앟.. 아랫글 보고 왔는데요.. 음.. 취향 같습니당.. 성적 취향이요 ㅎㅎ,, - dc App

맞죠 저도 그래서 고민을 많이 하고 있어요. 반항심인가 아니면 호르몬의 문제인가 라는 생각이라

@ㅇㅇ(218.239) 물론 내가 정확하지 않을 수도 있고, 사람들마다 각자 본인이 불편을 느끼는 부분이 서로 다르기에 트젠일 수도 있는데... 이런 경우라면 왜 그런지 어린 시절까지 거슬러 가서 잘 생각해 봤으면 좋겠어. - dc App

@사랑해1(175.223) 감사합니다. 가까운 시일내 정신과 상담라도 갔다 올까봐요

될 수 있는거임. 트젠은 선택의 영역이지 타고난게아님.
물론 이런 실험없이 트젠 박아버리면 후회가 남는건데 그러니까 미리 결과에대한 책임과 실험을 질러버리면 적어도 후회는 없을 수 있음. - dc App

@사랑해5(211.234) 선택이 가능한 수준의 애들은 그냥 홀몬시디로 남더라
근데 그런 애들은 애초부터 말그대로 홀몬시디일뿐 트젠이라고 부르긴 어렵다고 봄 - dc App

@사랑해6(118.235) ㅇㅇ 용어의 차이이긴함
사람마다 트젠이라는 용어가 다 다르지
일반인이 생각하는 트젠은 완트에 가까운 트젠이고.

학문적으로는 큰 범위안에서 홀몬시디도 트젠이 될 수 있음. 그리고 트젠과 홀몬시디 그 중간 사이에 걸쳐있는 사람도 있을거고 (논바라던지, 젠더플루이드라던지) - dc App

@사랑해5(211.234) 다른건 다 알겠는데 남자의 삶보다 여자의 삶이 더 흥분되어 보인다던가 욕망이 충족된다던가 만족스러워보인다는 그런 이유로 트젠을 선택한다라는 말 자체에는 동의할 수 없음 트젠을 선택할 수만 있다면 여기 포기할 애들 널리고 널림. 트젠은 외모로만 규명되어지는 존재가 아님

@사랑해7(211.234) 기본 개념부터 완전히 잘못 알고 있네. 학문적으로 트젠은 "성별 정체성이 지정성별과 다른 사람"을 의미하는거지, 여장이나 패싱이나 트랜지션 여부와는 전혀 관계없어. 논바나 젠퀴 또한 마찬가지로 본인의 성별 정체성에 관한 문제지, 무슨 트젠과 홀몬시디의 중간에 걸쳐있는게 아님. - dc App

@사랑해8(106.101) 그건 님의 사상이지 트젠의 일반론이 아님. 트젠 안에도 여러 종류가 있기 때문임.

마치 비건 종교에서 달걀을 먹었다고 비건이 아니다라고 하는 느낌인데 그 반대편 의견도 존재함. 여장남자보고 트젠이라고 하는건 아님. 근데 홀몬까지하고 트젠과 여장남자 중간에 걸친 사람들이 있지. 결국 넌 일반인들이 남자 여자 두개로 나누듯 또 언어놀이하고 있는거임 - dc App

@사랑해8(106.101) 사실 뭐가 트젠이고 뭐가 트젠이 아님은 나에게 중요하지 않음 남자고 여자고의 개념을 해체하는게 젠더해체의 개념이고 그래서 트랜스젠더가 나온건데 내 생각은 또다시 언어놀이 하는짓은 퇴행이라고 생각함 - dc App

@사랑해9(118.235) 지금 님이 떠드는게 결국 이분법이잖아. 성별 정체성이 지정성별과 다르니까 홀몬을 박았겠지
그 안에서도 니가 생각하는 홀몬시디 개념이 있을테고, 홀몬시디라고 하기엔 트젠이고, 트젠이라고 하기엔 홀몬시디인 그 중간사이는 뭐라고 정의할건데?

난 여장,패싱 가지고 트젠이냐 아니냐를 얘기하는게 아니다. 이분법 해체를 말하는거임 물론 큰 틀에서 분류는 중요하지.

그런데 병원에서는 홀몬까지 하러왔으면 기본적으로 다 트랜스젠더로 정의한단다(본인이 명확히 남자인데 뭐 피부라던지 그런 문제로 트랜지션 하는게 아닌경우) 애초에 그냥 여장남자 말고 홀몬시디는 기본적으로 트랜지션욕구가 있어서 거기까지 가는거란다. 그걸보고 트랜스젠더라고 큰 틀에선 그렇게 얘기하고 좁은 틀에선 젠더플루이드,논바이너리가 될 수도 - dc App

@사랑해9(118.235) 오히려 크로스드레서는 복장도착인데, 복장도착은 말그대로 복장페티쉬지, 호르몬을 하지 않는단다. 그러면 이들은 뭐라 분류할거냐?
홀몬cd라는 단어부터가 사실 혼종,없는 단어를 만든건데 cd가 무슨 탈모치료하려고 홀몬을 박는게 아닌 이상 이미 큰 틀에선 트젠 영역에 들어온거란다. 다만 끝까지 안가는 사람들이 많은 것 뿐이지 혹은 중간에 걸치거나. 비수술 트젠 중에서도 각자 지향점이 다르고 srs까지 다 박았는데 마음은 여장남자랑 별 다를거 없는 사람도 있단다 - dc App

@사랑해7(211.234) 애초에 젠더를 해체한다는 거 자체가 이해가 안가고 그럼 무슨 기준으로 젠더가 트랜스 된 상태라서 트랜스젠더라는 개념으로 불리워지는지에 대한 논리 자체가 무너지게 됨. 트랜스젠더의 뜻 자체를 뭐라 풀어내는지는 본인의 자유인데 그렇게 되면 "트랜스"라는 용어 대신 새로운 단어로 불러야 맞다고 봄

@사랑해7(211.234) 혹시 성적 지향성과 정체성이라는 말은 들어봄?
마음이 여장남자랑 별다를거 없다 했는데 그 "마음"이라는 말이 성적 지향, 취향이라는 것과 비슷하다는건 알고 있는지 모르겠음. 정체성은 마음 같은게 아니라 내가 누구인가? 라는 "인지"와 깨달음의 영역이지 "마음"이 아니거든. 이건 일반인 심리학자와 얘기해봐도 나오는 이론임

@사랑해8(106.101) 젠더 해체 개념은 이미 미국,유럽에서 실험 하고 우리나라까지 건너온건데
남자 여자 이분법에서 벗어나서 이걸 해체시키는게 젠더 해체고
너는 거기서 트젠이라는 너만의 신념적인 카데고리를 만들어서 솔직히말하면 무슨 종교놀이 하고 있는데, 그것도 결국 못생긴애들, 이 바닥에서 사상만 잡고있는애들의 놀이지 결국 의미 없다라는 말을 하는거임.
결국 이바닥 제대로 트랜지션하고 내려놓거나 스텔스되거나 하는애들은 그런 개념에서 벗어나는거고, 아닌 애들은 누가 트젠이고 누가 트젠이 아니냐 이거 붙들고 노는거지.
사실 나는 애초에 누가트젠이든 상관없는 관점으로 얘기하는거고 그저 틀린거 붙들고 이분법놀이하는게 안타까워서 정의를
내려준거임.
예쁘면 걍 여자다 ㅅㄱ - dc App

@사랑해7(211.234) 예쁘면 걍 여자라는 말은 그거 여장변태들이나 하는 말인데 혹시 여장갤에서 왔음?

@사랑해8(106.101) 아니 그러니까 말 돌리지 말고 트랜스젠더의 "트랜스"가 서로 뒤바뀐 상태를 말하는 엄밀히 뜻도 있는 단어인데 너 말대로면 트랜스젠더라는 말 자체가 성립이 안되는데 이거에 대해서 설명해봐라. 설마 못함?

@사랑해8(106.101) 트랜스 젠더에는 크게 3가지 종류가 있는데
1.바이너리 트랜스 2.논바이너리트랜스 3.실험적,부분적 전환자

3번까지도 의학,학술적으로는 트랜스젠더라 친다. 너는 1번만가지고 트랜스젠더라고 하는거고. 결국 지금 하는 짓이 언어놀이 하는거라니깐? 나는 크게보고 이야기하는거야 - dc App

@사랑해8(106.101) ㄴㄴ 니가 아무리 사상으로 후려쳐봤자 남들은 너 옆에 너보다 덜 트랜스젠더인데 더 예쁜 사람을 더 여자로 친다는 잔인한 이야기를 들려준거란다 - dc App

@사랑해8(106.101) 이미 이론적으로 위에 설명 끝냈다 트랜스 젠더는 크게 3분류로 나눈다 혼자 대한민국 좁은 땅에서 트랜스젠더 이론 창조하지말고 포괄적인 이론에 따르거나 아니면 혼자 종교믿듯 니가 원하는 범위 아니면 다 가짜라고 생각하고 살아 ㅋㅋㅋ(이게 나는 메타인지로 봤을 때 한심해보여서 교정해주는 것 뿐. 좀 그 사이비종교에서 나오라는거야) - dc App

@사랑해8(106.101) 젠더플루이드도 트랜스로 친단다. 젠더플루이드는 예를들어 하루8시간은 반대성별로 살고 내일은 지정성별로 살고 이런 사람들인데 그건 그럼 트랜스가 아닌거니?
젠더플루이드가 반대성별로 사는 그 부분적 시간만큼은 바이너리 트랜스젠더랑 정신이 일치하는데
그게 24시간x365일 지속되지 않으면 트랜스젠더가 아닌거니?

나는 내 생각을 말하는게아니라 그냥 틀린걸 지적해주는거고 사실 이건 이미 검증된 이론임 - dc App

@사랑해8(106.101) 젠더플루이드 트랜스 라는 존재때문에 이미 트랜스젠더라는 단어 이분법도 해체되었는데 그게 바로 내가 말한 젠더해체 개념이란다.

물론 세부적으로 나누면 바이너리 트랜스젠더가 있는건 명확하지. 근데 그들만 트랜스젠더라고 하면 그럼 논바이너리 트랜스젠더들은 다 배척해야하는 또 개같은 모순이 생김. 심지어 후자가 더 여자같고 더 여자로 사회생활하는 경우도 있음.
아무리 너처럼 언어 장벽으로 쌓으려해봤자 이게 이미 모순때문에 다 해체된 논리고 사실 토론할 필요도 없는거임 걍 니가 오류에 갇혀있길래.난 그 오류만 잡아줄뿐이야 - dc App

@사랑해7(211.234) 나도 논바가 있다는거 아는데 내가 맨첨에 그걸 지적한게 아닐텐데? 트젠을 선택한다는 말 그거 틀렸다 말하는건데 너 갤에다가 새로 트젠은 자기가 맘대로 하고 싶은대로 선택하는 거임 이라고 쓰면 뭐라 반응 오는지 한번 봐라 파딱도 갤관리 포기한거 같은데 어차피 삭제도 안될테니 겁내지 말고 써봐라 여기에 있는 트젠들이 뭔 소리 하나 안 궁금함? ㅋㅋㅋ

@사랑해7(211.234) 그리고 난 논바이너리는 트랜스젠더가 아니라고 배척해야 한다는 논리는 펼친적도 없음. 논바이너리는 아직 깨닫지 못한 것 뿐이지 자기가 어느쪽의 성별인지
다시 말하지만 정체성은 마음의 영역이 아니라 인지의 영역이다. 이거 인정하지 않으면 넌 트랜스젠더 mtf 레즈와 ftm 게이들의 존재를 부정하는 꼴이 됌

@사랑해8(106.101) 트젠이라는 개념이 크게보면 넓은 개념아라는걸 설명해준거고 넌 언어라는 틀에 갇혀서
너만의 트랜스젠더개념을 주장하고 있는거지. 난 큰틀에서 해체시켜줄뿐이야. 그리고 더 나아가서 거기서 벗어나면 다 무의미한 짓이다 ㅋㅋㅋ 귀찮아서 딱히 주장하고 싶은 생각없어

언어놀이에서 좀 벗어나서 니 인생을 살길 바래 이게.내 유일한 조언이야 니가 어떤성향이든. - dc App

@사랑해8(106.101) 그럼 홀몬cd가(그 홀몬cd도 종류가 수십가지 있지 사람마다 지향점, 성향이 다른데 ㅋㅋㅋ) 깨닫지 못한경우는? ㅋㅋㅋㅋ

그래서 홀몬까지 박은 자들이라면 섣불리 걔내보고 홀몬cd라고, 쉬멜이라고 단정할 수 없는거임. 여장부터 시작한 srs트젠들도 많다 - dc App

@사랑해7(211.234) 말을 돌리지 말고 그냥 그럼 갤에다가 물어보라니까 너가 처음에 말한대로 트젠은 자기 맘대로 선택하는 거라고. 뭘 망설이는 거임? 그리고 난 다시 말하지만 논바이너리를 인정안한다라고 말하지 않았음 말은 돌리지 말자

@사랑해7(211.234) 애초에 쉬멜이라는 단어가 포르노발 음지용어인건 알고 있는거임?

@사랑해8(106.101) ㅇㅇ 암 근데 본인이 쉬멜로 자신을 규정하고 사는 사람도 많음 - dc App

@사랑해7(211.234) 나한테 자꾸 새로운 방식으로 말 돌려 물어보고 논점 흐리지 말고 너가 한 말만 여기다가 전체적으로 물어보라니까. 왜 자꾸 논점 흐려. 트젠은 선택이라며?

@사랑해8(106.101) 말 돌린적 없는데 뭔 소리야 지금 너무 길게 다 설명해놔서 현타오는구만 시간아까워서 ㅋㅋ
니가 물어보는거 싹다 답해주고 추가 설명까지 해주고 있구만 - dc App

@사랑해8(106.101) 내가 물어봐서 뭐하냐 물어볼거면 의사,일반인,트젠협회,홀몬CD 뭐 이런 사람들 모아놓고 물어보던지, 너같은 사이비종교식 언어에 갇혀서 트젠놀이 하는 애들한테 물어보면 그게 공정한 답이 나오냐 내가 왜 물어봐야해? 니가 좀 물어봐라 난 귀찮으니 ㅋㅋ 다만 댓글 단김에 답해주는거임 - dc App

@사랑해7(211.234) 그래 그냥 내가 대신 물어봐줄까? 트젠은 선택의 영역이지 타고난게 아님 이라고 쓴 글 그대로 너가 그런 말 한적 없다고 할까봐 다 스샷떠놨는데
너가 물어볼 자신이 없는거 같으니 도와주겠음

@사랑해8(106.101) 트젠은 선택이지 논바, 비수술트랜스젠더를 트랜스젠더 개념안에 포함한다면 트젠은 =선택이 맞지. 근데 니가 1번 바이너리트랜스젠더라면 트젠이 선택이라는 개념에 찔려서 혼자 발광하는 것 뿐이다. 근데 결국 1번의 케이스도 선택이 맞지. 디포의 비율 환경의 비율에 따라 끝까지 지정성별로 살아가다가 죽은 사람이 더 많다 역사적으로도 - dc App

@사랑해8(106.101) 트젠은 타고난 것도 있고 선택의 영역도 있다 임마 멍청하게 자꾸 언어파고들지 마라
멍청한 친구들이 꼭 꼬치꼬치 말꼬리에 집착하면서 큰 틀은 아예 놓치더라 - dc App

@사랑해7(211.234) 그래 그러니까 물어본다고 여기 갤러애들한테.
방구석에서 이론에 pc주의에 절은 논문들만 보는 고루한 시선말고 직접 현실에서 깨닫고 느끼면서 살아가는 트젠들의 실제 답변이 궁금하지 않음?

@사랑해8(106.101) 여장남 경계에서 srs까지 박고 트젠 박는 친구도 있는데 그건 선택이 아니고 타고난 경우냐?

선택을 해야 하는 상황 자체가 이미 타고났다는 증거지 . 근데 니가 지금 주장하고 싶은건 이제 이게 도저히 트랜지션을 안하면 죽을거 같은 상황과 선택인 경우를 분리하는 건데 이 짓거리가 의미가 없다는거야 궁극적으로는. 종교사상 놀이 하는거라는거지. 거기서 좀 벗어나라고 훈계좀 해주는거다 - dc App

@사랑해7(211.234) 언어에 파고든다고 말하는 애들 특징은 내가 좀 알지
언어는 하나의 사회적인 단체적 약속임

@사랑해8(106.101) 현실에서 깨닫고 느끼면서 살아가는 트젠은 임마 씨발 여기 다 떠나고 오히려 내 생각이랑 비슷하단다. 결혼한 사람도 있고. 조용히 직장생활 하는 사람도 있어. 비수술트젠도 많고 ㅋㅋㅋ 여기남아서 사상질할수록 외모 정병걸려서 진짜가짜트젠 놀이 하고 있지 ㅋㅋ나는 이바닥 경력 10년이 넘었고 니가 생각하는 그런 레벨이 아님 해탈하고 말하는거야. 끝까지 고찰을 해보고 얘기하는거라고, gpt든 해외커뮤든,논문이든, 의사견해든 다 종합해서 ㅋㅋ - dc App

@사랑해8(106.101) 애초에 일반인이면 나정도 관심도 없겠지 시간아깝게 뭘 플루이드니 어쩌고 연구하고 있겠냐. 언어는 하나의 사회적인 단체적 약속인데 니가 혼자 언어창조해서 이분법에 갇혀있길래 내가 구원좀 해주는거야 - dc App

@사랑해7(211.234) 너에게 트랜스라는 영어단어의 뜻은 뭘지 참 궁금하다. 아 그리고 너가 부끄러워 하는거 같아서 대신 트젠은 자기 맘대로 하고 싶어서 하는 선택의 영역이라고 말한거 여기 있는 다른 갤러들한테 물어봐줌. 잘했음?

@사랑해8(106.101) 다시한번말하지만 난 높은 산에서 내려다보는 관점으로 얘기하는거고 니가 어떤 사상,생각으로 지금 그렇게 생각하는지도 100%이해하고 있음. 아주 자연적인 현상임. 인간의 흔한 심리오류로 흘러가서 인지편향 기반 개념쌓기하다가 진짜,가짜 트젠 놀이 하는 친구들이 많은 것도 알고 있지. 그걸 꺠부숴주는거임 팩트로만 말하는거다 ㅋㅋ 계속 말걸면 답은 해주겠는데 기본적으로 귀찮아서 댓글 그만쓰고 싶음 - dc App

@사랑해8(106.101) ㅇㅇ 저능아식 결론이네. 부분적으로 특정해서 자기가 보고 싶은 부분만 추려서 그게 전체인 것마냥 추리는거 ㅋㅋㅋ
- dc App

@사랑해7(211.234) 현생은 나도 살고 있어 뭔 아무리 수십번 수백번 생각을 해봐도 처음부터 여자로 태어났으면 좋았을걸 이라는 생각을 떨쳐버릴 수 없는게 수술하고 나서도 트젠의 생활인데 현생사는게 뭔 대단한거라고 나도 결혼까지 약속한 남자 있다 이거 왜 이럼? 언어놀이는 너가 하는거 같아서 딱해서 그런다. 현생 사는게 뭐 그렇게 대단한거임?

@사랑해8(106.101) 나는 트젠이 자기 맘대로 하고 싶어서 하는 선택의 영역이라고 말한적이 없음 ㅋㅋㅋ 왜 위의 부연설명은 다 뺐냐? ㅋㅋ그게 그니까 저능아 특징이라는거야 비하를 할 수 밖에 없게 만듬 - dc App

@사랑해7(211.234) 그래 그래봤자 너가 내가 물어본 답에 하나도 답 안하고 도망가는 거라는 팩트는 변하지 않으니까 그렇게라도 정신승리해라. 너의 관점에선 스타킹신고 여장하는 변태들이나 트젠이나 똑같은 존재라고 말하는거나 마찬가지니까

@사랑해8(106.101) 진짜니 가짜니 사상 놀이하지말고 니 인생을 살라는거다. 그럼 니가 결혼까지 약속한 남자가 있으면 여자로 살면되지 왜 개념에 집착하는데? (심지어 확증편향에 의한 개념들, 트랜스젠더는 애초에 큰 틀에서 논바이너리, 젠더플루이드 홀몬cd들도 포함 될 수 있는데 너는 팩트가 아니라 감정으로 말하고 있잖아 - dc App

@사랑해7(211.234) ? 왜? 선택의 영역이라며? 자 그게 더 좋으면 트젠이 될 수 있는 거임. 이 간단한 한 문장으로도 하고 싶어서 하는 선택의 영역이라는 뜻이 도출되는데? 말좀 돌리지 마라 선택이라는 단어는 너한테 대체 어떤 뜻을 가지고 있는거냐?

@사랑해8(106.101) 니가 물어본 답 싹다 대답했는걸? 그리고 여장하는 변태랑 트젠이랑 똑같은 존재라고 말한적 없는걸? 그렇게 생각한적도 없고. 내 사고는 유연하고 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10의 수치를 각각 생각 할 수 있다면 넌 1,10 이런식으로 밖에 이분법으로 밖에 생각을 못하잖아 그래서 이게 대화가 안통하는거야 난 애초에 큰 그림으로 꿰뚫고 얘기하고 개념이 거미줄처럼 얽힌 상태에서 사람들이 언어에 갇혀서 저지르는 오류를 잡아줬을 뿐이야. 근데 넌 이분법적인 사고에 갇혀있기 때문에 이제 용어에 엄청나게 민감해지게 된거지. 그리고 여장변태에서 자기가 트젠인걸 깨닫고 srs까지 지르는 경우도 있단다. 그건 뭐라할래? - dc App

@사랑해7(211.234) 왜 그러냐고? 여기 애들 안그래도 우울해 하면서 힘들어 하는 애들 많는데 이상한 언어논리로 흔들어놓으면 어떤 반응들 보일거 같은데? 내가 그게 참 이렇게 트젠으로 태어나고 싶어서 태어난 것도 아니고 여기 애들 얼굴도 모르는데 난 조용히 잘 살고 있으니 알빠인가 하고 살면 되는데 그게 꼴보기 싫어서 그런다
다른 이유는 없어

@사랑해8(106.101) 트젠은 선택의 영역도되고 타고난 것도 있다. 애초에 선택의 영역이 되는거 자체가 타고난거란다. - dc App

@사랑해7(211.234) 자 그리고 난 가짜니 여자니 라는 말을 한적도 없는데 또 말돌리듯이 하지도 않은 단어사용을 했다고 하지 말길 바람

@사랑해8(106.101) 응 그러니까 넌 지금 감정에 휩쌓여있잖아. 감정을 걷어내야 팩트가 나오는거야. 그리고 우울한애들이 도대체 내가 지금 주장하는 논지랑 뭔상관인데? 내가 걔내 더 우울하게 만드냐? ㅋㅋㅋㅋ 난 오히려 걔내를 지지하는 입장인데? 오히려 정신병자 같은 사악한 이분법 논리에서 꺼내주는거다 그 이분법이 인간을 더 정신병,우울증으로 만들거든 ㅋㅋ - dc App

@사랑해7(211.234) 자 위에 분명히 넌 타고난게 아님 이라고 말을 썼는데 여기선 그걸 부정하면서 말을 돌리네
타고난 것도 있다? 타고난게 아님과 이게 어떻게 같은 논리와 뜻의 말일까? 자가당착의 오류에라도 빠짐?
이거만 난 얘기하고 있는데

@사랑해8(106.101) 야 그러면 니가 여장변태로 치부하는 사람중에 (물론 10명중 8명은 여장변태 부류일 수 있음) 그중에 2명은 트젠인데 아직 자기가 트젠인지 몰라서 실험하는 사람이라고 쳐, 그 사람은 니가 주장하는 좆같은 언어논리에 상처 안받을까?

이게 모순을 이런식으로 아주 오지게 저지르는게 님같은 분들의 특징임ㅋㅋㅋㅋㅋ - dc App

@사랑해8(106.101) ㄴㄴ 난 말돌리는거 싫어함 물어볼거있으면 바로 물어봐라. 다른 개념 길게 설명하다보니 니가 말돌렸다고 생각하는거임 애초에 난 다 정면반박+추가 설명했음. - dc App

@사랑해8(106.101) 말을 좀 논리정연하게 해봐라 성난 화좀 누그러뜨리고. 한국말인데 뭔 개소리하는지 모르겠다. 딱히 부정할 생각도 없고 ㅋㅋ 근데 니가 지금 분노에 휩쌓여서 너 보고싶은거만 보고 이미 지금 제대로 긁혀서 이성적인 사고를 못하는 상황이니 이게 대화가 안되는거임. 자꾸 어느 작은 지점에 집착하면서 뭐 말돌린다며 씨부리는데 이게 놀아주는 입장에선 좀 황당함. - dc App

@사랑해8(106.101) 그리고 여장변태라는 단어도 씨발 일반인이 보기엔 너도 여장변태야 임마
그래서 이 개념을 해체해야 한다는거야.
그리고 고결한척하면서 본인은 성욕과 관련 없는척하는데 마치 딸딸이 한번도 안쳐본마냥. 이것도 좀 역겨운거임.
여장변태마저도 자연스러운 섭리 일 수 있다 타고난거고
페티쉬에 아주 다양한 종류가 있다면 그중에 여장쪽으로 꽂힌 사람들인거지.
그렇게 고결하게 여장변태자체를 다 여장변태로 몰아갈거면 니가 남자껴안고 연애하는 것도 하면 안되 그것도 변태짓이거든. 그 병신같은 사고방식을 좀 해체해라. (물론 동시에 여장변태는 존재한다. 트젠도 존재하고. 여장변태+트젠도 존재함) - dc App

@사랑해7(211.234) 아니 그래 그러니까.. 또 한번 물어볼게?
개념 길게 설명하지 말고 우리 간단하게 좀 가자 친구야 알았지? 너는 아까 위에 분명히 "이제 그게 더 "좋으면" 트젠이 될 수 있는 거임. 트젠은 선택의 영역이지 타고난게아님" 자 너가 한말 토씨 하나 안 틀리고 썼어 그 다음에 "트젠은 선택의 영역도 되고 타고난 것도 있다."라고 썼는데 이 두개의 문장이

@사랑해8(106.101) 같은 뜻이라고 언어학적으로 설명 가능함?
난 처음부터 끝까지 이것만 물어봤으니까 우리 좀 간단하게 가자 개념 설명 안해도 나도 논바 있는거 알고 알아

@사랑해8(106.101) 트젠이 자기가 6살때부터 트젠인걸 깨닫는게 아닌이상 가장먼저 시작하는 단계가 여장변태란다. 너도 여장변태였어. 근데 그중에 이제 자기를 더 알아가면서 트젠이 되는 것뿐임. 여장변태로 그대로 남는 사람들이 많을뿐인거고.
최종적으로 트젠이 된 사람중에 여장변태의 단계를 거치지 않은 사람은 없다. 변태의 정도의 차이인거지, 이걸 일반인 시점으로 보면 한 트젠이 실험단계에서 초기 여장을 하는거 자체도 전부 여장변태임.

(나는 이런 뒤틀린 이분법 개념을 해체하는 사람이기에 애초에 여장변태든 뭐든 알빠아님) - dc App

@사랑해7(211.234) 누가 분노한건지 모르겠지만 언어학적으로 비속어에 속하는 씨(앗)발아라는 저급한 말을 쓴 너가 분노라는 감정에 휩싸인건지 그런 말을 한번도 너랑 대화하는 내내 쓴 적이 없는 내가 분노라는 감정에 휩싸인건지 우리 고찰의 시간을 가져보는게 어떠니 친구야

@사랑해7(211.234) 아니 그러니까.. 위에 너가 한 말 두개를 써봤는데 두개가 같은 뜻이냐구 아니냐구.. 내가 말을 너무 어렵게 했나? 우리 간단하게 짧게 가자고 왜 말을 길게만 해

@사랑해8(106.101) 말이 너무 길어져서 두개의 이론이 나왔을 수 있는데 정정하고 하나만 말하자면 - 트젠은 선택의 영역도 되고 타고난 것도 있다. 이게 맞음. 개념이라는거는 어느 시점에서 보느냐에 따라 달라질 수 있음. 처음 글쓴시점에서 내가 근데 트젠이 타고난게 아니라고 얘기한건, (논바이너리)트젠 등이 타고남/타고나지 않음 때문에 숙명적으로 해야하는 개념이 아니라고 주장한거임. 왜냐면 거기에 선택의 영역이 크게 작용하기 때문.
-> 근데 여기에 트젠이라는 개념을 바이너리트젠으로 묶어버리면 오류가 생기고 오해가 생기는거지. 넌 여기에 이제 그래서 집착하게 된거고.
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@사랑해8(106.101) 트젠이라는 범위를 바이너리에만 묶지 않고 , 논바이너리까지 포함하면, 두가지 문장이 동시에 성립한다. ㅅㄱ - dc App

@사랑해7(211.234) 아니 왜 정정해. 그게 같은 뜻이냐니까? 난 그걸 물어봤어. 다른 말을 하지 말아봐줄래 부탁이니까.

@사랑해8(106.101) 왜냐면 갑자기 60살에 자기가 트젠인거 깨닫고 홀몬 트랜지션 박는 사람도 있거든 . 그것도 트젠임 - dc App

@사랑해8(106.101) 진짜 미친사람인가 ㅋㅋㅋ 두개의 문장이 같이 성립한다고 어느 시점에서 보는것에 따라 - dc App

@사랑해8(106.101) 원하는대로 다 답해주고 있는데 자꾸 정신병적인 좁은 범위 집착하는거 정말 답답하구려 - dc App

@사랑해7(211.234) 아 그래 저위의 문장이 동시에 언어학적으로 성립가능한게 맞는거야? 타고난게 아님이라는 부정의 단어와
타고난 것도 있다라는 긍정의 단어가?

@사랑해8(106.101) 애초에 지금 편지쓰고 수정하면서 논문쓰는것도 아니고 댓글로 상황에 맞게 즉흥으로 휘갈기고 있는 상황인데 '좁은'개념이나 문장에 집착하면서 풀발기 (발기 아마 못하겠지만)하는 사람의 히스테리적 질문에 계속 답하면서 고통받고 있는 나도 좀 존중해주길 - dc App

@사랑해8(106.101) ㅇㅇ 위에 이야기했듯, 트랜스 젠더라는 개념은

바이너리라는 좁은 개념으로 볼 수도 있고,
논바이너리 혹은 실험적으로 하는 사람까지도 포함 할 수 있는 개념으로 볼 수도 있는데,

트랜스젠더가 우산처럼 넓은 개념을 포괄하고 있기에 두 문장은 논리적으로 성립함.

첫번째 문장은 (논)바이너리 트랜스젠더에 대한 - 선택의 영역이 되는 것이고

두번째 문장은 (논바)+바이너리 트랜스젠더 양쪽에 대한 선택과 타고남에 대한 문장인데 둘다 논리적으로 성립함. 왜냐면 논바이너리도 타고났기 떄문이지 - dc App

@사랑해7(211.234) 아니 왜 말을 그럼 처음부터 분명하게 말하지 않지?
친구야 너가 맨 처음부터 트젠은 선택의 영역일 수도 있고 타고난 영역도 있다 이런 식으로 말했으면 내가 이렇게 너가 잘못말한 부분을 계속 이때까지 끊이지 않고 문제제기 했을까? 너가 지식적인 개념을 계속 얘기하더라도 일상생활 평범하게 살아가는 사람들은 보통 짧게 짧게 의사소통 명확히 하는 것을 원한다는것을

@사랑해8(106.101) (자랑하는거 아님) 철학 수년간 천착하고 수련한 사람앞에서 논리놀이, 언어놀이 하는거 미련한짓이다 ㅋㅋ그만 가거라 . 이분야 10년팠다니깐.. 진짜 끝까지 그 너같은 사람 100명도 더 봤는데 이게 싹다 언어오류 갇힌거 확증하고 확신으로 얘기하는거고 난 해탈했음 . 사실 상관없어 걍 갤에 보이고 누가 툭 찌르길래 어쩌다가 나도 답해주고 있는거임 귀찮으니까 그만 가고 싶다 - dc App

@사랑해8(106.101) 정말 몰라서 그러는걸까 아니면 학문적 지식의 개념을 사람들에게 알려줘야만 해 하고서 tmi로 늘어놓는 것을 좋아해서 그런걸까 난 잘 모르겠지만 이건 마치 비유하자면 길 가다 우체국이 어디에요? 라고 물어보는 사람에게 간단하고 명확하게 네 어디로 가시면 돼요가 아니라 우체국이 왜 거기에 있냐면 뭐 교통의 여지가 어떻고.. 기타 등등 물어보지도 않은 것을

@사랑해8(106.101) 늘어놓는 것과 마찬가지란다. 너가 지식이 많은거 그래 와 정말 놀라워 대단해. 근데 나도 이미 알고 있는 지식들이 대부분이고 너무 상세설명이 길어서 놀랍달까?

@사랑해8(106.101) ㅇㅇ 아무튼 지금 너와 내가 하는 것도 사실 언어놀이 하고 있는건데, 젤 중요한건 내 인생, 그리고 너의 인생이라는 것임. 그리고 여장변태들 인생도 중요하니 걔내도 좀 존중해주고 니 가는길 잘 가길바란다 그게 젤 중요한거야.
다만 진짜 가짜 트젠 논리빠진애들은 사실 어느 한 단계를 지나고 있는건데 그게 오류의 구렁터이, 사상의 구렁텅이 같은거라서 사실 나는 그걸 부수고 싶은 욕구가 있긴한데 한명한명 다 부수기엔 시간도 아깝고 그럴 이유도 없어서 오늘 걸린김에 걍 댓글 좀 단거임. - dc App

@사랑해7(211.234) 아 그런데 너가 하나 큰 논리의 오류에 빠져있는거 같은데 나도 그냥 나 하나 잘 살면 돼고 진짜 트젠 가짜 트젠 나누고 산 적이 없거든? 그 오류는 고쳐주길 바래
언어학자씨? 난 그런 적이 없거든. 내가 만약 진짜 가짜 트젠을 나누는 사람이었으면 논바 그것들 사람 아님 괴물들임 이런 식으로 배척했겠지? 난 그런 적이 없어

@사랑해8(106.101) ㅇㅇ 철학좀 하던 사람이라 논증의 과정을 거친거임. 이게 끝으로 가면 의미가 없고 결국 둘다 큰틀에선 보라색인데 누가 연보라니 누가 진짜 보라에 가깝네 어쩌네 하는 놀이인게 명확하게 보이니까 그거 부숴주는거다. 그리고 부숴주고 싶은 욕구가 오르는이유가 그 사상놀이 하다보면 모순이 필연적으로 생김. (그건 내가 위에 이미 여러 예로 들어줬음) 역차별, 분열 등으로 결국 단어,언어 집착하면서 패망하는 길임. 존나 한심한 길이기도함. 그래서 현명한길은 걍 니 갈길가라는거야 ㅋㅋㅋ 괜히 각자도생 이야기 나오는게 아니다. 그리고 트젠이 오히려 잘되려면 논바랑 바이너리랑 힘을 합쳐야지 그 사상놀이 하는건 엄밀히보면 트젠 분열시키는 짓임 ㅋㅋ - dc App

@사랑해8(106.101) ㅇㅇ 니가 누구든 상관없음 걍 범위공격 갈겼다고 보면 돼. 암튼 니 인생 잘살아라 이런 대화도 다 도움이 될거다 난 사실 이 주제 관련해선 더이상 얘기 나누고 싶지 않음 (너무 소모전임, 그리고 한번도 져본적이없음 왜냐면 상대가 감정,종교? 스러운 논리로 나오니까 이게, 애초에 외국에선 검증 다 끝난 주제이기도해서, 그냥 gpt만 물어봐도 끝난 얘기인데 그거가지고 논리 놀이하는거임 ㅋㅋㅋ) 암튼 - dc App

@사랑해7(211.234) 아니 그건 잘못되었다 봄. 나 하나 조용히 먹고 살기도 힘든데 왜 논바랑 힘를 합쳐야 돼? 시스
들 사회에서 그냥 조용히 살 수는 없는거야?
뭐 논바랑 바이너리랑 손에 손 잡고 트젠들끼리 무인도에서 나라 만들어서 공동체 만들어서 살기라도 해야 함? 여기 나 말고도 조용히 사회에 녹아들어 살려는 애들 많을텐데 그 의견에도 다 반대할걸 아마?

@사랑해7(211.234) 트젠인거 드러내는 순간 그냥 어 그럼 원래 남자였어? 아.. 역겨워 하면서 배척할 것이 뻔한데 너가 무책임하다라는게 아니라 그 논리자체가 좀 무책임하다고 엄청나게 느껴지고 받아들여지는데?

@사랑해8(106.101) ㅇㅇ 난 그것도 노상관임 걍 댓글로 한마디 할 기회있어서 얘기한거임. 니 길 가라는거임 ㅋㅋㅋ 근데 큰 그림으로 얘기한거지 이제 그 언어놀이 해봐야 (누가 진짜네 가짜네 하는거) 니가 트젠으로 너를 인식한다면 그게 결국 집단을 넘어서 너 개인에게 해로 작용한다는 넓은 관점에서 조언해준거임. 니 맘대로 해 ㅋㅋ
그리고 여장변태들도 조용히 여장하는 변태들도 많을거다 일반화 하면 안됨. 다만 이거 논바니 비수술이니 논리로 싸우면 애초에 이건 걍 이미 끝난 싸움이고 그냥 감정만 남는 (논리로는 이해가도 감정으로 싫어할 수 있잖아, 예를 들면 일반인이 이제 트젠 인정하는데 감정적으로 트젠 싫어하듯) 그런 상황이라. 트젠도 결국 논리로 사회를 이겼기 때문에 현재까지 오게 된거를 알았으면 함. - dc App

@사랑해8(106.101) 뭔말인지 모르겠다 암튼 대화고마하자 - dc App

@사랑해8(106.101) 야 그 논리 그리고 트젠 안에서도 적용돼
사상,언어에 갇힌 트젠이 논바트젠을 만났는데 알고보니 논바트젠이 여장변태고 가짜트젠임. 그러면 아..역겨워 하면서 배척할게 뻔하잖아.

이게 그러니까 감정이라는거지. 결국 감정보다 우선되어야하는게 논리임. 논리가 먼저 지배하면 이제 상대에 대한 이해와 배려도 따라올 수 있는거지 - dc App

@사랑해7(211.234) 뭐.. 옆동네 보니까 집 안에서만 조용히 여장하고 스타킹 신고 노출하는 변태들도 있긴 하더라. 너무 정신이 혼미해지는 곳이라서 잠깐 밖에 못 봤지만;; 아무튼.. 솔직히 난 내 갈길 알아서 가고 잘 사는데 나한테 피해가 갈 정도로 트젠인식에 해가 가는 요인이 있으면 그게 누가 되었든 좋게 볼 순 없을거 같긴 함
더 숨어들어야겠지. 원래 여자로 태어난사람처럼

@사랑해8(106.101) 그것도 편견 없이 보면, 신이 인간을 설계할 때 성욕을 매일 차오르게 만들었고 인간마다 페티쉬는 다양한데 , 따지고 보면 역겨운게 아니지.(그러니까 딱 여장까지만 보면) 그것도 자연현상인데 그걸 까고 혐오해봐야 일반인이 트젠을 아래로 보고 까는거랑 같은 현상임. (트젠은 이상한게 아니라 니말대로 타고난거고 해야하는 것인 것처럼, 그 여장변태들도 스타킹을 신어야 해소될 수 있다 그리고 여장변태가 사진을 올려서 역겨울 수 있는거지 여자든 남자든 누구나 은밀한 변태성은 있다. 그거를 죄악시한건 기독교임. - dc App

@사랑해8(106.101) 근데 기독교틀안으로 들어가면 트젠도 사실 하면 안됨. 기독교틀에서 벗어나면 여장변태는 사실 자연적으로 일어나는거고, 여장변태를 욕할거면 모든 페티쉬적인 변태행위를 전부 비난하고 오직 정상적인 체위와 건강한 성행위만 허용되야함. 이게 그래서 다 모순이라는거다. 한 50년뒤에는 여장변태조차도 인정받는 사회가 아마 오게 될거야. 뉴욕만 가봐도 여장변태보고 아무도 뭐라하는 사람 없거든. 그냥 자기표현 한다고 생각하지 (역겨워도 안하는 분위기임 거기는) 아니 여장이 아니라 할배가 핑크옷입고 대놓고 다녀도 뭐라안하는 곳임 - dc App