカはやってるからそこまで仲が悪いわけでもないんだ
ろ
仲良くないと本人がチェックする原稿で悪口書いたり
露骨に悪役のモデルに使ったりせんだろ

2000年以降でこの人の指導でヒットした作品はあるのかな

>>最近編集の手を借りなかったことでクソ化していくかなしい漫画が多いから悲しい
>ネットの時代になって変わりつつあるけど漫画って編集(最初の読者)と漫画家で作り上げて欲しいってのはクラシックなのかね
いつの時代だろうと万人受けする仕事は1人では完成できないってだけじゃね

>男のエンタメの結局のところセックスとバイオレンスというのが持論
>なのでエッチな女の子と激しいバトルを描けば読者は食いついてくるってことらしい
くっ反論できん

>男のエンタメの結局のところセックスとバイオレンスというのが持論
>なのでエッチな女の子と激しいバトルを描けば読者は食いついてくるってことらしい
永井豪は正しかった

>男のエンタメの結局のところセックスとバイオレンスというのが持論
>なのでエッチな女の子と激しいバトルを描けば読者は食いついてくるってことらしい
これ否定したらこんな掲示板来てないからな

>2000年以降でこの人の指導でヒットした作品はあるのかな
ウラケンとの話し合いでこのままだと死んでもベルセルク終わらないからアシを育ててペース上げろと助言したのはマジなのか気になる

>ウラケンとの話し合いでこのままだと死んでもベルセルク終わらないからアシを育ててペース上げろと助言したのはマジなのか気になる
マジインタビューで自分で言ってる

初印税でウイングマンのスーツ作られてお前俺がどんだけ両親に頭下げたと思ってんだって話好き

バイオレンスに飽き飽きしてたからラブコメブーム来てたけど
ジャンプはバイオレンス路線走ったからなぁ

>>ウラケンとの話し合いでこのままだと死んでもベルセルク終わらないからアシを育ててペース上げろと助言したのはマジなのか気になる
>マジインタビューで自分で言ってる
https://natalie.mu/comic/pp/berserk02
これかな？
読み応えある対談だと思う

>初印税でウイングマンのスーツ作られてお前俺がどんだけ両親に頭下げたと思ってんだって話好き
桂くんもなかなかいい根性してんな…

>永井豪は正しかった
当時は編集もノリノリだったからな
まあこの後マジンガーのやり方で編集長と揉めるんだけど

過去はすごいし言ってることは正論なんだけど最近の発言はドラゴンボールのデバフにしかなってないだろ
スタッフに直接言うならまだしも

>初印税でウイングマンのスーツ作られてお前俺がどんだけ両親に頭下げたと思ってんだって話好き
マシリトが親説得までしたの桂先生だけだからね
一番買ってたのかもしれない

>>初印税でウイングマンのスーツ作られてお前俺がどんだけ両親に頭下げたと思ってんだって話好き
>桂くんもなかなかいい根性してんな…

>過去はすごいし言ってることは正論なんだけど最近の発言はドラゴンボールのデバフにしかなってないだろ
>スタッフに直接言うならまだしも
準備中に言うならともかく
おおよそ完成してもう修正も効かない頃に言いだしてもな

>過去はすごいし言ってることは正論なんだけど最近の発言はドラゴンボールのデバフにしかなってないだろ
>スタッフに直接言うならまだしも
現状現場に直接言う立場じゃないからああいう形になるんじゃない

ワンピースに関しては今さらだけど意見が正しくなっていたと感じる
何時からかわからないけど描きたいこと全部描いてるから絵内容も分かりにくい
コミック集めてる人はよいけどジャンプだけで読むのはキツい

>進撃は持ち込み時代の漫画見たけどアレから才能見出すなんて常人なら無理だわ
>まず絵が中学生女子よりも下手くそかってくらいやばいしストーリーも素でつまらないし
だいぶ前に話題になったりぼんの小学生が描いたキラキラネームの読み切りとかよく絵で一蹴しなかったなと思う

>>過去はすごいし言ってることは正論なんだけど最近の発言はドラゴンボールのデバフにしかなってないだろ
>>スタッフに直接言うならまだしも
>現状現場に直接言う立場じゃないからああいう形になるんじゃない
本人の問題でなくどうしようもないタイミングで物申す場を用意した企画の問題だな

ちょっと承認欲求満たしたいモードになってるのは感じる

桂先生は特にお尻は好きじゃ無いけどプロとして描いてますみたいなコメントを船越英一郎にしてて俺は痺れたね

>ワンピースに関しては今さらだけど意見が正しくなっていたと感じる
>何時からかわからないけど描きたいこと全部描いてるから絵内容も分かりにくい
>コミック集めてる人はよいけどジャンプだけで読むのはキツい
トップの漫画があんだけ長く続いちゃう現状はおかしいみたいなことは言ってたな

>ちょっと承認欲求満たしたいモードになってるのは感じる
というか周りが持ち上げたり引っ張り出してくるからだと思うよ

>桂先生は特にお尻は好きじゃ無いけどプロとして描いてますみたいなコメントを船越英一郎にしてて俺は痺れたね
ケンコバの番組出たときも自分の作品あんま好きじゃないんだよね
って言ってたから相当割り切って描いてるとこはあるんだろうなと

>桂先生は特にお尻は好きじゃ無いけどプロとして描いてますみたいなコメントを船越英一郎にしてて俺は痺れたね
まぁ確かに絵は凄いんだけど尻に対する拘りと言うかフェチみたいなのは伝わって来ないんだよなあの尻って

ワンピースはもう集英社による延命措置だからね
歪みですよ

ワンピだってハンター他社の一歩やそれこそガイバーだってどんな漫画だって畳もうと思えばいくらでも畳む展開に持って行ける訳だからね
それを畳みもしないでだらだら続けているのは確かに歪ではあるわ

昭和頃コミケでジャンプで特集組んで作家スカウトしたけどダメだったと言ってたが昨今のコミケ含む同人事情をどう思ってるのだろうか?

>トップの漫画があんだけ長く続いちゃう現状はおかしいみたいなことは言ってたな
ストーリーマンガの類なのに少年が中年通り越して初老に差し掛かるまでなんの区切りもなく続いてるのはどう考えてもヤバいだろうというのは思う
終わらせる気あるんかっていう

>ワンピースに関しては今さらだけど意見が正しくなっていたと感じる
>何時からかわからないけど描きたいこと全部描いてるから絵内容も分かりにくい
>コミック集めてる人はよいけどジャンプだけで読むのはキツい
俺もこれはよく分かる
それが考察とか電書とかサブスクのアニメとかのファンや環境の変化で受け入れられつつある土壌が奇跡的に出来たっていうのが噛み合ってウケたわけだ

柴田ヨクサルが
「ワンピースのお陰で漫画界は食ってイケてるワンピースは神様」
って言ってたな

>>トップの漫画があんだけ長く続いちゃう現状はおかしいみたいなことは言ってたな
>ストーリーマンガの類なのに少年が中年通り越して初老に差し掛かるまでなんの区切りもなく続いてるのはどう考えてもヤバいだろうというのは思う
>終わらせる気あるんかっていう
それなのに少年達のために描いてるって言うのはね

まあ単行本20巻長くても30巻ぐらいでまとめて次作をやって時々前作の読み切り描くぐらいのほうが作家の鮮度は保てるんじゃないかなとは思うときはある

>昭和頃コミケでジャンプで特集組んで作家スカウトしたけどダメだったと言ってたが昨今のコミケ含む同人事情をどう思ってるのだろうか?
出張編集部には顔出してたね
同人作家の多くは好きなことだけ描いて直しができないからダメと言ってたが
今だとまた違う感想になってるかもな

>終わらせる気あるんかっていう
尾田っちは作品と心中する気ではあるとは思う
終盤には来てるけどまだ終わりそうもないし

ジャンプの売上低下凄いからな
電子化が上手く行かない限りは尾田が死ぬまで引っ張る

>>永井豪は正しかった
>当時は編集もノリノリだったからな
>まあこの後マジンガーのやり方で編集長と揉めるんだけど
アシスタント連れてきたのが壁村なんだっけか

同人よく知らないけどとりわけ最近は連載持ってる人や本業アニメーターも描くと聞いた

>ストーリーマンガの類なのに少年が中年通り越して初老に差し掛かるまでなんの区切りもなく続いてるのはどう考えてもヤバいだろうというのは思う
>終わらせる気あるんかっていう
おだっちは究極的に自分の中の少年性や夢の為に描いてるんだと思うよ
そういうエゴイスティックな面では鳥山明もジャンプも東映もフジテレビも倒した範馬勇次郎だと思う

>まあ単行本20巻長くても30巻ぐらいでまとめて次作をやって時々前作の読み切り描くぐらいのほうが作家の鮮度は保てるんじゃないかなとは思うときはある
ドラゴンボールもフリーザ編で止めとけばもう一作ヒット出せてたかもって言ってたなマシリト
ただキリが良いというならもうちっとだけ続くんじゃの所だと思うし
単純にフリーザ編が鳥山明の（メンタルの）限界ってだけだったんだろうけど

>同人よく知らないけどとりわけ最近は連載持ってる人や本業アニメーターも描くと聞いた
同人誌は基本的に小遣い稼ぎの副業でしかないよ
プロでもエロ以外食えないしな

マシリトがなかなかワンピースにGOサインを出さなかった理由

今でもグッズ化アニメ化が続いてる銀魂でもなかなか終わらなくて編集サイドからなかなか死なない親戚のジジイみたいな扱いを受けてたみたいだし案外ワンピもこっちが思ってるほどインフラ化はしてないんでは

>真の悪は善のふり
コンプラ（ポリコレ）は善の名を借りた悪

鬼滅にも容赦無くダメ出し

>1764866964119.webp
この右のページ切り抜いて眼鏡スレに貼り付けたい

こんなベラベラ話せるのも本人がキャリアを半ば終えて余生モードだからだろうな

ボクは江口君のイラストには興味ない
（去年5月の放送）

鬼滅のほうが昔のジャンプみたいだよな
ワンピースの方が前なのに

>鬼滅にも容赦無くダメ出し
なるほどなぁと思うけど時代遅れ感も同時に感じるな

鬼滅は作り込みが上手いって1期やってる頃に好意的に語ってたな

マシリトにとっちゃドラゴンボールは秀作で本当の傑作はDr.スランプの方らしいからな

>鬼滅にも容赦無くダメ出し
実際何者かになっちゃった諫山も吾峠も消えたな
本人たちにそこまで続ける気持ちもなかったろうけど

ドラクエ7のキャラは全員意地が悪そう

若い頃

>鬼滅にも容赦無くダメ出し
まあ鬼滅のファンだって漫画のアクション描写がいいとは口が裂けても言わないよ
俺もあれは全巻揃えるくらい好きだけどそういう面では凄いとは思わんというかむしろ読みにくいよねまで思う時があるし

>>鬼滅にも容赦無くダメ出し
>実際何者かになっちゃった諫山も吾峠も消えたな
>本人たちにそこまで続ける気持ちもなかったろうけど
正直次描けって言われてもプレッシャーだと思うよ
諫山先生なんか己の中の情念みたいなものを吐き出し尽くしただろうし

ヒット作の次は売れない法則と揶揄されるように仮に書けたとしても人気出るかどうかも未知数だよな

吾峠のほうはアニメやグッズの監修が忙しすぎて次に手を付けられんだろうしな

>ドラクエ7のキャラは全員意地が悪そう
7のデザインに華がなくてイマイチなのは同意
本人が疲れてた時期に描いたから仕方ないけど
デジタルだが8と11のデザインは良かった

もう昭和でも平成でもないからな出涸らしになったのに無理矢理もう一作とかヒット飛ばせたら描かなくても良いでしょ
ジャンプにはそういう作家の次作まで収入保証するシステムあるらしいけど

大ヒット描いてサッと身を引くのがライフスタイルとして悪くないと思うけどね鳥山明なんて早死にしちゃったし・・・

左から
鳥山、奥さん、さくまあきｔら、マシリト、「鳥山明保存会」の運営

>吾峠のほうはアニメやグッズの監修が忙しすぎて次に手を付けられんだろうしな
作者に監修なんかさせてないだろ
なんのために集英社にライツ部門設けてると思ってんだ

漫画も面白いけどメディア化で成功すると漫画で成功した印象薄いよな
今の漫画ってアメコミと一緒でメディア化の餌にされてるよな

マシリトって若い頃の写真いくつか出てくるけど後にお偉いさんになるとは想像つかないくらいラフなファッションしてるな

>ドラクエ7のキャラは全員意地が悪そう
これはまあ分かる
似顔絵描いてる時のキツイ目つき描いてたな

スピンオフは止めたほうがいい
とよたろうも芝田優作も下手

マシリトの昔の話見ると新人時代から作家には一定の経緯払う一方で編集に対しては例え上司であろうと無能扱い・言うこと聞かない・真っ向から口答えとやりたい放題過ぎてすげぇわ

ドラゴンボールの担当してた頃はグッズのチェックなんかも鳥嶋がやってて
各社が出したいグッズの試作品を持って来させて会議室でバーっと並べさせて「これ没」っていうのをポンポンポンっと判断していったとか
そして「どう直せばいいですか？」って問いに「それを考えるのはあなたたちの仕事です」でつっ返したという

この本はよく出来てるな
中身は今まで語ったとことのまとめみたいではあるんだがネットには無い突っ込んだ話も少ししてる

例えがチョロQとか昭和臭いけど
言ってることはちゃんと現代の漫画の在り方を見抜いてて凄い爺さんだ
本当に嗅覚が優れてる

当時マシリトもすごい働いてるけど筆の早い絵の上手い作家だけを見つけて囲ってたから他の編集のように常に原稿を取るために張り込まなきゃいけないなんて事が無く時間的には余裕があったようだ

>1764899383295.jpg
しっかし華が全く無いキャラだな
主人公もヒロインも村の子供ABじゃん

出てくるエピソードが辣腕過ぎるんだよな
これは上層部に疎まれるわ

>>1764899383295.jpg
>しっかし華が全く無いキャラだな
>主人公もヒロインも村の子供ABじゃん
まーそれがある意味で7のコンセプトみたいなとこあったから
キャッチコピーが「人は誰かになれる」だし

でも鳥山昭がマシリト出したおかげで
ほかの作家も編集ネタに出していいんだってなったから

>大ヒット描いてサッと身を引くのがライフスタイルとして悪くないと思うけどね鳥山明なんて早死にしちゃったし・・・
昔はサッと身を引けないように人気作家に車や家を買わせて借金漬けにさせたり銀座の飲みにハメたりしたとか…

ドーベルマン刑事の担当をしてアンケート3位にした話

>マシリトの昔の話見ると新人時代から作家には一定の経緯払う一方で編集に対しては例え上司であろうと無能扱い・言うこと聞かない・真っ向から口答えとやりたい放題過ぎてすげぇわ
実績は十分なのに集英社で上層部まで行けなかったのも
結局周囲と軋轢があり過ぎたんだろうね

>当時マシリトもすごい働いてるけど筆の早い絵の上手い作家だけを見つけて囲ってたから
マシリトが一番重視してたのが締め切りと約束の時間を守ること
だったらしいからな

Dr.スランプやドラゴンボールアニメ化の話

編集長代理にまでなったのに後輩のマッドホーリィの方が編集長になっちゃってジャンプから去る事になった話とか社内政治ってドロドロしてんなぁーって感じ

>7のデザインに華がなくてイマイチなのは同意
>本人が疲れてた時期に描いたから仕方ないけど
>デジタルだが8と11のデザインは良かった
プラスして最新リメイクでわかったけどひょっこりひょうたん島的なパペット的なものを堀井は目指してて鳥山明はオーダー通りデザインしてたって事だな

Vジャンプ

>>大ヒット描いてサッと身を引くのがライフスタイルとして悪くないと思うけどね鳥山明なんて早死にしちゃったし・・・
>昔はサッと身を引けないように人気作家に車や家を買わせて借金漬けにさせたり銀座の飲みにハメたりしたとか…
進撃も鬼滅も車や家買ったくらいじゃ金に困るレベルの売り上げじゃないからな…

発売が遅れに遅れた結果同時期のＦＦ９でも人形劇っぽいのが出るなんてなぁ

ワンピース

貴重な資料ポンポン貼ってくれるじゃん……
ありがとう

鳥山が死んだ理由は過労じゃないだろ…
むしろさっと引退させてもらったほうだろ

>でも鳥山昭がマシリト出したおかげで
>ほかの作家も編集ネタに出していいんだってなったから
マトリフ誕生のキッカケが俺(マシリト)が集英社の社長になったらDr.スランプ絶版にしてやると聞いた三条さんが面白がって出したからだという

ボツは鳥山なりの表現で実際は「○○がダメじゃない？」程度のやり取りだったとか

>プラスして最新リメイクでわかったけどひょっこりひょうたん島的なパペット的なものを堀井は目指してて鳥山明はオーダー通りデザインしてたって事だな
ドラゴンボール終わったから本来の作風に戻しただけかと思ってた
まあ7のキャラデザはキャラの良さもあって好感持てるようになってくけど
初見じゃ面食らうよな

鬼滅はコーヒー豆だから良かった
読者が面白さに気づく体験ができたしそれを共有したからじゃないかって

>>当時マシリトもすごい働いてるけど筆の早い絵の上手い作家だけを見つけて囲ってたから
>マシリトが一番重視してたのが締め切りと約束の時間を守ること
>だったらしいからな
締め切り全く守れない江口寿史に入れ込んでたのも自分が担当してないからだろうな

鳥山ってベビースモーカーじゃなかったっけ？別に過労以外にも要因ありそうな気がするんだが

>ボツは鳥山なりの表現で実際は「○○がダメじゃない？」程度のやり取りだったとか
もう自分から代名詞みたいに扱ってるけど実際当時に没と言ったことはないそうな

マシリトの名言
「作家には『描きたいもの』と『描けるもの』があるが、『描きたいもの』はつまらない」
ツイッターでこれ読んで発狂してるのが居た

>>ボツは鳥山なりの表現で実際は「○○がダメじゃない？」程度のやり取りだったとか
>もう自分から代名詞みたいに扱ってるけど実際当時に没と言ったことはないそうな
こんだけ弁が立つ人間が一言で済むわけないよな

>>ボツは鳥山なりの表現で実際は「○○がダメじゃない？」程度のやり取りだったとか
>もう自分から代名詞みたいに扱ってるけど実際当時に没と言ったことはないそうな
鳥山が漫画にする時にギャグ的にボツって一言に集約させただけだよな

>>1764899383295.jpg
>しっかし華が全く無いキャラだな
>主人公もヒロインも村の子供ABじゃん
おれは7のこの絵見て全く操作したいキャラに思えないのでドラクエから離れてしまったな

>大ヒット描いてサッと身を引くのがライフスタイルとして悪くないと思うけどね鳥山明なんて早死にしちゃったし・・・
実はDBの後はほぼ余生だったんですよ
定期的にゲームや新装版が出るコンテンツだった
ハリウッド映画はマジで転機だったんよ

>まあ7のキャラデザはキャラの良さもあって好感持てるようになってくけど
>初見じゃ面食らうよな
俺も当時二周する位ハマったけど万人受けはしないデザインとゲームだったな
マリベル大好き

>ドラクエ7のキャラは全員意地が悪そう
言ってること全てに一言一句同意しかない
最高傑作はクロノトリガーというのもよく分かる

>鳥山ってベビースモーカーじゃなかったっけ？別に過労以外にも要因ありそうな気がするんだが
無茶しても頑丈だから壊れなかったけど蓄積したものがあったって感じじゃないかな
ジャコのときに若いときと同じ感覚で二時間睡眠でやってたらダウンしたと言ってたから

>マシリトの名言
>「作家には『描きたいもの』と『描けるもの』があるが、『描きたいもの』はつまらない」
>ツイッターでこれ読んで発狂してるのが居た
描きたいものが偶然そいつの描けるものと合致したケースも世の中なくは無いけど大抵は表面的な興味で描いててズレがあるよって事だし

>鳥山ってベビースモーカーじゃなかったっけ？別に過労以外にも要因ありそうな気がするんだが
十数年も週刊連載やらしてたら若い時は良いけど年取ったら一気に蓄積されたダメージが襲ってきそうだなぁ

>マシリトの名言
>「作家には『描きたいもの』と『描けるもの』があるが、『描きたいもの』はつまらない」
>ツイッターでこれ読んで発狂してるのが居た
勿論例外はあるけどそんな事言ってる話でなく一般論としてそうだろうからな
芸術家じゃないんだぞって意識付けからいるのかな

黒岩を成功へ導く事はマシリトでも無理だったのだろうか

独自の世界観を持ってる天才もいるにはいるけど大体はアメコミのパクリみたいなの出してくるよな

ワンピもあの完成度の高い1話になるまでかなりリテイク重ねたっぽいから
先にナミさんが仲間になって2話がガイモンさん回とかだ

名前忘れたけど手塚治虫のブラックジャックに付いてた編集者とどっちが厳しいんだろうか

>黒岩を成功へ導く事はマシリトでも無理だったのだろうか
黒岩先生は原作付きでやったヒット作のゼンキすら嫌ってたからな
乗りこなすのは無理かと

>ジャンプは編集が漫画内で悪役にされたりネタにされていじられる
>サンデーは編集が漫画内でイケメン化され持ち上げられる
冠とかもう消えて何年たったと思ってんだ

荒木飛呂彦だってジョジョは編集の指導で北斗の拳の意識した画風にして連載もらってるしな
新人が我を出すなんて百年早い

今って漫画家よりも編集者の方が不足してるだろ
こんな編集の枠越えた人間がいるわけねえか…

>名前忘れたけど手塚治虫のブラックジャックに付いてた編集者とどっちが厳しいんだろうか
壁村さんは昔気質のヤクザ編集でマシリトとは厳しいベクトルが違う

>マシリトの名言
>「作家には『描きたいもの』と『描けるもの』があるが、『描きたいもの』はつまらない」
>ツイッターでこれ読んで発狂してるのが居た
相手が少年読者だっていう前提がわかってないとな
実際読者アンケートで何の反響もない現実の前では作家が怒った所で

>黒岩を成功へ導く事はマシリトでも無理だったのだろうか
黒岩先生も結構頑固な人だったみたいだからなあ
作風的に本誌より月ジャンに行ったのは正解だった

ドラゴンボールだって最初「カンフー映画好きなら描けば？」で始まってるけど鳥が微妙に抵抗して冒険モノに変えたり
その人が描きたいって思ってる物は案外表面的な後付けで本当に好きだったりコアな部分は自然過ぎて気付いて無いんだよ

>黒岩を成功へ導く事はマシリトでも無理だったのだろうか
というかマシリトから見れば黒岩なんて育てる価値も無いと思ってそうなタイプでしょ

>マシリトの名言
>「作家には『描きたいもの』と『描けるもの』があるが、『描きたいもの』はつまらない」
商業エロがよくて同人誌買ってみたら特殊性癖があまりにも尖りすぎててってのもあるからな

壁村の血筋はＯ村で最後なのかな
もっともこの人は定年退職しちゃったけど

>ドラゴンボールだって最初「カンフー映画好きなら描けば？」で始まってるけど鳥が微妙に抵抗して冒険モノに変えたり
このときは鳥山が
好きなものと描けるものは違うんだけどなあって
マシリトみたいな感想吐いてるのが面白い

人の自慰見て嘲笑することはあるけどほとんど面白いと思うことはないな
変態が集まってカルト的に人気が出ることは間々あるけど

>というかマシリトから見れば黒岩なんて育てる価値も無いと思ってそうなタイプでしょ
典型的な『描けるもの』を描こうとしないタイプだからな

>壁村さんは昔気質のヤクザ編集でマシリトとは厳しいベクトルが違う
A先生実際はこれを三倍位ガラ悪くして凄まれたんじゃねーかな

>荒木飛呂彦だってジョジョは編集の指導で北斗の拳の意識した画風にして連載もらってるしな
>新人が我を出すなんて百年早い
荒木先生はデビュー作からジョジョに至るまででも絵柄コロコロ変えてる
編集の指導があったかはともかく当人に売れたい意思がすごい強くて変える事に抵抗が無い

壁村耐三まとめ

>壁村の血筋はＯ村で最後なのかな
>もっともこの人は定年退職しちゃったけど
O村の下で育ったのがたくさんいるでしょ
イズムを受け継いでるかは分からんけど
あと沢さんもいるし

実際大ヒットした漫画家に意見すら言えないもんね今のジャンプ編集部

>というかマシリトから見れば黒岩なんて育てる価値も無いと思ってそうなタイプでしょ
最初から相手にしてないなら打ち切り作家４回も起用しないよ
担当作家の打ち切りは編集の査定にも響くのに

鳥山明を発掘した男だからなもうそんな大物編集部なんて出てこないだろう

>>名前忘れたけど手塚治虫のブラックジャックに付いてた編集者とどっちが厳しいんだろうか
>壁村さんは昔気質のヤクザ編集でマシリトとは厳しいベクトルが違う
壁村さんも厳しい人ではあるけど
作品を実際にどうやって作ってたかって辺りは
あんま語られてないからよく分からないんだよな
締切厳守以外の話だとすがやみつるの画力にダメ出ししたことくらいしか知らない

>実際大ヒットした漫画家に意見すら言えないもんね今のジャンプ編集部
売れると編集の言うことを聞かなくなるのはむかしからだよ

桂先生はヒーローもの描きたい欲求が最初っから強くあった人だけどヒロイン出した時にプロフィールをこと細かく書いてて「コイツ女の子にすごい拘ってんじゃん」とマシリトが気付いてラブコメ描かせて大ヒット
パンツの描き込みとか別にやれって言われたわけでも無いのに本人がグラビア雑誌買ってきて参考にすごい描き込み頑張りだしたわけで結局本当はそっちに嗜好があったんだよ

黒岩先生はむしろマシリトが推奨するような
可愛い女の子もサービスシーンもちゃんと描いてた方だと思うがな

>>ドラゴンボールだって最初「カンフー映画好きなら描けば？」で始まってるけど鳥が微妙に抵抗して冒険モノに変えたり
>このときは鳥山が
>好きなものと描けるものは違うんだけどなあって
>マシリトみたいな感想吐いてるのが面白い
本人が描けるものを自覚してないのまで含めて色々興味深いものがあるな

>実際大ヒットした漫画家に意見すら言えないもんね今のジャンプ編集部
銀魂の担当で編集長になった人あの人位漫画家と良好な関係築けて手綱握れれば成功かなとは思うね
俺は銀魂自体は苦手だが

>>マシリトの名言
>>「作家には『描きたいもの』と『描けるもの』があるが、『描きたいもの』はつまらない」
>商業エロがよくて同人誌買ってみたら特殊性癖があまりにも尖りすぎててってのもあるからな
俺はこの逆で「同人だとめっちゃリビドー溢れてて良かったのに商業だとなんか無難な小ぢんまりした作品になっちまったなぁー…」って思う事が多い

>パンツの描き込みとか別にやれって言われたわけでも無いのに本人がグラビア雑誌買ってきて参考にすごい描き込み頑張りだしたわけで結局本当はそっちに嗜好があったんだよ
ここだけ見るとヘンタイにしか見えない

2発の大ヒットより鳥山って本当に描くのが好きだったんだな
連載終了後に筆折ってる人少なくないだろうに

晩年（2013年ごろ）の鳥山
自分の描きたいものを優先すると受けない自覚はあった
（しかし遺作のDAIMAを冒険活劇モノにしてやらかした）

ワニ先生の編集が何でそうなるのか説明出来る設定を作りなさいって理詰めにしたと聞いた

編集いろいろ

>最初から相手にしてないなら打ち切り作家４回も起用しないよ
>担当作家の打ち切りは編集の査定にも響くのに
そのチャンスを全てドブに捨ててしまったと言う

ワンピースを腕が伸びて泳げない海賊ってどこが面白いのってわりと普通の感覚の編集だった

>>パンツの描き込みとか別にやれって言われたわけでも無いのに本人がグラビア雑誌買ってきて参考にすごい描き込み頑張りだしたわけで結局本当はそっちに嗜好があったんだよ
>ここだけ見るとヘンタイにしか見えない
リアルすぎて女子高生を監禁してるんじゃないかって一時期思われてたらしいからな

>>>マシリトの名言
>>>「作家には『描きたいもの』と『描けるもの』があるが、『描きたいもの』はつまらない」
>>商業エロがよくて同人誌買ってみたら特殊性癖があまりにも尖りすぎててってのもあるからな
>俺はこの逆で「同人だとめっちゃリビドー溢れてて良かったのに商業だとなんか無難な小ぢんまりした作品になっちまったなぁー…」って思う事が多い
何処の尖ったところを押さえて何処を足させるかは雑誌のカラーもあるんでマッチしてないのかも

>壁村耐三まとめ
壁さんはもうめちゃくちゃだから
でも死に水取るつもりのブラックジャックが当たったりでなんかよくわからん

>>商業エロがよくて同人誌買ってみたら特殊性癖があまりにも尖りすぎててってのもあるからな
>俺はこの逆で「同人だとめっちゃリビドー溢れてて良かったのに商業だとなんか無難な小ぢんまりした作品になっちまったなぁー…」って思う事が多い
両方あるから難しいところ
マシリトの言うこともそうで的確な論ではあるが必ずしも万人に当てはまる正解では無いという事だな

>でも死に水取るつもりのブラックジャックが当たったりでなんかよくわからん
３回くらいで終わらせるつもりだったんだよな
その後もいつでも切れるように１話完結方式を厳守させた

>>パンツの描き込みとか別にやれって言われたわけでも無いのに本人がグラビア雑誌買ってきて参考にすごい描き込み頑張りだしたわけで結局本当はそっちに嗜好があったんだよ
>ここだけ見るとヘンタイにしか見えない
間違いなく変態だけど漫画に愛された作家の一人

なんだかんだで手塚の作品はチャンピオンで最後まで続いてたからな

>パンツの描き込みとか別にやれって言われたわけでも無いのに本人がグラビア雑誌買ってきて参考にすごい描き込み頑張りだしたわけで結局本当はそっちに嗜好があったんだよ
単に凝り性でマメなだけだったのかも

燃えよペンってこういう事なのかもなぁと思う

キャラデザ原案のタイバニがヒットしてウィングマンの実写も好評で良かったね

桂正和はウイングマンの次のやつで好きに描いて打ち切られたのも効いてるんだろうな

>桂正和はウイングマンの次のやつで好きに描いて打ち切られたのも効いてるんだろうな
あれも尻だけはよかったんだけどな

鉄鍋のジャンとか覚悟のススメとか刃牙の頃のチャンピオン編集は壁さん直系なんだっけ？

>桂正和はウイングマンの次のやつで好きに描いて打ち切られたのも効いてるんだろうな
ヴァンダーは好きな特撮趣味全部つぎこみましたってくらい
色んな設定考えてたみたいだからな