ふたばフォレスト

負けた

大ドイツしか勝たん

>大ドイツしか勝たん
チェコも仲間に入れて

ブランデンブルクとオーストリアというかつての辺境がドイツの中心になっていくとは

>ブランデンブルクとオーストリアというかつての辺境がドイツの中心になっていくとは
ウィーンも17世紀ごろまでは割と地方都市的な雰囲気だった

ドイツ自体が辺境だったから

負けたと書くだけでこの厚み？、

今はほとんどドイツ人住んでないけど歴史的にはボヘミアもドイツの領域内

アルミニウス

>ドイツ自体が辺境だったから
逆に商業的に優勢で文化も進んでる西の方は領邦国家としては弱いしな
ドイツの統一を考えた時プロイセンみたいなかなり東に片寄った辺境の王国がリードする形になってしまう

>負けたと書くだけでこの厚み？、
ブリティッシュジョークとしては最高に好きな部類

この辺りが歴史的ドイツ領域かな

帝政期から現在に至るまで保守のバイエルンとリベラルのベルリン

>この辺りが歴史的ドイツ領域かな
イタリア北部には今もドイツ人が多く住む自治地区があるね

構成各国

帝政時代

>帝政期から現在に至るまで保守のバイエルンとリベラルのベルリン
ベルリンだけがぽつんとリベラルの牙城って認識で合ってる？

小説の主人公がたいてい学生

>負けた

ビスマルク君お金貸してよぉ

「ドイツ」なんてのはオーストリア帝国の一部だよ

>>帝政期から現在に至るまで保守のバイエルンとリベラルのベルリン
>ベルリンだけがぽつんとリベラルの牙城って認識で合ってる？
あとはフランクフルトとかハンブルグも昔からリベラル寄りの都市だね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

カール大帝はドイツのものかフランスのものなのか

ドイツ帝国構成国の現当主たち

紋章ややこしすぎる・・・
紋章官も大変だな

>カール大帝はドイツのものかフランスのものなのか
フランク王国の宮廷が置かれたのは現ドイツ西部だけど最大都市はパリだし国土の大部分が現フランスだから微妙なところ

>帝政期から現在に至るまで保守のバイエルンとリベラルのベルリン
バイエルンは昔からカトリック教徒がほとんどだけどベルリンはプロイセン王国の時代からフランスから亡命してきたユグノーやスペインからのユダヤ教徒など周辺国からの移民を積極的に受け入れて経済的に発展したという歴史もあるね

>紋章ややこしすぎる・・・
>紋章官も大変だな
めちゃくちゃロマンのある役職だよなこれ

>「ドイツ」なんてのはオーストリア帝国の一部だよ
ドイツ連邦って同盟諸国の時はそうだけどプロイセンが主体のドイツ帝国はオーストリアから離れてる

>今はほとんどドイツ人住んでないけど歴史的にはボヘミアもドイツの領域内
でもドイツ王とベーメン王は別

>この辺りが歴史的ドイツ領域かな
ポーランドはドイツには含まれないのかな
感覚的には東プロイセンなんだが

プロイセン王国は本来ポーランドの従属国なのに
他の国と一緒に分割しやがって…

ホーリーローマンエンパイア良い…

>プロイセン王国は本来ポーランドの従属国なのに
>他の国と一緒に分割しやがって…
ブランデンブルクがプロイセンを相続するときに神聖ローマ帝国の領域外であるプロイセンを名乗った方が自由に行動できるってことで名乗ってただけだしね…

>>カール大帝はドイツのものかフランスのものなのか
>フランク王国の宮廷が置かれたのは現ドイツ西部だけど最大都市はパリだし国土の大部分が現フランスだから微妙なところ
宮廷の置かれたアーヘンは宮殿こそは立派だけど当時はまだ小さな町だったしね

>>紋章ややこしすぎる・・・
>>紋章官も大変だな
>めちゃくちゃロマンのある役職だよなこれ
イギリスの紋章院は伝統を守り過ぎて200年間給与を変更しておらず、トップでも年収が日本円で1万円ぐらいしかない
物価上昇を全然反映していないから

>宮廷の置かれたアーヘンは宮殿こそは立派だけど当時はまだ小さな町だったしね
長安やバクダッドが100万超えとされる時代に4万人だっけ

>>>紋章官も大変だな
>>めちゃくちゃロマンのある役職だよなこれ
>イギリスの紋章院は伝統を守り過ぎて200年間給与を変更しておらず、トップでも年収が日本円で1万円ぐらいしかない
>物価上昇を全然反映していないから
年…収…だと！？

>1764499068956.jpg
なんで宇宙服着てるの
ＳＦ？

民主主義の時代と言っても貴族さんは普通に爵位持って大地主やら大株主やらで貴族なのよね

ものすごく曖昧な知識しかないので
「大昔は国家というまとまった形で存在してなかったのがドイツ」なイメージ

>今はほとんどドイツ人住んでないけど歴史的にはボヘミアもドイツの領域内
ボヘミア王国の首都で窓から役人が放り出されると大規模騒乱が起きるの呪いか何かかなって

>>今はほとんどドイツ人住んでないけど歴史的にはボヘミアもドイツの領域内
>ボヘミア王国の首都で窓から役人が放り出されると大規模騒乱が起きるの呪いか何かかなって
ボヘミア王国でなくなってからもあるからなプラハ窓外投擲事件
第三次は1948年

>「ドイツ」なんてのはオーストリア帝国の一部だよ
オーストリア帝国はオーストリア以外のドイツ部分は含まれていないのでは

1760年オーストリアとロシア軍に占領されたベルリン
七年戦争でもこの年のプロイセン軍はかなり劣勢でフリードリヒ2世も毒入りアンプルを持ち歩き自殺を予定していた

>>めちゃくちゃロマンのある役職だよなこれ
>イギリスの紋章院は伝統を守り過ぎて200年間給与を変更しておらず、トップでも年収が日本円で1万円ぐらいしかない
>物価上昇を全然反映していないから
ロマンしか無い役職だったとは…いや名誉もあるのか

>1760年オーストリアとロシア軍に占領されたベルリン
>七年戦争でもこの年のプロイセン軍はかなり劣勢でフリードリヒ2世も毒入りアンプルを持ち歩き自殺を予定していた
ベルリンってけっこう頻繁に占領されてるよね…

>「大昔は国家というまとまった形で存在してなかったのがドイツ」なイメージ
東フランク王国はどうだったんだろう

>ベルリンってけっこう頻繁に占領されてるよね…
まぁ自然の障壁が周りに少ない都市なので

>1760年オーストリアとロシア軍に占領されたベルリン
>七年戦争でもこの年のプロイセン軍はかなり劣勢でフリードリヒ2世も毒入りアンプルを持ち歩き自殺を予定していた
エリザヴェータ女帝が生きてたらプロイセンはかなりヤバかった

>1760年オーストリアとロシア軍に占領されたベルリン
政治的駆け引きですぐ撤退したんだったか

>ベルリンってけっこう頻繁に占領されてるよね…
大陸ヨーロッパの都市は大抵

>エリザヴェータ女帝が生きてたらプロイセンはかなりヤバかった
プロイセンと同盟を結んだイギリスの二枚舌外交に激怒していたしな

神聖ローマ帝国の頃はドイツって無かったん？

七年戦争のプロイセンむちゃすぎ
劣勢で勝利を何度やってるんだ

>神聖ローマ帝国の頃はドイツって無かったん？
まずドイツ国王に即位してからドイツ王国を含む神聖ローマ皇帝に即位する手順だった

ローマを滅ぼした野蛮人ってのはドイツ人？

>ビスマルク君お金貸してよぉ
長い目で見れば
ドイツにすごい観光資源を残してくれた名君

30年戦争の頃好き

神聖ローマ帝国「ビザンツ帝国はギリシア人の帝国」
東ローマ帝国「神聖ローマ帝国はドイツ人の王国」

ホモ帝国

去年20年ぶりにデュッセルドルフ行ったけど中国人だらけだった
というのは言い過ぎかもしれんが東京で白人見る程度には多かった
驚いた

>ホモ帝国
ナチス当時の写真でバカンスでの海水浴で下半身素っ裸な男たちが写っていた思い出

ホーエンツォレルン家とかいう厨二病に効きそうな響き

>ホモ帝国
ローマ帝国は同性愛者が多かったのである意味ローマ的だ

昔は同性愛とか別に世界中で普通にあったしな

>ドイツ帝国構成国の現当主たち
ロイス家のハインリヒ１３世はクーデタ起こそうとして逮捕されて今は１４世なんだっけ

>ベルリンってけっこう頻繁に占領されてるよね…
WW2でもオーデル・ナイセの戦いでゼーロウ高地が突破されて外縁部包囲完了からの市街戦だったか…

>>ホモ帝国
>ローマ帝国は同性愛者が多かったのである意味ローマ的だ
フリードリヒ二世は甥への手紙に「私の個人的な経験から言わせてもらうと、ギリシャ風の悦楽［男性間のアナルセックス］というものはそんなに気持ちがよくないので勧めない…」と書き送っている

東西ドイツを分ける位置にちょうど存在するベルリン

>>ドイツ帝国構成国の現当主たち
>ロイス家のハインリヒ１３世はクーデタ起こそうとして逮捕されて今は１４世なんだっけ
クーデター未遂で捕まったのはロイス家の分家の人だね

騎士団領と書くと凄く厨二心をくすぐる

ヒトラーは厳格にホモ禁したけど貴族は黙認されたんかね

>30年戦争の頃好き
あの頃の騎兵の軍装好き

イギリスが料理でよく言われるがドイツもまあにたりよ…なんでもない

>イギリスが料理でよく言われるがドイツもまあにたりよ…なんでもない
毎日フィッシュアンドチップスかソーセージとぬるいビールだったらまあ
そのソーセージもドイツ外の方がうまいらしいけど

>騎士団領と書くと凄く厨二心をくすぐる
やってる事はアレだけどリッターブルーダーとかリヴォニア帯剣騎士団とか関連用語が厨二心に響くよねドイツ騎士団

>>イギリスが料理でよく言われるがドイツもまあにたりよ…なんでもない
>毎日フィッシュアンドチップスかソーセージとぬるいビールだったらまあ
>そのソーセージもドイツ外の方がうまいらしいけど
そうかい？
ソーセージとビールはすげぇ美味かったけどな
ただ皿の半分以上を占めるザワークラフトは本当に辛かった

高校の世界史の教科書を読んで
オットー１世はマジャール人のヨーロッパへの侵略を跳ね返したからキリスト教世界を守る皇帝に推薦されたのかなと思ってたが
実はマジャール人をけしかけたのは強硬だったってホント？

文化的にはヴァイマル共和政の時代が強い

ドイツというと教会が進出するとまず最初に池を作って魚を飼うという印象が強い

知れば知るだけドイツって何、つーかどこの謎はむしろ深まる

>文化的にはヴァイマル共和政の時代が強い
黄金の20年代いいよね

オーストリア観光で人気ナンバーワンのシェーンブルン宮殿
観光客でごった返しており
のんびり見て回って皇帝気分を味わうどころではない

>フリードリヒ二世は甥への手紙に「私の個人的な経験から言わせてもらうと、ギリシャ風の悦楽［男性間のアナルセックス］というものはそんなに気持ちがよくないので勧めない…」と書き送っている
私の個人的な経験から言わせてもらうと入れられるのは良かったけど入れる場合の話？

今も昔も世界の中心はドイツよ

統一されたの日本やイタリアと同時期なんだよな

ナチスってそんなに悪の組織だったのかという厨二病的な発想からナチスを調べてみたが
ユダヤ人抜きにしてもかなりエグいことやってるな
源泉徴収という悪魔の制度はナチスの発明なんだな

>イギリスが料理でよく言われるがドイツもまあにたりよ…なんでもない
飯のまずい国は戦争強いよなぁ

>>文化的にはヴァイマル共和政の時代が強い
>黄金の20年代いいよね
ヴァイマル共和政に生まれたバウハウスのモダニズムスタイルは
戦後世界中の都市景観を統一した

>ナチスってそんなに悪の組織だったのかという厨二病的な発想からナチスを調べてみたが
>ユダヤ人抜きにしてもかなりエグいことやってるな
>源泉徴収という悪魔の制度はナチスの発明なんだな
ぶっちゃけナチ大好きな厨二がけなしがちな国民公会やボリシェヴィキとかクメールルージュと大差ない

イディッシュ語とかいう「方言」がある
使ってる人は普通にドイツ語だと思ってるらしいな

>1764503128392.jpg
先頭の指揮官はメイスだけで突撃するのか

>>イギリスが料理でよく言われるがドイツもまあにたりよ…なんでもない
>飯のまずい国は戦争強いよなぁ
というか日本も二次大戦当時は相当ヤバイメシマズ枠だよな

>東西ドイツを分ける位置にちょうど存在するベルリン
ポーランドに取られた分の領土を返してもらわんとバランスがな…

>東西ドイツを分ける位置にちょうど存在するベルリン
ソウルみたいだな

>>>イギリスが料理でよく言われるがドイツもまあにたりよ…なんでもない
>>毎日フィッシュアンドチップスかソーセージとぬるいビールだったらまあ
>>そのソーセージもドイツ外の方がうまいらしいけど
>そうかい？
>ソーセージとビールはすげぇ美味かったけどな
>ただ皿の半分以上を占めるザワークラフトは本当に辛かった
ドイツ人の蔑称がキャベツ野郎だからな

ハーケンクロイツ掲げただけで捕まるらしいがこれ視聴できたのかな

>ドイツというと教会が進出するとまず最初に池を作って魚を飼うという印象が強い
そういや結構鯉を食べる習慣があるんだっけ

>イディッシュ語とかいう「方言」がある
>使ってる人は普通にドイツ語だと思ってるらしいな
ドイツのミリタリーモータースという番組でもドイツ人同士の会話で時々会話で字幕が出る人が何人かいて方言に切り替わると何を言っているのかわからんと番組中で語られてたからどこの国も方言というのはそんなもんよな

>ホモ帝国
武装SSも金髪のイケメンを集めてて明らかにホモ軍団だよな
SAなんかトップがホモだし

くそみそカラーに染められた制服かぁ

現代でもゲイSMの本場って・・・

>ハーケンクロイツ掲げただけで捕まるらしいがこれ視聴できたのかな
晶子スレ見る度にちょっと不安になるオレ

>現代でもゲイSMの本場って・・・
現代のドイツはむしろズーフィリアのメッカだぞ
ドイツ本国で獣姦が禁止されたからオーストリアに獣姦に行ってたけどそのせいでオーストリアでも獣姦が禁止されたから今ではドイツ人はフィンランドまで遠征してる

>SAなんかトップがホモだし
ヒトラーのおホモ達説があったね

>>現代でもゲイSMの本場って・・・
>現代のドイツはむしろズーフィリアのメッカだぞ
>ドイツ本国で獣姦が禁止されたからオーストリアに獣姦に行ってたけどそのせいでオーストリアでも獣姦が禁止されたから今ではドイツ人はフィンランドまで遠征してる
もっとひでぇよ

>>現代でもゲイSMの本場って・・・
>現代のドイツはむしろズーフィリアのメッカだぞ
>ドイツ本国で獣姦が禁止されたからオーストリアに獣姦に行ってたけどそのせいでオーストリアでも獣姦が禁止されたから今ではドイツ人はフィンランドまで遠征してる
入れるのも入れられるのも♂×♂が主流なんだっけ

レーム粛清したヒトラーがまともに思える

>イディッシュ語とかいう「方言」がある
>使ってる人は普通にドイツ語だと思ってるらしいな
ロシア東部の標準語じゃんか

>レーム
それとホモはやめてくれ

ビスマルク「大ドイツ主義とかアホの考えること」

言葉の強さと国民全員軽度ASDみたいなのはどっからきたのん？

プロイセンの巨人連隊なんかはヒトラーよりはヒムラー好みなんだろうか？

>言葉の強さと国民全員軽度ASDみたいなのはどっからきたのん？
???

>ビスマルク「大ドイツ主義とかアホの考えること」
ユンカー独裁のために有権者増やしたくなかっただけやんけー

>ロシア東部の標準語じゃんか
モンゴル人みたいなのの言葉ってこと?

>ユンカー独裁のために有権者増やしたくなかっただけやんけー
大ドイツ主義だろうが小ドイツ主義だろうがユンカーは超少数派だからね

帝政期ユンカーはすぐ隣のロシア帝国を恐れ早いうちに潰したかった
一方西部の経済都市の人々はフランスやイギリスを敵視していた

有名な絵だけど手前のピッケルハウベ被った衛兵のおじさんも良いアクセントになってて好き

>大ドイツ主義だろうが小ドイツ主義だろうがユンカーは超少数派だからね
だが小ドイツなら帝国内で分邦を維持することで持ち票一位のプロイセンのキャスティングボートを握るユンカーが覇権を取れる
大ドイツだとオーストリアがデカすぎて駄目なのだ
…この辺は「四分の一理論」で政権を維持してた55年体制の自民党政治に何となく似ている

ヴィリー「皇帝やんのめんどくせぇなぁ…」

>プロイセンの巨人連隊なんかはヒトラーよりはヒムラー好みなんだろうか？
ポツダム巨人連隊は15年以上前にBSのチャンネルを変えるミスで
旅行企画番組が出てちょうどポツダム市が出て直ぐに巨人連隊のヒストリカルイベント出たよ
多分ポツダム市のイベントでまだまだやっていると思う

よく分からんけどプロイセンの後継がドイツで神聖ローマ帝国の後継がオーストリアってことでいいの？

>ハーケンクロイツ掲げただけで捕まるらしいがこれ視聴できたのかな
ヘルシングにドイツ語版があるくらいだし大丈夫じゃない？

>よく分からんけどプロイセンの後継がドイツで神聖ローマ帝国の後継がオーストリアってことでいいの？
プロイセン王国が主導となってドイツ帝国を作りそれが現ドイツになった
オーストリアは仲間に入れてもらえずにオーストリアになった

AIによる概要
神聖ローマ帝国が領邦乱立した主な原因は、皇帝権力の弱体化、有力な諸侯の自立、
そして聖職叙任権闘争など、皇帝と教皇の対立が長引いたことなどです。
これにより、皇帝が各領邦を直接支配することができず、
諸侯が自らの領地（領邦）を事実上の独立国家のように支配する体制が確立しました。

日本の戦国時代みたいなこと？

>>文化的にはヴァイマル共和政の時代が強い
>黄金の20年代いいよね
色んな作品やアーティストに影響与えたコレもこの頃

>プロイセンの巨人連隊なんかはヒトラーよりはヒムラー好みなんだろうか？
歩兵の名称を擲弾兵に変えたのがヒトラーだからヒトラー好みだったねと自己レス

連邦国家というのはどうもよくわからん
国の中に国がある？？？

>連邦国家というのはどうもよくわからん
>国の中に国がある？？？
邦が集まって国を成してる

>連邦国家というのはどうもよくわからん
>国の中に国がある？？？
アメリカのように州政府の裁量権が強いのだろうね
ソビエトなら連邦国内で共和国という名称だったけど

世界的に見ると8割ぐらいの国が連邦制なのよね

中盤以降の神聖ローマ帝国は国家連合といった性格が強めに

江戸時代とか連邦国家じゃないの
時代劇とかで「藩」って言い方してるけど実際は〇〇の国って独立国家扱い

>>>紋章ややこしすぎる・・・
>>>紋章官も大変だな
>>めちゃくちゃロマンのある役職だよなこれ
>イギリスの紋章院は伝統を守り過ぎて200年間給与を変更しておらず、トップでも年収が日本円で1万円ぐらいしかない
>物価上昇を全然反映していないから
でも200年前の1万円相当って当時はかなりの大金だよなたぶん

ヴェストファーレン条約後のドイツ

>連邦国家というのはどうもよくわからん
>国の中に国がある？？？
中国の帝政をみるといい
呉楚七国や八王の乱とかは各地の「王」が皇帝にたてついてる
多くの国をまとめているのが皇帝
国の集合体が「帝国」だった

スイスの冴えない小貴族だったけど農民の反乱で追放されて辺境に移り住んだ俺らが選帝侯に舐められて王に担がれたら強くなっちゃって、気がついたらヨーロッパの最強王家になっていた

>スイスの冴えない小貴族だったけど農民の反乱で追放されて辺境に移り住んだ俺らが選帝侯に舐められて王に担がれたら強くなっちゃって、気がついたらヨーロッパの最強王家になっていた
ハプスブルク家はリアル追放系

>ヴェストファーレン条約後のドイツ
エルザスロートリンゲン返して…

日本の戦国時代が最終的に中央集権国家の成立（江戸幕府開府）へと収束したのに対し、
神聖ローマ帝国は近代に至るまで分権体制を維持し、
最終的にナポレオンによって解体されるまで統一国家とはなりませんでした。

>ドイツ帝国構成国の現当主たち
紋章学ができるのも仕方ない複雑怪奇な紋章たち

戦前のベルリンを見てみたかった

>連邦国家というのはどうもよくわからん
>国の中に国がある？？？
日本の江戸時代も各藩がそれぞれ自治してんだろ

>ロイス家のハインリヒ１３世はクーデタ起こそうとして逮捕されて今は１４世なんだっけ
そこのハインリヒは数字が時代ごとじゃないわけわからん命名してる
ずいぶん昔に７２世がいた

>ローマを滅ぼした野蛮人ってのはドイツ人？
ゲルマン人どもは辺境野蛮人扱いだったな

>1764506111143.jpg
この式典の絵がドイツ帝国の体制を良く表してる
プロイセン王だけじゃなくて諸国の王たちみんなで登壇して帝国成立を宣言している

ドイツなんかスラブ人との混血多いのによく絶滅政策とれたな

>この式典の絵がドイツ帝国の体制を良く表してる
>プロイセン王だけじゃなくて諸国の王たちみんなで登壇して帝国成立を宣言している
式典の場所もけっこう気を使ったようでベルリンでやるとバイエルンなどから反発の恐れがありナシになり由緒あるアーヘンにしようと思ったがそちらもプロイセン領になっていたのでナシになり最終的に前線に近いヴェルサイユ宮殿になった

敵首都でやるのはどうなん

>源泉徴収という悪魔の制度はナチスの発明なんだな
これはむしろ健全な発明だろ…

>>ローマを滅ぼした野蛮人ってのはドイツ人？
>ゲルマン人どもは辺境野蛮人扱いだったな
ただゲルマン人と言ってもローマに友好的な部族もいれば敵対的なのもいたし文明的な社会を持った部族もいれば原始的で攻撃的なザクセン族みたいなのもいた

>ヒトラーは厳格にホモ禁したけど貴族は黙認されたんかね
上級以外は頭の弱い下層民と不細工とブスは人権ないってさ

>>>ローマを滅ぼした野蛮人ってのはドイツ人？
>>ゲルマン人どもは辺境野蛮人扱いだったな
>ただゲルマン人と言ってもローマに友好的な部族もいれば敵対的なのもいたし文明的な社会を持った部族もいれば原始的で攻撃的なザクセン族みたいなのもいた
バイキングも実入りのいいロシアでは普通に交易してたけど僻地のブリテンやアイルランドは荒らしまくってたな

>戦前のベルリンを見てみたかった
ヴァイマル共和政期のベルリンはとてもモダン

ヒトラーの妄想してたノイエベルリンだかも実現してたら面白かったかもな

>1764511717398.jpg
左の建物の二階の店の文字がスタバに似てる

>ヴァイマル共和政期のベルリンはとてもモダン
100年前にバウハウスが計画した超高層ビルのデザインは現代の世界中の超高層ビルの基本デザインになってる

ナチスドイツの高級将校どもも無教養な平民風情に顎で使われるのは癪だったろうな

>>ヴァイマル共和政期のベルリンはとてもモダン
>100年前にバウハウスが計画した超高層ビルのデザインは現代の世界中の超高層ビルの基本デザインになってる
良くも悪くも100年前のドイツで生まれたデザインが世界の都市を征服したね

>ヒトラーの妄想してたノイエベルリンだかも実現してたら面白かったかもな
妄想ノートないの？やつは芸術家志望だからなんか描いていそうだけど

>>ヴァイマル共和政期のベルリンはとてもモダン
>100年前にバウハウスが計画した超高層ビルのデザインは現代の世界中の超高層ビルの基本デザインになってる
バイエルンはナチ政権成立以前からバウハウスの建築をかなり嫌っててほとんどモダニズム建築を建てさせなかった

>バイエルンはナチ政権成立以前からバウハウスの建築をかなり嫌っててほとんどモダニズム建築を建てさせなかった
さすがドイツの中でも保守的なお土地柄

いいよねミュンヘン
そう言えばこの時期って札幌と協力してクリスマスマーケットやってんだよね

>>源泉徴収という悪魔の制度はナチスの発明なんだな
>これはむしろ健全な発明だろ…
ドイツ人エアプだけどなんというかドイツ人的だな
性善性悪考えるより仕組みでやらせないっていうか

でもバウハウスの建築課の
グロピウスはミュンヘン工科大学出なんだな

>いいよねミュンヘン
>そう言えばこの時期って札幌と協力してクリスマスマーケットやってんだよね
ミュンヘン　札幌　ミルウォーキー　サッポロビール♪

>No.1369915574
ドイツ同一どいつがどいつ

>>1764499068956.jpg
>なんで宇宙服着てるの
>ＳＦ？
一人乗りの自動車