戦争体験世代の漫画家がさ…

コンプラ意識なんて概念が乏しかった昭和に
殆ど反戦意識みたいなの持ってるのって当たり前のようで凄くない？(勿論良い意味で)
いくらエンタメ追求する仕事とは言え戦争は茶化してならないと言う強い意志を感じる

スレ画の場合は戦争すれば人類滅亡確実だからこそだな

戦争賛美する漫画家は居なかったんかな

>>1

当時の体験聞いたらそら反戦意識持つのは当然だわとしか思わないから別に……

水木先生なんて腕を無くしているしな

>>4

読者も何らかの形で戦争の影響を受けているのが当たり前の世代だからね

反米思想はかなり見られるけど戦争そのものを賛美するものはほとんどなかったはず

当時は戦争賛美とか出版させてもらえなかったんじゃないの

>>4

当たり前のようで当たり前では無いと思うよ

子供は戦中戦後も戦争ごっこ遊びしてたし軍歌好きな大人も多い

戦争賛美って程じゃないにせよセンシティブには扱われてはいなかった筈

話に聞いただけでも戦争はクソだなと思えるんだから体験したら尚更じゃないの？
スリルジャンキーみたいの除けば

手塚治虫は戦地には行ってないけど被害自体は体験してるからなぁ
もう二度と起こしてはならないと骨身に染みてるんだろう

戦争を喜ぶやつの方が危険だと思うが.......武器商人か何かかな

当時の連載漫画全て知ってるわけでないから戦争賛美のような漫画もあったかもしれない
それが時代とともに埋もれてしまっただけかもしれない

三島由紀夫みたいなのもいるっちゃいるけど……

>>11

喜ぶってより変人が多い漫画家だけどさすがに軽々しく漫画のネタに扱われてないと言うか

昭和のコンプラ意識にしてはしっかりしてるんだなと思った

>>14

コンプラ意識低めなのはこの世代のちょい下くらいって印象

もちろんリアルじゃ知らなくてネットか何かで知った話だけどセリフかコマの差し替えだかの話は聞いたことがある

>>13

三島はあしたのジョーやもーれつア太郎が好きだったらしいが手塚については

「劇画や漫画の作者がどんな思想を持とうと自由であるが、啓蒙家​や教育者や図式的諷刺家になったら、その時点でもうおしまいであ​る。かつて颯爽とした『鉄腕アトム』を創造した手塚治虫も、『火​の鳥』では日教組の御用漫画家になり果て」

と批判していた(アトムの頃は好きだったみたい)

軍歌とか戦車とかアイテムとしては好きは分かるけど、せっかく贅沢出来るほど復興したのに空襲されて焼け野原にはされたくないだろ

手塚治虫の漫画家がやってならない三原則として掲げてるのが↓

・戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと。
・特定の職業を見くだすようなこと。
・民族や、国民、そして大衆をばかにするようなこと。

今だと当たり前に思うかもしれないが業界のトップがこの意識を持ってたのが大きかったと思う

>>8

戦争世代じゃないけどギャグで「ヒ〇ラーおじさんの大虐〇～」ってセリフが出てきてそれが問題視されて回収かセリフが変わったことはあったと聞いたことあるんだけどな

センシティブで闇に葬られた（から今の世代は知らない）って面もあると思うけど

漫画家としてプロ意識持ってるなら
命を失う以前にいつ商売道具の手や指が吹っ飛ぶかわからん戦場なんて嫌悪一択だろ

そんなの当然と思うのは現代人だからやで
戦時中の情操教育は優れてた(皮肉)から戦争大好き人間は多かった
そんな人達が戦後にすぐ変われたとは思えない

>>21

といっても物資欠乏と思想統制のせいで娯楽がなかったから戦意高揚のためのアレコレに乗せられただけで

戦後アメリカから娯楽が大量に供給されたらあっという間に虜になったと証言する人は非常に多い

>>22

とは言えそれって利に釣られてるだけで過去を反省してる訳じゃないからなあ(そんな人ばっかりじゃないが)

>>8

その理屈だと戦争ゲームしてたり戦車プラモ作ってるやつは戦争好きって事にならんか…？

>>21

戦時中は軍国少年・少女だった人が、戦後は学校でも「戦争はいけません、敵だったアメリカとも仲良くしましょう」

と正反対のことを言われるようになって「今まで信じてきたものは嘘だったのか！？」とショックを受けたみたいな話はよく聞く

これまでは騙されてたんだ、となったらもう戦時中の思想をもう一回信じようとは思わないんじゃないかな

>>24

まあ「好き」にグラデーションあるとしたらそうなんじゃないの？

現代の戦争に対するコンプラ意識なんて敗戦から連綿と受け継がれてきたものなんだから実際に経験した人らの方が忌避感強いのは当然としか思えないんだが

>>25

戦中国民にめちゃくちゃ横柄に接してきた軍人が

元は敵であるはずの米国兵にへーこらしてて幻滅したりとか

当時の人の証言で軍隊嫌いになった決定打としてよく出てくるな

なんか変に食い下がってる奴がいるな
論調が同じだから同一人物なのバレバレなんだけど

こう言うギャグは未体験世代だから描けるとも言える(さすがに直されたが)

>>12

誰だったか忘れちゃったけど、戦時中に推理小説を連載してた人が当局から「戦争中にこんな話を書いてる場合か」と難癖を付けられて

「主人公は探偵をやめて軍隊に入りお国のために戦うことにしましたとさ」っていう無理やりなオチで打ち切りになったと聞いたことがある

戦争賛美な作品があったとしてそれを作家本人の意思で描いてたかはわからないし、どっちにしろ今の時代には合わないから売れないだろうし

こんな風に自分の好きな作品を描けなくなるかもしれないならほとんどの漫画家や小説家は反戦になるよね

この世代の人間はミリタリーマニアかつ反戦て人が珍しくない

>>21

敗戦してることが脳味噌から抜けてるぞ

負けてよその国のあれやこれや変えられてる中「戦争バンザーイ」とか思う？

生活がちょっとよくなったとかがあったにしてもその場合は米国万歳だわな

>>33

当時まだ幼児だったから体験世代というには微妙だけど宮崎駿はこんな感じだよね

>>34

すまん>>33からどうしてその話に繋がるんだ？

>>13

三島由紀夫は戦時中は徴兵回避みたいなことしてるのに戦後平和になってから軍隊ごっこするのが、なんだかなぁって感じ

>>35

仮に戦争に勝ってたら戦後も戦争賛美の姿勢を続けた人も多かったのかもしれないが

負けてボロボロになった祖国を見たら「賛美した結果がこれか？」って空しくなりそう

戦勝国でさえ戦時中は娯楽や菓子類が制限されてたらしいし、戦地で家族親族や知り合いを亡くした人もいたしで
厭戦的になった人はけっこう多かったんじゃないかなあ…ましてや敗戦したんじゃな

>>41

例えば何かを毛嫌いしてる人に「〇〇に親でも殺されたのかよw」みたいな比喩表現をすることあるけど

戦争の場合は比喩でもなんでもなく実際に親を殺された人が多数いるわけだからな

戦争賛美や美化って何も必ずしも=戦争奨励って考えな訳でもあるまい
例えば歴史物では武将が格好良く戦ったり戦死したりするけどそんな感じでさえ近代戦争を描く作品が極端に少ないのはそう言った意識が強いからじゃないか

>>45

腫れ物扱いのベトナム戦争の話する？

>>41

戦後しばらくは再軍備を求める右翼ですら大東亜戦争は間違いだったって捉える人が珍しくなかったくらい右も左も戦争はこりごりだよ～って空気だったそうだからなあ

時間が経つにつれて右側からあれは正義の戦争だったって主張が増えていくんだが

>>8

怪盗ものやヤクザ映画なんかと同じでコンテンツとして人気があることと現実にやるのは良くないって主張は両立するんよ

戦後もわりと娯楽戦争映画はつくられてたし子供向けの雑誌じゃ零戦や大和の記事が人気だったけどそれはそれとして戦争は良くないという説教もされてたのが50年代とか60年代

もうちょっと後になるとベトナム戦争絡みの反戦運動の活発化とかもあってまた空気が変わってくる

コンプラ意識じゃなくて
実体験から戦争が悪いって思ってるからこそって話だろうし

むしろコンプラって言葉の意味の中に含まれる社会常識に従うって部分では戦争賛歌させてた時代はバリバリやってたわけだし……

その時自分は産まれてなくても、親族の誰々が戦争で亡くなって〜みたいな話を何度も聞けば戦争嫌いになるのも当然っていうね

映画監督の高羽勲が「君が戦争を欲しないならば」 という公演記録の本で「戦後に反戦的な作品を発表していた作家も戦前や戦中に国威高揚的な作品を発表していたし必ずしも強要されたと思えないほどどちらも素晴らしい作品があった」と言っていて良くも悪くも世間というものの影響力は大きいという話をしてたのを思い出す

>>46

ベトナム戦争は可視化されるようになった分腫れ物ながらも話題になるけどそれ以前の朝鮮戦争に関しては触れられもしないっていう

いや別に…
「そういう教育」や報道をするようにアメリカから叩き込まれたんだから当たり前では

「海の戦犯榛名　解体」なんてクソな報道するレベルには徹底して大日本帝国非難してるんだからそれに染まるのは普通よ
中岡ゲンだってじわじわと天皇叩きに傾倒していった程だしね

極端に美化礼賛はしないのが当然だとしても茶化したりジョーク扱いしない意識は立派だとは思うぜ

戦争そのものを叩いて
戦犯探ししていつまでも石を投げるような体質にならなかったのは真面目に感謝したいッス

>>52

ベトナムは負けた上にベトナム帰りの軍人の社会問題があったから腫物扱いだけど、朝鮮は勝っても負けてもないし社会問題もないからな

むしろ戦後の初期って80年の中で一番コンプラまとも？
全員が反省してる訳じゃないにせよ復讐心に呪われてる人が現代にほぼ消え去ったのはよーやっとる

戦争を肯定する漫画は出版社が掲載しないだけでは？
出版社や新聞社が左寄りとか超えたガチ活.動家だらけで左.翼殺人犯を金や警察情報渡して匿ったり
戦争や旧帝国時代を肯定するような漫画を持ち込んだら時点で怖いお兄さんが出て来てボコボコにされたり自宅燃やされる時代だし

>>59

そんな作品たくさんあるか？

適当なこと言ってるだろ

いや排除とかされちゃうような時代の話じゃなくても戦争体験世代の漫画家は反戦テーマ作品は除くとして例え架空の世界のお話だとしてもエンタメとして戦争を題材にする事が極端に少ないよねって事

>>18が実践出来てない現代漫画多そう

こないだの映像の世紀でやってたの見た
司馬遼太郎が昔の日本人ならこんなバカな事しなかった
戦争なんてしなかったと言ってた
戦争賛美してた小説家?が俺らは苦労したのにお前はそれで
儲けやがってと非難されて次氏した
林芙美子も戦争賛美者として非難されたとかカオスだな

>>8

そも戦中はそういう教育受けて、反対すれば非国民だし仕方ない面もあると思うが

戦争というより、生活が厳しくて何もかも不自由で、毎日命の危険のある状況を忌避してるんだよ
戦前期は都会は相当に進んでたし
おかげで日本人の戦争観が80年上書きされないままになったのはよくなかった

>>67

同じ「戦争はクソ」でも水木しげると手塚治虫で空気感が違うのはその辺由来だよね

>>65

と言うより子供たちは純粋に戦争好きなんよ

そりゃあよくわかってない子供からしたら良いもんである日本が悪いアメリカをやっつける正義の戦争で

兵隊は悪者をやっつけるヒーローであり子供の憧れだった

銃や軍艦は格好良いしコンテンツとして純粋に魅了してた

>>67

今起きてる戦争とか見ても碌でもない起きて欲しくないってなるんやけどな

漫画も書くから上げるけど宮崎駿とかいうガチガチのミリオタにして反戦主義者
被災体験者ながら軍兵器の部品向上で育ったから魅せられた男
それはそれで自分が傍から見て矛盾してる部分があるのは否定はしない

探したらもっとデカいのあった

手塚治虫は兵器や戦争の描写は人間の愚かな事として登場はさせてもドンパチそのものは一切描かないからガチに嫌ってそうだよな
そう言う意味じゃ宮崎駿や富野由悠季に思う所ありそう

同じ戦争体験者ですらも世代差があるからな
手塚御大が戦争を嫌ってるのは自分が漫画を書いても非国民だと断じられて作品を書くこと自体が嫌悪されて漫画描きたくても書けなかった体験がある
だから彼は戦争の作品を書いたことがあるけどそれに関与するものを肯定的に書いたことはない、
なぜなら戦争は創作そのものをを潰す事を強制されることだということを身を以て体現したから

沖縄出身のうちの母は今も戦争描写完全NGだなー

>>77

赤旗に別名義でマンガ連載してたし紅の豚作った頃（ソ連崩壊時）のインタビューで現実の共産主義国は駄目だったけどそれでも共産主義が夢見た理想は信じたいとか言ってたド左翼だぞ

昭和ほど重くとらえてるだろ…と言おうにも
昭和のプロレスで「原爆落とし」なんて技が平然とあった辺り確かにどうだろうなって複雑さはある

体験内容にもよる

被災は無くて受けた影響が貧困くらいの子供たちは楽しくじゃんけん遊びのネタにするくらい軽い扱い

軍艦じゃんけん - Wikipediaja.wikipedia.org

世代もあるだろうけど多くのミリタリーマニアには反戦傾向が有るんだよね
何故なら色々な兵器のどこら辺が恐ろしいか多かれ少なかれ知ってる上に、ミリタリーマニア視点における戦争は今風に言うなら「推しと推しが殺.し合う」ようなものでもあるから

>>83

それは本当難しい

極端な話はだしのゲンの作者からしたら戦争反対を訴え続けて非国民扱いされながらも懸命に生きた姿を立派に描いたりはするけど戦地で死んだ兵隊さんは立派と言うより可哀想な犠牲者と言う形で描くので美化と言う感じはしない印象

>>73

>>79

駿がここで見てるのはナチ政権のクソみてぇな政治に振り回されたドイツ市民やその中で生きるために知恵を凝らした技術者だからね

どうすることもできずに国が暗黒の道に進みやがて破裂し、正義も名誉もなく占領者に脅かされレイプされ屈辱のもとで縮こまり

それでも生きていくしかない

スレの趣旨的には
一部民衆は茶化したり扱い軽かったりする事もあるけど、少なくとも漫画家はセンシティブに扱ってるよねって話なのでは

>>5

そこで「私に両腕あったら今の倍は稼いだ」と言ってしまえる逞しさが戦争世代の人よな

水木しげるっていうと鬼太郎アニメのこれ
同じこと言ってたよね
総員玉砕せよ！もあるから複雑なきもちはあったんだろうが

武器・兵器が好きって人がいるのは、刀と同じで１つの美術として成り立っているからなんだろうな…

刀が好きって人も、人を切りたいなんて思わないわけだし

宮﨑駿の業は、少年時代までは純朴な軍国少年として過ごしていたのを大学時代になって共産主義と出会い、持ってたおもちゃを全て燃やすほどの凄まじい自己批判を経て自分の中に自己矛盾を内包するようになったこと
だから隠せないミリタリー好きと戦争への嫌悪が衝突して凄い作品が絞り出されている

個人的に藤子・Ｆ・不二雄も同じような業を抱えてると思ってる
「ラジコン大海戦」なんかが顕著だが、ミリタリー趣味とプラモ趣味をこれでもかとぶつけまくったうえでこのオチをつけて、あくまで戦争を忌むべきものとして描いている

一昔前の作家はそこのバランス感覚に長けていた人が多かった

サイボーグ009は幼稚園向けでも,最後に敵の巨体ロボットを爆発させて「やった！」というところで嘆きの声をあげる女性→「あの中には兄さんの脳が…」と泣き伏す→「戦争は、勝っても負けても嫌だ」ときちんと「戦争が産むのは悲劇」と描いていたのが良かった

>>82

モスクワが沈んだのはウクライナを称えたい気持ちと同時に悲しかった

ゴテゴテした巡洋艦好きだったのに…

>>94

あくまで忌むべき&愚かな事に帰結するのが良いバランス感覚だよね

子供心にドラえもんがやってるから正しいと思ってたらとんでもない事態を引き起こすこの展開はハッとさせられたわ

>>98

定期的に核抑止力論で出されてはドラえもんガチ勢に論破されてる画像来たな…

藤子・Ｆ・不二雄と核は「ある日…」が完璧なまでに描いてるからこれ以上の説明のしようはないよね

核の抑止力への皮肉な結末は創作でも大昔から定番化してるからな
アメリカもその危険性は十分わかってる…けど…だからと言って…って言うのが現状だろうな

>>100

今度リメイクになる海底鬼岩城も核抑止論の成れの果てだったな

国が自然災害で滅びた後も稼働し続ける自動報復システムがラスボスという

鬼岩城はもろ当時のソ連にあると言われていた報復システムだからね

キューバ危機って正に映画みたいな出来事でそこから「もしも」を考えたら色々創作意欲が湧く気持ちもわかる
日本人からしたら不謹慎と思う人も多いだろうけどアメリカ的には当事者だからこそ作品にしなくてはみたいな意志を感じる
そこら辺は感性の違いか

>>81

昔ネットで「キリスト教のお嬢様学校に行っていた祖母は、空襲なんてほぼなかったし裕福な家の子が多いから戦時中はそこまで苦労しなかった。それよりお慕いしていた外国人シスターが母国に帰る方が辛かったと語っていた」なんてあったなあ

>>108

好きって言う人間がいたとしたらコロナ禍の良いところだけ摂取してコロナそのものにかからなかったある意味蚊帳の外にいたみたいな人間だと思う

戦争も然りで

>>108

正直悲しいけどわりと居ると思う

自分に不利益無くて他人の不幸が見える状況を映画観てるような感覚で楽しんでる奴はいる

東北の震災の時とか心配してる体で被災の動画とか半ば楽しみながら集めてた奴とかいた

所詮対岸の火事って事なんだろうか

>>108

この前バズった「オンライン修学旅行クソだったね…」的なポストで「この日々に戻りたい」って言っていた人数人見たなあ

捻くれた生活送ってきた人にとっては天国だったんとちゃう？

>>107

火垂るの墓で戦争が終わった後に悠々と家に帰ってきて蓄音機を懐かしむ側のエピソードやね

ちな宮﨑駿も「そっち側」

>>117

（勝ち戦は）かっこいいよな…

>>3

漫画家ではいないだろうが、映画監督ではいたな

無責任シリーズの監督とか

(「大冒険」で植木等のキャラにヒトラーを「我々の英雄だ」だなんて言わせている、今じゃ大問題だが)

>>109や>>111に挙がってる例みたく対岸の火事で他人事だから楽しめる奴は酷いし悲しいけどある意味まともではあるんだよね(≒ケツに火がつけば火消しには動くだろうと予想される)

問題は自分が被害被っても構わん、やれってなる

>>112

>>113

に出てくるような例

よく福祉は国内の治安悪化防止の観点から語られるけど、ひょっとすると戦争を煽るような奴を減らすって役割のが案外大きいのかもね

戦争は少々の治安悪化なんか目じゃないくらいに死ぬからね

まぁ戦争は悲惨だった！…って映像は流れるけど「多分その当時アメリカの国民生活悲惨じゃなかったよね・・・？」となる以上、総力戦+敗戦が悲惨というのが正しくなっちゃうしな
今は戦争の質が変わって非対称な圧勝戦勝でもテロと隣り合わせだが

>>121

言うてもアメリカがおかしいだけで連合国側も普通に悲惨や

ロンドン空襲も通路オランダも何故か連合国側から空襲受けてたフランスも

最後の奴知った時は一応味方の筈の国にこれやる連中ならそりゃ敵で人種も宗教も違う日本なら一晩に十万焼こうがケロッとしてるわって変な笑いが出たわ

>>121

というか大日本帝国がちょっとボロ負けしすぎな気がする

なんで国家総動員で散々国力削った上に貴重な兵士も無駄死にさせてるんですか？

>>128

穏当に損切り出来るタイミングを悉く逃したからですかね…

現実問題日本の立場ある人で戦争したい奴なんていないやろな
損しかない

宮崎駿の反戦思想とミリタリ嗜好もそうだけど、水木しげるも戦場で文字通りの地獄を見たのに貸本時代には金が入ったら片っ端から軍艦模型を買ってたってんだから面白いよな