ふたばフォレスト

面白かったら納得せざるを得ない
アリという声が多数になる
変な議論より結局そこだと思う

ただの道具だから使えばいいんじゃね？

今までだって写真や3Dのトレスやらエフェクトかけて使ったりなんなら外注したりアシがほとんど描いてるとかも普通にあるんだから別にAIだろうが何も変わらん

でも森田まさのり泣いてるぜ

バレたらナシ

AIで稼いで何が悪いのか

>面白かったら納得せざるを得ない
>アリという声が多数になる
>変な議論より結局そこだと思う
みんな均一的な絵柄で平凡な作品ばっかりになると思うが

このマンガの問題はおもしろくないことなので

ある程度絵心が無いとAI絵って見抜けないよね

作画がAIだと色紙とか複製原画みたいな物に価値がつかないってのが人間作画との違いだわな

>このマンガの問題はおもしろくないことなので
それはいかんね
AI使っても面白ければいいけど

>AIで稼いで何が悪いのか
粗製乱造問題をどうにかしないと溝が深まるだけ

アリかなしかで言えば言うまでもなくアリだけど
せめてトレスすればいいのにAI出力したのそのまま貼ったら指が溶けたり顔が化けたりするだろ

漫画の本質は内容だからなあ

>粗製乱造問題をどうにかしないと溝が深まるだけ
そんな事は消費者が選ぶ問題だ
AI漫画でいいわとなる消費者が多ければそれまでだ

ヤンマガの方でも通ってたらしいな
まあ普通に使うツールとかどうでもいいでしょ

絵師だけじゃなくて漫画も滅ぼすのか･･･

アシスタント使ったり、ツールで漫画描くのと同じだろ

>ヤンマガの方でも通ってたらしいな
節穴すぎる･･･素人以下だろ

彩色をアプリに丸投げしてる人はいるだろう

料理作るのに包丁つかうのはありか？っていってるようなものだろ

>>粗製乱造問題をどうにかしないと溝が深まるだけ
>そんな事は消費者が選ぶ問題だ
>AI漫画でいいわとなる消費者が多ければそれまでだ
実際デジ同人界隈で被害が出てる

>でも森田まさのり泣いてるぜ
アシ時代に血眼になって北斗の拳の聖帝十字陵をずっと描いてたから
そりゃ引くわな

包丁は危ないからなぁ
ありかなしかっていえば・・・うーん
今すぐ決められることじゃないよね

>>粗製乱造問題をどうにかしないと溝が深まるだけ
>そんな事は消費者が選ぶ問題だ
>AI漫画でいいわとなる消費者が多ければそれまでだ
中国がそれやって消費者がAI要らんってなってるんだが

ツールとして使うのではなく
AIにやらせてるだけやん

>料理作るのに包丁つかうのはありか？っていってるようなものだろ
レンジくらいはあるんじゃね？
料理人名乗るなら味の素を使うな！みたいなもんだろう

>住所も名前も晒してやる奴は早々おらんと思うけどね
スレ画みたいに1発40万前後ならやる奴出るんじゃない？
漫画家になりたいって思って無いなら

手塚治虫の漫画だけ学習させて新たな手塚マンガをって企画あったな
面白いのは試みだけだったようだが

自分が描けるレベルのものを描かせるなら当然あり
自分が描けない描いてもらったレベルでも当然あり
ただし使用AIの記載はあったほうが読者に対して誠実だと思う
そのへんはアシスタントの扱いと一緒

>中国がそれやって消費者がAI要らんってなってるんだが
どこの中国の話？

AIに新人賞で佳作とれる作品つくって
ってボタン押せば出てくるもんじゃねーんだよ
スレ画は現行のAI使って完成させてるとしたら
マジで狂ってる代物だから

プロが描いた人魚AI漫画はとしあきからも褒められてたなあ
面白いは正義

>料理人名乗るなら味の素を使うな！みたいなもんだろう
いや料理人だからこそ普通に味の素つかうが…？

これ話がつまらんかったな

>自分が描けるレベルのものを描かせるなら当然あり
>自分が描けない描いてもらったレベルでも当然あり
>ただし使用AIの記載はあったほうが読者に対して誠実だと思う
>そのへんはアシスタントの扱いと一緒
そんな表記いらんよ、創作物だぞ

>料理作るのに包丁つかうのはありか？っていってるようなものだろ
産地偽装したら大問題だろ

それじゃ俺がワンパンマンの真似をして
ツーパンウーマン、二回刺したら相手は死ぬみたいな能力の主人公だしたらどうなるの？

>>料理人名乗るなら味の素を使うな！みたいなもんだろう
>いや料理人だからこそ普通に味の素つかうが…？
味の素は問題無いよな普通に

>それじゃ俺がワンパンマンの真似をして
>ツーパンウーマン、二回刺したら相手は死ぬみたいな能力の主人公だしたらどうなるの？
さいはちのパクり

商業なら要は費用対効果だから
粗製乱造でいくら文句を言われようが売り上げが減ろうが
コストがかかってないぶん儲けが人を使うより高いってなる可能性は大きい

>>>料理人名乗るなら味の素を使うな！みたいなもんだろう
>>いや料理人だからこそ普通に味の素つかうが…？
>味の素は問題無いよな普通に
昭和の料理漫画読んだことない？
味の素は悪

AIばかりになって飽きられて前に業界そのものの存在がなくなるだろうね

>それじゃ俺がワンパンマンの真似をして
>ツーパンウーマン、二回刺したら相手は死ぬみたいな能力の主人公だしたらどうなるの？
人気が出ない

>そのへんはアシスタントの扱いと一緒
アシスタントの名前出さない漫画なんて山ほどあるが

コレ
AI一辺倒時代になってもGペンは死なないよ

論点ズレてる
嘘つかなきゃいいだけだろ

絵もAI
ストーリーもAI
誰でも作れるのにトップを取れないAI漫画家がいるのはなぜか？

まぁ業界で最低限の品質を維持する努力をしないと
アタリショックみたいに市場そのものが消し飛ぶリスクも出てくるな

>漫画制作にAIを使うのはアリかナシか
それは読者が決めること･･･

まずは漫画よりイラスト業界を席巻だよな

>>産地偽装したら大問題だろ
>反は例え話も下手だな
それしか反論できないか

>嘘つかなきゃいいだけだろ
いちいち何使ったかなんて言わなくない？

ヨーロッパのルネサンス期に大きな社会変革をもたらした「火薬」、「羅針盤」、「活版印刷」の3つの様に人類を進歩させる方向とは逆に、向かった先が結局終末方向の発明もあるって自覚が持てるかどうかだ。

>手塚治虫の漫画だけ学習させて新たな手塚マンガをって企画あったな
>面白いのは試みだけだったようだが
AIパートはプロットだけで手塚治虫最大の失敗作るみ子の旦那がネーム切って始めたが
作画は手塚プロ任せで目新しさも無く結局軌道に乗らなかった
今度はAIブラックジャックを売り込んだがこれもｺﾚｼﾞｬﾅｲで終わった

AI駄目ならアシスタント使うもやめなよ

>漫画制作にAIを使うのはアリかナシか
漫画家編集通して賞もらってるなから議論の余地なくね?

森薫先生みたいな本物の職人タイプがAI使わないアピールするならいいけど
デジタル作画師がAI否定してるの見るのほんと笑う

>>嘘つかなきゃいいだけだろ
>いちいち何使ったかなんて言わなくない？
AI使ってませんが嘘
AI使ってますが公表

>AI駄目ならアシスタント使うもやめなよ
AIが駄目なのは何処から版権画像パクって来たか分からんから不味いんで
アシスタント使うなとは直結しないんだが？

>AI駄目ならアシスタント使うもやめなよ
なんで？

>AI一辺倒時代になってもGペンは死なないよ
Gペンなんてとっくに瀕死なんですが
もうほとんどが下描きからデジタルよ

>デジタル作画師がAI否定してるの見るのほんと笑う
すまん理屈がわからん

日本人は成果ではなく労を評価したがる癖がある

>絵もAI
>ストーリーもAI
>誰でも作れるのにトップを取れないAI漫画家がいるのはなぜか？
反AIが世界を支配してるから

>日本人は成果ではなく労を評価したがる癖がある
あかんのか？じゃあお前はちゃんと成果出してるんだよな？

こうやってグルグル水掛け論を繰り返してる一般人をしり目に
今日もAI漫画家だけが43万を手に入れてるんだ

>>デジタル作画師がAI否定してるの見るのほんと笑う
>すまん理屈がわからん
デジタルはクリックポチポチで漫画を描いてる
ペン使ってないな
AIと何が違う？

>どっちも言う必要がない
使ってません（嘘）なら必要がないのではなく言ってはいけない
嘘をつかないなら言うのも言わないのも自由

人は人がやった事に対して感動するので
あっさり出した結果に感動や感謝や価値は生まれづらい

>>絵もAI
>>ストーリーもAI
>>誰でも作れるのにトップを取れないAI漫画家がいるのはなぜか？
>反AIが世界を支配してるから
ならAI使わなきゃいいじゃん

>今日もAI漫画家だけが43万を手に入れてるんだ
普通の漫画家はもっと稼いでるがな

それじゃ八角やパクチー使ってたらこれは料理じゃないとかいうの？

アシにAI使える人いると重宝されるだろうなぁ

>人は人がやった事に対して感動するので
>あっさり出した結果に感動や感謝や価値は生まれづらい
ただの老害感覚だよそれ

>AIパートはプロットだけで手塚治虫最大の失敗作るみ子の旦那がネーム切って始めたが
これ本当に手塚プロの作家が監修してるのか？ってぐらい漫画として微妙じゃなかった？
ストーリーとかって意味じゃなくて全体的な漫画としての作りみたいなもんが

>人は人がやった事に対して感動するので
既にそれを正確に判定できない世界なんだが

>>今日もAI漫画家だけが43万を手に入れてるんだ
>普通の漫画家はもっと稼いでるがな
43万だぞ
普通の漫画家には無理な額だ

人類は便利さには勝てない
職人芸を機械が圧倒してきたのが文明の進歩というもの
そうやって我々は先進国となってきたのだ

そんなに怖いか？AI時代が

なんでも頼りすぎるとそのうち漫画描けなくなるから注意な
アシに頼りすぎてアシいなくなったら漫画描けなくなった漫画家たくさんいるし

まあこう言うバイアスかけて見るやつがいる限り一々言うメリットも無いからな
黙ってこれからも普通に使うだけだ

宮崎駿より上手いジブリ風の絵が作れても
価値があるのは宮崎駿の描いた絵だよ

結局AIが問題なのではなくはAIなのに私が描きました！みたいなやつが問題なんだよね
あと何ならイラストよりも写真やら実写動画の方が問題になる

読む方からすればアウトプットが作り方謎どうでもいいことだよ

反AIはしまいにゃ文化の衰退とかいうけど絶対逆だよな

全部一人で描いてたら早死するからな…
三浦センセ…

>宮崎駿より上手いジブリ風の絵が作れても
>価値があるのは宮崎駿の描いた絵だよ
手描きはそうだな

>>>>反AIはいちえんも稼げないけどな
>>>反AIのプロ漫画家「え？」
>>AI利用してるプロ漫画家「え？」
つまり漫画家になれば稼げる！

実際つまらないからなAI漫画

>なんでも頼りすぎるとそのうち漫画描けなくなるから注意な
アタリにAI使ってるけど
段々手でなぞるのも面倒になって全部一発でできねーかなって手抜き思考になってくんだよな
人間の創作性を引き出すなんて全くそんな事無いと思う

>実際つまらないからなAI漫画
こないだ晒されてたプロの描いた人魚AI漫画は面白かった

>こうやってグルグル水掛け論を繰り返してる一般人をしり目に
>今日もAI漫画家だけが43万を手に入れてるんだ
そりゃ漫画描いてない一般人が漫画で賞取れるわけないでしょ

>>実際つまらないからなAI漫画
>こないだ晒されてたプロの描いた人魚AI漫画は面白かった
また例外出してドヤ顔かい

>>AI擁護マナー講師の皆さまお疲れ様です
>いえいえ反さんも毎度毎度ボールになってくれて大変だね
>お疲れ様です
こいつらAI使って会話してそう

>実際つまらないからなAI漫画
CGなんて認めないおじいさん見たいになるんだろうなぁ

>漫画制作にAIを使うのはアリかナシか
使いこなせてないスレ画は無しかな
で、面白いの？

そのAI以下の漫画家って誰？
AI以下の志望者なら大量にいるけど

>>そのへんはアシスタントの扱いと一緒
>アシスタントの名前出さない漫画なんて山ほどあるが
出す作家もいる

>手塚治虫の漫画だけ学習させて新たな手塚マンガをって企画あったな
>面白いのは試みだけだったようだが
キリコが人工心臓にされてたな

>そのAI以下の漫画家って誰？
>AI以下の志望者なら大量にいるけど
志望者もまたプロ漫画家なんだよ

>>実際つまらないからなAI漫画
>CGなんて認めないおじいさん見たいになるんだろうなぁ
反論になっていませんね

AIだからどうこう言ってるのが既にバイアスかかった老害なんだけど
それが自覚できないのが最大の問題なんだろうな
まあ結局認知力の問題なんだろうけど

ほいAIの考えた漫画ね
面白そうじゃん

>結局AIが問題なのではなくはAIなのに私が描きました！みたいなやつが問題なんだよね
そうそう
今はそんなの言わないでただ画像見せればいい

>反論になっていませんね
まあそうなるんだろうなぁという感想だからね
論理に見えた？大丈夫？

何故０か１００の論調になるんだろうな

>AI以下の漫画家に刺さるじゃんｗ
wなんてつけなくてもその通りだよ
だから文句言ってるのは絵柄を使われたイラストレーターを除けば中堅〜底辺漫画家だけ
売れてる漫画家はAI凄いなーって程度の反応しかしてないし何なら活用もしてる（モブの髪型ネタ大量出しとか）

>>反論になっていませんね
>まあそうなるんだろうなぁという感想だからね
>論理に見えた？大丈夫？
そもそもまともな返答にすらなってませんね

他人の老いを責めても自分の老いからは逃げられんのにな
無駄なあがきでしかない

まず読んでみなよ
読めねえから

>>AI擁護マナー講師の皆さまお疲れ様です
>いえいえ反さんも毎度毎度ボールになってくれて大変だね
>お疲れ様です
なに言ってるかわからないけど情熱は感じられたかもしれません
次の作品に期待します

超名作レベルの面白い漫画を読ませろ
なんて贅沢は言わないけど
せめてマトモな漫画レベルの体裁は整えてくれ
作画の話じゃなくてコマやページの構成とか
フキダシ、台詞の文字スペースとかそういうレベルでの話
ぶっちゃけ下手な絵でそういうの雑だとそんなに気にならないけど
綺麗な絵なのにその辺雑だとめっちゃ浮くんだよ

>ほいAIの考えた漫画ね
>面白そうじゃん
ほんじゃAIで漫画にしてみて

尾田君もAIで遊んでるのに

誰が描いたかハッキリしたほうがいい
それがAIならそれでいい
何をトレスしたかで叩くやつらが客なんだぞ

スレ画は全部AIだとして(AIだとおかしな部分もあるのでトレスも混ざってると思うけど飛行機とか)手間はすっげえかかってると思うよ描くより百倍楽だろうけど

>十秒で描いた漫画に43万円持ってかれた気分はどう？
宝くじとか競馬と同じで当たったのかー程度
賞金持っていかれようが連載に繋がらなければ無意味だし

AI音楽が成功しているのを見るとAI漫画も近いうちに売れる奴が出そうだな

>超名作レベルの面白い漫画を読ませろ
>なんて贅沢は言わないけど
>せめてマトモな漫画レベルの体裁は整えてくれ
>作画の話じゃなくてコマやページの構成とか
>フキダシ、台詞の文字スペースとかそういうレベルでの話
>ぶっちゃけ下手な絵でそういうの雑だとそんなに気にならないけど
>綺麗な絵なのにその辺雑だとめっちゃ浮くんだよ
お前がやってみよう
AI使っていいからさ

俺としては連載してみてほしい
連載しなくていいからこれ単話じゃなく継続して制作できるのか試してほしい

>志望者もまたプロ漫画家なんだよ
ん？

>誰が描いたかハッキリしたほうがいい
>それがAIならそれでいい
>何をトレスしたかで叩くやつらが客なんだぞ
客じゃないよゲハみたいなもんだろ無視しとけばいい

AIで稼げるっていうならこんなとこで煽ってないでお前も稼げばいいのに
やらない時点でもう口だけなんよ

将来性はあるだろうけど
現状は不自然な絵しか出せない玩具ってだけのものに
騙されてるのが多い

>誰が描いたかハッキリしたほうがいい
連載漫画も誰がどの部分を描いたかなんてわからないけど

>ほいAIの考えた漫画ね
>面白そうじゃん
普通に真面目に作り込めばネタとしては面白そうなんだが？
イイネでフルボッコとか好きだがSNSネタは陳腐になりやすいんだよなぁ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

結局は面白いかどうか

神エイム！は面白かった

声優も頑張ったんだぞ

反さんって相変わらずサリーアン問題解けなさそうだよね

>>志望者もまたプロ漫画家なんだよ
>ん？
漫画家は名乗ればその時点でプロ漫画家！
はい論破

>AI音楽が成功しているのを見るとAI漫画も近いうちに売れる奴が出そうだな
20年以上前から音楽の自動生成は存在してるぞ
しかも普通にフリーミュージックや有料素材として出回ってたし割と使われてた

スレ画は視線誘導も考えてないしごちゃごちゃして読みづらかったな

>ほいAIの考えた漫画ね
>面白そうじゃん
作画頑張れ
いや真面目に面白そう

トーンとパターンブラシとコピー張りが細かくなったにすぎんしなAIって
NGラインはデザインモロパクリくらいだろもう

>ほいAIの考えた漫画ね
>面白そうじゃん
１いいね
読んでみたい

>>>志望者もまたプロ漫画家なんだよ
>>ん？
>漫画家は名乗ればその時点でプロ漫画家！
>はい論破
その仕事でお金貰って生活できなきゃプロではありませんよ

>>AI音楽が成功しているのを見るとAI漫画も近いうちに売れる奴が出そうだな
>20年以上前から音楽の自動生成は存在してるぞ
>しかも普通にフリーミュージックや有料素材として出回ってたし割と使われてた
では20年後か
そこまで行けば法も整備されていそうだな

>お前がやってみよう
>AI使っていいからさ
実際俺がAI作画を好き勝手に使えるとしたら
シチュが好みのオリジナルエロ漫画を丸パクリして
キャラは好きだけどマイナーで二次創作そんなに盛んじゃないキャラ
とかに変換して楽しむ程度になると思う

今はまだ人間が漫画を描く時代か...

>お金しか見えてない拝金主義者が何か言ってるwww
拝金主義者って……必死に考えたのかい
造語症くん
えらいぬ

>ほいAIの考えた漫画ね
>面白そうじゃん
2はホラーではなくギャグ漫画なのでは…？

>そこまで行けば法も整備されていそうだな
そもそも人間が作ろうがAI生成だろうが発表も販売も自由だよ
どちらにしろ他の誰かのものと瓜二つだったら裁判起こされたり炎上したりするだけ

なんでこういうスレにはコピペ荒らしが出てこないんだろう？
他のAI絵スレにはよく現れるのに

今日は寒いからまだねてるんだろ

>トーンとパターンブラシとコピー張りが細かくなったにすぎんしなAIって
>NGラインはデザインモロパクリくらいだろもう
デジタル作画なんかAIの恩恵受けまくってるのにな

AI使ってもつまんねえ漫画はいらん

今作品の世界観作りにAI使ってるけど超楽しいよ
何がいいって勝手に文章書いてくれること
構想伝えて要件伝えたら勝手に膨らませてたたき作ってくれるから想定と違う膨らみ方したところを修正して終わり

>AI使ってもつまんねえ漫画はいらん
とは言うが昨今はテンプレコピペ転生モノしか読んでない人もいるからな
これを突き詰めるとAIで満足する人が出てくる可能性はある

手書きは全部面白い扱いやめろ

手書きはあたたたたがあるからな

ていうか最終的には消費者が決めるでしょ
AI漫画でも金出す価値があるとなれば出版社も使いだすだろうし
そうじゃなけりゃこれまで通り手描きでしょう

>今作品の世界観作りにAI使ってるけど超楽しいよ
>何がいいって勝手に文章書いてくれること
>構想伝えて要件伝えたら勝手に膨らませてたたき作ってくれるから想定と違う膨らみ方したところを修正して終わり
自分だけで練るのもいいがAI使うと誰かと話し合いながらやってる感じになるのが面白いよね
そうしてAIに名前をつけ友達や恋人のように扱いAIと結婚式を挙げる人が出てくる（既にいる）

AIは画力をアプデするだけで創作のセンスがよくなるわけじゃない
底辺絵師がAIを使用しても伸びないのがこれ

売れなきゃ続かないだけじゃん

デジタルで線がちょっと足りないところを埋めて塗りつぶし時のミス減らすとかAIでやってることでしょ

>売れなきゃ続かないだけじゃん
結局これな
ただ連載漫画家ではなく賞金ハンター目指すなら効率アップにAIは最適かもしれない

漫画で面白いか面白くないの判断にAIかどうかの条件は無意味

>>今作品の世界観作りにAI使ってるけど超楽しいよ
>>何がいいって勝手に文章書いてくれること
>>構想伝えて要件伝えたら勝手に膨らませてたたき作ってくれるから想定と違う膨らみ方したところを修正して終わり
>自分だけで練るのもいいがAI使うと誰かと話し合いながらやってる感じになるのが面白いよね
と言うかそれ自体は漫画家が編集とかと普段やってる事だしな
相談相手が増えたって話で根底的な違いはないと思う
逆に言えばそれで面白い漫画が描けるとは限らないのも同じ

>デジタルで線がちょっと足りないところを埋めて塗りつぶし時のミス減らすとかAIでやってることでしょ
その程度のことをAIと言うならもうデジタルで線が引けること自体がAIになるよ…
まぁ実際どこからAIと呼べるのかは曖昧なんだが

>>売れなきゃ続かないだけじゃん
>結局これな
>ただ連載漫画家ではなく賞金ハンター目指すなら効率アップにAIは最適かもしれない
漫画一つ描く手間考えるとウーバーとかやった方が実入りいいと思う…

どうせ編集のカキタレ作家通す出来レースでろくに原稿見てなかったんじゃねえの？
そんな話ばっかだわ出版社

作り方にこだわりがある人が人力で作った事を証明すれば良いだけでしょ

>どうせ編集のカキタレ作家通す出来レースでろくに原稿見てなかったんじゃねえの？
つーか今回駄作ばかりだからいっそAIに賞取らせたら話題になるんじゃね？って感じだと思うぞ

AIサブスクに月3000円くらい加入するだけで漫画できるんだ
漫画専門学校だの美大言ってる奴らはアホに見える

やめろよそれは俺にブッ刺さる

>No.1370275015
おれは読んでないので講評は差し控えるが、あなたは読んで面白かったんだね

絵はクソ上手いけどクソつまらなくて打ち切られた漫画とか山程あるからなあ
なんなら昭和あたりから最近の志望者は絵ばかり巧みでお話が〜みたいな批判があったレベルだし

将棋のボナンザが出た頃なんて将棋ソフトは馬鹿にされてたんだけど今はライブ中継でもAI評価値が当たり前になってて
誰もAI否定する人なんていなくなった
もう人間じゃ勝てないレベルになったから
他の分野でも初動は同じで否定する人間は多いが
時間が経てば当たり前になって何とも思わなくなるだろうと予想する

スレ画は話も新人賞としては上澄みだろ
認めろよ

まあ漫画も2010年代初期辺りまでは出版社もデジタルに及び腰だったしな

としあきケンガンオメガ大好きやん

ヤンジャンってコネだか枕営業だか知らないけど何の賞もないぽっと出に連載決まるから賞出すのなんか馬鹿らしいだろ

>としあきケンガンオメガ大好きやん
>>No.1370275015
>おれは読んでないので講評は差し控えるが、あなたは読んで面白かったんだね
読んでみりゃいいじゃん
https://tonarinoyj.jp/episode/2551460909505785119

これがダメだから他も全部ダメ扱いの時点で荒らしだろ

もう一つの佳作もあれ人魚の森のパクリじゃね？

どうせバレへんやろでクソムーブやってるのリスク管理意識皆無で笑っちゃう

>将棋のボナンザが出た頃なんて将棋ソフトは馬鹿にされてたんだけど今はライブ中継でもAI評価値が当たり前になってて
>誰もAI否定する人なんていなくなった
>もう人間じゃ勝てないレベルになったから
>他の分野でも初動は同じで否定する人間は多いが
>時間が経てば当たり前になって何とも思わなくなるだろうと予想する
将棋はまだマシ
チェスなんかは取った駒を再利用できる将棋と違って演算が少なくて済むから人間だと勝てない状態にまでなってる

>絵はクソ上手いけどクソつまらなくて打ち切られた漫画とか山程あるからなあ
>なんなら昭和あたりから最近の志望者は絵ばかり巧みでお話が〜みたいな批判があったレベルだし
今アバン描いてる人とかそうだしな
ニカッで読者に大顰蹙喰らうくらいだし

>No.1370279165
デジ絵黎明期の頃も手描きが当たり前だったから
やたら叩く人が多かった

ガバガバな出版社からAIで賞金掠め取るのは義賊っぽくて好き

小学生ですらAI使ってるのに時代についてこれないオッサンだけだろ反AIやってるの

>絵はクソ上手いけどクソつまらなくて打ち切られた漫画とか山程あるからなあ
>なんなら昭和あたりから最近の志望者は絵ばかり巧みでお話が〜みたいな批判があったレベルだし
ＡＩも結局これになるよな
絵コンテもできない人がいくら頑張ってもいい漫画ができるとは思えん

義賊だったらそのあと窮屈してる人に配るまでセットなのでは

43万をそのまま募金箱にいれてるかもしれないだろ

反AIかっつうか集英社の規約がどうかだろ
集英社自身が無断学習認めて掲載して商売にするなら集英社側も無断利用許可するのが筋だよな

ただのツールだけど上手く使えてない人が多い
他のツールと同じ
違うとこは著作権関連の問題があるってこと

集英社がAI無断学習を許可して推進するならそれはそれでいいと思うよ
したらワンピのパクリソシャゲもなんでもありの無法地帯になる
それはそれで面白い

AI使うなら絵が良いのは当たり前になってしまうので
話作りやレイアウトのセンスが問われる時代になるのかな
スレ画はその試金石としては大分お粗末だった

無しっていうやつは反AI

>反AIかっつうか集英社の規約がどうかだろ
>集英社自身が無断学習認めて掲載して商売にするなら集英社側も無断利用許可するのが筋だよな
そもそも学習に許可とかいらないから出版社が学習許可を出すって発想がおかしいだろ

AI使ってもいいからせめて商品として成立ものを作れとしか

只のツールだって言うけど
どこで学習してきたんだい？

人間も勝手に学習するやん

テヘペロ！

AIの事含めても単に編集のレベルが下がっただけなんやな

しかし頑張って手で描いてる奴らが酷いよな
あっさり負けちまうんだもん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>人間も勝手に学習するやん
確かに
でもそのままだったらトレースだって叩かれるよ？

>人間も勝手に学習するやん
最初から我流でもなければ大体は模倣から始まるだろ

>AIの事含めても単に編集のレベルが下がっただけなんやな
レベルっつうかリスコンがここまで機能してない大企業ってそうないんじゃねぇの

負けてないだろ
たかが43万円だページ換算だと１ページ7333円程度
これで大炎上してんだぜ
どっちが負けてんだよ

>しかし頑張って手で描いてる奴らが酷いよな
>あっさり負けちまうんだもん
頑張るだけで勝てるとでも思ってるんです？

>どっちが負けてんだよ
誰も負けてないよ
賞金を稼いだ人が勝っただけ

>>としあきケンガンオメガ大好きやん
>>>No.1370275015
>>おれは読んでないので講評は差し控えるが、あなたは読んで面白かったんだね
>読んでみりゃいいじゃん
>https://tonarinoyj.jp/episode/2551460909505785119
思いやりのこころないんか
あなたは面白かったんだね

43万は信用を対価にするにはあまりに安すぎるだろう

>最初から我流でもなければ大体は模倣から始まるだろ
俺のパクリは許されるが他は許せないよな

内情見せるための刺客だったら面白い

>43万は信用を対価にするにはあまりに安すぎるだろう
パラダイムが変わったのだよ
今やAIでもええやんって世界になってしまった

>43万は信用を対価にするにはあまりに安すぎるだろう
曰くつきの作家とそれを看破できなかった編集って
レッテルだけが残った

>>最初から我流でもなければ大体は模倣から始まるだろ
>俺のパクリは許されるが他は許せないよな
バレなきゃいいんだよ
バレたからアウト

>曰くつきの作家とそれを看破できなかった編集って
>レッテルだけが残った
そもそも記憶に残るような作品でもないからレッテル含めてそのうち消えるだけよ

AIでもええやんならそれはそれでいいと思うけど集英社はAI許可するって声明は出しとくべきだ
そしたらAIでジャンプ読み込んでマルパク雑誌を10倍の速さで連載できるな
それはそれでいいと思う

嫌なら自分でAI禁止の賞レースを開催すりゃいいんだよ

>43万は信用を対価にするにはあまりに安すぎるだろう
信用とか業界のツテが物言う世界なのに
騙し打ちした訳だからこわいね

>嫌なら見るな

禁止しても近い将来見破れなくなるだろう
今だってストーリーに使ってたとしたらわからない

ズブのトーシローでも看破できないレベルの変さじゃない
内部で通したいって前提ありきの出来レースじゃなきゃこんなことならなくない？

どっかの川柳コンテストもAIの判別できないからって終了してたな

>嫌なら自分でAI禁止の賞レースを開催すりゃいいんだよ
手書きは応募しなきゃいいね

>どっかの川柳コンテストもAIの判別できないからって終了してたな
川柳程度の長さだと人間が書いたかAIが書いたかサイコロ振って決めたかすらもわからんよ…

まぁこれからは漫画もAIよ
面白ければ文句もないんだろうしやりやすくなる

>どっかの川柳コンテストもAIの判別できないからって終了してたな
川柳辞典から単語を並び替えするだけの代物にAIか言う以前の問題

>面白くなければ文句言われまくって仕方ない

今の漫画家だってほぼGペンつこてへんがな

恨み持った作家がその辺の売女をファンネルにして打ち合わせ接待して審査ガバガバにしてやり返してたら面白いなって妄想

内容は面白くない
週刊連載で出きるわけがない
この二つが反AIの最後の砦だけどこれらが解決されたとき
反AIはどうなるの

そういやどこぞの雑誌も枕営業で連載決まるって暴露してたっけな

作家名も異質だし他の活動も確認できないし裏事情は何かあるんだろう
炎上狙いでやったならスカッとするわ

赤坂アカとか横槍メンゴと同レベルだと思うけどなペンネーム

背景間に合わなくてAI頼っちゃったってレベルじゃねえしこれ
内部で何かおかしいこと起きてないとありえないような炎上沙汰

>赤坂アカとか横槍メンゴと同レベルだと思うけどなペンネーム
読みやすいし覚えやすいだろ
全然違うわ

スレ画はAIうんぬんよりもネームが壊滅的に下手すぎる…

>みんな均一的な絵柄で平凡な作品ばっかりになると思うが
必ずしも絵を必要としないラノベやなろう系を見てると
客がそれを望んでいる

これはともかく将来的にAI作画を許容して方が絶対に生産速度が上がるから反AIの方向に舵を切らない方がいいと思う

スレ画を叩けば叩くほどスレ画以下認定された作者の立場が無くなる

今時代に絵の無いラノベは流石にレアすぎんか

これが受賞してるってことは
残り全部これ以下のゴミって事だもんな

>今時代に絵の無いラノベは流石にレアすぎんか
なろうは？

>>今時代に絵の無いラノベは流石にレアすぎんか
>なろうは？
商業に移る際に絵が付かないことなんてあるのかな
あったらすまんだが

いや舵切るもなにも反AIってXから出てこれない人たちでしょ
誰が相手するんだの

>これが受賞してるってことは
>残り全部これ以下のゴミって事だもんな
そりゃAIで製作してりんだからガワは物凄く良くなるに決まってるじゃん
問題はそれを明記しなかったから荒れてるって話で
なんかこれを人間がAIに負けた問題と取り違えてる人多いよね

>いや舵切るもなにも反AIってXから出てこれない人たちでしょ
>誰が相手するんだの
作家側にもいると思うよ
デジタル漫画ですら拒否反応して紙の本以外出さなかった奴が1人や2人じゃないし

>問題はそれを明記しなかったから荒れてるって話で
後づけじゃね

AI使ってるのがこの受賞作品だけな訳がねーわ
ゴミの中で一番マシだったってだけだろ

ガワが物凄く良くなるなら使って正解だったのでは…？

アリだと思うけど作家性が感じられる程度には我を出してほしいな
なんかこうAI推しの人って数うちゃあたる的に意識が分散してる先入観あるんで推す際に距離感感じるんよ
ドライっつぅか

将来的に背景とかモブはデジタルで良いなってなるだろうから漫画家はAIの使い方勉強しておいた方がいいとは思う

>ガワが物凄く良くなるなら使って正解だったのでは…？
だから明記しなかったのが問題と言ってる
技術を見極める為のコンテストなんだから審査対象の大部分を
AIで賄ったっていうのは不誠実と判断されても仕方がないだろう

学習させる素材は自分で書いたものだけに限定してるなら文句は無い定期

自分で収集した写真ならともかく商業利用可で汎用的な背景を出力できるAIなんてのが生まれるとは思えないけどなぁ

明記してもしなくても叩かれるんだからバレないようにやる方向に行くだけだよ

いやぁ故意に書かなかったと思うわ
今の時代に区別する気があるのに明記し忘れとかありえない気がする

正直誰がなんの賞取るかなんてとしあき程度には関係ないしな

>>ガワが物凄く良くなるなら使って正解だったのでは…？
>だから明記しなかったのが問題と言ってる
>技術を見極める為のコンテストなんだから審査対象の大部分を
>AIで賄ったっていうのは不誠実と判断されても仕方がないだろう
そんなルールはなかったが…
勝手にユーザー側で判断ルールや編集部の目的作って問題視して騒ぐほうが問題じゃないか

>自分で収集した写真ならともかく商業利用可で汎用的な背景を出力できるAIなんてのが生まれるとは思えないけどなぁ
思えないも何もすでに生まれてる
モデルの規約次第

まぁ周りの者が勝手にルール作んなって事だな

仮にキャラクターまでAIで描くとして
キャラクターグッズの版権は主張できるのだろうか？

>>>ガワが物凄く良くなるなら使って正解だったのでは…？
>>だから明記しなかったのが問題と言ってる
>>技術を見極める為のコンテストなんだから審査対象の大部分を
>>AIで賄ったっていうのは不誠実と判断されても仕方がないだろう
>そんなルールはなかったが…
>勝手にユーザー側で判断ルールや編集部の目的作って問題視して騒ぐほうが問題じゃないか
少なくとも画力が高く評価されていたんだから
そういう部分も含めて技量を測る為のコンテストって前提はあったでしょう
ルールとして規定してなかった編集サイドに落ち度があるというのはそうだが

>学習させる素材は自分で書いたものだけに限定してるなら文句は無い定期
それは仕組み的に無理
自分の絵を乗せるにしてもまず何十億という画像を学習した基礎モデルの上に（正確には中に挟み込む感じだが）自分の絵の学習データを付け足すので
あんたたちの定義するとこなクリーンモデルなんて絶対に出来ない

>No.1370290156
いやなんかもうお前落ち着け

>商業に移る際に絵が付かないことなんてあるのかな
>あったらすまんだが
つまり商業に移るための人気を得る段階ではないんだろ

次の漫画賞でAI禁止が追加されるかどうがで変わると思うな

>学習させる素材は自分で書いたものだけに限定してるなら文句は無い定期
絵を描く練習するには自分で用意した物質だけでやれよ

そんな闇鍋みたいなデータから出てきたものなら
○○のパクリってピンポイントで抽出できねーじゃん

>少なくとも画力が高く評価されていたんだから
>そういう部分も含めて技量を測る為のコンテストって前提はあったでしょう
それが君の勝手な判断だ

大手出版社大手アニメ製作がAIについて声明出す時代に
素人が見てもわかるレベルのAIを見抜けないのはただの職務怠慢

反AI対応コンテンツ認証マークみたいなのを作ろう
直接影響無しの低ランク認証から、間接影響無しの高ランク認証まで用意する
売上にどれほど影響するのかは未知数だが、求められてるのはそれだ

この程度のAI漫画に負けたゴミしかいなかったという現実を直視できないから
「編集部がおかしいんだあああ！」としか言えないの悲壮感あるわ

AI使ってもド素人の作品はエロ蹲踞仏像とか男か女かわからんようなDVダンナが関の山
どっかの漫画とか3Dマネキンのトレスをi2iするとか
そんぐらいの手間暇はかけて欲しいけどweb漫画にいちいちリビドーかけてられないからな

>この程度のAI漫画に負けたゴミしかいなかったという現実を直視できないから
>「編集部がおかしいんだあああ！」としか言えないの悲壮感あるわ
正直1位になった作品がこれなら
他はマジでどんなレベルのクソが集まってたのか逆に気になる

スレ画はAI使用禁止は記載されてないそうだが審査で画力を評価している辺り想定外だろうし
次からはAI禁止は記載されるやろね

ところでいまだに11月のヤンジャンの漫画賞の発表ないのはどゆこと

使えるもんはなんでも使って完璧な漫画を仕上げてこそプロだと思うわ

AIは温かみが〜とか使えない言い訳するのはかっこ悪いよ
面白ければいいだろそれで肯定されなきゃ駄目だ

別に全部が全部AIじゃないんだし扱いは素材と変わらんだろ

話は微妙でも画が良くて選考通ったのなら
それ以外の作品は画も話もイマイチだった作品ばかりだったということになるな…

>次からはAI禁止は記載されるやろね
禁止した所でAI使ってること隠しそうだけどね
どうするんだろ

AIが進んでいくとその人に1番ぴったりな作品を作ってくれるようになっていくか創作関連は完全に死ぬ
そして気軽に手に入って見れる様になると飽きてくる
何見てもつまらなくなってきてエンタメが完全に死ぬ

AI使用禁止明記されてないどころか使用したか聞く項目すらない
いやでも実際絵が不安定すぎじゃん→絵を高評価
AIに関しては問題がなさすぎて震える

昭和の時代には漫画家がコピー機使い事にも文句言ってる輩が居たほどだ
作業を効率的に楽にこなす事を悪と考えるどうしょうもない人間は常にいるらしい
そしてそういう人種の思い描いた通りには絶対ならなかったのは歴史が証明している

AIをトレースしてなんてやり方もあるでしょうし
AIそのものを禁止するのは無理かと

エンタメが死ぬだの文化衰退だのその程度の妄想しか言えないのか

AIを禁止にしたら〜はその時考えればいいことで今それ言っても無意味

>>次からはAI禁止は記載されるやろね
>禁止した所でAI使ってること隠しそうだけどね
>どうするんだろ
ルールにそう明記された上で隠して使った人が悪いので受賞取り消しにはできるだろうね
ただこの問題実際に作業配信録画を送りつけるとかでもしない限りどうやっても防げない

この作家次からはAIトレスで作ってくるよな
なんで今回やらなかったかわからんけど
じゃ無敵じゃん

俺は今のAIは漫画をコピーして回転拡縮して切って貼ってトレスで仕上げるのと同じだと思ってる
やる気次第でナルトやドラゴンボールの紛い物ぐらいは作れるだろうけど
やる気ない奴が作るからコマ割りとポーズがチグハグな駄作しかできない感じ

>AIが進んでいくとその人に1番ぴったりな作品を作ってくれるようになっていくか創作関連は完全に死ぬ
>そして気軽に手に入って見れる様になると飽きてくる
>何見てもつまらなくなってきてエンタメが完全に死ぬ
共感性がなくなることはないと思うが

2年前ならともかく今AI使用禁止明記してないとこが今更動くか疑問だわ

>>>次からはAI禁止は記載されるやろね
>>禁止した所でAI使ってること隠しそうだけどね
>>どうするんだろ
>ルールにそう明記された上で隠して使った人が悪いので受賞取り消しにはできるだろうね
>ただこの問題実際に作業配信録画を送りつけるとかでもしない限りどうやっても防げない
そこまでせんでもクリスタのデータ数ページ添付すれば充分でしょ

漫画は結局のところ話の内容と構成だから
絵がいくらプロ級でも他がゴミでは売れんだろう

便利だとは思うけど
漫画という文化が廃れるからやめた方がいい

>やる気次第でナルトやドラゴンボールの紛い物ぐらいは作れるだろうけど
手描きでも紛い物未満がいっぱいあるからその一つに加わるだけだな

結局自分の手で描いた方が早いと聞いた

>結局自分の手で描いた方が早いと聞いた
現状ガチャだからな…慣れてる人なら自分で描いたほうが確実ではある

いや漫画描くの大変だからみんなが疲れてやる気失う未来のほうが衰退するだろ？
AI使った方が盛り上がるだろ？

編集は1回AI通して生成AIか判定させるだけでほぼ弾けると思うけど

手で描いた方が早いもいつまで通じるか謎
数年後もそれ言ってられるの下書きなしで描ける人種くらいじゃないか

>編集は1回AI通して生成AIか判定させるだけでほぼ弾けると思うけど
判定で簡単に分かるレベルなら人間も簡単に分かる

>このマンガの問題はおもしろくないことなので
マンガとしてではなくAI絵が評価されて43万ゲットできたってこと？

江口寿史とかもそうだったけど絵上手いからって何もなしでサラサラかけるわけじゃないからなぁ…

仮にAI作品が遜色ないものとして世に出て
それがどれ程売れるかは興味あるな

AI禁止！と、声高らかに言ってもな
一切禁止！とかいったらツール類全滅でGペンで書く以外は禁止とか
時代に逆行するだけよ

AIが禁止されてる所はAIという技術を否定してるのではなく
AIの生成速度の速さ故の供給過多による審査部門のパンクが原因
平たく言えばAIゴミ作品を大量に送り付けずに厳選しろということだ

AIが苦手なのは同一性を保つことで
背景がコマごとにグニャグニャ変化してたらもうね…
大手出版社の漫画は背景用の3D班が居てすごいわ

>>ただこの問題実際に作業配信録画を送りつけるとかでもしない限りどうやっても防げない
>そこまでせんでもクリスタのデータ数ページ添付すれば充分でしょ
クリスタのデータからだとトレスはぶっちゃけ相当アホか絵を描いた経験ゼロでない限りいくらでも誤魔化せるから
タイムラプス（描いてる動画）とか付けないと厳しいね

>AIが苦手なのは同一性を保つことで
>背景がコマごとにグニャグニャ変化してたらもうね…
同じキャラなのに細部が変わり続けたりね
ただ改善され続けてるので時間の問題だと思う

>平たく言えばAIゴミ作品を大量に送り付けずに厳選しろということだ
AIイラストのDL販売消えたのもこんな理由だったっけ

AI絵丸出しのクソつまらん作品に絵が上手いとか評価してる審査員が終わってる

同一性もすぐに改善されるだろ
そういう隅っこつついてAIどうこう言ってる人って進歩する技術って意識無いんだろうか

改善されてから言え

AIならAIってわかりやすく表記してほしい
手書きと偽るから問題になる

>AI絵丸出しのクソつまらん作品に絵が上手いとか評価してる審査員が終わってる
AI活用の未来へ希望を込めての評価なら理解する

>同一性もすぐに改善されるだろ
>そういう隅っこつついてAIどうこう言ってる人って進歩する技術って意識無いんだろうか
隅っこと言えるほど小さい問題ではない気がするが…？

AI作品殺到して賞終わるだけでないの

使ってそれを元に書くのは良いんじゃね？
出したもんそのまま切り貼りするのは論外

散々言われてるけどAI漫画賞を別で作れ

あぶぶ先生が早期に見切りつけた程度の実用性だろ
特殊な作画スキルが必要なメカ物とかああいうのはAIって苦手っぽいし
ロボも戦艦も無理ってなるとだいぶ用途が限られてくる

同一性はLORA作る手間があるので手軽ではないが１年前の時点で解決可能だった
今はIPアダプターとか色々あるのでもうちょっと楽になってる

>使ってそれを元に書くのは良いんじゃね？
>出したもんそのまま切り貼りするのは論外
じゃあスレ画はセーフだな

今現在は活用は難しく既存作家の脅威にはなりえないが
5年後も同じことが言えるかは誰にもわからん
出版社は5年後になって考えるのではなく今すぐ対策を練るべきだな

20年前の昔からみんなAI使ってるよね
2025年後半でのAIとかちゃんと定義しないと

>散々言われてるけどAI漫画賞を別で作れ
それやっても絶対にAIじゃない方に手描きと言って送ってくる奴だらけになるだろうな

>>使ってそれを元に書くのは良いんじゃね？
>>出したもんそのまま切り貼りするのは論外
>じゃあスレ画はセーフだな
言い方が弱かった
出した構図を参考にして自分の絵に落とし込めるくらいの技術があるなら使ってもいいんじゃね

反AIの主張してる人って本当に日本人だろうか？

AIと言うプロが使えばすごい発展を望めるツールを使って、
日本のアニメ、マンガ業界がさらに発展してしまうことを恐れた
隣国の工作員ではなかろうか？

アシスタントや作画雇う様なもんじゃん？
ネームからAIでやってる場合それはそれで凄いと思うし全部込みでも結局面白く出来るかは本人次第だと思う

いまだに写真や3D認めない人もいるしまあ人それぞれよな

漫画は総合技術だから絵のクオリティ高くなくても戦えることは戦えるのだが
絵のクオリティがAIより下手な人はとても多くいる…

>>43万は信用を対価にするにはあまりに安すぎるだろう
>曰くつきの作家とそれを看破できなかった編集って
>レッテルだけが残った
誰が見てもAI使ってるのはわかるので編集へのレッテルにはならないでしょ

>反AIの主張してる人って本当に日本人だろうか？
見えない敵と戦うのはやめた方がいい

>誰が見てもAI使ってるのはわかるので編集へのレッテルにはならないでしょ
出版社がそんなスタンスなら作者も曰く付きにもならないな
めでたしめでたし

監修担当の目にクオリティが左右されるんで
チンパンジーに生成させたらチンパン漫画しか出ないわ