裸のバンド発展論
柴崎さん：そうですね。曲ができたらすぐレコーディングに入るって感じですね。
●その手順って、自分たちの中ではスムーズにいくようになりました？
上杉さん：あらゆる面において、以前より全然慣れてきて。でも、そういう意味では、
音に変な余裕とか、慣れたことによって緊張感がなくなるとか、そういうのが出たら
嫌だなって。気持ちとしては初心にもどってというか、勢いのある曲ばかりになってるんです。
●曲調のバリエーションを考えたりしました？
柴崎さん：今回はあんまりそういうのはなくて。わりと全部、単体で聴いてよければ
どんどんレコーディングに入っちゃうという感じで。で１回ミックスとかやる前に
通しで聴いて、落ち着ける部分がちょっと少ないというか、濃厚すぎるという感じがしたんですよ。
ちょっとやかましいかなぐらいの感じだったんで最後にもうちょっとアルバム全体を疲れないで
聴けるような曲を入れようという、そのぐらいの調整で。短期集中のレコーディングだったんで
その時の自分をあんまり計算せずに出しましたね。
●計算せずにやってみた段階で濃厚な曲が並んだっていうのは？
柴崎さん：最初どういうアルバムにしようって話をした時に３人の共通点であるルーツの
ハードロックっぽい要素をいっぱい入れようということだったんで、あまり細かいことを気に
せずに、わりとハードなアプローチでいこうと。
上杉さん：前作の「時の扉」っていうアルバムは自分の中では価値観というか基準が高いところに
あるんで、それに負けないようにって。それで自然と濃いものになってしまったのかもしれないですけど。
●「Little Bit・・・」っていう曲はアルバム・タイトルになってますけど
あの曲が核になっていたり？
上杉さん：というか、自分の中では「DON'T CRY」っていう曲が大きくて。以前に人間の
嫌な面っていうのをさらけ出していけたらいいなっていう話をしましたけど、それに少しは
近づけたなっていうか。「時の扉」の時は、自分の中の弱い部分を中心に詞を書いてきたんですけど
今回はもっと自分の中で以前だったら絶対拒否しただろうなっていう恋愛観だとか、そういうものも
ここ最近で広がったというか、肯定できるようになってきたというか。
●それはもう少し詳しく言うとどういうことなんですか？
上杉さん：「Little Bit・・・」の歌詞はそうなんですけど、生活の中に抑圧されてる部分が
大きいと、少しでも自分の欲望を満たすために、あんまり他人に知られたくないような行動を
とったり。以前はそういう部分から目をそらしたがってたんですけど、最近はもう、それは
それでいいんじゃないって。
●それは、自分を、ある程度距離を置いて見えるようになってきたっていうことでもある？
上杉さん：そうかもしれないですね。今までって自分の中で見えてることを自信を持って
吐き出すぞ、みたいな感じだったけど、最近はわからないことはわからないまま、
どうなんだろうって歌ってたりとか。自分の中でまだ憶測でしかないテーマとかでも
俺はこう思うって歌っちゃう。そういう意味では「DON'T CRY」という曲をかけた
っていうことは自分の中では大きいし、こわいんですよ。あとで自分にどう返って
くるのかって。
●それじゃあ「DON'T CRY」はいちばん苦労した曲ですよね。
ということは、今の自分に近いものがでてる？
上杉さん：近いというか思い入れはいちばんありますね。
柴崎さん：あれは結構びっくりしたというか。もっと平和な広大なイメージの曲かなと
思ってギター入れたりしてたんですけど、意外にああいう詞がついて
上杉さん：あれを書くときにあったテーマって人間って取り返しのつかないような罪を
犯したときにその人自身にその罪がのしかかってきて、それをずっと背負って生きていかなきゃ
ならないと思うんです。その時、まわりにもその事実を責められ続けると、その人は
一生腐った人生を送らなきゃならないという。人間はある程度、精神的に満たされてないと
冷静な判断ができなくなってきて、そいつは一生立ち直れないんじゃないかって。
いろいろ考えてるうちに、そういう奴を励ます曲があっていいんじゃないかって。
だからといって許してばかりはいられないんですけどね。
●結構、深いテーマですね。
上杉さん：そうですね。全然ラブソングじゃないんだけど、でも、もっと広い意味での
ラブソングかもしれない。
●そういうカラーの違うものが入って、アルバムに違和感がでるとは思わなかったですか？
上杉さん：いや、これはもう絶対歌いたいと思いました。ちょっと・・（笑）
柴崎さん：アルバム・タイトルが”ちょっと・・”だから（笑）そんなに力まず、自然体で
出してみましたっていう。あまり計算せずに、今の自分たちの自然に表現したものを、素直に
作ろう、みたいな感じだったんです。だから、製作期間もわりと短くて。
前回はオケも何パターンも録り直したりしたんですけど、今回はそういうこともなく
●音の面では、どういうこだわりをだそうと？
柴崎さん：自分の中にあるスタイルっていうのは全然かわったわけではないだけど、
もっと荒削りでハードな部分を出そうかなという姿勢で取り組んだんです。結果的に
ダビングとかしてる曲も結構あるんですけど、基本的にハードロック的アプローチのギターが
一本しっかり入ってる。みたいな感じになりました。
●ハードな音にしたいっていう部分は前からあったんですか？
柴崎さん：前作ぐらいからあったんですけど、さらに
上杉さん：今までサウンドをいろいろ着込むことでおおきくなろうとしていたっていうのがあるん
だけど。これだけ俺たちのことを応援してくれる人が増えてくると、逆に裸の自分を知って欲しい
っていうのがでてきて。そういう意味で今回、歌にも生身の上杉という人間が歌ってるって感じを
出したくて。ミックスも全部立ち会って、声の感じ、歌の処理とかはリバーブとかに頼らず
歌はほんと”素”ですよ（笑）
●じゃ、今回は生の自分たちに近い音っていうのがかなり大きな比重を占めたアルバム？
上杉さん：そうですね。このアルバムはリリースするのがコワいんですけど（笑）
裸に近くなったっていうのもあるし。詞の面でもテーマが大きくなったぶん返ってくるものも大きい
だろうし。裸で歩き出した分傷を負うことも多いだろうし（笑）
●でも、うらはらですよね。アルバムタイトルみたいに”ちょっと”っていう気持ちで
作り始めたミニ・アルバムで大きなテーマででてきたという
上杉さん：本当は”ちょっと・・”じゃないのかもしれない”ビック”とか（笑）
●気楽に作った時に本質的なものが出るものなのかも
柴崎さん：気楽にやろうっていうのはなるべく自然体に近い形で取り組もうっていうのに近くて
それが瞬間のエネルギーに結びついてしまったというか。
だから、気分的には気楽だったんですけど
●結果的にはコワいものになった？
上杉さん：そうですね。
●そういう方向っていうのがある程度見えてきたら、そっちをもう少し掘りげたい
ってうのがあったりしませんか？
上杉さん：どうだろう
柴崎さん：ファンとかCDを買ってくれてる人たちのWANDSのここがいいと思って
聴いてくれてるっていう部分は忘れないようにして。それは基本的な部分で。
この先も、それだけは考慮しながら作りたいと思ってるんですけど
●今回でてきた、ハードな音の面とか、歌詞の深い部分とか、それを次にどうつきつめて
いくのかなという。
上杉さん：それはまだわかんないですけど、でも今まではひとつのことにとらわれすぎていた
自分っていうのがいて。そこから、脱出しよう脱出しようともがいていたんですよ。
その脱出するきっかけみたいなものになったんじゃないかな
●どういうところをとらわれていたと思います？
上杉さん：今までって、わりとなんでも疑って。否定することばっかりだったような気がするんですよ
だからそういう、否定できる自分っていう部分を出せたんじゃないかと
●柴崎君のてごたえはどうですか？
柴崎さん：前作の時はアルバムを作ってる最中にいきなりシングルが盛り上がったり、まだWANDS
っていったいどういう方向に行ったらいいのかつかめてないまま、ただがむしゃらに、その時の
いい状態のものをだそうっていうことでやってきたんですよ。
そしたら、アルバム「時の扉」の反響が予想以上に大きかったんで・・・
あのアルバムの何がよかったのかっていうのをまた客観的に考えたりして。
結構作りこんだアルバムだったんで、今回ミニアルバムだし、自分たちの自然体で作品として
残しておいてもいいなって。これを出して、また反応とかあるわけじゃないですか。
そういうのも感じながら前作も聴き比べてみたりしたら、もっとWANDSっていうバンドが自分の
中で明確になってくるんじゃないかな
●客観的に考えて、「時の扉」はどうして売れたと思いました？
柴崎さん：やっぱり、すごくポップですよね。
それと、これ、見よがしなところがあまりないというか。
”俺たちがWANDSだ、聴け”みたいな、そういうニュアンスはあんまり感じられないアルバム
じゃないかな。
●結構、作りこんでいるけれど？
柴崎さん：作りこんだぶん、いろんなフィルターが上からかかってる感じで。歌の処理とかも
オケとのマッチングとか、そういうことを優先にしてた部分はあったんで
上杉さん：俺が思ったのは前にものを作るということは、自分の血を吐き出すことだって
いう話をしましたけど、その血を吐き出した結果なんじゃないかな。
別にビジネスとしてどうだとか、そういうことを考えて作ったんじゃないから。
苦労した結果なんじゃないかな（笑）
●今回はより濃い血を吐き出せた？
上杉さん：そうですね。
柴崎さん：細かいことが気になってやり直しをするって部分もなかったし。
●曲作りやレコーディングの作業は以前よりはスムーズにできるようになってきてるし
上杉さん：音を録る作業っていう意味ではすごいスムーズになったけど、やっぱり言葉とか
自分の中に少なくなってきますから、だんだん。そういう意味での苦労はあります。
どのミュージシャンも最初の作品がいちばんいいって言われると思うんですけど、
それって自分の中に言いたいことが積り積もってて、さあデビューだっていう時に
爆発して、水を得た魚のような状態で行けるからだと思うんですよ。それで、
聴いてくれる人が増えていって。聴いてくれる人は増えてくるけど、吐き出す言葉は
減っていくという（笑）
柴崎さん：需要と供給のアンバランス（笑）
上杉さん：上杉はもうデビュー当時のような詞は書けないんじゃないかとか、そう思われたく
ないなっていうのがすごいあるし、今回の「天使になんてなれなかった」っていう曲は「ストレイキャット」
っていう「寂しさは秋の色」のカップリング曲があるんですけど、あの曲を同じテーマで今書くとしたら
どういう内容になるだろうかって。そういう書き方もしてみたり。
●「時の扉」あたりからのヒットの連続って、自分たちにとっては影響あります？
プレッシャーとかやりがいという意味で。
柴崎さん：プレッシャーというよりは、やりがいですね。活力源とか、原動力にすごく
なってると思う。
上杉さん：よくあるビジネスと自分の志向のギャップとか、そういうものは歌詞に
関してはないですね。やっぱり原動力につながってますね。
●サウンド面ではどうですか？今までは１６ビートを基本にハードなギターが入りつつ
みたいなパターンが多かったですけど、それこそもっとストレートにハードロック的なアプローチを
やってみたりとか。
柴崎さん：でもWANDSはサウンドに関しては、ひとつの方向だけじゃなく、いろんなアレンジも
してるわけですから。これからハードになっていくとかそういうことは考えてなくて。
もっと、幅を出していきたいという。自分たちが無理しない程度で、メロディや曲に
一番しっくりくるサウンドっていうのを大切にしていきたいです。
●上杉さんはどう思ってます？
上杉さん：柴崎君がどのようにして曲を生み出しているのか、その場所には一緒にいないんで
明確には言えないんですけど（笑）
やっぱり吐き出した血は受け入れてもらえるかなって。これからもそういう姿勢で。
そう信じていますけど（笑）
●そういうコンピネーションは、時間が経つにつれて密になってきてます？
柴崎さん：ギターを入れる時に、マルチテープに仮歌が入ってるんだけど、仮歌なりに
ちゃんと表現とか起伏はあるわけじゃないですか。それを聴いて歌の表現に合わせてこう弾いて
ボーカリスト上杉を触発したりする音楽で喜ばせたいというか。やっぱりミュージシャンって音での
会話ってあるわけで、そういう部分が少し出てきて。より上杉に歌う気を起こさせるというか
自然にワイルドな方向に弾いてしまうというか。
●いい意味であおるというか？
柴崎さん：そうですね。逆にあおられたりとかするし。。今までは、わりとよく、
上杉に文句言われてましたね（笑）
●なんて言われるんですか？
柴崎さん：綺麗に弾きすぎるって（笑）上杉はほんとうに生々しいものが好きですから（笑）
歌う時もリバーブかけない。やっぱりメンバーに気に入ってもらえないとつまらないっていうのが
あるし。そういう意味では、やり取りが少しはできるようになってきたかなって思います。
上杉さん：俺はテクニック志向の人じゃないんで。とりあえず、なんだろうこれはっていうのが
好きなんです。自分でもうまいボーカリストだとは思わないし。逆にうまいねって言われても
うれしいと思わない。それよりあいつの歌はいいよって言われた方が嬉しいですからね。
彼（柴崎）はもともとうまいギタリストで。”うまい”と”いい”とは違うと思うんですよ。
でも、よくなる素質はすごい持ってる人だと俺は信じていたので。そういう意味では
これっていいよねっていうプレイを最近してくれるんで。
●それはギターに自分がよりでてきたというか？
柴崎さん：でしょうね。レコーディングの時も、あんまり固く考えないで、ただのレコーディング
じゃんって（笑）遊んでる部分の要素も増えてきたし、打ち込みの中に入る人間の弾くギターが
いきいきとしたものに感じられれば、すごくいいなと思いますけど。音を聴いてパフォーマンスが
感じ取れるっていうのがいいですね。
●ここはのけぞって弾いてるな、とか？
柴崎さん：そうそう、そういうものが感じられたらいいですね。歌う人間って、一般の聴く人の
感性に近い部分を持ってると思うんで。上杉の言った、なんだこれはって思わせる部分がないと。
一般のリスナーにとってもそれは同じことなんじゃないかな。
上杉さん：もしかしたら俺が、柴崎君をどんどん変にしていってるのかもしれない（笑）
