えっ日中戦争って

日本&満州&蒙古vs100を超える中華地域の勢力だったんですか？
日本勢力vs国民党&共.産党だと思っていたのん

犬はおすすめの書籍について教えろよ

中国史なんて異民族侵略で群雄割拠になって国がメチャクチャになる事の繰り返しヤンケ、何ムキになっとんねん
日中戦争も北方騎馬民族じゃなく南方海洋民族が攻めてきたというだけですね

なんか…どう見ても占領するには人員足りなくない？

千千に分裂した勢力が外敵を前に対立はあれど一応の団結を見せて戦う展開にロマンを感じるから当時を知れる書籍を教えて欲しいのん

>>3

アメップが「何でも良いですよ」しても何れＪ帝の国庫が破産すると思うのが俺なんだよね

もしかして戦争に限って言えば毛おじさんは英雄を超えた英雄なんじゃないスか？

>>3

>>5

大部分は傀儡政権に統治させるからマイペンライ！

>>4

団結…あれこれ本当に団結かな？

日本軍と協定結んだり南京政府に服従したりしてる軍閥山のようにいるけど…

ん？　あれこれ日本軍も中華内乱の一勢力でしかないのか？

>>8

日本も中華(概念)に吸収されていた可能性があるタイプ？

結局日本から離れれば離れるほど中華になっていくのかもしれないね

あんなデカイ大陸で権力を持てたとしたら日本のことなんかどうでもよくなるんじゃないかと思うのが僕です
心の関東軍が高まるんだ

もしかして関東軍が大本営の手を離れて好き放題やってたのは中華という概念に取り込まれて大陸に群雄割拠する一勢力に成り果てていたからなんじゃないスか？

>>11

若槻礼次郎「巫山戯んなよボケが」

シベリア出兵とかでもだいぶグダグダだったのにどうしていけるって判断したんやろなぁ…

関東軍もほぼ日本軍閥みたいなもんなんだよね

中華地域を占領した勢力は中華式の統治が一番と気付いて中国化するんだ
中華が深まるんだ

>>12

日本から支援を受けている中華の一軍閥だったのかもしれないね

>>14

お言葉ですが本国は反対していましたよ

>>14

シベリア出兵聞いています既に陸軍の独断軍事行動癖が始まっていると軍閥化の衣を纏っていると

想像してみろ
清国皇帝という大義を持ち日本から援助を受けて戦える光景を
エグいなんてもんじゃない

関東軍…糞
関東軍の功績にするために本国の干渉(派兵)を制限するし、制限を無視しようとしたら対蘇宣戦をチラつかせるんや

全ては悪魔のようなあの男が仕掛けたこと

>>21

中華は麻薬ですね…ガチで麻薬ですね…

というより日本型の統治がパワハラすぎるのだと思われる
その分護るからバランスは取れているんだけどね
中央のお伺いを立てなくても俺達だけでやれると思われた瞬間に死ぬんだよね
一番成功したのが東南アジアなのも納得を超えた納得

>>22

（石原莞爾のコメント）

終わらせ方も用意せずに戦争始めてんじゃねーよバカヤロー

あっ　あっしの陰謀が関東軍を暴走させたという指摘には何も言えないでやんす…

>>22

最終戦争論…草

戦争の空間拡張について説明していたり、如来とか末法の世とかの宗教色の強い章が練り書かれてたりするんや

>>24

フィリピン｢ボクゥ？｣

>>22

「爆笑問題の日本史原論」での「あまりに東条英機に反対するから周りからは『西城秀樹』と呼ばれていたらしい」という太田のボケに笑ってしまった　それがボクです

肥沃な土地、近代化されていない人民、石炭や鉱石などの資源が中華を魅力的にする
普通に迷惑だ

>>25

それは兵力増派し日中戦争を拡大させた近衛文麿の事を

それはドイツ頼みの開戦を決定し太平洋戦争を始めた東條英機の事を

そもそも元は戦争や占領のために居たわけじゃねえんだ
猿治安を民国政府が放置してるから条約で認められた権益保護のために軍が必要だったんだ
現場トップのファンタスティックな野望は知らない

盧溝橋事件…聞いたことがあります
　　　　　　　　　　　　・・・
後にインパールで活躍するあの男も一枚噛んでいると…

日本にとって中国は大きすぎたのかもしれないんだよね
無理無理入らないんだよね、痛くない？

戦端を開けば本国の民衆を煽動できるでやんす
支持しないならソ連に宣戦布告と脅せば本国は逆らえないでやんす

本国が本気で戦争に介入したら関東軍の功績にならないから介入を制限するでやんす

とにかく対蘇宣戦をチラつかせれば本国は逆らえないでやんす

>>32

権益を獲得→権益保護の名目で出兵→権益を獲得→権益保護の名目で出兵…の猿ループで味を占めるのはルールで禁止スよね

>>35

最早スタースクリームなんだよね

猿じゃない？

>>26

阿南惟幾「宗教やりたいんなら軍服脱いで民間でやれよバカヤロー」

>>36

バブルみたいで投資したくなりますね、ガチでね

>>39

本土軍「俺らの限界も考えてくれよ」

こう考えると日中戦争が中国に対する日本の地上げにも見えてくる
もしかして軍隊ってヤクザだったんじゃないっスか？

J国の敗因はC国になりきれなかったことだと思うんだよね、毛沢東みたいな皇帝を超えた皇帝みたいな奴じゃないとC国は駄目なんだと思われる
C国人って奴隷民族みたいなもんなんスよね
天.安門もちょっと自由頂戴っておねだりしただけで革命とかそういう気持ちはなかったって言われてるらしいよ
実際天.安門の民主化運動に参加した現共.産党員はいっぱいいるんだよね

>>41

ヤクザなら勝手なことをした末端を処分できるんだよね

ヤクザ未満だと思われるが…

リヒャルト・ゾルゲ、尾崎秀実、西園寺公一
そして俺だ
戦後の日本はどうでも良い
対中強硬と南進へ誘導して祖国に情報流しまくるぞ

>>43

的確を超えた的確な返答に腹筋がバーストしたのが僕です

まじで一歩間違えたら同士討ちしそうでリラックスできますね

>>42

実際K国の金日成もそうだがあの時代ゼロから国を作り出すにはたたき上げのカリスマが必要だったのかもしれないね

天皇とぶつかるにきまっている？ブヘヘヘ

>>36

猿ループって民国がちゃんと統治できていれば終わりなんだよ

清を滅ぼしただけで、支配支配不能、統治不全…

あげくの果てには軍閥マフィアと癒着…

ボケーっ

なんで白人の租界を馬賊から日本軍が守っとるんじゃー

なんとかせんかい民国ーっ

>>47

民国は結末を見るに器が台湾でちょうどよかったって感じなんだよね

>>47

すいません　権益を諦めて素直に撤収すればいいだけの話なんです

危険地帯とわかってるのにわざわざ進出して自分から噛まれにいくんだから話になんねーよ

太平洋戦争のきっかけなのを知らないやつが多すぎルと申します

>>49

ある意味日本にとってのゴールドラッシュだったのだろう

日本の市場規模を大きくするなら日本自体を大きくすればいいヤンケ

>>49

満州から得ていた分の食べ物はどうするのか教えてくれよ

これを見てみぃ
これはとあるゲーム（hoi4）の日中を史実よりにしたMODの1936年の地図だ。
史実だと領土を持たない勢力もいるし、一つの軍閥にたくさんの勢力が集まっているのも多い。
つまり見かけの国家数よりも勢力数は多岐にわたるということや。
それがこの時代の中国や。

>>45

関東軍が北支に侵略してくるから天津軍増強の逸話有るからマジで同士討ちしてたかもしれないのがリラックス出来ませんね

>>53

今のC国の皮を剥けばまたこのような勢力図になりそうで怖いですね

>>49

ボクゥ？条約ってわかるかな？

認められた権利を保証しないなら主権国家とは呼べないんや

保証できない権利を認めるやつも退場っ

>>57

履行能力がない国家と条約を結んで条約違反だと騒ぐのは間抜けか確信犯の二択なんだよね

大体西洋列強が熱い視線を送ってる中華に飛び込んで全部握ろうだなんで虫が良すぎます

もしシナにまともな政府があったらね
権益を守ってインフラ整備して両国ハッピーハッピーだったのん
ま、そもそも満州地方に政府なんてもの長らく存在しなかったことを日本の上層部が知らないから絵空事なんやけどなブヘヘヘ
石原ァはそれを知ってたお変クだから“満州を取るっ“滑りしたのん

この絵を見ると何故毛が勝てたかが見えてくる
やはり一つの中国が必要だったんだろうね、パパ

>>64

狙ってる奴ら同士で争わせたらええやん…（毛文字）

まあ民衆は犠牲になりまくるからバランスはとれないんだけどね

>>62

なんで不拡大や華北分離がいつのまにか全土併合滑りしていたのか教えてくれよ

>>65

しかし赤からはじまったのに最終的にS連と緊張関係に陥るのです

ううん、どういうことだ？

>>66

憧れは誰に求められないからやん…

あのでかい土地を自由にできるとか価値観が狂っても仕方ないと思われる

>>69

あの当時の中国人含めて全ての奴らがそういう思想を持っていそうでリラックスできますね

>>67

毛っプは日露戦争でJ国すげえ…ってなってるしそんなもんじゃないスかね

アイグン条約とかあったしなﾇｯ

支配するには広すぎて管理しきれずいずれは崩壊する、それがC国大陸です
おそらく3分割するのがちょうどいいと思われるが…

>>73

言語・宗教・民族がバラバラなインドが崩壊しないんだから話になんねーよ

>>75

インドはパキスタンとバングラデシュにバラバラになったあとじゃないスか？

>>74

現に爆殺事件直後は半ばそんな感じだったけど叱責された首相がショックでポックリ逝ったせいで天皇は余計な口出しをするまいと決めてしまったんだ　満足か？

>>69

そういう問題ではないんだよね

蛆虫を駆除していったら蛆虫が増えてきた

チャイナ・ワールドにはまってしまったんや

装備は近代軍隊のそれでありながら、近代国家の軍隊と異なる前近代的存在である軍閥が群雄割拠せるなんて刺激的でファンタスティックだろ

それに加えて強大な外敵役として日本軍がスパイスを効かせていルと申します　
傀儡政権の満洲国や731部隊の様な秘密部隊等、使えそうなネタが豊富だしな(ヌッ

ある意味でスチームパンクものの格好の題材になると思われるが…

>>3

占領どころか前『線』を埋めるだけの兵力も機関銃も弾薬も足りませんよ

死者43万負傷者100万と残った兵110万合わせても250万しかいないのに1万キロ近い前線を作っていたんだよね

参考としてww1の東部戦線が1600キロ以上で同盟軍合計で600万人なんだよね

>>11

アホほど国民から税金とってそれを軍事費に当ててるくせに自分たちが稼いだアヘン収益は機密費として懐にしまうんだ

これが腐敗じゃないわけがないんだよね　せめて国庫に返せやボケーっ

軍の中でも政府の中でも喧嘩してるし
軍と政府と国民とメディアも喧嘩してるし
天皇のコントロールは効いてない
それが30年代〜終戦までの日本です

>>83

まあ心配しないで

日露戦争の時点でそうでしたから

もしかしてこのグッチャグチャな状況から中国を統一した毛おじさんは凄い人なんじゃないスか？

>>87

あたぬかっ！

>>86

どうして所詮国を引っ掻き回して無様に負けただけのルーデンドルフを崇拝してるの？

満州国…聞いています
総務庁が日本人だから行政的にもそもそも傀儡ですらない普通に植民地だと

これもう日本語を使うだけの独立国じゃないスか？
関東軍は日本軍じゃないって見捨てれば良かったタイプ？

>>90

しかし…帝は愛新覚羅なのです…

>>57

1928年に大日本帝国が蒋国民政府を中央政府と認定した上で1931年以降満州華北と南下して侵略したのを知らないタイプ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・

条約に不備があると強弁して条約破りを正当化とかあの男みたいな理論なんだよね

>>87

クズでも権力と生存にかけての執念とそれを叶える才能だけは本物だった

間違いなく生き汚さだけは本物だった

>>93

思チンを超えた思チン

偽札撒いてやねぇ
傀儡政権立ててやねぇ

>>94

奉天軍閥支援して北伐妨害→奉天軍閥が関東軍に従わなくなってきた&蒋にしばきあげられたので関東軍が独断で張作霖爆殺偽旗作戦開始だGOーッを1928年に実行したけどこの時は田中義一総理が察知して関東軍の南満州占領を止めたんスよね

これを禁断の二度打ちしたのが石原莞爾の満州事変っス

みんな議論だけで誰もおすすめの本紹介してないから、紹介しよう…
広中一成ボーの『ニセチャイナ』、アカデミズムの学者が日本寄りの傀儡政権についてまとめた本なのん
角川新書から『傀儡政権』のタイトルで訂正版出たけど、この表紙が大好きだからこっち買ったっスね

>>82

この上でよく仏印やビルマにまで拡大できたっスね…

>>101

だから負けたんだ 満足か？

>>99

えっ28年に張作霖爆殺事件するどころか満州事変起こそうとしたんですか

えっこのときは中央に制止されたのに結局31年にやるんですか

石原莞爾は満州事変以降は自重したから良いんだよ…
板垣征四郎お前は何だ？
華北分離工作も日中戦争の拡大にもノリノリで国賊じゃないのか

>>104

はい！満蒙領有構想は結構昔からあって張作霖しばきあげの時は占領に一度失敗して1931年に焼き直しして成功したのん

紹介しよう…渋谷由里『馬賊で見る「満洲」』だ
歴史学者が大真面目に張作霖の軍閥形成過程、満州の馬賊社会を述べたから、
水滸伝・三国志を読んでいるような立身出世劇と権力闘争が読めてめちゃくちゃ面白いのん
ちなみに講談社学術文庫版も出たらしーよ

まあ南満州はそもそも法的には1928年時点で国民政府の管轄下だからその奪取には何の正当性も無いのは忘れちゃいかんのん

>>112

ほっほ　満州と言えば石原と見せかけて岸信介&甘粕

岸信介&甘粕と言えば満州だっぺやぁ

太平洋戦争よりもガチのタブー視されてる感あるんだよね
日本的にあんま触れたく無い歴史でしょう

これ正直面白そうだけど、新聞記者が書くと歴史書じゃなくて小説になりがちってイメージあるんスけど面白いんスか？
既読者居たら教えてくれよ…

>>115

対米英戦では自重してた毒ガスを対C華民国では普通に使ってたりと割と闇深な戦線だからね

イタリアのエチオピア侵攻みたくちょっと陰鬱な要素が多いんだ

>>117

名称があか弾、きい弾って感じで実態に対して名前がやたら可愛いのパパ活みたいでそそられるよね

>>117

”毒ガス””細菌戦””絨毯爆撃”がC国戦線を彩る、ある意味最凶だ…

えっ細菌蚤はうっかり落とす位置間違えて日本軍兵士間で蔓延しちゃったってネタじゃなかったんスか？

海軍は善玉ではなかったけど陸軍は言い訳のしようもなく悪玉なんだよね

◇この春秋戦国時代は一体...

>>120

進軍予定地・攻撃地点に生物兵器攻撃するなんてお変ク

せめて前進成功後の敵の反撃発起予想地点か敵の退路か治安戦で使うべきだよねパパ

>>120

あれっ　ジュネーブ議定書は？

後期日中戦争は日本軍が条約ガン無視をかました上に単純に無能指揮かますのに対して、
第二次長沙作戦で名将薛岳くんに完封されたりしてもう完全に悪役みたいなムーブになってるよねパパ

序盤の第二次上海事変以降はC国側の精鋭部隊が吹っ飛んでしばらくJ軍が火力で優勢取ってるんだよね

ww1で青島のD国軍しばきあげた時のドクトリンを踏襲してるのん

見てみぃ南昌作戦を　数倍の砲兵火力を集中してC国軍を圧倒しとるわ

南昌作戦 - Wikipediaja.wikipedia.org

妙にガンダムっぽいキャラデザの満州歴史モノ漫画の金字塔としてお墨付きをいただいている
学生運動に参加してた割には石原莞爾の魅力に惹かれすぎのミリオタ野郎といったんですよ、安彦先生

>>107

張作霖の時は律儀に現地警察に通報して国民党軍のせい(国民党軍のせいではない)ってアピールしてから出兵しようとしたら出遅れたんだぁ

その反省から柳条湖事件では爆破工作直後から出兵して後から張学良軍閥のせいと言い訳したんだよね酷くない？

ちなみに第二次上海事変勃発前から後の首相こと東條がチャハル作戦開始だGOーッして戦線拡大してたのん
とにかくこの男は後に自分で引くことになる貧乏くじを自ら作り上げる危険な男なんだ

関東軍…聞いています
もう独立勢力としてカウントした方がいいんじゃないかというくらい好き勝手にしていると

>>129

5倍近い砲兵火力（+毒ガス）で縦深2kmを制圧するという後期S連軍みたいな戦法してて普通に関心したのが俺なんだよね

>>139

それやると関東軍閥から成り上がってJ国の首相になってる>>137の男の正体は…？

って話になるんだ

>>120

ビルマの軍政初期が割と穏当だったのは大陸戦線でのボボパンがあまりにも酷かった反省って言ってるぐらいには陰惨を超えた陰惨

それが日中戦争です

実態を見るとガチでアジア版の東部戦線と言うのが妥当だと思われる

>>144

その割に元々アレだった対C国戦線の戦術が更にダーティになっていくのはなんなんスかね

華北でいわゆる三光作戦（けざわの根拠地の村落焼却）も主に対英米開戦後に本格化したしなっ

>>145

待てよその本なら１冊目の『後期日中戦争』も江南戦線メインでキレてるんだぜ

『後期日中戦争　華北戦線』はあくまで続編だから犬は買うとき気をつけろよ

大陸打通作戦…聞いたことがあります
戦後の国際情勢に多大な影響を与えていると

冀東防共自治政府出来て以降は当時世界で流通するアヘンの大部分が大日本帝国製になるぐらい盛んに密貿易かましてるんだよね
やっぱおどれは大英帝国の弟子や

>>147

開戦経緯（満州事変→冀東防共自治政府→議定書外の豊台で無断演習してC華民国がブチギレて開戦）という流れなんで大枠でどっちが悪いかと言ったら日本軍っスね

これは欧州戦線でのドイツイタリアも同じことが言えてDD論で誤魔化せないんだ

欧州、アジア方面ともに仕掛けたのは枢軸国っスからね

>>152

ハッキリ言ってその論理はポーランド侵攻したドイツに対して2日後に英仏が宣戦布告したから第二次世界大戦は英仏が仕掛けたみたいな屁理屈の類ですよ

結局華北方面の北京まで占領してるし東條も勝手に内モンゴル方面に進駐しに行ってるんだ

満蒙開拓団も大戦末期にS連軍にボボパンされたのは滅茶苦茶可哀想だけどそもそも満蒙開拓団が現地人の農地収奪して入植してたのはもっと触れられるべきだと思ってんだ