(cache)痛いニュース(ﾉ∀`) : はじめの一歩作者「AIは楽してるからダメ？ちいかわとか低コスト作画でも面白いじゃん」→反AI激怒

2025年08月09日

はじめの一歩作者「AIは楽してるからダメ？ちいかわとか低コスト作画でも面白いじゃん」→反AI激怒

1 ：それでも動く名無し：2025/08/08(金) 21:34:11.23 ID:WrGAfEQR00808.net

3: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:35:29.24 ID:+p/hZFkz00808

それより一歩完結させろよ

5: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:36:27.30 ID:Q9o9T+UW00808

ちいかわとかまさにたとえ下手であろうが自分の手で描いてるからこそ評価されてる作品やんけ

8: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:37:33.74 ID:ny+Z11lm00808

Xやらないほうがよかった系の漫画家

9: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:38:07.76 ID:iwhVvP5700808

なんでこんなに休載と減ページ多いのに偉そうに出来るの？

10: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:38:54.50 ID:/fEQIEdmr0808

とんでもなく失礼で草
ナガノがとっても悲しいしたら死ぬやろこいつ

12: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:40:33.25 ID:LROe/fQR00808

言ってることはわかる
別にちいかわじゃなくても、アンパンマンでもクレしんでも同じ話よね

14: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:41:54.12 ID:s7r4CDrP00808

ちいかわは低コストなんやなｗ

15: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:42:19.52 ID:cvYBlOSG00808

他の作品を引き合いに出すな

17: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:43:08.89 ID:uxDvgPzP00808

ジョージ正しいだろ。労力をかけることは美徳ではない

19: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:43:25.67 ID:uKL5uCgC00808

こいつら何で著作権一本で攻めないんや

76: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:07:27.35 ID:anpj2g1f0

>>19
ブーメランになるからやろ
騒いでるやつ大概版権ものの二次創作描いてるやつばっかりやし

22: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:44:02.72 ID:PxIQE83i00808

カロリー高い作画とかいうし線の量が少ないのは確かやろ

24: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:44:22.12 ID:Ks1j8QBJ00808

下手なんて言ってないのに

25: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:44:35.68 ID:eBqdq4l500808

もっと低コストの怨猫は

27: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:45:10.77 ID:iHbiODy+00808

技術革新が起こると既得権益は発狂するけど結局は淘汰される運命なのは歴史が証明している

28: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:45:15.50 ID:UFViqOt500808

ワンパンマンがアップを始めました

31: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:45:42.32 ID:v0LAqsRcr0808

この人っていつからおかしくなったの？

32: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:45:43.48 ID:/61ysjxJ00808

よりによってちいかわ引き合いに出してんのはもはや炎上狙いだろ

34: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:46:16.60 ID:uxDvgPzP00808

そもそも手塚なんて描こうと思えばすごい絵だって描けるのに、デフォルメキャラで使い回しで、物語の面白さ１本で勝負してるしな。今生きてたらAIとか使ってそうだし

41: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:49:18.37 ID:/RAdLO3P00808

いいから早く完結させろや
もう令和七年やぞ

42: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:49:25.51 ID:MBMDyzQ900808

アニメや漫画のオタクなら労力を考えて線を減らすキャラデザの意味を知ってるはずやし、多分アニメや漫画にあんま興味ない層よな

44: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:50:50.02 ID:gnByQk1P00808

別にそのとおりじゃん

47: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:51:46.49 ID:0nRR254T00808

反イラストAIの根本である無断学習の事は横に置いての話なら全くその通りちゃう
AIだろうが面白けりゃいいでしょ

59: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:59:23.30 ID:hx4XOJQx00808

工場に務めとるような奴らが反AIになってギャーギャー喚いとるの割と滑稽なんよな
お前らの職場はかつての手作業を淘汰した技術の上にあるのにって

60: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:59:41.19 ID:cnl/7Qbn00808

フライドポテト書くのやめてもええんやで

61: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 21:59:41.47 ID:gnByQk1P00808

渾身の狂気とか正直痛々しいわ

64: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:01:25.85 ID:gmKsBOoOd

>>61
寒いよな

65: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:02:10.10 ID:eBqdq4l50

アシスタントに指示出して背景とか描かせるのとAIに指示出して生成することの何が違うんだよ

71: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:04:51.51 ID:C7t5p/9B0

ちいかわはエグいストーリーで売れてるようなもんでAIじゃ作れんでしょ
絵のコストが高いだけのストーリーがカスの漫画こそAIで作れる

74: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:06:20.65 ID:o8wUH99g0

ちいかわってさくらももこの絵に似てるよな
さくらももこも今の時代に生まれてたら違ったヒットの仕方してたんじゃないかなとか思う

75: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:07:07.52 ID:zGMuV5Wca

はじめの一歩好きでもジョージのXはフォローできんわ　あまりにも見苦しい

83: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:08:17.98 ID:RfRA48Ai0

いつまで上におるって勘違いしてるんやこの野郎は
さっさとつまらない漫画終わらせろ

86: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:09:48.74 ID:6nL42h9j0

ぶっちゃけ原稿落としまくって出してもポンコツのこいつが何言っても説得力無いやろ

88: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:10:03.23 ID:DhDlRwV90

千堂負けたら許さんからな

92: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:10:47.16 ID:VNcqh6II0

自分が絵を描いて飯食ってるから仕事奪われる可能性があるAI反対は分かるんやけど
何も作ってないのに熱心に反AIやってる人達は何者なんや？

101: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:14:50.44 ID:LNrxSFnG0

言ってる本人手描きなのがなんとも

104: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:15:38.38 ID:PZ8EbujT0

でも60手前の爺さんが新しいものを頭ごなしに否定してないのは偉いとも思う

120: それでも動く名無し 2025/08/08(金) 22:21:30.69 ID:v16kGjh70

ジョージがAI肯定派なのはなんか意外やな

元スレ：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1754656451/

はじめの一歩（８７） (週刊少年マガジンコミックス)

森川ジョージ

講談社

2021-07-01

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dqnplus at 15:31│Comments(194)| アニメ・漫画│

この記事へのコメント

197. Posted by 2025年08月19日 14:43

森川ジョージの絵学習させてみんなの理想のはじめの一歩の最終回作るのが一番平和やな

196. Posted by 　 2025年08月13日 19:27

AIは労力かかってなくて面白くもないキメラばかりだから苦手
この人、はじめの一歩終わったら次なさそう

195. Posted by 　 2025年08月11日 16:52

>>191
「それって鳥山明や手塚治虫の絵を模写したり、なんならちょっとタッチを真似して商業作品を出してきた過去の作家と何が違うの？」って散々言われてたやろ
実際こないだのアメリカの裁判所の判決もそういう趣旨になっとる、「小学生が絵を真似したから賠償金取りたいって言うのと同じやで」って裁判官に言われた

もし丸パクリなら現行法で訴えられるし、そこについては散々二次創作しとる連中のほうが圧倒的に不法行為の程度大きい
そこくらいはクリアしてから語れや

194. Posted by 　 2025年08月11日 01:59

>>3
pixivとかタグつけねえで投稿してるのは？ファンボでの活動は？ファンザでもAI隠してる奴らは？

193. Posted by 　 2025年08月10日 20:43

きっと、日本に硬筆が普及しだした頃には毛筆使ってた連中も同じ事言ってたんだろうなー、としか思わん。
古い道具使っても、新しい道具使っても、人気作品は何かしらの魅力が有るってだけの話でしょ。

「問題」って思ってるのは個人の唯のこだわりの押し付けだったりしてない？

192. Posted by あ 2025年08月10日 13:27

ちいかわアイコンってメンヘラガ◯ジが多い印象だから例にあげたのがまずかったかもね
別にちいかわバカにされてるわけじゃないのにコメ欄でも発狂してるやつ多いし

191. Posted by 　 2025年08月10日 11:24

労力減らすのはいいけど、生成AIって任せすぎるとただの手抜きにしかなってないんだよね。道具は使うものであって使われるものではない
あと著作権問題は切り離せないな。許可している人以外のを無断で使うのはどうなのよ。人間も無断学習しているだろと抜かす阿呆もいるが、良くも悪くもノイズが入る人の脳とは一緒にはならんよ

190. Posted by 　 2025年08月10日 11:05

小さくて可愛いものを目指して描いていって突き詰めたものがあれなのであって
持ち主の指図で他所からパクってミックスして出力しただけのものと比べるのはかなり失礼かと。

てか漫画家がこれ言ってええんか?

189. Posted by 　 2025年08月10日 10:36

最近バカみたいに反AI連呼するやつら増えすぎだろ

188. Posted by 　 2025年08月10日 09:54

>>175
AIも育って破綻の少ない絵になってるだろ
じゃあAI学習も"黙認"しろよ
自分に都合のいいことだけ黙認とか言って正当化しようとするのが心底気持ち悪いわ

187. Posted by 　 2025年08月10日 09:50

>>4
デザインの絶妙なバランス調整の重要性やその作業コスト、デッサン力、センス的な素養の必要性は十分分かってると思うぞ。
俺もデザイナーの端くれだが、それら置いてもちいかわは作業コストのカ口リーは間違いなく低いよw

186. Posted by 　 2025年08月10日 09:47

>>76
AI使ったら売れる作品を作れるのか？答えはNOだ。面白い作品を作るのはあくまで人なんだ。
という反語的な言い方でもあるんだけど、ネットはケーキ3等分が多いから分からなくて攻撃しちゃうんだよな。

185. Posted by 　 2025年08月10日 09:41

ジョージに噛みついてる人　文章読解力ないんと違うか

184. Posted by 名無し 2025年08月10日 09:11

>>125
男版七瀬葵みたいになってるのか…

183. Posted by 　 2025年08月10日 07:12

そんなことより一歩を何とかしろ！

182. Posted by 　 2025年08月10日 06:32

生成AIが進化するなか
時代遅れな反AIさんの思考回路は3年前で止まっていたw

181. Posted by 　 2025年08月10日 06:30

相変わらず反AIって頭が悪すぎなんだよな
頭が悪いから反AIにいきつくのか

180. Posted by 　 2025年08月10日 06:28

まーた青葉予備軍の反AIが
手描きのクリエイターをリンチしてるのね

179. Posted by 　 2025年08月10日 05:03

ストレスフルな一歩をさっさと打ち切れ

178. Posted by 2025年08月10日 02:27

反AIガー

177. Posted by あ 2025年08月10日 01:48

いやいや、このスペース聞いてたけど森川先生こんな言い方してねぇだろ
ほんま反AIは自分の都合がいいように曲解してデマ広げるヤツが多くて腹立つわ

176. Posted by 2025年08月10日 01:31

論点が違うことに気付かない点でダメ｡

175. Posted by 　 2025年08月10日 00:43

>>172
若手が育つなら業界が黙認する利もあるけれど
AIはそうではないだろうからねぇ

174. Posted by 2025年08月10日 00:42

コイツ早く一歩終わらせろよクソが
オレに「面白いよ」ってすすめてくれた友人、もう天に召されちゃったぞ

173. Posted by 　 2025年08月10日 00:34

コミケや委託ネットでの支援も含めてワンフェスみたいに全部版権つけていいよなコミケとか２次潰れても構わんオリジナル以外好かんし

172. Posted by 　 2025年08月10日 00:34

別にAI使おうが使うまいがどっちでもいいけど
他人のIP無断利用して自分の手柄にしてた奴がAIに盗まれる側になった時にごちゃごちゃいうのは違うんじゃねえのって思うわ

171. Posted by 　 2025年08月10日 00:32

商業の奴はええけどデイザイン、キャラ丸パクリ
頒布といいながら委託やらネットで有償で稼いでるゴロ絵師どもは同じ穴と思う。

170. Posted by 2025年08月10日 00:26

>>168
トンチンカンな論点ずらしだなｗ
問題は労力の過多じゃねーよ

169. Posted by 2025年08月10日 00:25

絵の描き込み至上主義かよ
自分より描きこんでない漫画家を見下して馬鹿にしてたわけか

168. Posted by 　 2025年08月10日 00:24

プロマンガ家はそもそもアシスタントを使うのが当たり前って時点で「いかに頑張って手で描くか」ってことの無意味さをよく理解しているんだよな
同人作家は労力を見てくれ、飯の種を奪わないでくれってので反AIになって発狂するが

167. Posted by 　 2025年08月10日 00:23

現段階ではまだ
反AIのほうが正論と言わざるを得ない

166. Posted by 　 2025年08月10日 00:13

イラストレーション世界全体の活性化につながるならAIを利用するのも良いだろうけど
いまのままでは手描き勢が減る→学習元を失うAI勢のレベルも下がる、の負のスパイラルしか見えないからな

反AIというよりも反衰退という人がほとんどだろう
だから労力とか温もりとかはピントがズレてる感じ

165. Posted by HORIZEN 2025年08月09日 23:33

そんなあなたに山田玲司のヤングサンデー

一歩の作者もゲストでたまに出てくるよぉ

164. Posted by 　 2025年08月09日 23:10

てかちいかわ見てるんだ。この先生が出てくる話題って本業じゃないところばっかりだな…そういや電子版に一歩は掲載させないってダダこねてたのやめたのね。

163. Posted by 　 2025年08月09日 22:52

どっちでも良いのではやく議論に決着つけてくれ。

162. Posted by 2025年08月09日 22:13

>>158
そういう理由で反対してるってことにしたほうが叩きやすいからだろ

161. Posted by 2025年08月09日 22:11

>>153
労力云々でAI批判してるわけじゃないのに勝手に労力やぬくもりで批判してるって話にして叩いてるようにしか見えないんだが
最近AI推進派も大概おかしいぞ

160. Posted by 2025年08月09日 21:40

>>94
一次創作が素材なら二次創作も素材やろw

159. Posted by 　 2025年08月09日 21:21

誤）漫画家
正）はじめの一歩家

158. Posted by 2025年08月09日 21:12

元の対談聞いてないからアレだけど、何で労力の話になったんだ？
反AIの主張って学習云々辺りの話じゃないのか

157. Posted by 2025年08月09日 21:04

>>99
仕事の効率化にAI使うのはダメ、ってこと？

156. Posted by 2025年08月09日 21:00

>>14
絵を生成するAIに反応してるだけで、それ以外には反応してない
ある意味筋は通ってるよ
chatGPTも生成された絵には怒るけど、テキストの方は無反応でしょ

155. Posted by 　 2025年08月09日 20:50

既得権益者が技術革新を抑え込んだ姿がいまの日本だぞ

154. Posted by あ 2025年08月09日 20:44

まーでも手抜きのテクニックには違いないやろ
あれと小畑とか一歩比べたらAIも大差ないってなるのは普通の感覚

153. Posted by 2025年08月09日 20:40

最近の反AIはおかしい方向に行ってる
そもそもは著作権を無視した無断学習が問題視されていたのに
いつから労力とかぬくもりガーとかになってんだよ
問題点はあくまで無断学習だろうに
労力とかぬくもりとかどうでもええねん

152. Posted by 　 2025年08月09日 20:38

>>13
無関係かって言われるとそんなことないと思うけどね
作画にコストすらかけられないような奴が面白い話作れるか？って言われると俺ならもっと面白いものが書けると言いながらコストがかかるから一つも物語完成させたことのないのが殆どなわけで

151. Posted by 　 2025年08月09日 20:29

>>148
53読んだか、大暮さんなら森川さんにそんなこと言うはずないだろ

150. Posted by 　 2025年08月09日 20:27

作画コストの話なのに　アイデアのデザインの面白さのコストが　とか書いてる文盲が多くて　草

149. Posted by 2025年08月09日 20:25

反AIとかまだやってたんだ
時代の進化についていけない可哀想な人たち
そんなことをやればやるほど自分の人生を無駄にしてると気付けない

148. Posted by カバ 2025年08月09日 20:20

>>142
大暮維人が森川にキャラクターコスト低いっすねw
と言ったらキレるんじゃねえの?
他人に言っていいことと悪いことの区別を理解してないのは評価以前の問題だよ。

147. Posted by 名無し 2025年08月09日 20:19

終わらせる気がない、漫画家代表

146. Posted by 4 2025年08月09日 20:14

>>87
キャラクタービジネスにはキャラクターコストがあるんだよ。ちいかわはクソ高い。一歩をキャラ化して売りに出したらw

145. Posted by 　 2025年08月09日 20:13

>>3
現状はAI作品は大手は取り扱いやめるので売りたかったら自分たちでAI専門販売サイト作れだよ

144. Posted by 　 2025年08月09日 20:11

>>76
その面白いでしょの部分がネックで小説だろうと漫画だろうと面白いの作れる人はAIがなくても面白いのは作れたってこと
肯定されてるのはその人達がAI使ったらもっと早く面白いのが作れるようになるってだけなんだけど所謂言葉足らず

143. Posted by 　 2025年08月09日 20:04

森川こんなこと言ってなくて笑う

142. Posted by 　 2025年08月09日 20:03

森川ジョージが話している日本語（ちいかわを高評価している。）を理解出来ない人が結構多くて、草生えるどころか驚愕している。

141. Posted by あ 2025年08月09日 20:00

楽してるとかじゃなくて他人の研鑽を盗用してるに等しいからだと思うんだけどなぁ

140. Posted by 2025年08月09日 19:57

AI画像は、労力大小や学習の仕方が問題なのではなく。
元となる絵描き達の意欲、経済面含めてダメージになることが問題。
界隈事態を食い潰して自滅する仕組みが問題
学習元の限定や著作権に対する整備、学習元に得た利益が還元される法整備が必要。
安いからって安易に輸入だけして国内の農業壊滅させるようなものリスキー。

139. Posted by 2025年08月09日 19:57

AIは労力がかかってないから嫌いってことに対しての反論なら何も間違ってないだろ
なんか拡大解釈して被害者ムーブし加害する人間多すぎだわ…

138. Posted by 　 2025年08月09日 19:50

ちいかわで言うならその受けるデザインを考える労力は考えないのだろうか

137. Posted by 話 2025年08月09日 19:49

>>4
あの作者はキャラクタービジネスのプロ中のプロだよ。ちいかわ前から活躍してる

136. Posted by 　 2025年08月09日 19:47

AI使って楽できるならガンガンAIを使って毎週ちゃんとページ数書いてくれ

135. Posted by 　 2025年08月09日 19:45

まぁでも面白い作品作るの放棄しちゃった先生がAI使うんは別に構わんけどね

134. Posted by 　 2025年08月09日 19:33

ジョージはAI使って楽していいから完結させろ

133. Posted by 匿名 2025年08月09日 19:20

さも引用風のXの投稿を最初に貼ってるけど
森川先生がそんな発言した根拠ってあるの？

132. Posted by 　 2025年08月09日 19:18

あの面白さを出すのは決して低コストではないんだが

131. Posted by 2025年08月09日 19:15

反AI側にいそうな人なのに意外だな
逆張りか？

130. Posted by 2025年08月09日 19:13

>>121
>反AI派はスクリーントーンにも反対するんだろうか？

そういやあ、ナニワ金融道の青木雄二さんはトーン反対派だから、トーン使わなかったんだっけ

129. Posted by 2025年08月09日 19:08

>>12
自分でハートポチッてるの草

128. Posted by 2025年08月09日 19:07

>>112
それはお前が下手だからだぞ

127. Posted by 　 2025年08月09日 19:03

三大ツイッターやらない方がよかった漫画家
・この人
・ゆでたまごのイタい方
あと一人は誰？

126. Posted by 　 2025年08月09日 19:00

なおAI製の漫画で面白いのが一向に出ない模様

125. Posted by 　 2025年08月09日 18:59

こいつ自分の絵をAIに使われて発狂してたやん

124. Posted by 2025年08月09日 18:57

>>99
ごめん。安価間違えてた…
>>88です。

123. Posted by 　 2025年08月09日 18:57

お前ははよはじめの一歩のさいごの一歩を刻めよ

122. Posted by 　 2025年08月09日 18:53

もうAIに一歩の続き描いてもらえ

121. Posted by 　 2025年08月09日 18:48

反AI派はスクリーントーンにも反対するんだろうか？
ボールペンで宛名を書くな！　毛筆で書くのが礼儀、みたいな

120. Posted by 　 2025年08月09日 18:45

ちいかわってさくらももこの小動物をパクっただけじゃん
ＡＩの学習より立ち悪い

119. Posted by 　 2025年08月09日 18:43

ギャグマンガ家は神経削ってるから長続きしないんだよね

118. Posted by 　 2025年08月09日 18:40

>>112
作画コストの意味分かってる？w

117. Posted by 2025年08月09日 18:32

>>112
あのシンプルさで表情出すの難しいのに、ちょっとした表情とか匂わせとかの表現上手いし、逆にアニメで拾えてないことも割とあると感じる

116. Posted by 　 2025年08月09日 18:32

>>41
一貫性がないのなんて今に始まった事じゃないし

115. Posted by 　 2025年08月09日 18:30

>>33
文章の攻撃性でやばい奴がどちらなのか明白やね

114. Posted by 　 2025年08月09日 18:25

やっぱりAI問題を綺麗に解決するには海外のようにAI使用者を死刑にする権利をクリエイターに与えるのが一番効果的なんだね
日本も早くそうならないかな

113. Posted by 　 2025年08月09日 18:22

AIどうこう以前に他所様の絵を「低コスト」呼ばわりはクリエイターとしてカス以下の所業

112. Posted by あ 2025年08月09日 18:19

>>4
ちいかわが作画コスト低いとか失礼にも程があるよな
あれ実際真似して描いても全く可愛くならないし物凄くバランス考えて描かれてるのに

111. Posted by 2025年08月09日 18:15

AIは道具だよね
人間の使い方次第だ

110. Posted by 　　 2025年08月09日 18:12

「自分で描いた絵」かどうかでしょ。AI絵とちいかわを同列に考えてる時点で何も理解してないんじゃないのか？

109. Posted by 　 2025年08月09日 18:08

作画コストの話なんて誰もしてないよな

AIなら密度濃い画風もシンプルな画風もどちらも作れるけど、AI視点で2つの労力に差はない

反AIはAIを使って楽をすることに怒ってるのではなく、人間の創造の過程をAIに委託すること自体に怒ってるんだからピントがずれてんだわ

108. Posted by 　 2025年08月09日 18:06

言ってることあってるじゃん
絵に時間かけたかどうかは作品の良し悪しに関係ないって話なだけやん

107. Posted by 　 2025年08月09日 18:03

反AIするのはいいけどやってることが暴走ヴィーガンの肉食をやめろって他人の前で「動物のために」や「他人のために」といって勝手に自分勝手に暴れまわる姿は全く同じ。

106. Posted by 　 2025年08月09日 18:01

くそっ痛い所突かれてなんとかカウンターしないと…！
せや「どうしてこの人はおかしくなったんだろう」（なんで他人のくせに正義の自分の都合のいいように動かないんだ！）
ネットのバカガキってわかりやすいねえ

105. Posted by 　 2025年08月09日 17:56

>>17
ちかいわはマジで本編より面白いまであるからな

104. Posted by 2025年08月09日 17:55

>>101
今のところ中国も韓国もAIを使いこなしてない

103. Posted by 2025年08月09日 17:55

言うほど反AIか？他の人の作品をこき下ろしたのが叩かれてるだけだろ
最近少しでもAIが絡むと反AIガーっていう人増えすぎ

102. Posted by 　 2025年08月09日 17:53

手間かければ良い物、なんてのは古臭い価値観だよ
便利なツールは使いこなしてこそ

101. Posted by . 2025年08月09日 17:52

AIばかり頼るとアニメマンガ後進国シナキム兄弟みたいになると

100. Posted by 　 2025年08月09日 17:50

道具なんて使い用、それ以上のことはないと思うのだが

99. Posted by 　 2025年08月09日 17:43

>>96
そんなもん知るか
AIの話してんだよ

98. Posted by 2025年08月09日 17:43

AIを活用できない老害は滅びゆくのみ

97. Posted by 　 2025年08月09日 17:42

闇バイト君たちもこういう老害を襲えば英雄になれるのにね

96. Posted by 　 2025年08月09日 17:41

>>89
そういう考え方が今の現場を無視した見積もり、現実とかけ離れた営業利益、従業員の社畜化、という負の連鎖を生み出したのよ。

95. Posted by ね 2025年08月09日 17:40

電子レンジは手抜き

94. Posted by 　 2025年08月09日 17:40

>>46
一次創作なんてただの素材だろ何言ってんだ
絵柄独占してボロ儲けしてんだから独占禁止法モノだろAIより邪悪だわ
二次創作絵師に利益を分け与えろよ口を挟むな文句を言うな

93. Posted by 　 2025年08月09日 17:38

本日の「どうでもいいニュース」

92. Posted by 　　 2025年08月09日 17:38

おまえの仕事は楽そうとか、想像力のないアスペが言いそうな言葉だ
普通の神経してたら言わないぞ

91. Posted by 　 2025年08月09日 17:36

使いたい人は使えばよい。使いたくない人は使わなければよい。
所詮は道具。
だけど、自分の主張を他人へ押し付ける奴だけはダメ。

90. Posted by 名無しオレ的ゲーム速報さん 2025年08月09日 17:34

アナログで自分とは縁遠いものという前提があるからジョージはあの態度なのだろう
自分の作画データがAIに食われるとか一歩の絵柄で悪さされたら途端に変わるよ

89. Posted by 　 2025年08月09日 17:34

こういう老害はさっさと鬼籍に入っていただきましょう
努力することを忘れAIに頼らないと何もできない人間未満なぞこの世から消えて無くなれ
まじで存在価値無し

88. Posted by ぺぺりん 2025年08月09日 17:33

AI反発してる人って、伝書バトでも使ってんの？
エクセルマクロ組んで効率化図って数日かかるのを一瞬で終わらせたら
仕事として認めないって古いおっさんが言ってたよね
生産性上げないと人で不足で困るぜ

87. Posted by 2025年08月09日 17:32

>>84
失礼ではない
ちいかわの作画コストが低いのは事実だろ。ランニングコストが低いのは事実だ
べつに森川は、作画を生み出すイニシャルコストやシナリオのコストまでもが低いとは言ってないし

86. Posted by 　 2025年08月09日 17:31

言いたいことはなんとなくわかるけど、毎度周囲に迷惑かけてる自覚ないんだな。なまじ大御所だから苦言を言いたくても、やんわり諭すか持ち上げるしかない若手たち。ほんと自分の立場が分かってないんだよなぁ。

85. Posted by 2025年08月09日 17:30

AIは作者の代わりではなくアシスタントの代わり
過去作品の真似しかできない低能なアシスタントだけど、給料が大幅に安いので、まあ、利用の価値はある

84. Posted by 　　 2025年08月09日 17:29

AIはどうでもいいが
労力少ないっていうのはちいかわ作者に失礼

どんな仕事であれ、「君の仕事、労力少ないのに儲かってるね」なんて言うものじゃない

83. Posted by 　 2025年08月09日 17:29

前提として今のAIに知性は無いことくらいは誰しも知ってると思う、大仰な言い方だが、先ず学習元となる人の創造物が無ければミクスチャー以外には何も新しいアプローチは生み出せない
で、それを承知で人の作業を補うツールとして、あくまでパクリしか出来ないロボット扱いをするなら良いと思うが
人もパクリをして学ぶ的な的外れなことを言うのであれば、AIを人扱いするのと同様に、人が人から盗作したものを発表する権利を認めた方が、そういう人達が望むより良い社会になっていくと思うね

82. Posted by 2025年08月09日 17:27

AIが可能な面白いはマックのハンバーガーは世界で一番愛されていると同等の面白いなので個々人での面白いとは同一にならないから無駄に期待しない方が良いかと何処まで行っても変わらないし自分用にカスタマイズするしか方法が無いけどね
現状だと自分でAI使わずに作る方が結果的に最高の作品が作れる可能性が高いのが難儀なところ

81. Posted by 　 2025年08月09日 17:21

>>78
>作画もAIでね

現状のAIにはそこまでの性能は無い
絵柄や背景の再現性が悪いんだよ

80. Posted by 　 2025年08月09日 17:20

例え話は馬鹿がやるもんだってはっきり分かんだね
本人としては伝えたいことが相手に微塵も正しく伝わらないんだよなー

79. Posted by 　 2025年08月09日 17:19

AIには無いよね温かみ

78. Posted by 　 2025年08月09日 17:19

そうだね、森川じょーじ先生も一歩描けないならAIにストーリー完結まで考えてもらえよ、作画もAIでね

77. Posted by 　 2025年08月09日 17:17

>>65
>声優業界は反AI　

アニメーターは動画にAIを活用しようと期待しているし、
ここで声優ファンとアニメファンが対立しますわな
界隈の連中がどう振る舞うか、見ものである。

76. Posted by 2025年08月09日 17:17

>>2
「労力がかかってなくても面白いものは面白いでしょ」って言ってるんだよなあ
何が悪いのか全くわからん

75. Posted by 　 2025年08月09日 17:15

面白ければどっちでも良いよ

74. Posted by 2025年08月09日 17:15

キレてるのはAIじゃなくてお前がはじめの一歩完結させないからやでw

73. Posted by 2025年08月09日 17:08

わァ…

72. Posted by 　　 2025年08月09日 17:08

ただの絵に必死だな

71. Posted by 　 2025年08月09日 17:07

AI画も個人だけなら手間かかるだろ

70. Posted by 　 2025年08月09日 17:05

>>49
なにいってんだこいつｗ

69. Posted by 　 2025年08月09日 17:04

作者からするとAIは立派な助手だし、AIは作者の家から金を盗んだりしない。
冨樫AIがいればハンターハンターの続きが見られるが既にゴン編が終わっているので未完でもいいやと思っている。

68. Posted by 2025年08月09日 17:02

AI技術の一番の致命的欠点は未知の要素には評価点が存在しないというところだね
常に一般化して評価で要素を集約していくシステムだから評価点が低いか無いものを集約する事は出来ないというかAI自体が誰もが評価する80点のモノを目指す仕様なのでな
それぞれが100点や110点のモノを評価する分野に於いては苦手分野なのさ

67. Posted by 　　　 2025年08月09日 16:59

そういう問題じゃないからな。

66. Posted by ｓ 2025年08月09日 16:54

クオリティ下げずにコスト下げるのが効率だろ。AIだって使えばいいじゃないか。

65. Posted by c 2025年08月09日 16:53

絵師は反AI　声優業界は反AI　ディズニーは反AI　ユニバは反AI　EUは反AI　ハリウッド俳優は反AI
自分の理解できないロジックは全て感情論
既得権益を守りたい奴らのラッダイト運動です

64. Posted by 　 2025年08月09日 16:49

まぁちいかわを引き合いに出したのは悪手ではあるけどAI自体はただのツールだしな
んな事言ったらフォトショだって昔の人からすりゃ大概チートだしもっと前にあった色を出す為の印刷屋だって特殊技能だったが時代の流れで消えただろ
反AIの本質は結局何処まで行っても俺が稼げなくなるって既得権益を守りたいだけ

63. Posted by あ 2025年08月09日 16:49

下手くそがちいかわ描くとおんねこになるというのを見て
納得　お前ら実際描いてみろガチでおんねこになるぞ

62. Posted by 　 2025年08月09日 16:47

相手しなきゃいいのに。
やからには、口じゃなくて手を動かせ。AI使いまくって、良質の作品を大量生産するんだ
売り上げが正義よ

61. Posted by 　 2025年08月09日 16:45

何も学習させていない状態のAIにナガノの絵や微妙な表情が描けるかどうかと言われたら怪しいよな。作画だけではないが作画「も」重要だということだよ。

60. Posted by 　 2025年08月09日 16:44

サポートとして使うのならいいんだけどな
盗用して悪用されているのが問題

59. Posted by 2025年08月09日 16:43

現状のAIの制作構造が大量のデータから大多数が評価する要素を抽出して再構成するという仕様だから結果的に個性が消えていくのよね
むしろビジネス文書や標識や顔文字スタンプの様なものほど向いていて逆に趣味的な要素が多いイラストや漫画には向いていないのよね

58. Posted by 吹雪 2025年08月09日 16:43

>>54 　ひまりシリーズで再生回数が億を超えてるものが有る。

57. Posted by 2025年08月09日 16:43

＞ちいかわとかまさにたとえ下手であろうが自分の手で描いてるからこそ評価されてる作品やんけ
あんなつまらないのがなんで売れてるか分からない
って言ってるだけじゃんｗ
こいつ自分で何言ってるか分かってないだろｗｗ

56. Posted by 名無し 2025年08月09日 16:41

労力じゃなくて学習の仕方がデジタルなのが駄目

55. Posted by あ 2025年08月09日 16:41

AIにできないものをできるからこそ人間に意味があるのであって、AIに置き換えられる程度のクリエイターなんて居てもいなくても同じでしょ。たとえAIに置き換えられるレベルだとしても、こだわり抜いて自分の作品作り上げるタイプは別。

54. Posted by 吹雪 2025年08月09日 16:38

Youtubeの・・
@sakaitak作の[ヒマリ]ちゃんシリーズってAIかな?

53. Posted by 　 2025年08月09日 16:38

森川先生の凄い所はプロほどわかるんだよね（知ったか論者風
＞藤田和日郎
＞森川ジョージさんの漫画の物凄いところは、絵によるスピードのコントロールと身体の移動の方向の明確さ、そして更に動きの情報をも加え、画面がうるさくならないところです。こんなにすごいヒト見たことないわ。
＞それに加えて、擬音の形と位置が、何処で鳴っているか、もしくは効果線のように作られ、配置されている。アクションをなんとかしようと躍起になっている自分にとっては、勉強になるなんてモノじゃありませんね。

52. Posted by 　 2025年08月09日 16:37

>>49
お前の認識なんて誰も聞いてないのになんでいきなりご開陳してるの？

51. Posted by 2025年08月09日 16:36

>>45
>イラストにしろ漫画にしろ一般人をファンにして商売する限りは作者の個性やこだわりが共感の源だからどうにも成らん

こだわりの無い部分は、AIなどで量産化できるかもね
全部がオリジナルの発想なんて作家はいないし、仮にいたとしても、読者が作品を理解できなくなるんで価値が無い

50. Posted by 　 2025年08月09日 16:35

>>47
見たけどふざけんなよお前

49. Posted by 　 2025年08月09日 16:35

>>28
えっナガノ氏が何歳か知らないけど森川に言及されて嬉しいのなんか40より上では?
30半ばでも昔の漫画を未だに完結させられてないしなんかズレてるTwitter老害って認識しかないが

48. Posted by 2025年08月09日 16:34

別のまとめサイトで、AIに「『タコピーの現在』の絵でボクシング漫画を描いて」って指示して出来た、効果線とかが一歩っぽいイラストを見たけど、
AIイラストってそういう現実世界では出来ないような実験をできるのが面白いとは思う

生物学でも、ロボット的にいろんな多数の遺伝子の組み合わせを自動的に組み合わせて何十パターンも実験する装置とかあるし、そういうのに近いコスト削減が出来そう

47. Posted by 2025年08月09日 16:33

ナガノのメイキング動画見てから言え
あの絶妙のバランスのためにめちゃくちゃ手間かけてる

46. Posted by 2025年08月09日 16:31

>>43
ほな同人誌書いてる連中も他人のキャラで承認欲求満たしてるやつも盗っ人やねw

45. Posted by 2025年08月09日 16:30

絵柄や作画だけではヒット作には成れても有名になれるほどの作品には成れないね
韓国系漫画家が移籍してきた時に絵柄だけでストーリーが微妙で散々な目に合っていたのが今度はAI絵で再現されるだけかと
現状のAI漫画はアイデアに詰まった作者が発想の気分転換で使うか手抜き背景で使う位しか使いどころが少ないしこれからも増えないかな
イラストにしろ漫画にしろ一般人をファンにして商売する限りは作者の個性やこだわりが共感の源だからどうにも成らん

44. Posted by 　 2025年08月09日 16:30

>>41
AI使うなら　ちいかわ　くらい面白い話もってこい
ということだろ　（知ったか風論者

43. Posted by 　 2025年08月09日 16:29

楽してるからじゃなくて、ただの盗人だから嫌われてる

42. Posted by あ 2025年08月09日 16:29

xのぞいたけどかみついてる奴がアホなだけだった

41. Posted by か 2025年08月09日 16:28

あれ？そもそもジョージって反AIじゃなかったっけ？
何でこんなAI擁護になってんだろ

40. Posted by 　 2025年08月09日 16:27

名人は名人を知る

森川さんはナガノさんを知っている

39. Posted by 　　 2025年08月09日 16:26

>>32
昔、柿右衛門の講演会で参加者が「中国が柿右衛門様式の贋作作ってますが、権利化とか特許化とか考えてないんですか！？」とまくし立て、柿右衛門が「贋作より良い物を作ればいいんです」「贋作のクオリティが本物並みになったら？」「真似できる程度の物しか作れない時点で終わりです」みたいにサラッと返してたのを思い出したが、そう言える人は一握りだろうなあ。

38. Posted by 　 2025年08月09日 16:26

読解力が試される話だなぁ

37. Posted by 　 2025年08月09日 16:23

ヘタウマとAIが同レベルの評価ってこと？

36. Posted by 　 2025年08月09日 16:23

AIにはじめの一歩の最終回　書かせてみろよ！
たぶんだけど　鷹村と一歩がクロスカウンターで相打ちになってるぜ。

35. Posted by 　 2025年08月09日 16:23

>>24
AKIRAと比べたら低コストやろ
そういう文脈で使ってるのに馬鹿にされたと勘違いしてるアホが騒いでるだけやんけ

34. Posted by 　 2025年08月09日 16:20

いくらでも反撃できる部分に対していろいろな例えを出して反撃するのってしょうもないと思うわ
反AIの意見でかなり馬鹿な意見の部類のアンサーしてもねえ

33. Posted by 　 2025年08月09日 16:19

>>24
どう考えてもバカにする意味合いで出してる訳じゃないのに、お前みたいにアスペのバカが論点ズレてるのに気が付かず頑張って騒いでる頭の悪さについて言ってるのでは？

32. Posted by 　 2025年08月09日 16:17

AI使おうが面白いのが正義ってだけで実力ある人程AI否定しないだろ
画力で勝負出来る人もAIに負けないだろうし文句言う奴は中途半端な作画しか出来ない人らだけだろ、なろうのイラスト担当界隈とか。
この人が何言っても一歩の不満しか出ないから説得力皆無だが

31. Posted by 　 2025年08月09日 16:15

AIの学習元データの権利保護ってのはやらないと駄目になる
この法整備が遅れてるのは本当にまずい
AIは作業を楽にするための道具だけど模倣作業を楽にするための道具として使われてるのが問題
あと音楽なんかAIで生成したフレーズを発表しまくったら著作権ゴロできるんじゃねって気もするからそのあたりの法整備も必要かな

30. Posted by 2025年08月09日 16:15

１００％権利侵害しかしてないクソモデルコピー機使わないなら別にいいけど絶対そうじゃないからな。普通に日本でやったら一発アウトだからな

29. Posted by 　　 2025年08月09日 16:15

「AIに労力がかかってない」っていう奴らには、「美味しんぼ」の6巻の鰹節の回を読ませておけ

28. Posted by 　 2025年08月09日 16:13

ちいかわ作者は言及してもらえた感激で倒れてんじゃないかコレ

27. Posted by 　　 2025年08月09日 16:12

>>26
つまりコストが軽いまんがの中で
森川さんが一番評価しているのが　ちいかわ　だということ

26. Posted by 　 2025年08月09日 16:10

ちなみに森川さんが　ちいかわ　を例に挙げたのは
作画コストが軽いからだけど
話や内容が面白いから許されるという例でもあるんだぞ　わかれ

25. Posted by あ 2025年08月09日 16:08

楽してるかどうかなんて消費者からしてみりゃクソどうでもいい話や
面白くてクォリティ高いならなんでもええぞ
マンガは娯楽であって芸術品じゃないんやから

24. Posted by 　　　 2025年08月09日 16:08

>>16
これAI反AIの話じゃなくね？
AI賛成派の漫画家が他人の作品を「あんな作画コスト低い漫画」「労力少ないけど」って言ったのが問題になってると思うけど…

23. Posted by 　 2025年08月09日 16:07

作画コストが軽い作品の例で挙げたのが、ちぃわるかっただけ
言ってることは正しいだろ
AI使うのは良いんだよ、問題は学習元へ還元されていないこと
AI使うたびに学習元に使用料払えば誰も文句言わないよ

22. Posted by あ 2025年08月09日 16:04

AI絵師は絵が描けないのに隠して承認欲求満たしたり楽してるのが嫌
搾精とか東方みたいに話は面白いのに絵が下手過ぎてAIに頼ることを明言してる人は認める

21. Posted by 　　　 2025年08月09日 16:04

AIでも面白ければいいじゃん←わかる
ある漫画の制作コストは低い←いやわざわざ言う事かそれ…

20. Posted by 　 2025年08月09日 16:02

人は何らかの作品を鑑賞するとき、少なからず作者の人間性を意識する。最初からＡＩ作品であると開き直られてしまうと作者と心を通わせようとする意識は無くなるわけで鑑賞レベルも浅くなるんじゃないかな。ジャンルにもよるが棲み分けはある程度必要だと思う。労力は関係ない

18. Posted by 　 2025年08月09日 16:01

小説原作とかの漫画アニメとかはAIで良いだろ。自分で従来にないストーリー作れるやつ以外、過去作を勉強したAIが勝つわけだし。

17. Posted by 　 2025年08月09日 16:00

>>4
その点ちかいわはようやっとる

16. Posted by 名無し 2025年08月09日 16:00

普通の当たり前の事を言っているだけなのに

マジで反AIなんてそんなにいるの？
なんか電車好きとか差別ー差別ーの人に似てるね

15. Posted by 　 2025年08月09日 15:59

自分の漫画がAIで描かれて売れたらどう反応するんだろうな

14. Posted by 　 2025年08月09日 15:59

反AIって初期の頃はクリスタにAI実装したら不買するとか不買を武器にしてたよね
それなのにイーロンがAIで日本を救うとか言ってるXを不買せずに今も使ってるし
全てのアメリカIT企業がAI競争しているのに何でネットを止めないで
自分のゴールポストだけは動かしてAIの恩恵受けて生きてんだろ

13. Posted by たぬき 2025年08月09日 15:56

作画コスト＝作画の手間暇は漫画の面白さと無関係ってこと言ってるだけでAI関係ねえ

むしろAI絵の方が見栄えだけよくて中身カラッポじゃん　反AIは何に怒ってるのか意味不明

12. Posted by 2025年08月09日 15:54

AIの成果物と人が描いた成果物を比べるってさ、バカしかいないのうんざりするよね
100mで人と車が競争するくらい無意味なんだよ気付けよ
人が参考にするのと、AIが参考にするのと、同じだからとかいうバカは一生理解しないだろうけどな

11. Posted by 　 2025年08月09日 15:54

また他板記事のパクリか

10. Posted by 2025年08月09日 15:54

反AIは反ワクと同じ無能集団だろ？

9. Posted by 名無し 2025年08月09日 15:52

とんでもない書き込みで遅々として進まず、作者他界のベルセルクの例もあるしな。

8. Posted by 2025年08月09日 15:51

ちぃたんファン性格悪いからな
叩かれるぞ

7. Posted by 2025年08月09日 15:47

作業量に価値は無いってことだろ、正論だな
ペットボトルキャップとかベルマーク集めてるやつにも言って欲しい
どんな現場であっても、この人手不足の時代に手作業が尊いなんてことをやってる余裕はないんだよ

6. Posted by 　 2025年08月09日 15:46

確かにアシスタント付きの漫画家ならラフ画をAIで仕上げるのと変わらないな。AIに自分の画風を覚えさせて描かせてるようなものだし。

4. Posted by 　 2025年08月09日 15:43

ちいかわ含むデフォルメキャラのバランスって案外大事なの知らないのか
パチモンちいかわのブサさとかデフォルメ苦手な作家の描いた絵とか全然かわいくない仕上がりになるのに
顔パーツは全て下重心にして目の間隔は広めで目と口の距離は近くとか色々バランス感覚大事よ

3. Posted by 　 2025年08月09日 15:42

既にどこもAI作品は線引きされて別コーナーで売られてる
それなのに、反AIはわざわざそのラインを越えてまで騒ぐ迷惑な輩になって来てるのが現状

2. Posted by 　 2025年08月09日 15:37

ヒトの労力がかかってないから嫌い
っていう切り口で攻撃しなければいい

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8	TBS、創価学会員を劇団員にしていたことがバレる
9	望月記者「中国は高市さんへ発言撤回求めてますが」→玉木氏「どの部分を撤回したら良いと思います？」
10	【画像】顔の脂肪除去した女性、25歳にしておばあちゃんみたいになってしまう...
11	ステーキ&ラーメン店主「ステーキの看板ずっと見てるキモい客が入ってきた。帰らせた」→炎上
12	【悲報】八田與一容疑者、死亡か　大分県警が海底を調べ始める
13	アメリカ政府「冷凍七面鳥をそのまま揚げるな。揚げるなつってんだろ！！
14	李首相、高市首相と一緒の写真を撮られると命が危ないのでG20サミット中ずっと逃げ回ってた件w
15	【画像】AV女優・天沢りん｢お休み頂いてた半年間でこんな体になりました｣
16	【速報】中国外務省、最後通牒。「高市は直ちに発言を撤回せよ。さもなければ全責任を負う」
17	財務省「アリエクやTemuやSHEINなどの個人輸入の税優遇廃止します」
18	【動画】高市早苗(おさな)G20でぼっちになるwwwwwwww
19	【悲報】中国の宇宙ステーションの写真、地球上で撮影された捏造であることが発覚
20	タイ「我々も中国人観光客が減ったが、むしろ良かった」

2025年08月09日

はじめの一歩作者「AIは楽してるからダメ？ちいかわとか低コスト作画でも面白いじゃん」→反AI激怒

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