ふたばフォレスト

ピストンが左右に水平に対向して動き、まるでボクサーがパンチを打ち合うような動きから「ボクサーエンジン」と呼ばれます。
エンジン全体が低く、幅広くなるため、自動車の低重心化に貢献し、走行安定性の向上に優れています。
最初の水平対向エンジンは1897年にドイツのカール・ベンツによって考案され、後にフォルクスワーゲン、ポルシェ、そして日本ではスバルの代名詞的な技術となりました。

12気筒のボクサーエンジンは無い不思議

512ベルリネッタボクサーじゃねーの？

>512ベルリネッタボクサーじゃねーの？
180度V型よ

>エンジン全体が低く、幅広くなるため、自動車の低重心化に貢献し、走行安定性の向上に優れています。
幅が広いから操舵輪側(フロント)にマウントすると干渉して逆効果なんだよね

>幅が広いから操舵輪側(フロント)にマウントすると干渉して逆効果なんだよね
よしエンジンをリヤミッドに積もう

ロングストローク化が難しいエンジン

横置きにしてFF車つくれないかな
タイヤの舵角凄く取れそう

>後にフォルクスワーゲン、ポルシェ、そして日本ではスバルの代名詞的な技術となりました。
二輪のBMWは無視ですか
今はかなり現代的になったけど、空冷時代のボクサーは本当に低重心で他社にはない起き上がりこぼしみたいな安定感がすごかった
アスファルトの質が悪く未舗装路も多い時代には頼もしかっただろうな

さりげなく本田が6気筒水平対向出してるという

>さりげなく本田が6気筒水平対向出してるという
自動車に転用しても良いよね

チェーンがメッチャ長いな

専用工具なしでプラグ交換したことあるけど半日かかった
ディーラー持ち込みなら12000円いわれたので

>自動車に転用しても良いよね
2階建てミッションを後ろに回すか

そんなに低重心にならないんだとか

セスナ172みたいな軽飛行機のエンジンはだいたいこれ

カタログでデザイナーズマンション

>そんなに低重心にならないんだとか
排気管が下から出てミッション避けながら集合しないといけないのがな

>12気筒のボクサーエンジンは無い不思議
クランクシャフトがとんでもないことになるんじゃないかな…

バイクのボクサーは超冷やすぞ！感があって好き

>12気筒のボクサーエンジンは無い不思議
バブルの頃F1マシンであったような

今現在製造してるのはポルシェとスバル、二輪ではBMWとホンダ(一車種のみ)
どれも「伝統」以外に合理的な理由はない
製造に新規参入するメーカーが無いことでお察し

ロータリーほどじゃないけど新規に作るメリットないんだろうなあ

一応ボンネットを低くできるというメリットははある

>バイクのボクサーは超冷やすぞ！感があって好き
空冷ボクサーは冬のツーリングでつま先が暖かいぞ
なお夏

>一応ボンネットを低くできるというメリットははある
補機類がエンジンの上に載ってくるのであまり低くできない
更に下にはエキマニがあるので下げられない

>今現在製造してるのはポルシェとスバル、二輪ではBMWとホンダ(一車種のみ)
>どれも「伝統」以外に合理的な理由はない
>製造に新規参入するメーカーが無いことでお察し
BYDがやってなかった？

>空冷ボクサーは冬のツーリングでつま先が暖かいぞ
…という風説があるが
正しくは足首や脛の冷たさがほんの気持ちだけ緩和されるだけで
つま先はまったく関係く冷たかったよ
ただ信号待ちで手を暖めるのには丁度良かった

>>12気筒のボクサーエンジンは無い不思議
>バブルの頃F1マシンであったような
綺麗な画像が見つからないけどスバル・モトーリ・モデルニはカルロ・キティ博士の他の仕事と同様に180度Vのようだ
水平対向12気筒と公称されたのはスバルの広報的な問題からだろうか

>BYDがやってなかった？
全く新規にやるから変わったことやりたかった(&直列だと大手メーカーと直接比較されるのは厳しい)からじゃないかな

BMWの水平対向エンジンは転倒したときに足を挟まないから
みたいな？な売り言葉書いてた

完全な水平対向はポルシェのレース用8気筒までのようだし
それ以上はクロスプレーンにしないと振動がやべえってなったんかな

>一応ボンネットを低くできるというメリットははある
前上がりにオーバーハングマウントしてもなおボンネットが低くできた数少ない実例
実態はボンネットの裏骨にパワステフルードのタンクの蓋を逃がす穴があるくらいギリギリの設計だった
6気筒化したらパワステポンプがボンネットに干渉したのでポンプを電動化してバルクヘッドに移設した

重力があるのにシリンダー横置きというのもよくないのかね
どうもオイル流量や冷却の問題をよく聞く気がする

>全く新規にやるから変わったことやりたかった(&直列だと大手メーカーと直接比較されるのは厳しい)からじゃないかな
伝統(時間)は金で買えないからいかにも伝統っぽい形式のエンジンを作ってアピールするってやり方は面白いとは思う

BMWの横に張り出したシリンダー
転倒時に再起不能になりそうで怖い
転倒傷入ってても走ってるの見るのでコケたくらいじゃ歪まないんだろうけど

>完全な水平対向はポルシェのレース用8気筒までのようだし
>それ以上はクロスプレーンにしないと振動がやべえってなったんかな
左右バンクでコンロッドジャーナルを共有する180度Vと違って水平対向にするとコンロッドジャーナル間にクランクウェブを設定しないといけないからクランク≒エンジンが長くなる
12気筒のレーシングエンジンになるとその延長分は絶望的な寸法となる
四気筒でさえメインベアリングを3箇所にして全長を詰める設計を採ることがあったりした

>重力があるのにシリンダー横置きというのもよくないのかね
>どうもオイル流量や冷却の問題をよく聞く気がする
耐久性オバケのスーパーカブみたいな横倒しシリンダーの例もあるしV型だってシリンダーは斜めだ
声高に言う人たちが言うほどには影響ないよ

多少オイル食うとしても仕様ということにしとけばいいしな….

ボクサーエンジンは左右非対称というのがよくわかる

>幅が広いから操舵輪側(フロント)にマウントすると干渉して逆効果なんだよね
しかしその水平対向エンジンをフロントに搭載した86/BRZは同じ水平対向4気筒を真ん中に搭載している718ケイマンよりも重心が低いのです

>多少オイル食うとしても仕様ということにしとけばいいしな….
ボクサーエンジンだからとか横向きシリンダーだからとかでオイルが減ると言われたような時代は普通に直立したシリンダーのエンジンでもオイルは減った
時代錯誤

>声高に言う人たちが言うほどには影響ないよ
でも水冷第一世代911はなんかあるじゃんあれ

>>声高に言う人たちが言うほどには影響ないよ
>でも水冷第一世代911はなんかあるじゃんあれ
個別のエンジンの問題をエンジン形式に問題があるように言うのはおかしい

>しかしその水平対向エンジンをフロントに搭載した86/BRZは同じ水平対向4気筒を真ん中に搭載している718ケイマンよりも重心が低いのです
マスの集中化と重心高に一体なんの関係が？

>でも水冷第一世代911はなんかあるじゃんあれ
ポルシェは元々エンジンオイルを燃料と一緒に燃やす仕様

>ボクサーエンジンは左右非対称というのがよくわかる
現代のBMWのエンジン見て
だいぶ修正されてる

>個別のエンジンの問題をエンジン形式に問題があるように言うのはおかしい
BRZ/86もカーブでオイル切れする問題あるじゃん
だから全てダメというより対策が必要程度の話ではあると思うけど

>でも水冷第一世代911はなんかあるじゃんあれ
991世代でもオイル循環や冷却の偏りでシリンダー齧りが発生する
86/BRZもストレーナーにパッキンのクズが詰まってオイル循環不全でエンジンブローする
水平対向エンジンはオイル管理にシビアすぎる
もう毎日オイル変えるくらいじゃないとダメ
いや、オイル入れたタンクローリーでも牽引して常に新品オイルで灌流しながら走行するくらいしないとベストコンディションは保てない

技術が未成熟な時代にFF作るために前に置くのはわかる
なんで等速ジョイント発明以後も前に吊ってるんです？

>>でも水冷第一世代911はなんかあるじゃんあれ
>ポルシェは元々エンジンオイルを燃料と一緒に燃やす仕様
空冷の頃はクリアランスも広くするしかないから仕方ないけど水冷になったらそのへん言い訳できないから天下のポルシェでも初手から完璧とはいかなかったのだろう

>転倒傷入ってても走ってるの見るのでコケたくらいじゃ歪まないんだろうけど
多少の衝撃はカバーで吸収できるようだ

>86/BRZもストレーナーにパッキンのクズが詰まってオイル循環不全でエンジンブローする
それは単なる組立上の問題じゃねぇか！

>>幅が広いから操舵輪側(フロント)にマウントすると干渉して逆効果なんだよね
>しかしその水平対向エンジンをフロントに搭載した86/BRZは同じ水平対向4気筒を真ん中に搭載している718ケイマンよりも重心が低いのです
MRとRRは後輪車軸が近すぎるからね
言うほど重心下げられまへん

>なんで等速ジョイント発明以後も前に吊ってるんです？
前が重い方がトラクションがかかるとか?
どうせ捻り剛性のためにセンタートンネル付けるからとか?

>なんで等速ジョイント発明以後も前に吊ってるんです？
開発費が限られててエンジン何種も作れないから

ポルシェの水平対向エンジン搭載車は最低でも簡易ドライサンプにしてオイルを強制的に循環させている
悪く言えば、水平対向エンジンはそれくらいやらないといけない構造的欠陥を抱えた形式とも言える

>多少の衝撃はカバーで吸収できるようだ
ヘッドも割れてない…?

事情は理解するけどスクエアストローク化なんて水平対向のメリットを潰すようなことするなよスバル

>なんで等速ジョイント発明以後も前に吊ってるんです？
ダブルオフセットジョイントが完成する前から横置きFFはあったしDOJ後に設計された縦置きFFだって普通にあった

>事情は理解するけどスクエアストローク化なんて水平対向のメリットを潰すようなことするなよスバル
今は排ガス規制で量販車の高回転エンジンは死に体だから昔みたいなのは作れないよ

>ポルシェの水平対向エンジン搭載車は最低でも簡易ドライサンプにしてオイルを強制的に循環させている
>悪く言えば、水平対向エンジンはそれくらいやらないといけない構造的欠陥を抱えた形式とも言える
86もドライサンプ化のカスタムが一般的になって欲しい
86買ったらまずドライサンプ化くらいの勢いになって欲しい

>現代のBMWのエンジン見て
>だいぶ修正されてる
知ってる
でもR18はでかすぎた

メリット潰すというか横に広くてシャシー設計自由度を下げる水平対向のデメリットを助長している…

>ポルシェの水平対向エンジン搭載車は最低でも簡易ドライサンプにしてオイルを強制的に循環させている
まるでそうでなかったらオイルが強制的に循環していないかのような言い草

>86もドライサンプ化のカスタムが一般的になって欲しい
>86買ったらまずドライサンプ化くらいの勢いになって欲しい
86にそんな金かけるならポルシェ買った方がいい

>全人類ポルシェ買った方がいい

>でもR18はでかすぎた
でっけ…

>多少オイル食うとしても仕様ということにしとけばいいしな….
2000年代くらいまでは取説に100kmで100ccくらいまでのオイル消費は異常ではないって書かれてた記憶
だから距離走るBMW乗りは補充用のオイルを携行してた

>メリット潰すというか横に広くてシャシー設計自由度を下げる水平対向のデメリットを助長している…
スバルはスクエアストローク化したことでエンジンの幅が増えたりはしてないよ
内側の寸法を使ったの

>No.1369589591
ドイツ車ってオイルは減るもの的な設計思想だったしね

一般使用での問題は縦になる分割部からオイルが滲みやすい所

インプレッサに乗ってた昔の知り合いが低重心が自慢で他のクルマ見ると「あんなの重心が高い重心が高い」ってよく言ってたなぁ

>>全人類ポルシェ買った方がいい
まぁ一つの真理ではあるが…

BMWのボクサーは主張が強いほど格好いい
いや限度はあるかも…

>インプレッサに乗ってた昔の知り合いが低重心が自慢で他のクルマ見ると「あんなの重心が高い重心が高い」ってよく言ってたなぁ
いいことも悪いことも中途半端な聞きかじりでてきとうなことを言う人って必ずいるんだよな
本人は固く信じてるから会話にならない

>>>全人類ポルシェ買った方がいい
>まぁ一つの真理ではあるが…
ミニバンをラインナップしてないから家族の人数が多い人は全く幸せになれない

ホンダがFFフロントミッドシップ車作ったけどトラクションがかかりにくかったりしてすぐヤメになった

>>>>全人類ポルシェ買った方がいい
>>まぁ一つの真理ではあるが…
>ミニバンをラインナップしてないから家族の人数が多い人は全く幸せになれない
分乗しなさい

んじゃVWに頑張ってもらうしかないか…

>>>全人類ポルシェ買った方がいい
>まぁ一つの真理ではあるが…
今となってはそこまででもない
昔はポルシェだけが車の正解を知ってるんじゃないかみたいなのを造っていたが

>インプレッサに乗ってた昔の知り合いが低重心が自慢で他のクルマ見ると「あんなの重心が高い重心が高い」ってよく言ってたなぁ
こういうバカ大好き

直列４気筒からスバル車に乗り換えたけど確かに高回転になる山道での振動とかはかなり減った感ある

>ホンダがFFフロントミッドシップ車作ったけどトラクションがかかりにくかったりしてすぐヤメになった
FR風のボディフォルムにするためにFFのメリット全てを念入りにすりつぶした怪作
もう素直にFRにしとけってなるやつ

>>多少オイル食うとしても仕様ということにしとけばいいしな….
>2000年代くらいまでは取説に100kmで100ccくらいまでのオイル消費は異常ではないって書かれてた記憶
今の欧州車は多めに入れておいてユーザーに減っても気づかせなくするためにロングライフオイル使ってますよと嘘ついてレベルゲージもレス化しようとしてる

>>まぁ一つの真理ではあるが…
>今となってはそこまででもない
>昔はポルシェだけが車の正解を知ってるんじゃないかみたいなのを造っていたが
欲を言えば944ターボか968CSの現代版が欲しい

>今の欧州車は多めに入れておいてユーザーに減っても気づかせなくするためにロングライフオイル使ってますよと嘘ついてレベルゲージもレス化しようとしてる
棒を突っ込むまともなレベルゲージがなくてメーターにオイル量が表示されるゴミクズ設計は法規制してほしい

>ホンダがFFフロントミッドシップ車作ったけどトラクションがかかりにくかったりしてすぐヤメになった
四駆を出せば良かったのに…ピエヒ爺が凄い顔になってそうだけど

昔乗ってたアウディは一年で500cc減ってたな

>四駆を出せば良かったのに…ピエヒ爺が凄い顔になってそうだけど
つーか前輪を駆動する部分に無駄なコスト使って専用品を作るくらいならその金でFR用の駆動系を作ればよかった

>昔乗ってたアウディは一年で500cc減ってたな
そんなに減ったら白煙出しそうなもんだが不思議とそんなこともなく澄ました顔して走っていたのが面白い
うまく燃やしていたのかなぁ?

欧州民に聞くとメーカー指定のオイル交換周期なんか安全側に倒してあるから規定より長めに取っても何十万キロも走るとか言われて
何言ってんだこいつってなるなった

うちのチンクは2年で2-3L減るけど白煙出るわけじゃないから不思議

燃費がね…

>燃費がね…
単純に表面積だけを見ても熱効率が抜群に良いという素性ではないそれはもう仕方ない

>ミニバンをラインナップしてないから家族の人数が多い人は全く幸せになれない
セダンはあるよ

ドイツ車のエンジンオイルは交換するな継ぎ足して使えみたいなのは心情的に耐えられない

>セダンはあるよ
セダンはもういいんじゃないかな…パナメーラ次期型あるかな

スバルの6気筒しか知らないけどポルシェも燃費悪いのかな？

ポルシェ乗れるような人はガソリン代なんて気にしなそう

>棒を突っ込むまともなレベルゲージがなくてメーターにオイル量が表示されるゴミクズ設計は法規制してほしい
欧州人は想定外の判断力が弱いので気温やエンジンの温まり具合でオイルレベルが変わる冷間時じゃなく強制的に暖気後測定させたいのかなと思う

カイエンのガソリン型も継続生産決まったし
EVシフト全般に逆転してるから大丈夫でしょ

スバル6気筒は総じて街乗りと高速での燃費の差が激しい傾向
あれはエンジンがどうこうというよりは組み合わされたギアレシオのせいかもだが
ずっと高速走っていたくなる

ドコドコ鳴ってるスバル車も見なくなり申した

>ポルシェ乗れるような人はガソリン代なんて気にしなそう
ガソリン代はともかく一気に走れる距離には影響してくるからGTカーとしてはやたら燃費が悪いのも困る

今911をちゃんとビジネスマンズエクスプレスとして使ってる人いるのかな…？

>ドイツ車のエンジンオイルは交換するな継ぎ足して使えみたいなのは心情的に耐えられない
アウトバーン走る時の超高負荷時の熱膨張を考慮に入れないといけない隙間の多いエンジンを市街地でのみで使うと仕方ないんだ
ボルボはそこまで要る？って気づいて180km/h規制し出したくらいなのに

>アウトバーン走る時の超高負荷時の熱膨張を考慮に入れないといけない隙間の多いエンジンを市街地でのみで使うと仕方ないんだ
SR-71が地上だとそこら中から漏れてたのと同じか

>ボルボはそこまで要る？って気づいて180km/h規制し出したくらいなのに
メルセデスもAMGじゃなきゃ２１０キロとかだしな

>12気筒のボクサーエンジンは無い不思議
ボクサーにしちゃうと前後長伸びちゃうからね
ボクサーは振動が無いのがメリットだけど多気筒化するほどそのメリットは無くなるから

スバルのはショートストローク故の燃費の悪さだからボクサーの特徴って訳じゃない

>12気筒のボクサーエンジンは無い不思議

>今911をちゃんとビジネスマンズエクスプレスとして使ってる人いるのかな…？
今はもうリモート会議でいいでしょ

>1764408318480.jpg
それ180度V型

>スバルのはショートストローク故の燃費の悪さだからボクサーの特徴って訳じゃない
構造上ショートストロークになるのよ水平対向

水平対向は一般的な乗用車には向いてないと思うの
メリット・デメリットのデメリット側が目立っちゃう

EJが燃費悪いのは燃料冷却でダバダバ噴いてるのもあるのでは？

>それ180度V型
スバルって一品ものとはいえV型作ってたのか

カルロキティってビッザリーニやランプレディ程じゃないにせよ名エンジニアというイメージなのになぁ

>スバルって一品ものとはいえV型作ってたのか
スバルはV型エンジンを作ったことがあるのほうが面白いな

>EJが燃費悪いのは燃料冷却でダバダバ噴いてるのもあるのでは？
なのか
本来水平対向って表面積が大きく取れる故に冷却性能に優れる形式なんだがな
冷却系を簡略化して軽くしたい航空機用エンジンでは好まれる特性

8気筒なら4人バトル

>>EJが燃費悪いのは燃料冷却でダバダバ噴いてるのもあるのでは？
>なのか
>本来水平対向って表面積が大きく取れる故に冷却性能に優れる形式なんだがな
>冷却系を簡略化して軽くしたい航空機用エンジンでは好まれる特性
空冷ならそうなんだけどね
BMWのバイクもそれが理由で水平対向を選んだ
今は水冷になっちゃったから意味無いけど

>BMWのバイクもそれが理由で水平対向を選んだ
インライン4もあったね

>今は水冷になっちゃったから意味無いけど
空冷もあるし…

昔油空冷のR1200GSに乗ってた
空冷OHVのR100とか80にも乗ってみたいなぁ
数年前にモトグッチのV7に乗ってたけど似た感じなのかなぁ

車の幅を2mくらいにしたら問題点が色々解決しそう

>車の幅を2mくらいにしたら問題点が色々解決しそう
そんな横置きV8エンジンを2つ並べたV16エンジン搭載車みたいな

じゃあこの向きにしたら？

>じゃあこの向きにしたら？
初代トゥデイの2気筒エンジンが水平対向4気筒の片バンクを横向きに積んだみたいな設計

>じゃあこの向きにしたら？
横置きフラットエンジンは車でもバイクでも採用例がない
市販化直前まで行ったのはあったけど

>市販化直前まで行ったのはあったけど
かっこいいね

>じゃあこの向きにしたら？
ドライブトレインをエンジン下に付けなきゃいけなくなるし
ボンネットやたら長くなりそうだし
メリット見えない

>カルロキティってビッザリーニやランプレディ程じゃないにせよ名エンジニアというイメージなのになぁ
フェラーリでもアルファロメオでも水平シリンダーで大成功した人だしね
バブル期にはスバルを騙して戦闘力皆無なエンジンを造り世紀末にはスバルにOSCAドロモスのエンジン供給の話が行くきっかけを作り…スバルに恨みでもあったのか

僕さあ

今のスバルって水平対向しか作れないの？
軽自動車やってた頃は直4作れたよね？

>今のスバルって水平対向しか作れないの？
>軽自動車やってた頃は直4作れたよね？
エンジンを新規開発するのに必要な巨額の資金を考えたらスバルの規模であれもこれもというやり方はもうできない
軽自動車をやめたのだって新しいパワートレインに投資しても回収できるか怪しかったからだし

>僕さあ

>今のスバルって水平対向しか作れないの？
>軽自動車やってた頃は直4作れたよね？
もう別エンジン作ってる余力はない

>>今のスバルって水平対向しか作れないの？
>>軽自動車やってた頃は直4作れたよね？
>エンジンを新規開発するのに必要な巨額の資金を考えたらスバルの規模であれもこれもというやり方はもうできない
>軽自動車をやめたのだって新しいパワートレインに投資しても回収できるか怪しかったからだし
サンバーもRRに拘ってるんじゃなくて刷新する体力無かったからだからね
基本そういうのしか出てこない

>どれも「伝統」以外に合理的な理由はない
お金がないからV型開発できないってのは…

>>じゃあこの向きにしたら？
>横置きフラットエンジンは車でもバイクでも採用例がない
>市販化直前まで行ったのはあったけど
「セックスエンジン」という名がひらめいたんだが

>>BYDがやってなかった？
>全く新規にやるから変わったことやりたかった(&直列だと大手メーカーと直接比較されるのは厳しい)からじゃないかな
ハイブリッド用にモーターとワンユニット化したかったみたいなので 平たい方が良かったんだろ

>「セックスエンジン」という名がひらめいたんだが
元からピストン運動してるようだが

>12気筒のボクサーエンジンは無い不思議
レースエンジンなら普通にあるじゃん
917とかそうでしょ

>>>BYDがやってなかった？
>ハイブリッド用にモーターとワンユニット化したかったみたいなので 平たい方が良かったんだろ
なるほどエンジンとモーターの二階建て構造なのか

レガシィで儲かった金で四独の軽自動車作ってしまったのがスバルだから

>レガシィで儲かった金で四独の軽自動車作ってしまったのがスバルだから
スバルが自社で製造した軽自動車は最初に造ったスバル360から最後まで全部四独

>>12気筒のボクサーエンジンは無い不思議
>レースエンジンなら普通にあるじゃん
>917とかそうでしょ

>それ180度V型

>BYDがやってなかった？
スバルで働いてる知り合いがドン引きしてて笑ったわ

水平対向は整備性がね…うんち…

>>カルロキティってビッザリーニやランプレディ程じゃないにせよ名エンジニアというイメージなのになぁ
>フェラーリでもアルファロメオでも水平シリンダーで大成功した人だしね
>バブル期にはスバルを騙して戦闘力皆無なエンジンを造り世紀末にはスバルにOSCAドロモスのエンジン供給の話が行くきっかけを作り…スバルに恨みでもあったのか
ドロモスは欲しくて本気で貯金してて未だに恨んでるとしあきがいたなぁ

井上尚弥にイメージキャラクターになってもらってだね

>水平対向は整備性がね…うんち…
でもばらしやすいように思う