何だか良く分からんがスレあき死ね

こいつ自身がそうあって欲しいという願望を語ってるだけ

好き勝手描かせた結果撃沈した漫画の実例があるからかなあ
サム8とか

鳥山明と言うアメコミや機械好きが
そこから距離おいて書いたDrスランプやドラゴンボールが大ヒットした
という描きたいものつまらない論の根拠は提示されているのだから
それを否定するなら描きたいものだけ描いて大ヒットしたぜ！！というもの持ってくるのが筋だろう

もうサムライ8は許してやれ

>鳥山明と言うアメコミや機械好きが
>そこから距離おいて書いたDrスランプやドラゴンボールが大ヒットした
>という描きたいものつまらない論の根拠は提示されているのだから
>それを否定するなら描きたいものだけ描いて大ヒットしたぜ！！というもの持ってくるのが筋だろう
サンドランドとか面白かったが
読者はみんなドラゴンボールを求めてたからな

こういう折り合いがつけられない段階で創作には向いていないな

味っ子の作者が好きに描いたワラシ
面白かったしドラマにもなったし売れたけど
彼はグルメ漫画の才能があり過ぎた

好きに創作すればいいのに売れようとするから苦しむ
売れて金が欲しいなら投資でもしろよ創作で当てるより確率高いだろ

>それを否定するなら描きたいものだけ描いて大ヒットしたぜ！！というもの持ってくるのが筋だろう
ワンピってどうなんだろ

>>それを否定するなら描きたいものだけ描いて大ヒットしたぜ！！というもの持ってくるのが筋だろう
>ワンピってどうなんだろ
かつて読切の時
編集者は期待全くせずほぼノータッチだったそうな
だから好きに描いてると思う

>それを否定するなら描きたいものだけ描いて大ヒットしたぜ！！というもの持ってくるのが筋だろう
採用されなければ同人ででもやろうとしてた

「人気まんがというのは、まんが家の表そうとしているものと読者の求めるものとが、幸運にも一致したケース」
とF先生は提唱している
つまりヒットなんてものは偶然需要を供給が満たしたにすぎない

好きなように描いて面白いものもあるしつまらないものもあるだろ
つまらなければ独りよがりと言われるが面白ければ問題にならないだけ

音楽だともっと露骨に出るよ
レコード会社の要望でイヤイヤやってて
その後独立して自分のやりたい音楽やったら
凡百のつまらんのだったとか
そしてイヤイヤやってたのこそ他にない自分の個性だったとか

俗論ではなく一旦の真実なのでは……？

>こいつ自身がそうあって欲しいという願望を語ってるだけ
であってほしいんやな

作者が描きたい物はつまらないって単に気持ちが先行して客観的判断が失われがちとかそういう話じゃねーの

>俗論ではなく一旦の真実なのでは……？
客観視して考えたら
まあ確かに

ナガノがいやいや仕事をしていると思ってる人いる？

>作者が描きたい物はつまらないって単に気持ちが先行して客観的判断が失われがちとかそういう話じゃねーの
はい
流石としあき

くだらない
スレ画はマシリトが何を言ってるかを知りもしないで言ってる

スレ画は何言ってんの？

>サンドランドとか面白かったが
>読者はみんなドラゴンボールを求めてたからな
そもそもサンドランドは1話の時点で短くまとめる気で描いてただろう

男坂と星矢の話する？

作者が描きたいものはつまんねえからなぁ！
という意識でマンガ読みださねえだろ
読んだけどこれつまんねえな……
という客観的判断が先にあって
やっぱ作者が描きたいだけのものは駄目だわ
って理論補強になるもんだろ

鳥山明が描きたいものがDAIMAなら自由に描かせてはダメな人なのは事実なんだろう

グルメ漫画って面白いけど
俺はグルメ漫画が描きたいんだ！って漫画家になる人っているのかな？

>男坂と星矢の話する？
星矢とサイレンナイト翔！

>グルメ漫画って面白いけど
>俺はグルメ漫画が描きたいんだ！って漫画家になる人っているのかな？
描きたい題材とグルメ合わせる人なは多い

Xで受けたのが商業マンガ化とか自分が好きなことを描いた結果

好きなこと描くと需要とズレるからでは？

自分が好きなものを描くこと=楽しい
ファンが好きなものを描くこと=辛い
ってことはないだろ
ファンが喜んでくれて嬉しい結果的に金が入ってさらに嬉しいって作家も多いだろうし

普段クリエイターは産みの苦しみが～とかいって苦労自慢してるんだから好きなものだけ書きたいなんて贅沢なこと言ってんじゃないよ

ようは編集がコントロールしてるからワシらが偉いって言いたいんだろう

想定外のキャラが人気になって渋々活躍させるなんてザラだしな

スパイファミリーも作者が描きたかったものじゃないが
だからといって苦しんでイヤイヤ描いてるわけじゃない
ずきあらば大好きな欝を入れたがるだけで

狙ってメガヒットを出そうとしたらパターナリズムにたどりつく

>想定外のキャラが人気になって渋々活躍させるなんてザラだしな
ヒロイン交代したぬ〜べ〜や変態仮面やナルト！

一次創作の同人誌から商業コミックになるのも
自分の好きなことを描いた結果

日本人は好きなことを仕事にしてはいけない(されると腹が立つ)って本当かな
日本人の中でおそらくもっとも好感度が高い大谷は少年のように野球を楽しんでるのが人気の一因でもあるが

ドラゴボはバトル漫画になってしまう後期ではなく初期のほうが絵もうまいし話も面白い
鳥やんが一番気にってるらしいcowaは完成度が高いし評価も高い
描きたいものほど仕事する気が出るんだからできもよくなる
創作能力のあるものは好きなものをうまく作れるけど
能力のないものは作れないというだけだ
ぼくはこういう漫画を描きたいなんてのは小学生でも発想でも
でも素人にまともな漫画は描けないので

>スレ画は何言ってんの？
言いたい事は判るけど
描きたい漫画がつまらない事と
面白い漫画は嫌々描いてるは
イコールにはならないよね

>日本人は好きなことを仕事にしてはいけない(されると腹が立つ)って本当かな
全日本人がそうではないがそういう傾向は確かにあり
「俺はやりたくない仕事してりのに」という嫉妬はあるな
だから大スターは別

作者が描きたい漫画を嬉々として描いていて人気も有る作品あるでしょ

>ドラゴボ

てか海外でも作家の好きにさせすぎると良くないとか普通に言われてそうだがどうなんだろうな

>>ドラゴボ
ゴボだよな

>ドラゴボはバトル漫画になってしまう後期ではなく初期のほうが絵もうまいし話も面白い
俺もそう思うけど人気があるのは後期の方だから…

>てか海外でも作家の好きにさせすぎると良くないとか普通に言われてそうだがどうなんだろうな
好きに描かせたらポリコレ守らないから駄目デース
政治的に正しい漫画を！

>てか海外でも作家の好きにさせすぎると良くないとか普通に言われてそうだがどうなんだろうな
思想が強すぎるとね
ディズニーとか

クリエイターが好きにやりすぎるのとストッパーが締め付けすぎるのとだったらどっちがマシだろうか

>>てか海外でも作家の好きにさせすぎると良くないとか普通に言われてそうだがどうなんだろうな
>好きに描かせたらポリコレ守らないから駄目デース
>政治的に正しい漫画を！
そこは暇アノン漫画家の問題だろう
女性を蔑視する歪んだ思想そのままにこの漫画を描いてたんだな…ってなってしまった

>>>てか海外でも作家の好きにさせすぎると良くないとか普通に言われてそうだがどうなんだろうな
>>好きに描かせたらポリコレ守らないから駄目デース
>>政治的に正しい漫画を！
>そこは暇アノン漫画家の問題だろう
>女性を蔑視する歪んだ思想そのままにこの漫画を描いてたんだな…ってなってしまった
海外漫画の話してるんすよ
何？その暇なんとかって

スレ画の人はベテランミステリ作家だが兎にも角にも地味
持ちキャラの森江春策は「ミステリ界一地味な名探偵キャラ」とか言われてたり

スレ画の人はどんな面白い作品を？

好きに描かせても面白いものは存在するだろうけど
そういうのは終わらないでだらだら続いてしまう
だって好きなものを終わらせたくないだろ

ワンピ面白いか？

「作者の描きたいものが面白いとは限らない」はそうだけど
「作者の描きたいものはつまらない」は成り立たない

でもサリーアン課題を解けない暇空茜の問題があるようにこれも正しく理解できてない人が結構いることに留意しないといけない

>くだらない
>スレ画はマシリトが何を言ってるかを知りもしないで言ってる
サポート無しで嫌なことやらせたら意味不明なのしか出来んからな　
鳥山にラブコメやらせても無理だろう

>ワンピ面白いか？
売れてる作品だからつまらない

>好きに描かせても面白いものは存在するだろうけど
>そういうのは終わらないでだらだら続いてしまう
>だって好きなものを終わらせたくないだろ
需要があるなら嫌いでも続くから作者の好き嫌いは関係ないかな

作者が描きたいモノは表面的な可能性の方が高くて描いても浅いからウケない
だからそれを取っ払って本当にその人が深く描けるモノっていう話になってくる

やろうとおもえば完全に自分の好みだけを書けるようななろう小説とかでも
読者ウケの良い要素や展開を意識してる書き手は多いだろうし
自分以外の好みや意見も取り入れるというのはやっててそんな辛いもんでもないのかもしれない
過剰にならなければ

>漫画家や小説家は苦しめぇえええ！！
誰？

>Xで受けたのが商業マンガ化とか自分が好きなことを描いた結果
9割爆死してるじゃん
1P1コマ美少女バストアップ赤面漫画

>>Xで受けたのが商業マンガ化とか自分が好きなことを描いた結果
>9割爆死してるじゃん
>1P1コマ美少女バストアップ赤面漫画
君は
何も
爆死してないけどね？

浅いなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

制作者が楽しようが苦しもうが面白い作品が見れるならどっちでも良いかなって…

そもそもほとんどの場合漫画家の好きなもん描かせたら商業漫画として載せられないってのがあるのよね
常識とか論理感おかしいのが割と居るからな

>>漫画家や小説家は苦しめぇえええ！！
>誰？
スレ画の人はかなり有名なミステリ作家

>1764992408215.png
ろくな編集と出会ってこなかったんだな
だから無名なんだよ

>>1764992408215.png
>ろくな編集と出会ってこなかったんだな
>だから無名なんだよ
芦辺拓が無名って「ボクはバカです！」って大声で叫んでるも同然の愚行だぞ

>芦辺拓が無名って「ボクはバカです！」って大声で叫んでるも同然の愚行だぞ
そういうのは江戸川乱歩や横溝正史クラスになってから言わないと

>>芦辺拓が無名って「ボクはバカです！」って大声で叫んでるも同然の愚行だぞ
>そういうのは江戸川乱歩や横溝正史クラスになってから言わないと
それくらいしか作家名知らないんだね…

>>>1764992408215.png
>>ろくな編集と出会ってこなかったんだな
>>だから無名なんだよ
>芦辺拓が無名って「ボクはバカです！」って大声で叫んでるも同然の愚行だぞ
いや知らないが……

>>>>1764992408215.png
>>>ろくな編集と出会ってこなかったんだな
>>>だから無名なんだよ
>>芦辺拓が無名って「ボクはバカです！」って大声で叫んでるも同然の愚行だぞ
>いや知らないが……
知らない人以外はみんな知ってる有名人なのに……

仕事を楽しんでるか否かなんて正直どうでもいい
だが客が望んでる商品を提供するのがプロってもんだろとは思う

>芦辺拓が無名って「ボクはバカです！」って大声で叫んでるも同然の愚行だぞ
このスレにそいつの作品のタイトルひとつ出てないのに？
こういう話は誰が言ったかが大事なのに全く触れられてない時点で話にもならない無名ってことだよ
嘘つきが

ダンジョン飯とかゴールデンカムイとか思いっきり作者が書きたいものって感じがするがね

いちばん売れてるものがいちばん面白いに決まってるとかいう考えは
あまり健全ではないと思う

無理言うなよ
としあきがなろう作家以外知ってるわけないじゃん

自分が正しいことにしたくて世界を捻じ曲げ始める子供悲しいね

>いちばん売れてるものがいちばん面白いに決まってるとかいう考えは
>あまり健全ではないと思う
だが一番売れてるものが一番商業的に成功なのは間違いない

言いたくないけど今や本格ミステリですら「高尚」の範疇になってる

>>いちばん売れてるものがいちばん面白いに決まってるとかいう考えは
>>あまり健全ではないと思う
>だが一番売れてるものが一番商業的に成功なのは間違いない
そうそう
だからグローバリズムの拝金ファシストが幅をきかすんだよ

>自分が正しいことにしたくて世界を捻じ曲げ始める子供悲しいね
自分が描きたいものを描くとこうなりがちだからつまらなくなる
客を楽しませなきゃいけないのに自分が楽しい事の為に周りを敵視し出したらおしまいだ

>ダンジョン飯とかゴールデンカムイとか思いっきり作者が書きたいものって感じがするがね
ダンジョン飯はキャッチーな前半部分よりマニアックな後半部分のほうが初期短編に近いかと
あとゴルカムよりホッケー漫画のほうがやる気あるかと
わざわざリブートしたんだし

>漫画家や小説家は苦しめぇえええ！！
バンダイがオタクを採用しないと言われるのも
オタクは採算度外視で自分が好きな出来の良い玩具を作ってしまうからというもの
ウンコスルデイズの人なんて元々はうんこ大嫌いだった

>そこから距離おいて書いたDrスランプやドラゴンボールが大ヒットした
ドラゴンボールの商業的ヒットはサイヤ人編以降だが
本人が公言してるし出てきた物を見てもそうだが
誰がどう見ても自分の趣味を詰め込んでるが

>ダンジョン飯とかゴールデンカムイとか思いっきり作者が書きたいものって感じがするがね
九井諒子の完結後インタビューとか読めばわかるけど
すごい担当編集と一緒に描きたいものと描いてはいけないものをせめぎ合わせて作ってるのよね
いうてマシリトと鳥山だって同じで
Dr.スランプもDBも鳥山の描けるものの中から一番売れそうなものをマシリトが必死に探して辿り着いている
スレ画のやつはそういうことを何もわかってない

普通に鳥山・尾田・イノタケといった
商業的成功を収めたトップランカー達が
口をそろえて「自分の好きな物を描け」と言っているが

>ダンジョン飯とかゴールデンカムイとか思いっきり作者が書きたいものって感じがするがね
いや本人達が滅茶苦茶抑えて作ったことを散々言ってる
ゴルカムの人なんてこれが失敗したら一生アシスタントだってとてつもない覚悟だから
嫁や生まれて来る子供のために腐女子に媚びまくったし
谷垣を遠慮しまくってこっそりデブ化させていった
今は本当に描きたかったホッケーを描いてる
ダン飯の人なんてななみちゃんに会うまでかわいいという概念すら理解できなかったし
ダン飯を描くまでゲームに触れたこともほとんどなく
これだけのためにゲームを研究した

そら読者の方をまったく見ていない
自慰丸出しの作品は読むのがつらいわな

そもそも全く描きたくない嫌なものを描かされてヒットした漫画家はいないからな
自分の書きたいもの、描けるものと編集の射精してくる売れ線のものを掛け合わせて書いてる
描きたくないなろうコミカライズ描かされてる人とかすぐ力尽きて逃げてるし

>バンダイがオタクを採用しないと言われるのも
>オタクは採算度外視で自分が好きな出来の良い玩具を作ってしまうからというもの
>ウンコスルデイズの人なんて元々はうんこ大嫌いだった
いやいや作らせるとロクなことにならないって証拠じゃねぇか

>そら読者の方をまったく見ていない
>自慰丸出しの作品は読むのがつらいわな
オナニー見せつけるエロ動画もどうやって視聴者が悦ぶかって考えて撮られてるからな

ジョージ・ルーカスのスターウォーズや
田尻智のポケモンといった
作家業以外に広げても
商業的なトップランカー達は自分の好きな物を持ち込んで成功してるが

>口をそろえて「自分の好きな物を描け」と言っているが
それは自由にオナニーしろじゃなくて持ち味を最大限に活かして売り込めって意味なのでは

>それは自由にオナニーしろじゃなくて持ち味を最大限に活かして売り込めって意味なのでは
いや自分な好きな物を盛り込めとはっきり言ってるし
この三人なんか何が好きなのかめちゃくちゃ分かりやすいやん

好きな物を描くと自分の為に描いてしまって客を楽しませるという意識がどっか行くからつまらなくなる
作品にのめり込み過ぎずもっと俯瞰して他者から見たらどうかという事を意識しないと良いものはできない

>好きな物を描くと自分の為に描いてしまって客を楽しませるという意識がどっか行くからつまらなくなる
>作品にのめり込み過ぎずもっと俯瞰して他者から見たらどうかという事を意識しないと良いものはできない
そんなことないとこのスレだけでも具体的な名前がいくつも上がっているな

>そんなことないとこのスレだけでも具体的な名前がいくつも上がっているな
どこにそんな例が？

>ジョージ・ルーカスのスターウォーズや
>田尻智のポケモンといった
>作家業以外に広げても
>商業的なトップランカー達は自分の好きな物を持ち込んで成功してるが
ちゃんと加工してるじゃん
ルーカスは別の人に監督させたりポケモンは宮本さんと何度もやりあって完成させた

自分の好きが世間の好きと噛み合えばいいんだけどな
でなきゃ自分の好きを他者に理解してもらう為にセルフプロデュースしないと

てめーの描きたがるヒーローものとかつまんねーんだよ！
と桂に女の子とパンツばかり描かせ
おめーのオリジナルくそつまんねーんだよ！出禁にするぞ！
と脅して稲田にドラクエをやらせた鬼パワハラ野郎の言うことだから

くまのぷーさんやハリーポッター
ちいかわなど
このあたりだって出自的に作者が書きたいものを描いたのは明白なんだから
さっきから歴史的な商業的ヒット作はどれも作者の好きな物を持ち込んだように見えるが

>ちゃんと加工してるじゃん
>ルーカスは別の人に監督させたりポケモンは宮本さんと何度もやりあって完成させた
編集とかの第三者の目になってくれる人の存在がオナニーを作品にしてくれるんだよね

>>いちばん売れてるものがいちばん面白いに決まってるとかいう考えは
>>あまり健全ではないと思う
>だが一番売れてるものが一番商業的に成功なのは間違いない
人類の99%がこれ嫌いって言っても1%がこれ好きって言ったら
空前の超絶大ヒットだからなあ
だから全人類の1/4である中国人向けが急増してる
アニメはアニメーターの給料が馬鹿みたいに安いから
世界中でクソ安いって買い取られまくって世界配信で稼げてる

>ちゃんと加工してるじゃん
>ルーカスは別の人に監督させたりポケモンは宮本さんと何度もやりあって完成させた
いうと思った
修正がある事と
好きな物を描くこと
１ミリも矛盾はないんだけど

>どこにそんな例が？
鳥山明に尾田にイノタケにポケモンにスターウォーズ

>てめーの描きたがるヒーローものとかつまんねーんだよ！
>と桂に女の子とパンツばかり描かせ
>おめーのオリジナルくそつまんねーんだよ！出禁にするぞ！
>と脅して稲田にドラクエをやらせた鬼パワハラ野郎の言うことだから
見る目がありすぎる…

>鳥山明に尾田にイノタケにポケモンにスターウォーズ
全部他者の手が入ってる奴じゃね？

>見る目がありすぎる…
ポケモン？こんなの売れねーよ
高橋留美子？才能ないね
ワンピース？こんなのダメだよ
と言ってた見る目ゼロの無能
ベルセルクも興味ないわーとか言ってたり
マジで鳥山という才能に寄生できた無能だとガチで思う

>修正がある事と
>好きな物を描くこと
>１ミリも矛盾はないんだけど
修正されなかったから駄作になったサム8

>>鳥山明に尾田にイノタケにポケモンにスターウォーズ
>全部他者の手が入ってる奴じゃね？
マジでだから何？
好きな物を詰め込んで視野狭窄になってるなんて事実はないけど

>修正されなかったから駄作になったサム8
それは例外

>ちいかわなど
ちいかわは講談社の手が入ってるかと
今度映画やる人魚の話も長編書いてくれとのオファーが元
もぐコロのほうが作家性強い

>マジでだから何？
>好きな物を詰め込んで視野狭窄になってるなんて事実はないけど
矯正してくれる他者がいてくれて良かったよね

>好きな物を詰め込んで視野狭窄になってるなんて事実はないけど
サ
ム
8

>修正されなかったから駄作になったサム8
そもそもコイツの場合は才能なんかないと思う
サム８に限らずナルト以外の全作が駄作なんだから
ていうかナルトもだいぶ言いたい事ある

>矯正してくれる他者がいてくれて良かったよね
そうだね
で、好きな物を詰め込むと視野狭窄になるというソースは？

>>好きな物を詰め込んで視野狭窄になってるなんて事実はないけど
>サ
>ム
>8
だからそれは例外だっつってんだろ
確かに編集者が修正しなかったナルトはアレだけど
ネーミング扇子とか

>サム８に限らずナルト以外の全作が駄作なんだから
ナルトとサム8以外描いてたっけ

>ちいかわは講談社の手が入ってるかと
>今度映画やる人魚の話も長編書いてくれとのオファーが元
>もぐコロのほうが作家性強い
いやだから他人の手が入っている事と
作者が好きな物を描く事に全く矛盾がないんだけど

>そうだね
>で、好きな物を詰め込むと視野狭窄になるというソースは？
だから視野狭窄にならないように強制してくれた他者に感謝するのが作家のあるべき形だよなで結論でしょ？他になんかいるの？

やりたい事やって売れない、商業主義が気に入らないなら同人で書けば？な話だよな

>で、好きな物を詰め込むと視野狭窄になるというソースは？
サム8

>>サム８に限らずナルト以外の全作が駄作なんだから
>ナルトとサム8以外描いてたっけ
しょーもないギャングの短編とか
もろアキラパクリの読み切りとか割と書いてるよ

>しょーもないギャングの短編とか
>もろアキラパクリの読み切りとか割と書いてるよ
なるほど
熱烈ファンじゃないから追って無かった

>だから視野狭窄にならないように強制してくれた他者に感謝するのが作家のあるべき形だよなで結論でしょ？他になんかいるの？
いや？
それこそナルトの有名な編集は
「いない方がいいクソ編集も単独でヒット出せる実力のある作家もいくらでもいる」なんて言ってるし

>>で、好きな物を詰め込むと視野狭窄になるというソースは？
>サム8
それ作者が無能だっただけじゃないの？

>やりたい事やって売れない、商業主義が気に入らないなら同人で書けば？な話だよな
同人で成功した人も多いからやらない理由は無いな

>いや？
>それこそナルトの有名な編集は
>「いない方がいいクソ編集も単独でヒット出せる実力のある作家もいくらでもいる」なんて言ってるし
でも例に挙がってるのは全部それとは違うよね

>やりたい事やって売れない、商業主義が気に入らないなら同人で書けば？な話だよな
実際それで売れる時代なんだから
これむしろ編集がどうのとか言ってる相手への反論としていう時代だと思う

>でも例に挙がってるのは全部それとは違うよね
ドラゴンボールとか明らかにそうだと思うけど
鳥島がやるなと言ってやったことがサイヤ人編以降だ

>印税7割って言っても本の価格の1割のさらに7割って事でしょ？
そりゃそうだ

ここから鬼滅の刃を書かせるのが編集の仕事

>ここから鬼滅の刃を書かせるのが編集の仕事
明らかに鬼滅のファクターがかなり入ってるように見えるし
これがダメだったってのも根拠ないよなって思う

>海外のように一旦出版社が雇用してスタジオ制で作画させた方がいいのでは？
それはそれで違う種類の奴隷になるだけ

>ドラゴンボールとか明らかにそうだと思うけど
>鳥島がやるなと言ってやったことがサイヤ人編以降だ
ドラゴンボールで鳥山がやりたかったことは最初の冒険編でそれは人気出なくて打ち切り危機だったというのは各種インタビューで語られてる話でマシリトがテコ入れさせた結果が天下一武道会からの人気のバトル路線だったわけだが

>だから視野狭窄にならないように
これがまず根拠ないよな
好きな物を描くと視野狭窄になってるなんて根拠が何一つない

>小さいけど画像の一番下に書いてある
あっあった
ちっちゃ！

>1割を目指してない人だよ
わざわざ食えないところを目指して入ってくるの？
なんのためなんだろう

コピペ荒らしが来たか

>各種インタビューで語られてる話でマシリトがテコ入れさせた結果が天下一武道会からの人気のバトル路線だったわけだが
鳥山明は当初からバトルSFがやりたかったんですけど

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これがまず根拠ないよな
>好きな物を描くと視野狭窄になってるなんて根拠が何一つない
まず君が視野狭窄になってるのがいい証拠じゃない？
熱が入りすぎて他者の視点が消滅してるよずっと

>まず君が視野狭窄になってるのがいい証拠じゃない？
>熱が入りすぎて他者の視点が消滅してるよずっと
つまり反論できないと
他者の客観的な視点とやらが貴方に本当にあるなら言えるはずだものな

編集って仕事がある以上単純に作者の意見が右から左な作品ってまず無いんじゃ

>鳥山明は当初からバトルSFがやりたかったんですけど
鳥山ってバトルそんな好きじゃないよな
本人はコメディの方が好きだし

>>俺も原作やることになった時言われたよ
>>作画に希望やあてはありますかと
>それは聞くだろ
>ただ普通はそこでありませんと言われたら編集が探すのであって
>作家に作画担当探しはさせないだろうという話では？
Twitterでよく原作者や編集者が探してるよ
時代は変わった

手塚もパヤオもおハゲも危惧して言ってたように
「漫画アニメばっかり見てた人」はダメなんだろうな

>鳥山ってバトルそんな好きじゃないよな
>本人はコメディの方が好きだし
アメコミや洋画が大好きでそんなわけあるか
コメディ路線が好きなのは鳥島だ
だいたい本人が割と自由に描かせてもらったと言ってる作品群はネコマジンでさえ一応バトル物じゃねぇか

>つまり反論できないと
>他者の客観的な視点とやらが貴方に本当にあるなら言えるはずだものな
こんな感じに冷静になれない状態になった漫画家は駄作を連発してしまうんだろうな
というのはこの人を見てたらわかっちゃう所あるな

スレ画の人はチョイ前にも変なツイート垂れ流して
炎上してなかったか

>こんな感じに冷静になれない状態になった漫画家は駄作を連発してしまうんだろうな
>というのはこの人を見てたらわかっちゃう所あるな
これ全部自己投影だよな
「客観的な根拠は？」と聞かれてぼくちんが冷静になれないって言ってるから冷静になれないでふー！とか返してくるんだから

実際はアシ雇ったらそれで赤字とかになるんでしょ？

漫画なんてAIにテキトーに描かせとけばいいだろ

>No.1371176160
ちょっとは落ち着けばいいのに周りが敵に見えてる人は可哀想になるよ

>でも例に挙がってるのは全部それとは違うよね
インディーから出てきた作品群はまさにこの例だし
スターウォーズなんかEP4は限りなくルーカスの自己満足だが

>ちょっとは落ち着けばいいのに周りが敵に見えてる人は可哀想になるよ
これも本音が透けてるよね
客観的な物言いが出来ないのは自覚があるから
「ぼくちんは大衆側なんだ！」と言い聞かせてる
典型的な認知不協和

早過ぎるって
いくつだったんだ？30代？

>熟女舐めてんのか
そういうネタがあるんですよ（小声）

編集なしで雑誌作るぜーとかやったら酷いことになったよね
あれが現実なんだよな漫画家だけではダメなんだ

>編集なしで雑誌作るぜーとかやったら酷いことになったよね
>あれが現実なんだよな漫画家だけではダメなんだ
あれ明らかに編集の有無が理由じゃない

作家が皆オナニー作品で大ヒット飛ばせればそれが一番良いんだろうけど
そんなんごく一部だろ

漫画家から編集を介してやっと商品になる
そんなもんだよね漫画って

>※電子のおかげで助かったと言う大量の漫画家たちの声は無視するものもする
上積み上位10％の漫画家や大量に本数持ってるベテラン勢の再配信は助かる
打ち切り漫画家からは助かった声は聞こえません
配信本数が少ないとスズメの涙で一定金額に達しないと手数料で支払いゼロも

60年代にてなもんや三度笠ってテレビ番組があって
そこから人気が出た白木みのるが自分の考えた本でやりたいようにコントやってたらすぐに人気が翳って
局に説得されて作家が考えたコントやったら人気が持ち直したって例があって
好きなようにやらせてたらアクが強すぎる型に嵌めてそれでも出てくるくらいがちょうど良いと言われてた

それは契約した会社が悪いな
じゃけん同人行きましょうねー

>漫画家から編集を介してやっと商品になる
>そんなもんだよね漫画って
インディーでヒットした作品群がたくさんある時代にこんな事言われても

>>編集なしで雑誌作るぜーとかやったら酷いことになったよね
>>あれが現実なんだよな漫画家だけではダメなんだ
>あれ明らかに編集の有無が理由じゃない
自分の論に不都合な事は例外でーす理由はそれじゃありませーん
これじゃまともなものなんて作れるわけがないな漫画家も同じ

>誠実な人だよ
売れなかったら漫画家のせい
違う作家が描いてたらもっと売れてたとか言う

>じゃけん同人行きましょうねー
実際それで商業ベースに乗ってる時代だと
編集がどうの好きな物を書くなとか言ってる側に対する批判としていう言葉だと思う

>インディーでヒットした作品群がたくさんある時代にこんな事言われても
その作品群の下にどれだけの屍が埋まってるんだろう⋯

>自分の論に不都合な事は例外でーす理由はそれじゃありませーん
>これじゃまともなものなんて作れるわけがないな漫画家も同じ
へーじゃあ優秀な編集がついてれば
どんな無能でも絶対ヒットするの？
貴方の物言いの対偶はこうなるよね？

>そういや孔雀王の人のアシやってた人がエロ同人出してるけど
戸田泰成…！？

>その作品群の下にどれだけの屍が埋まってるんだろう⋯
それ商業でも全く同じだけど

漫画なんてAIにテキトーに描かせとけばいいだろ

>へーじゃあ優秀な編集がついてれば
>どんな無能でも絶対ヒットするの？
>貴方の物言いの対偶はこうなるよね？
まぁ編集が話考えて漫画家は絵だけ描かせてヒット飛ばした漫画も色々あるわけだからそういう有能編集もあることだわな

コピペが湧いてきたな

すごく普通に「読者の喜ぶものは俺も面白い」タイプの作家は居ると思う

一時期俺も漫画書いてたけど人間辞めないと続かないねアレは

>まぁ編集が話考えて漫画家は絵だけ描かせてヒット飛ばした漫画も色々あるわけだからそういう有能編集もあることだわな
じゃあ作家が好きな物詰め込んでヒットするのもあるわけだ
さて何が言いたいの？

ここで最近の色んなジャンプ漫画批判されてるし漫画のハードルが上がったのか昔ほど凄い人が居なくなったのか

>ウンコスルデイズの人なんて元々はうんこ大嫌いだった
💩好きな人の方が珍しいと思う

>じゃあ作家が好きな物詰め込んでヒットするのもあるわけだ
>さて何が言いたいの？
視野狭窄で失敗しやすいよねという話しかしてなくね？
大ヒット作品の次の作品で好きに作ったら鳴かず飛ばすはよくあることよ

>漫画描く能力と連載できる能力はまた違うんかなと思ったり
月1連載でも相当ハードだけど月1じゃ話題にならないし隔週か週刊求められるけどなかなかできる奴居ないと思うよ

>視野狭窄で失敗しやすいよねという話しかしてなくね？
じゃあ最初に戻ろう
その根拠は？
嫌いな物ばかり書かせても視野狭窄は起こるけど？
ダブルバインドによるコントロールなんて現実に起こってそうだし

>となると雑誌掲載の週刊月刊漫画は廃れていく？
何と言うか
テレビ　VS　ネット動画と同じような
同時に提供出来るコンテンツ数に上限があるから
より多くの人数にウケる物を厳選しないといけない媒体
VS
同時に提供出来るコンテンツ数が実質無限だから
固定客の人数で選別する事無く作品を公開して
その中から消費者が自分が面白いと思う作品を選べる媒体
の対決って構図になって最終的に
商業漫画も無料漫画の境目が無くなる
ってなるんじゃね？

>視野狭窄で失敗しやすいよねという話しかしてなくね？
>大ヒット作品の次の作品で好きに作ったら鳴かず飛ばすはよくあることよ
引っかかったな
「優秀な」って限定した部分をアンタは否定しなきゃいけないんだぞ
無能編集に好きな物をメチャクチャにされてコケる例を認めたんだから

やりたい題材を持ってきてここが要らないここは足りないって意見を貰いながら作ってるヒット作が1番多いんだから
唯一の正解じゃなくてもヒットする確率が高い作り方なのは時間と人数使った実績でわかってる事じゃないか

>伸びてる業界だから普通に増える
>足りないってことは盛況してるってことなんだ
>これが不況市場だったら漫画家が余るんだ
マジでこれな
ある程度描ければピンキリはあれどどっかに引っかかる（専業で食えるかは別ね）

>手塚もパヤオもおハゲも危惧して言ってたように
>「漫画アニメばっかり見てた人」はダメなんだろうな
なろうとかそんなんばっかりやん
ラノベにもそういうのあるけど普通にアニメ化まで行ってるし

>見る目がありすぎる…
稲田のオリジナルの作品集読んだことあるが本当につまらなかった
当時でも馬鹿にされていた女キャラが眼鏡外したら可愛かった展開なんかやっていたし

>その根拠は？
好きなもの詳しいものは拘りが強く視野が狭くなり他人に通じない話を展開しがちというのは漫画に限らず一般的な話だけど
オタクが周りが付いてこれないのに一人で語ってしまう失敗談のように

>ゴミが喋ってる
自分の飯の種である観客がゴミに見えてる時点で
作家としては終ってるって事を自覚するべき

>唯一の正解じゃなくてもヒットする確率が高い作り方なのは時間と人数使った実績でわかってる事じゃないか
いや分からない
俺が制作の内実を多少なり知ってる商業的ヒット
それもポケモンやSWのような特大ヒットはどれも好きな物を詰め込んでる確立が圧倒的に高い
違うのナルトくらいじゃないの？

>好きなもの詳しいものは拘りが強く視野が狭くなり他人に通じない話を展開しがちというのは漫画に限らず一般的な話だけど
じゃやっぱり上下構造による客観性の欠如は
それこそ心理学的な根拠まで持てるんだから
好きな物描かせた方がいいね

>引っかかったな
>「優秀な」って限定した部分をアンタは否定しなきゃいけないんだぞ
>無能編集に好きな物をメチャクチャにされてコケる例を認めたんだから
なにと戦ってるんだかわからんな
別にそれと他人の目が必要って話にはなんの繋がりもない話だし

>たまにこういうバグみたいな人材が出てくる魔境
週休二日制で仕事してる荒木先生とかネームストック３本ぐらいしてゲームしたりゲーム制作したりするヒロ先生とかほんとにどうなってんだ

>>見る目がありすぎる…
>稲田のオリジナルの作品集読んだことあるが本当につまらなかった
>当時でも馬鹿にされていた女キャラが眼鏡外したら可愛かった展開なんかやっていたし
ポケモン？こんなの売れねーよ
高橋留美子？才能ないね
ワンピース？こんなのダメだよ
と言ってた見る目ゼロの無能
ベルセルクも興味ないわーとか言ってたり
マジで鳥山という才能に寄生できた無能だとガチで思う

>なにと戦ってるんだかわからんな
>別にそれと他人の目が必要って話にはなんの繋がりもない話だし
え、そうなの！？
じゃあ好きな物書いていいじゃん

そもそも好きにやって大ヒットってレアケースなのでは

>昭和と違い作画レベルが異常に要求される
昭和の有名どころの作品とくに劇画と比べて同じこと言える？

>そもそも好きにやって大ヒットってレアケースなのでは
鳥山明・尾田・イノタケは声をそろえて自分の好きなものを詰め込めと言ってるし
インディー発の商業的大ヒット群が好きにやらなかったわけがない

>俺が制作の内実を多少なり知ってる商業的ヒット
>それもポケモンやSWのような特大ヒットはどれも好きな物を詰め込んでる確立が圧倒的に高い
個人製作じゃなくて他人と擦り合わせてる記録がある物だから
内情を理解してないか好きな物詰め込んで他人の意見もらってるという前提を理解してないかのどちらか

週刊連載って人間のやることじゃないよね

>じゃやっぱり上下構造による客観性の欠如は
>それこそ心理学的な根拠まで持てるんだから
>好きな物描かせた方がいいね
この人本当に話通じてないな
この人見てるとやっぱり持論で凝り固まらずに他者の意見が必要なんだろうな

>個人製作じゃなくて他人と擦り合わせてる記録がある物だから
>内情を理解してないか好きな物詰め込んで他人の意見もらってるという前提を理解してないかのどちらか
だとしても
それ他人に修正してもらったという証拠もマジでないし
だとして好きな物をやったという事実は何も変わらないんだけど

この手のスレってレスがたくさん付くなぁ
そりゃスレ豚無産は止められんわ

>この人本当に話通じてないな
>この人見てるとやっぱり持論で凝り固まらずに他者の意見が必要なんだろうな
アンタ分かりやすいね
絶対こういうこと言うと思ったわ
「心理学的根拠」という客観性を持った物言いが刺さったって自白でしょ？

>>そもそも好きにやって大ヒットってレアケースなのでは
>鳥山明・尾田・イノタケは声をそろえて自分の好きなものを詰め込めと言ってるし
>インディー発の商業的大ヒット群が好きにやらなかったわけがない
それが全てに正解なら世の中大ヒットなオナニー作品で溢れかえってない？

>それが全てに正解なら世の中大ヒットなオナニー作品で溢れかえってない？
実際溢れかえってるんじゃないの？

>持ち込みおじさんの画像でよくスレ立ってるけど
>美大出か中高で美術やってるええとこのお嬢さんばっかの界隈に何者でもないおじさんが突然現れたらああなんのかって感じで辛いな
お嬢さん……？

>アンタ分かりやすいね
>絶対こういうこと言うと思ったわ
>「心理学的根拠」という客観性を持った物言いが刺さったって自白でしょ？
言われるとわかってるなら改めればいいのでは…

>>そんな人ばかりじゃないよ
>どんな人なの？
1割を目指してない人だよ

>言われるとわかってるなら改めればいいのでは…
これも本音だよな
「客観性」に依拠された物言いをされると反論に困るから
頼むから言わないで！っていう

>鳥山明・尾田・イノタケは声をそろえて自分の好きなものを詰め込めと言ってるし
編集の意見無視しろとは言ってないじゃん
鳥山だと天下一武道会やったりセルのデザインは指示されて変えたから変身してパワーアップしたとインタビューで語ってるから
好きな物詰め込む事と他人の意見聞くことに矛盾は無いはずだけど
もしくは他人の意見入ってる時点でドラゴンボールを好きにやった例として扱うのおかしい

このスレ見てるとスレ画の意見を支持してる人間は怖いなーってなりました

>もしくは他人の意見入ってる時点でドラゴンボールを好きにやった例として扱うのおかしい
なんで？
好きな物を書かせちゃいけないってのが最初の大前提なんでしょ？
好きな物を書いたと言ってるんだけど

>美大か専門出てたらプーしてるツレいくらでも集められそう
>同人叩き上げの人もサークルのコネあったらアシには困らんだろうし
頭数は集まってもちゃんと仕事してくれるかは別じゃね？

>このスレ見てるとスレ画の意見を支持してる人間は怖いなーってなりました
こういうの自分が不利な側って吐露でしかないから言わない方がいいよ
認知不協和って言葉で説明ができる

>だとして好きな物をやったという事実は何も変わらないんだけど
だから好きな題材を他人の意見でブラッシュアップするのが成功率高い方法だって始めに言ってるだろ
やっぱり前提理解してない

>見開き文化を大切にして欲しいよな
演出的に見開きが無いと全然ダメね
4コマとかコラム漫画みたいなのならいいと思うけど

>だから好きな題材を他人の意見でブラッシュアップするのが成功率高い方法だって始めに言ってるだろ
>やっぱり前提理解してない
言ってないけど？
好きな物書くなと言ってるじゃないですか

>このスレ見てるとスレ画の意見を支持してる人間は怖いなーってなりました
今暴れてる人はちょっと病的なのでこんな人ばかりではないと思いたい

これだけは俺にもわかる
このスレとしあきが仮に漫画家デビューしても誰一人ヒットしない

>>馬鹿みたいにコミカライズとかなろうの漫画化してるからでしょ
>悪役令嬢転生おじさんは作者がブームを下調べしての執筆で1巻の時点で書店から消えたからな
>ベテランの底力を見た気がする
今期は転生おじさんと戦隊レッド異世界で冒険者になるが基本抑えつつずらした作風で面白い

>今暴れてる人はちょっと病的なのでこんな人ばかりではないと思いたい
アナタ客観性・大衆性ってものに何かコンプレックスがあるんだろうね
心理学という学問、これ以上ない客観性を出されると
反論に窮して暴言を吐くし

>>だから好きな題材を他人の意見でブラッシュアップするのが成功率高い方法だって始めに言ってるだろ
>>やっぱり前提理解してない
>言ってないけど？
>好きな物書くなと言ってるじゃないですか
引用したなら元レス辿れるよね？
その知能もないものとして扱うけど

原作者が探すのか…

俺もネットの募集で連載ゲットしたわよ

>漫画家や小説家は苦しめぇえええ！！
del

>美大か専門出てたらプーしてるツレいくらでも集められそう
>同人叩き上げの人もサークルのコネあったらアシには困らんだろうし
頭数は集まってもちゃんと仕事してくれるかは別じゃね？

凝り固まった認知の人間の怖さがわかるスレ

>凝り固まった認知の人間の怖さがわかるスレ
漫画家に好きな物を書かせちゃならないよな

つかDL同人のほうが印税より稼げるって漫画屋の感想結構見るんだが

好き勝手と自由の違いを履き違える中学生みたいなのが暴れてるスレ

>凝り固まった認知の人間の怖さがわかるスレ
こういうの自分が不利な側って吐露でしかないから言わない方がいいよ
認知不協和って言葉で説明ができる

>漫画家に好きな物を書かせちゃならないよな
うんまー好きなもんじゃなくて売れるもん描いて貰わないといけないわけだからね

>実家でもなきゃ食っていけない
マンガ家なんて昔からそういうのが道楽でやる仕事よ

>好き勝手と自由の違いを履き違える中学生みたいなのが暴れてるスレ
実際その二つって説明がかなり難しいんだけど説明できる？
俺は出来ない
結局のところ法やモラルにおける自由って「相対的な選択肢の中で最も大勢の人が一番好き勝手やれる事」としか言えない

一般漫画は収益性が悪いのと人を必要あるのがネック
イラストとかエロ同人はそれやらなくてもまとまった金稼ぐチャンスある

>>漫画家に好きな物を書かせちゃならないよな
>うんまー好きなもんじゃなくて売れるもん描いて貰わないといけないわけだからね
でも商業的特大ヒットしてる人たちは好きな物描けって言ってるけど？

70年代の劇画村塾の講義で自分の好きなものは描くなって話が出て
留美子が商売なのに自分の好きな物描く人いるの？私はみんなが好きなものしか描かないと言ってて
周りは皆が好きな物が何か分からないだろって突っ込みいれてたという思い出話をベテラン作家がしてた

まぁ苦労してない簡単というなら自分もやればいいのにで終わるだけだしな
やってない時点で楽じゃないのは理解してる

>70年代の劇画村塾の講義で自分の好きなものは描くなって話が出て
>留美子が商売なのに自分の好きな物描く人いるの？私はみんなが好きなものしか描かないと言ってて
>周りは皆が好きな物が何か分からないだろって突っ込みいれてたという思い出話をベテラン作家がしてた
最近板垣との対談で好きなもんばっか描いてたと本人言ってるけど

好きは原動力であって
読者に宛てて響かせる技術とはまた別

漫画家って契約して連載前のネーム作業も無料だし
原稿完成しても本誌掲載されなきゃ報酬ゼロだし
本当に令和にあり得ない取引形態だよな
海外のように一旦出版社が雇用してスタジオ制で作画させた方がいいのでは？

そこそこ描けて従順かつ安く使える奴隷募集って正直に書くわけにいかんのか

>つかDL同人のほうが印税より稼げるって漫画屋の感想結構見るんだが
同人の方が売れなくても稼げるからな
同人が商業並みに数でたらもっと大金持ちだって人は多い

>そこそこ描けて従順かつ安く使える奴隷募集って正直に書くわけにいかんのか
誰がそんなとこに応募するんだよ

>でも商業的特大ヒットしてる人たちは好きな物描けって言ってるけど？
世の中には成功者の言葉に耳を傾けてはならぬという言葉がありましてな
勝ちに不思議あり負けに不思議なしなんて言葉もある
成功は同じ事やっても再現性が怪しく失敗は同じ事やると失敗する再現性が高いってもんだ

>同人の方が売れなくても稼げるからな
>同人が商業並みに数でたらもっと大金持ちだって人は多い
それつまり必要なのは流通経路であって
作品の内容に関与してくる人間は不要ってことだよな

>世の中には成功者の言葉に耳を傾けてはならぬという言葉がありましてな
>勝ちに不思議あり負けに不思議なしなんて言葉もある
>成功は同じ事やっても再現性が怪しく失敗は同じ事やると失敗する再現性が高いってもんだ
はぁ
その割にはインディーでの成功群や
好きな物を詰め込んだ世界的ヒットは複数あるけど

手塚もパヤオもおハゲも危惧して言ってたように
「漫画アニメばっかり見てた人」はダメなんだろうな

ひと昔前はいたらしいね
編集者は漫画家に僕の好きなお話を描かせるお仕事だって奴

ひょっとして自己満と自由の違いって「自分が読みたい作品をセルフ作画」と「人に読んで欲しい、伝えたいから描く作品」なのではないだろうか

>そんな人ばかりじゃないよ
どんな人なの？

>はぁ
>その割にはインディーでの成功群や
>好きな物を詰め込んだ世界的ヒットは複数あるけど
そして例に挙がるのは全て他者の介入があったものばかりですというオチ

>手塚もパヤオもおハゲも危惧して言ってたように
>「漫画アニメばっかり見てた人」はダメなんだろうな
でもその二人も自分の好きな物かなり書いてたよな
ナウシカを映画化までもっていったパヤオは言うまでもなく
手塚なんか「大衆に媚びるような事するとアトムの人気が落ちる、自分の好きなことやると上がる」なんて言ってる

>ひと昔前はいたらしいね
>編集者は漫画家に僕の好きなお話を描かせるお仕事だって奴
今も居ないとは言わない

一般漫画は収益性が悪いのと人を必要あるのがネック
イラストとかエロ同人はそれやらなくてもまとまった金稼ぐチャンスある

>そして例に挙がるのは全て他者の介入があったものばかりですというオチ
他者の介入の有無と
「好きな物を描かせてはいけない」と全く矛盾しないし
スレ画って後者をやるなと言うのはおかしいと言ってるけど？

>そのほうが出版社と組んでマンガ描くよりメリットでかいの？
その出版社に自分はこれだけ描けますよって担保が持ち込みだろ
でも持ち込みできるくらいまで描いちゃったなら今の時代配信サイトに登録したりSNSで公開するなりした方がリターンが早い
出版社に売りこむならその後でもいい

>そんなことしてるから漫画化が不足してるとか言われてるんだよ
仕事が増えて漫画家の起用が増えてる事はただの成長だろ
元いた数から漫画家が減って不足してるわけじゃない

>昔からイラストだけ描けても需要は少ないから漫画描けるようになれと言われてた
イラストでは客の可処分時間を奪えないもんなー

コナンドイルも苦しんでたらしいから古今東西そうなんだろうな

そういえば烈火の炎は
編集に危うくクソダサタイトルにされそうになったんだっけ

>スレ画って後者をやるなと言うのはおかしいと言ってるけど？
スレ画に関しては言ってなくね？
何が見えてるんだ

手塚や宮崎や高畑はガチインテリ層だからなあ

としあきが編集を過剰に神聖視する理由って
「やるなら軍師」とか言ってた頃から人間的に成長してないだけだよな

>漫画家足りないというか商業漫画を作りすぎてるんだよ
>木っ端アプリとかウェブ連載とかで20年前の5倍ぐらい商業作品数増えてるぞ
まあそりゃそうなんだけど
木っ端出版社からもちょくちょくヒット作が出ているし
業界自体が伸びてるんだから基本的には歓迎しといていいんじゃないかな

一般漫画は収益性が悪いのと人を必要あるのがネック
イラストとかエロ同人はそれやらなくてもまとまった金稼ぐチャンスある

>コナンドイルも苦しんでたらしいから古今東西そうなんだろうな
ホームズなんて書きたくないのに書きたい小説書いたら売れず
ホームズ書くしかないのいいよね…

>としあきが編集を過剰に神聖視する理由って
むしろ敵視では

普通に好きな物を描かせた方がいいに決まってんじゃん

>>としあきが編集を過剰に神聖視する理由って
>むしろ敵視では
マシリトなんて普通にヤベーのにいまだに凄い神聖視してんじゃん

>漫画家足りないというか商業漫画を作りすぎてるんだよ
>木っ端アプリとかウェブ連載とかで20年前の5倍ぐらい商業作品数増えてるぞ
この前書店行ったけど漫画って滅茶苦茶増えたよな

駿も紅の豚とかラピュタみたいのが
本当は作りたいんじゃないか

>実際いる
>名指しはしないが料理漫画の原作やってた人とか
あんどーなつの原作だな
別の作画の作品でヒット飛ばしてるならともかく
そんな作品もないのに作画を貶してるのはそんなもん売上と関係ねーよって話だな

>普通に好きな物を描かせた方がいいに決まってんじゃん
好きな物を描かせるのと好きなように描かせるの違いなんだけど
区別つけずに話してるからおかしくなる

>普通に好きな物を描かせた方がいいに決まってんじゃん
その結果がサムライ8である

>好きな物を描かせるのと好きなように描かせるの違いなんだけど
>区別つけずに話してるからおかしくなる
明らかにスレ画の話題になってるのは前者なんだけど
流石に無理な理屈だと分かってきたので
後者ってことにしたのか

>マシリトなんて普通にヤベーのにいまだに凄い神聖視してんじゃん
ヤベー奴なのは間違いないけど
メディアミックスの体制が全く整ってるどころか存在してない時期に一人であれもこれも請け負ってたんだから
そう言う意味でもヤベー奴なのは間違いないし

>美大か専門出てたらプーしてるツレいくらでも集められそう
>同人叩き上げの人もサークルのコネあったらアシには困らんだろうし
頭数は集まってもちゃんと仕事してくれるかは別じゃね？

>>普通に好きな物を描かせた方がいいに決まってんじゃん
>その結果がサムライ8である
単に無能がやるとそれ以前の話ってだけだろう

>メディアミックスの体制が全く整ってるどころか存在してない時期に一人であれもこれも請け負ってたんだから
>そう言う意味でもヤベー奴なのは間違いないし
ポケモンなんか売れるわけないと切り捨てたのが？
そこもだいぶ怪しいけど

>普通に好きな物を描かせた方がいいに決まってんじゃん
好きなモノだけを描くようになったエロ漫画家を見てるとそうとは言い切れんよ…
どんどん先鋭化していって…ネ？

ネット漫画市場が拡大したせいかコミカライズ出来る作画担当に
飢えてる出版社多すぎだろとは感じる
Xとかpixivでほとんど漫画描いた事無いのに手当たり次第声掛けてますっていう
定型仕事依頼メッセージが定期的に入ってくるから

やっぱ作家に好きなもん描かせたら駄目か

有能な作家が好きに描いたら面白い作品になる
無能な作家が好きに描いたらクソになる
ただそれだけの話よ

>>そんなこと言ってたやつ一人でもいいから言ってみな
>実際いる
>名指しはしないが料理漫画の原作やってた人とか
作画と喧嘩する原作も何人もいる

>やっぱ作家に好きなもん描かせたら駄目か
ドラゴンボールもワンピースもスラムダンクも大成功だ
特にドラゴンボールはサイヤ人編以前なんてほぼ顧みられないのが象徴的

>やっぱ作家に好きなもん描かせたら駄目か
好きなもん描いても良いけど売れなくて打ち切られても文句言うなって感じかな
売れたいなら売れるもん描けっていうだけの話で

>有能な作家が好きに描いたら面白い作品になる
>無能な作家が好きに描いたらクソになる
>ただそれだけの話よ
主軸は才能であって
好きな物を描かせるなって話はなんの根拠もないのよね

>>熟女舐めてんのか
>そういうネタがあるんですよ（小声）
てか
違うよクソ！
ネタが通じなくなったか…

作家が描きたいものが面白いこともあるんだけど稀というか
基本的に誰が描きたい描きたくないものであってもそれが面白いものであるというのがレアケースなわけで
じゃあその面白いをコンスタントに供給するにはどういう考え方とか見つけ方をすればいいのかなっつう話をしてんのよ

>作家が描きたいものが面白いこともあるんだけど稀というか
>基本的に誰が描きたい描きたくないものであってもそれが面白いものであるというのがレアケースなわけで
商業的な特大ヒット作って
かなり好きな物を書いてるようにしか見えない
あるいは公言してるけど

>商業で名前売って同人で稼ぐのが正解なのかな
商業で名前売れそうな人は初手から同人でも売れそうな気がするけど…

>有能な作家が好きに描いたら面白い作品になる
>無能な作家が好きに描いたらクソになる
>ただそれだけの話よ
有能な作家でも自分の好きなジャンルやったら外すのよくあるよな
ダイの大冒険の原作のジガとか怪獣好きなのはよーく伝わったけどさそれ故に漫画として駄目だったよ

描きたい物描いてヒット飛ばせる作家も居ることは居る
でもそんなの一握りどころか一つまみなので大半は外付けの人気判断機のアドバイスに従って描く

>>好きな物を描かせるのと好きなように描かせるの違いなんだけど
>>区別つけずに話してるからおかしくなる
>明らかにスレ画の話題になってるのは前者なんだけど
>流石に無理な理屈だと分かってきたので
>後者ってことにしたのか
スレ画は前者で嫌いな物をいやいや描いててほしいって願望があるんだろって
それこの話をするときによくある誤解
そうじゃなくて好きなように描かせてたら面白くなくなるから他の人の意見聞いてブラッシュアップしてるんだ
という話をしたら好きな物描けって成功者も言ってるとまた前者の話に戻して話を進めないようにしてるのがいる

>原稿料低いと思うなら交渉力を上げないとね
下請けいじめおばさんがニチャニチャした顔して言ってそう

>有能な作家でも自分の好きなジャンルやったら外すのよくあるよな
>ダイの大冒険の原作のジガとか怪獣好きなのはよーく伝わったけどさそれ故に漫画として駄目だったよ
でもその人
好きな事やった仮面ライダーWは当てたけど？

>そうじゃなくて好きなように描かせてたら面白くなくなるから他の人の意見聞いてブラッシュアップしてるんだ
鳥山明の例が出てるんだから
そんなことないですね
本当に「作家が好きな事は描かせてはいけない」という認識の話です

一時期俺も漫画書いてたけど人間辞めないと続かないねアレは

>おお漫画家不足とはいえど
>ここまでのベテランを引っ張り出すようになったか…と思ったやつ
>しかもまあまあ売れてる
別作品のコミカライズだけど1人だけアナログ入稿で原稿用紙を持ち込んだもんだからやり方が分からずに編集部全員が慌てた話好き

>でもその人
>好きな事やった仮面ライダーWは当てたけど？
ライダーは東映版権で玩具の都合もあって好きにやれないのは虚淵もゲロって話だ
実際のところは縛られまくりだよでも好きにやるより他人に縛られるのが必要だったりするんだ

>有能な作家が好きに描いたら面白い作品になる
>無能な作家が好きに描いたらクソになる
それはただのトートロジーなんじゃないか
面白い作品を描く作家が有能な作家というのは
面白い作品を描く作家が面白い作品を描く作家だと言ってるのと同じなんじゃね

>ライダーは東映版権で玩具の都合もあって好きにやれないのは虚淵もゲロって話だ
>実際のところは縛られまくりだよでも好きにやるより他人に縛られるのが必要だったりするんだ
三条はかなり自由にやらせてもらってオモチャも口出ししたと言ってるくらいなので
当時最低視聴率出した鎧武だからテコ入れ入っただけじゃないの

>作者が描きたい物はつまらないって単に気持ちが先行して客観的判断が失われがちとかそういう話じゃねーの
だから商業ベースに乗るものとは限らないんだよね

作家が描きたいものに興味は無い
作家が俺のことを考えて書いてくれたほうが面白い
という様な雰囲気のお気持ちを見かけるけど
実は後者も前者と同じ穴にハマってるのではないか

>それはただのトートロジーなんじゃないか
>面白い作品を描く作家が有能な作家というのは
>面白い作品を描く作家が面白い作品を描く作家だと言ってるのと同じなんじゃね
なんで？
才能の有無が主軸であるという明確な差異があるじゃん

漫画家なんて授業中も漫画書いて勉強しなかった低学歴ばっかなんだ
いい大学出た出版社の編集がちゃんとディレクションしないとろくなもん描かない

早過ぎるって
いくつだったんだ？30代？

>>そうじゃなくて好きなように描かせてたら面白くなくなるから他の人の意見聞いてブラッシュアップしてるんだ
>鳥山明の例が出てるんだから
>そんなことないですね
>本当に「作家が好きな事は描かせてはいけない」という認識の話です
ドラゴンボールは好きな題材で編集の意見取り入れて成功した例じゃねえか

>なんで？
>才能の有無が主軸であるという明確な差異があるじゃん
でも才能あるはずの作家が好きなものやって外してるよなジガ
ライダーと違って本当に縛りのないオリジナルでやりたいことやったら失敗

>漫画家なんて授業中も漫画書いて勉強しなかった低学歴ばっかなんだ
>いい大学出た出版社の編集がちゃんとディレクションしないとろくなもん描かない
ちゃんとディレクションした結果が2025年のジャンプ新規連載生存がたった１作という惨状か

>>横からだけど
>どの色が何なんだよ？
小さいけど画像の一番下に書いてある

好きなもの描いて売れてる人もいるしそうじゃない人もいるだけでは

>ドラゴンボールは好きな題材で編集の意見取り入れて成功した例じゃねえか
編集にやるなと言われて封印されてた事を
編集の偏向を機に一気に開放したサイヤ人編以降しか
今のDBで話題にならないの象徴的ですよね

>面白い作品を描く作家が面白い作品を描く作家だと言ってるのと同じなんじゃね
あるいは面白い作品を描いた作家を有能と認定という結果論かもね

>Web漫画多すぎてビビる
>連載中の異世界漫画、1000本以上ありそう
>商業として公開されてるし電子化されたら買う人多いんやろね
>電子化のコストが安くなったのもありそう
なにより印刷所や流通とのコネが必要ないのがでかいね

>作家が描きたいものに興味は無い
>作家が俺のことを考えて書いてくれたほうが面白い
感想欄に生える粘着民はおっかないよね…

好きなの描いたら売れる人と
好きなの描いたら売れない人がいるだけ

>好きなもの描いて売れてる人もいるしそうじゃない人もいるだけでは
「好きなもの」が純粋な個人の性癖なのか
それとも映画ファンとかのエンタメ性に即したものなのか？
で当然違うからなあ

>でも才能あるはずの作家が好きなものやって外してるよなジガ
>ライダーと違って本当に縛りのないオリジナルでやりたいことやったら失敗
んーだからライダーはオモチャに口出しまでさせてもらったというレベルで自由にやってたんですよ

>>横からだけど
>どの色が何なんだよ？
小さいけど画像の一番下に書いてある

>WEB漫画電子書
この書き方の時点であやしいと言うか
サンデー、マガジン、ジャンプにあたる様な
webコミ誌と言えばこれ！！
って感じの具体的な雑誌名何で出せんの？
それが出来ない時点で結局は
売り上げも知名度もサンマガジャン程じゃない雑魚でしか無いって事だろ？

>SNSから拾ってきたカラー一枚絵だけ上手い絵師に描かせたなろうコミカライズだと
なんならイラストでも年寄り描けない人いるしな
ブサメンとか
描く必要ないから上手くならなかったのかもしれんが…

>んーだからライダーはオモチャに口出しまでさせてもらったというレベルで自由にやってたんですよ
実際の所ライダーと言う時点で最初から縛りありますよね？
ライダーというヒーロー出さないといけない玩具にする変身アイテムも出さないといけない縛りを科されたからこその結果なんじゃね

>どうせ目的はアニメ化なんだからコミカライズとかしないでもう最初からアニメの脚本家に丸ごとぶん投げればいいんじゃないかな…
脚本家に投げたってアニメ化するわけじゃないからなぁ
あと脚本家がネーム書いてもそんなに面白くならない

キン肉マンはwebで大ヒットしてたね

>編集にやるなと言われて封印されてた事を
>編集の偏向を機に一気に開放したサイヤ人編以降しか
>今のDBで話題にならないの象徴的ですよね
人造人間編の敵キャラを編集にダメ出しされまくって次々に変えてったことは知ってるけど

>キン肉マンはwebで大ヒットしてたね
あれも有能編集が付いたおかげと言われてたな
そしてその編集から変わったら微妙になったとも

>かつて読切の時
>編集者は期待全くせずほぼノータッチだったそうな
んなわきゃねえ
編集もかなり入れこんで採用されるために手を入れてる
そのうえでマシリトが嫌ってただけ

>>おお漫画家不足とはいえど
>>ここまでのベテランを引っ張り出すようになったか…と思ったやつ
>>しかもまあまあ売れてる
>別作品のコミカライズだけど1人だけアナログ入稿で原稿用紙を持ち込んだもんだからやり方が分からずに編集部全員が慌てた話好き
そういえばPSYREN―サイレン―の人もコミカライズやってるんだよね

老人とか可愛い女の子に髪型変えてしわを書いただけのやつだ！

>おお漫画家不足とはいえど
>ここまでのベテランを引っ張り出すようになったか…と思ったやつ
>しかもまあまあ売れてる
これの大本のレスってどれの事だ

>俺も漫画家になりたい
締め切り守れるの？

下手に見えるのって画風でそれっぽく見せてるだけで大体パースとか視点とか全体の使い方はあくまでプロでしょ
美大出て絵自体が下手って学科が畑違いとかじゃなきゃまずない

コピペだろ

>老人とか可愛い女の子に髪型変えてしわを書いただけのやつだ！
それでもOKな作画とダメな作画がいるから…

下手に見えるのって画風でそれっぽく見せてるだけで大体パースとか視点とか全体の使い方はあくまでプロでしょ
美大出て絵自体が下手って学科が畑違いとかじゃなきゃまずない

>漫画家足りないというか商業漫画を作りすぎてるんだよ
>木っ端アプリとかウェブ連載とかで20年前の5倍ぐらい商業作品数増えてるぞ
まあそりゃそうなんだけど
木っ端出版社からもちょくちょくヒット作が出ているし
業界自体が伸びてるんだから基本的には歓迎しといていいんじゃないかな

>いつの時代も大変だよ
>マジレンジャーで

>商業で名前売って同人で稼ぐのが正解なのかな
商業で名前売れそうな人は初手から同人でも売れそうな気がするけど…

>アシや志望者多く抱えてる大手ならともかくね
まして編集者が抱えてるアマチュアみたいな志望者を充てがわれるくらいなら
自分でちゃんとしたプロ探したほうがいいまであるしね

>今はソシャゲで大人気キャラのストーリー楽しむ時代
>漫画とアニメは要らなくなった
>漫画はゴミしかないしな
ゴミが喋ってる

ドッグスレッドは面白いけど並の面白さだな

>ドッグスレッドは面白いけど並の面白さだな
典型的な作者が好きでも…って感じだよな

プラッシー？プレッシャーと言いたい？

>すげー丁寧に書いてくれてんじゃん
>作画に印税7割以上くれるとか
>誠実な人だよ
コミカライズ作画してるが印税7割だったな

なろう小説→売れたらそれを原作に漫画を描かせる→評判を見てアニメ化
こんなのは勿論これに限った話ではないんだが
小説家も漫画家もアニメーターも全員企業の捨て駒感がすごい仕組みだなって

書きたいものが必ずしも売れるものではないからな
そして出版はビジネスなので当然売れるものを出したい
どーーーしても好きなもん書きたいならそれこそ同人活動すればいいんじゃ？

この手のスレってレスがたくさん付くなぁ
そりゃスレ豚無産は止められんわ

絵が描けなくても発想が飛び出てればヒットするってチー付与で証明されたじゃん

ネーム能力は実写映画とかドラマとか文字の本とかその他色々見ないと身につかない？

>小説家も漫画家もアニメーターも全員企業の捨て駒感がすごい仕組みだなって
アニメーターはともかく
前二つは水物だからねえ
育てて必ずヒットする訳でもないので
とりあえず勝手に生えてきた有望株を育てるだけでしょ

>書きたいものが必ずしも売れるものではないからな
>そして出版はビジネスなので当然売れるものを出したい
>どーーーしても好きなもん書きたいならそれこそ同人活動すればいいんじゃ？
まあ個人出版だと売り上げかすめ取られたりはあるんですけどね

>美大か専門出てたらプーしてるツレいくらでも集められそう
>同人叩き上げの人もサークルのコネあったらアシには困らんだろうし
頭数は集まってもちゃんと仕事してくれるかは別じゃね？

原作の有無で変わる人もいるからなぁ

老人とか可愛い女の子に髪型変えてしわを書いただけのやつだ！

ところでみんな漫画描いてる立場なの？

>それはそれとして週刊漫画の作画なんてＸで募集してもあつまらんやろ
浅薄ですね
誰が原作をやっているかという情報があるかないかは凄まじく大きな違いです
募集する価値は十二分にあります

>>原稿料低いと思うなら交渉力を上げないとね
>講談社小学館の連載漫画家でも無理なのに
>ジャンプも漫画家不足で待遇改善しているが
>交渉しても規定の原稿料は変えられない
ちゃんと交渉すれば上がるぞ。前提として常にしっかりした仕事をすることだが

やっぱ好きなもの描かせるとどうしてもハズレ率が上がってね

>ところでみんな漫画描いてる立場なの？
◆この質問の意図は…？

作画が見つからないならAI使えばなんとかなるんじゃね

>>小説家も漫画家もアニメーターも全員企業の捨て駒感がすごい仕組みだなって
>アニメーターはともかく
>前二つは水物だからねえ
>育てて必ずヒットする訳でもないので
>とりあえず勝手に生えてきた有望株を育てるだけでしょ
以前すげーとしあきがいたよ
育てるんじゃなくて見つけることに特化しろ！
お前ら編集者が無能だから有能な漫画家を見つけられず打ち切り漫画家ばかり引っ張ってくる
つまり、漫画家が悪いんじゃなくて面白い漫画家を見つけられない編集者が悪いんだとか

>絵が描けなくても発想が飛び出てればヒットするってチー付与で証明されたじゃん
チー付与の人はむっちゃ絵上手いけど

実際はアシ雇ったらそれで赤字とかになるんでしょ？

>>原稿料が昭和と変わらないから食えない
>>印税制度とかいう昭和の慣習で食えない
>昭和からの業界の慣習で漫画家だけ単行本の作業やフルカラー表紙や店舗特典も全て無料で作業も追加で
普通にギャラ出るけど