ふたばフォレスト

https://nijiurachan.net/
スマホ版UIがかなり見れるレベルに
PC版の書き込みフォームが自動で動かせるように

ディストピアSFが来たか

レスフォーム自由に移動出来るようになってすごく便利になった

掲示板初期の気になる点が尽く改善されまくってる

フィードバッグするとちゃんとちゃんと直されるのいいよね…

おもろい実験やってるんだな

掲示板として必要最低限は整った感がある

半年後には移住してそうな予感が50％する

こういう試みいいね

後継サイトとして申し分ないから後はもっと人が増えたらなってところ
昨日の夜は150人くらいだった

みんなで意見を出して試行錯誤して
少しづつ出来上がってるのいいね

設定画面のNG画像リストの様子が変なのだ

またｸﾝﾘﾆﾝはいいから寝ろ！！
睡眠は大事だ！！

スマホアプリが欲しいのだ

Ywiyyerはこれに出鼻を完全にくじかれた感がある
あっちのほうが昔から告知してたのに…

>スマホアプリが欲しいのだ
審査がとおらないのだ
なのでスマホブラウザを快適にしたのだ

ふたったーに追加できない？

待っていたぞAI国者達の手先！

生後５日でこれ程とはこのリハクの目を持ってしても

シャンカーが乗り込んできてたんで
こいつらに対処できるかが分水嶺だと思う
多分思想的にはAIに統制してもらうことを考えてるだろうから
作者が直接排除みたいなことはしないと思うし

シャンカーって結局なんなのかよくわかんないんだけど
シャンクススレの中で大人しくしてるなら
そんなに害はないんじゃないの？

せっかくAI使ってるんだから
スレの要約機能とか
スケベなナビ機能が欲しいのだ

>シャンカーって結局なんなのかよくわかんないんだけど
普通によそにちょっかい出すしコピペで荒れてるスレに誘導してくるよ…
本当に閉じきってるオルガスみたいな感覚で触れちゃいけないやつ
恒心教一歩手前なんよ

出てきたらだめだすればいいんじゃないのだ？

>出てきたらだめだすればいいんじゃないのだ？
俺もそう思うんだがなんで管理人が直接排除しないと考えてるんだろうな

>出てきたらだめだすればいいんじゃないのだ？
なのでそれが出来るかわかるまで
待ってみようかと思ってるんだ

俺は新掲示板系で一番好き

覗いてきたー良い感じだと思う
AI管理とやらで虹裏みたいな碌でもねえ叩き粘着スレ見なくてよくなるんなら移住考える

管理人が匿名に混じってくれる感じで好印象
実装も早い

>AI管理とやらで虹裏みたいな碌でもねえ叩き粘着スレ見なくてよくなるんなら移住考える
少なくとも頭ごなしにAI否定するキチガイさんは来ないだろうな

>どうしてそんなに深淵とやらにこだわるのかわからん
こだわりも嫉妬も無くただただ単純にバカにしてるだけだと思うよ

スレ画は早いか遅いかでどっちも上達するみたいな論調が珍しいな
ネットじゃベルセルクのガッツに説教されるから下のパターン一択なのに
いや遅咲きとは言ったが50年後、100年後の可能性も含めてオブラートに包んだ言い方なだけか

>色々描くの迷ってるからこういうスレで息抜きするのも楽しいけどな
>こんなスレ立てずにかけとかいうのはなんか全く描いてない人の集まりとかきめつけてる人もいるのね
自分が描ければさぁ、同じ場所にいる奴も同様に描けるだろうと想像つくよねぇ
描いてない人の集まりと断定する奴は自身が描いてないやつの可能性大

>描き続けてもずっと下手な人いるのも不思議だよな
上でも言ったが上手い人の真似しないからだよ
この手の人は真似する事にオリジナリティがないとか二番煎じは面白くないとか
俺には真似するの無理だからやらないとかそんなことを言う

コピペきたー
めぶきスレには来ないのに不思議だな〜

引用元と先からレス見やすくしてほしい

いいよね…
イラストの為にやってたポーズ自撮りがそのうち女装趣味に変わっていくの…

>努力や基礎固めを人生損する要素って考えるかね
価値観の違いって奴だな
上手くなろうと思わない人に上手くなれと言ってもそりゃ通じないだろう
それでいいと思ってる人ならそのまま放っておけばいいのだ

破格のおま金設定にしないとなかなかリク来ないだろうな
500円エロ有でもあまり来なかったみたい
流石にそれで依頼来ないなら画力が低すぎると思うよ

リアル女は結構肩幅あるんよな

こういうスレをコピペで荒らすから自分とこが転けるんだっていつ気付くんだろうな

デッサン系模型や左手デバイスや液タブとかとりあえずなんでも手を出してみて自分に適合したら儲けもんとやってみるのがいいな

>奇抜なネタ出してもとっくに天原とかが同じこと考えてるだろ
だから思いついたらさっさと行動しろって話だろ

めぶきもaimgも目の敵にしてる荒らしだろう
この2つは住み分け出来そうだから争う必要ないし

>買って満足して別に練習しない
手とか別に練習してないなあ
人物描くときは必要だからこういうのはすごくやくにたつけど

アウトプットも大事なんやな

めぶきにywiyerスレもaimgスレも立ってるの知らなそう

>これがまだ貼られていないとは
これ実はどっちも上手くないのでは…？

手描き深淵イラスト　←　まだわかる
キャラクリできるエロゲのスクショ　←　ちょっとわからない
格ゲーでエロ技掛けられてる女キャラのスクショ　←　何がしたいの

>上をやりながら下をやるのが一番
>…無理！
ってか普通は上下になるんじゃない
とりあえず描こうとかだと描けないものばかりでつまづくしだからいろいろ描き方しらべるのだし

極論絵が下手な人はその下手な絵が好きで描いてるんだよ
そんな自分が大好きさ

そりゃこんな繊細なら避難所が心地いいだろうよ
避難所でもレスしてなさそうに200点

>やっぱプロはすごいんだなと
ためしに集団スポーツモノにハマってみるんだ

>これ描こうとして自分で試して指が攣った思い出
しゃーないからグー描いて指足そう

まあこれ以上上手くならないだろうなあとかはおもう
ずっと一人でやってきたからどうすればうまくなるとか殻のやぶりかたとかわからない

>手とか何百何千回も見てかいてるのにいつまでたっても上手くならんわ
でも実際手は難しいよ
身近に目にするものな上にさまざまな動きと表情を見せる人物画の重要なファクター
マジで一生勉強が必要なくらいの奥深さがあるから腐らず気長にやっていけばいいと思う

>完成させるにはやっぱ締め切りが大事だなと…
このイラストと

とりあえずいきなりオリジナル描くのはやめとけ
レシピもわからん料理を勘で作るようなもんだぞ

昔の絵を残しておくと
進歩がわかるぞ
２年前の絵

そっちのスレで聞けよ

>>絵が上手くなる方法の最適解を教えてよ
>>ちなみにこのやり方だとゴミ量産するだけになると思う
>ゴミ量産するのが最適解
>そのうちゴミが多少マシなゴミになる
自分の作った大量のゴミを嫌になるほど観続けないと
どういう欠点のせいでゴミに見えるのか一生理解できないからな

描いてる顔に自信がずっと無いから可愛いって言われると自信が回復していく

IDスレはコピペNGできるからいいよね

>ところでサクサクとうまい絵を描くプロたちは絶対になにか秘訣を隠していると思うんだよね
あるとしてもそれを実行できたのは本人だけだっていうのはありがちだ
他人がなんでできないのかわからんってのたまう
天才はいくらでもいる

>審査がとおらないのだ
>なのでスマホブラウザを快適にしたのだ
発想の転換が柔軟…

>いいよね…
>イラストの為にやってたポーズ自撮りがそのうち女装趣味に変わっていくの…
ないわー

とりあえずいきなりオリジナル描くのはやめとけ
レシピもわからん料理を勘で作るようなもんだぞ

金につなげたほうが上達早くなる気がする
売り物だと考えればある程度手間は惜しまないだろうし

>一時期3D人形あたりにしてたけどポーズつけるのがめんどくて結局やめてしまった
>もっと簡易にできるようにならないものか
棒人間プラス自分と人形

>公式サイトのキャラ紹介とかアニメならキャプチャ画像とか
>設定画集持ってる作品だと楽
逆に昔の古い作品とかでたばかりのソシャゲキャラとかは資料集め大変そうだ

愛ある掲示板になるかな

え？ふたばシステムひとりでワンオペしている私を解雇ですか？

>絵描かないけど俺に刺さりまくるレス

>雑なAI判定に苦しめられている絵師もいるんですよ！
描けばわかるがアニメの手とか自分で同じ形取れないことも多い
なので自分の手を描く
美少女にも

>まああと数レス進んだらそこまで言うお前の絵を見せろって流れになる
この手のスレに付くレスって大体似たようなもんか

こうやって休みなく荒らすから皆他所に行っちゃうな
そして選択肢が複数あるからどこかが失敗しても他に移れるので安心

目的がはっきりしてるんだからこんな無駄な事やってる暇あったら1枚でも絵を描けばいいじゃん
何で描かないの

>え？ふたばシステムひとりでワンオペしている私を解雇ですか？
いやもはやゼロオペだろ

どうすんのアヴェ？

>こうやって休みなく荒らすから皆他所に行っちゃうな
俺は生粋のめんどくさがりだからずっとここにいると思う

絵を描くのは楽しいからかいてるけやっぱどいつまでたっても下手だとくるしくなるときがあるからなあ

絵描くならモニターも新調した方がいい
竿役の男描けるようにならんとなあ…と思いつつ何もしてない
3D使ったりするけど絡ませたり配置が面倒だし

可視化されてるから
ディスコの可視化や雑談が云々以前にふたばは性に合うけど5chは性に合わないとかそういうのもあるから
移住となった時点で無理な層が出るのはしょうがないんだよ
その性に合うか合わないかが可視化されてるかとかそういう要素によってという話じゃないのか？
SkebスレもIDやらIPになってかなり空気感が内輪に煮詰まっていってたし

ID出たらきっと同じ奴

おっぱいおおきい

>AI生成使わないで自分で絵を上手く描けるようになりたいんだ
>AIとそれを使ってる人を否定はしない、というかどうでもいい
じゃあAI使わなきゃいいじゃん

>ゴミ量産してそのなかからいいものを拾って着実に練っていくのが嫌なら
>根拠不明の才能で一発で超絶技巧の評価される作品を作ってもらうしかない
>やれって言われてできるならぜひやってほしい
そこでAI様なんだが、手を動かしたことがない奴は選定眼が育たないからAI絵師のくせにヘタクソと言われる

手は結局自分で写真撮るのが一番早い
女の子っぽく変換する技術はいらうけど

今の時代
冷静になって「AI使えばいいのでは」とかになるより
スレ画のメソッドでやり続けるほうがいい

>全てが描かない言い訳に聞こえる
だいたいが描いてきた人の経験談だとおもうのだけどなあ

破格のおま金設定にしないとなかなかリク来ないだろうな
500円エロ有でもあまり来なかったみたい
流石にそれで依頼来ないなら画力が低すぎると思うよ

ID出たらきっと同じ奴

>50代とかだとよっぽどの下積み無いと上手くなれんぞ
>好きで好きで描き続けてるとかでないと
俺は48から絵を描き始めたよ下積みも何もなしに
今で3年目くらいだけど依頼がもらえるくらいにはなった

描いてて楽しければヘタでもいいじゃん！
ヘタでも楽しく描けてる絵俺好きだぜ！

>構ってほしい老人が馴れ合ってるから言っても理解しないよ
自分でそう結論付けた上でいるって事はお前はその馴れ合いしてる構って欲しい老人なのか

他人の絵参考にしまくる

スレ落ちたらすぐに我先にとスレ立てしてスレをまともにしようとすると自治厨扱いされぐだぐだ荒らしのいいようにされてたのにナッパでピタっと止んだのは爽快ではあった

>買って満足して別に練習しない
手ってぶっちゃけ前腕含めてのうまさだからなあ

としあきが絵上手くなる方法はふたばをやめる

>ところでサクサクとうまい絵を描くプロたちは絶対になにか秘訣を隠していると思うんだよね
あるとしてもそれを実行できたのは本人だけだっていうのはありがちだ
他人がなんでできないのかわからんってのたまう
天才はいくらでもいる

手癖が悪いことみたいに言う人居るけど手癖で描けるようになってから言うことだからな
つい手癖で描いてしまったってのはそういう意味であって手癖がダメということではない

>としあきが絵上手くなる方法はふたばをやめる
ふたば辞めるくらいなら絵下手なままでいいや

描き続けてもずっと下手な人いるのも不思議だよな

>資料と称して画像が無限に増える
>いざ必要になった時にどこに画像があるかわからない
無料の素材管理ソフトに詳しくなる
エロ画像管理が捗る
過去のエロ絵を漁って思い出とオナニーに耽る
更に絵を描かなくなる

面白いネタ考えても画力が追いつくまで描かないってのは凄くよくわかるがその間に同じネタを他の人が描いちゃうんだよなぁ

自分で荒らして人離れさせてるのに人が離れるのは許さない！って荒らしは頭が悪いんだな
頭が悪くなきゃ荒らしなんてしないか

絵柄って通過してきたリビドーに強く左右されるんだと自分を見る限りそう思う

>奇抜なネタ出してもとっくに天原とかが同じこと考えてるだろ
嘘をつくたびに乳首が伸びる呪いとかイク度にバストがサイズダウンする街とか今考えた

>女って自分の体参考にできるからズルいよな
この理屈で行くとみんな各性別の体描くの普通に上手くなるじゃんよ

>分析して仮説を立てて検証してヨシわかったコレ教本に書いてあったわという遠回りしてるぞ俺
遠回りするうえでの気付きは結構大事

>エロ専なんだけどデッサン人形ってあると便利？
>いま無くてもそこそこ見てもらえているけど
>そろそろブレイクスルーが欲しいとなると色々勉強かなぁと
逆に人形感が出てしまう人もいる
ポーズの参考って感じだと思う

ネット上の顔も知らん奴のいう事なんて無視すりゃいいだけだよ
迷惑行為してるとか自分に問題がある奴は論外として

らくがきたのしいなり

典型的な上のパターンが俺
よくモチベ保てるなと言われる

>人形とかも世話になるが継ぎ目の部分どうなってんだと
>自分の見ることが多い
それはまぁ使い分けだね
資料はいくら用意して使ってもよい…

次何かにハマった時のために練習してるわ
夢中で描ける日がまた来るかも分からないけど

とりあえず僕の脳内に大友や皆川みたいな対象物を自由なアングルで見られるカメラを用意してください

>こういう画像集めて勉強した気になって結局描かずに1日が終わる
書き始めの頃とか伸び悩んだ頃こういうの講座集めまくったり動画見まくったなあ
具体的に自分ができない書けないとこ意識せずに何も考えず情報の海にダイブするの時間の無駄すぎ

絵は無駄がないからわかりやすい

>>趣味でしょ
>>好きに描けよ
>描きたいけどいつもふたばやおちんちんが邪魔してくるの！
別に無理して描かなくても良いのよ

>エロ画像探しててアレ？となった手
別におかしくないなとかおもったけど自分でそのポーズやるとわかるな

>目的がはっきりしてるんだからこんな無駄な事やってる暇あったら1枚でも絵を描けばいいじゃん
>何で描かないの
描いてるとしあきもいるんじゃないかな(適当)

>何枚も書いてもやばいぐらい下手な人って何もかもが雑
>せめて手本用意してよれた線くらい引き直せよ
残念だがそういう性格の人には何を言っても無駄なのだ
性格を矯正しない限りはな…

>買って満足して別に練習しない
カプセルトイとかかいてあるけどこんなのガチャガチャのあるところならうってるの？
ガチャの専門店いかないとうってない

上手くならない人ってマジで独特の絵柄してて面白いよな

つど目標を定めてひたすらPDCA回す

>>俺は2年位かかったわ
>俺は３年以上かかった
そうやって諦めずに頑張れたら成果がでるの嬉しいよね

早い事上達出来ればそれに越したことはないけど今評価されてる人も10年20年と描いてきた人たちばかりなのも忘れてはいけない
長いスパンで努力して追い付いていくしかない

今作ってるエロゲ売れてくれーー！！

>フルカラーの3D素材でおなしゃす
俺が欲しいってことは既に誰かが作ってネットに流してるだろ…
あれ？無いな…
…小物が出てこないシーンに変更！ヨシ！

>>俺は2年位かかったわ
>俺は３年以上かかった
そうやって諦めずに頑張れたら成果がでるの嬉しいよね

>>実は顔がある程度かわいく描ければ多少下手でもそれなりの評価はされる
>漫画も話が面白ければ絵は二の次になるの顕著だな
さらに言うと表紙絵の女の子がエロかわいければそれだけで売れてしまう可能性が高くなる

>上手くなるコツは練習絵だのらくがきだのを大量生産するより一枚一枚必ず最後まで完成させることだぞ
完成したもの見たら足りないところがよくわかるよね

スレ落ちたらすぐに我先にとスレ立てしてスレをまともにしようとすると自治厨扱いされぐだぐだ荒らしのいいようにされてたのにナッパでピタっと止んだのは爽快ではあった
コピペが湧くまでの儚い期間だったな…
8ヶ月はもったか？避難所なかったら壊滅だったから少なくとも鯖あきには感謝だよ

と言うか絵なんて基本時間がかかるものなんだから気が短い奴がやる事じゃないでしょ

>やはりゴミを量産するしかないのでは…？
>それで成長するやつも居るししないやつもいる
成長しないこと前提で話する子いるよね
成長しないのは考えないからだ！論を押し付けてくる

>>描いたやつ見せて
>skebで依頼してください
>お待ちしております
つまり描いてない…ってこと！？

>ヤフーの記事とかで「◯年描き続けた結果」の絵が初めも現在も結局美少女キャラばかりだとうーんって
何が気に食わんのか分からん
好きなものを愛を持って描き続けた結果じゃないの？

いいよね…
イラストの為にやってたポーズ自撮りがそのうち女装趣味に変わっていくの…

AIはAIで別腹とかいうワナビ未満に聞く耳持ってはいけない

ＡＩでしょ

4人つほどIDをNG設定に入れるとスレがすっきりした
もうmayちゃんは限界なのかもしれない

>成長しないのは考えないからだ！論を押し付けてくる
なんでもコスパとかタイパとか考えて結局何もしないのが一番悪手なのに気付いてほしいね
自分の特性に気付いて最短距離で成長する奴なんかいねー

>いや俺これめっちゃ買って活用してるわ
>自分の手って360度くるくる回して見れないしね
描いたやつ見せて

描き続けてもずっと下手な人いるのも不思議だよな

全てが描かない言い訳に聞こえる

資料と称して画像が無限に増える
いざ必要になった時にどこに画像があるかわからない

誰もそんな精密に手の描写なんかみてないから描けない言ってないで描けてることにしておけ

>>趣味でしょ
>>好きに描けよ
>描きたいけどいつもふたばやおちんちんが邪魔してくるの！
別に無理して描かなくても良いのよ

植物図鑑が必要な理由を構図まで模写するようになってから気づいた

専ブラないの？

最初は急激に上手くなると思うよ
ある程度行くと年単位で停滞する

スレ落ちたらすぐに我先にとスレ立てしてスレをまともにしようとすると自治厨扱いされぐだぐだ荒らしのいいようにされてたのにナッパでピタっと止んだのは爽快ではあった
コピペが湧くまでの儚い期間だったな…
8ヶ月はもったか？避難所なかったら壊滅だったから少なくとも鯖あきには感謝だよ

>ID:dDmwMD1g
>ID:67DYyNIE
>ID:dCWYch0k
>ID:nvP4FESk
>ID:n7flcX1A

>アイディアが良くてもその時下手で上手く描けなかったらプロの漫画家に書き直してもらえばいいねん

>専ブラないの？
専ブラ無しで快適に使える様にアップデートは進められてはいるが欲しいよね

でもだれしも顔はかわいくとかかっこよくとか自分では描いてるつもりだよね
でも評価されないんだよな
第三者の目とかほしい

やっぱりIDスレが便利ね

ネット上の顔も知らん奴のいう事なんて無視すりゃいいだけだよ
迷惑行為してるとか自分に問題がある奴は論外として

雑なAI判定に苦しめられている絵師もいるんですよ！

まずゴミみたいな絵を毎日アップロードしたあとで上手くなってきたら
名前を変えて新人を装ってアップロードするんだよ

>ちなみにこのやり方だとゴミ量産するだけになると思う
手を動かしてゴミ量産するのが一番早い

AIがホステスのサシスセソでちゃんと会話に見合ったレスするようにしたら過疎化を止めて顧客満足度が向上するかも知れない

明らかに3桁万は依頼してるクラあきも少なくないしな…

ふたったーで使えるならいくけどどうなの？

つど目標を定めてひたすらPDCA回す

>4人つほどIDをNG設定に入れるとスレがすっきりした
>もうmayちゃんは限界なのかもしれない
基本設計古いからね

Xとか見たらわかるけど他所からネタパクって白ハゲに近いような絵で描いてもバズってたりするし結構やったもん勝ちよ
よく深淵絵師が〜とかも言われてるけどあの人達はアレが本人としては完成形だし

こんなスレでめんどくさいお気持ち表明してれば描けって言われるのは当たり前

そも絵は上手いに越した事はない程度の話だけどな
絵で何をするかが世間一般での評価軸な訳で
SNSのイイネは同意ボタンであって絵上手いねボタンじゃない

>大した技量も無い癖にやたらレクチャーしたがる奴ってどこの界隈にもいるよな
見ててこっちまで恥ずかしくなるわ
そういうのばっかりだから行かなくなった場所あるわ

ID出たらきっと同じ奴

背景など素材がいくらでもあるんだからそれでいいんだよ
なんか合ってなくても誰も気にしねえよ

毎日コツコツ作業してたらこれくらいこなせるなって頭にもわもわ〜と浮かぶあれは
幻想なんだよなあ

>ってか上のパターンってよくわからない
>いろいろhowto本や講座みてできあがった絵とか普通だしたくなるとおもうのだけど
学生の頃クラスの前で発表とか壇上に立つとかすると緊張で声が出なかった苦い経験があるからホイホイ晒せないんだ

完成させるってものすごいパワーいるからね…

>これ描こうとして自分で試して指が攣った思い出
しゃーないからグー描いて指足そう

あれだけ考えてかけといわれてるのに
上を否定なのか

エッチで自然な腋が難しい

絵を描く描かないの話してる時にAIどうこう言い出すやつって自分が浮いてる事自覚できてるのかな

>手とか何百何千回も見てかいてるのにいつまでたっても上手くならんわ
でも実際手は難しいよ
身近に目にするものな上にさまざまな動きと表情を見せる人物画の重要なファクター
マジで一生勉強が必要なくらいの奥深さがあるから腐らず気長にやっていけばいいと思う

次何かにハマった時のために練習してるわ
夢中で描ける日がまた来るかも分からないけど

>何とかってキャラのエロが見たい！
>でもマイナー過ぎて描いてくれる人がいない…
>趣味の範囲なら頭すげ替えコラとかでもええんやで
こういう時AIですら頼れないからエロ描ける技術を養えてるとセルバ出来て便利

>アンドゥ病に効く
アナログで描いたとき無意識にctrl+Z探したのには参ったわ

>実際絵を依頼されてるひととか依頼されたキャラ描くときってどれくらい資料あつめてる？
集められるだけ集めた上で自分に求められてるものと向き合う

>構ってほしい老人が馴れ合ってるから言っても理解しないよ
自分でそう結論付けた上でいるって事はお前はその馴れ合いしてる構って欲しい老人なのか

>背景など素材がいくらでもあるんだからそれでいいんだよ
>なんか合ってなくても誰も気にしねえよ
それなー
どうせおっぱいしか見てないんだから背景なんて適当でいいんだよ

ID出たらきっと同じ奴

破格のおま金設定にしないとなかなかリク来ないだろうな
500円エロ有でもあまり来なかったみたい
流石にそれで依頼来ないなら画力が低すぎると思うよ

>超絶マイナーゲームのキャラ依頼されたときは資料が全く見つからなくて
>唯一あったゲームの立ち絵だけで挑んだ
>わからないところは描く必要がないネタにしてやったぜ
ファミコン時代のゲーム4コマ漫画本とかそういうの多かったのだろうなあ

手癖で描けるようになるまで描き続けなさい

>描き続けてもずっと下手な人いるのも不思議だよな
どこがダメなのか考えて修正して上手くなろうとしてないなら10年20年描き続けても下手なままなんだ

>カプセルトイとかかいてあるけどこんなのガチャガチャのあるところならうってるの？
>ガチャの専門店いかないとうってない
>補足
それ見てたわ
どうせAI指摘してもムキになって何度も同じような事繰り返すだろうなと思ってしらけるように褒めでやる気削ぐ事にしたよ

>苦手から逃げない
>考えながらやる
>なんつーか絵だけじゃなく実生活にも繋がることだからまあ絵って性格出ると思うわ
絵描かないけど俺に刺さりまくるレス

ハゲてるしな

エッチで自然な腋が難しい

>無料の素材管理ソフトに詳しくなる
>エロ画像管理が捗る
集めたエロ画像整理が趣味と化す負のループの入口

とし
おなかすいた

スレ落ちたらすぐに我先にとスレ立てしてスレをまともにしようとすると自治厨扱いされぐだぐだ荒らしのいいようにされてたのにナッパでピタっと止んだのは爽快ではあった
コピペが湧くまでの儚い期間だったな…
8ヶ月はもったか？避難所なかったら壊滅だったから少なくとも鯖あきには感謝だよ

>描いてない人の集まりと断定する奴は自身が描いてないやつの可能性大
描けない奴の特徴は場を腐し選考会を腐し他人のデザインやキャラをパクる　トレスで留めてるのはまだ可愛い方だね

>>としあき…としあきや…女の子以外描きたくないなら3Dソフトの使い方を覚えておしまい…
>3Dソフトどころかエロゲで作ったキャラをトレースして人気作作ったのもいるんだからすごいよな
その人の場合は絵の上手さで人気になったんじゃなくてストーリーとかセリフ回し

次何かにハマった時のために練習してるわ
夢中で描ける日がまた来るかも分からないけど

向上心が無ければただの深淵絵師の完成

>みつみ絵フォロワーだらけ石恵塗りだらけだった過去の絵描き界隈と今のAI絵の傾向と何が違うんだろうと思った
フォロワーの人たちもちゃんと自分で手を動かして描いてるからなあ
描いているうちに自分の味が出てきてオリジナルを確立する人もいるし
AIに任せてポン出ししてるのとは全然違う

>>深淵絵師があっさりＡＩ乗り換えしてたりっていう……
>延々と低クオリティのマスピ顔を量産するだけのbotと化すパターン
なんか渋でAIで生成したポケモンの人間キャラを
全く同じ構図で手や小道具をちょっと変えただけのものを何十枚も貼っているのがあったな
あれは狂気を感じた

>としあき…としあきや…女の子以外描きたくないなら3Dソフトの使い方を覚えておしまい…
>背景や小物はとにかくそれで出力してトレースしておしまい…
フルカラーの3D素材でおなしゃす

人はなぜ手っ取り早く絵がうまくなる方法を探してしまうのだろうか
結局描くしかないというのに
ところでサクサクとうまい絵を描くプロたちは絶対になにか秘訣を隠していると思うんだよね

シャドウバンか何か知らんけど表示数が極端に少ないからなかなか伸びてくれん
万フォロワーいる人にRPされても2桁いいね超えないとか…
ツイッターの頃はそんな事無かったのに

>3Dソフトどころかエロゲで作ったキャラをトレースして人気作作ったのもいるんだからすごいよな
影なんて適当にやればいいのになんでそこまで忠実にトレースするのか分からない

>>専ブラないの？
>専ブラ無しで快適に使える様にアップデートは進められてはいるが欲しいよね
APIは公開されてるんだから作ってしまえ

ココもディスコ系のガイジスレ？

とりあえずいきなりオリジナル描くのはやめとけ
レシピもわからん料理を勘で作るようなもんだぞ

>ジョジョの荒木先生のスタンスはすげぇ大事だと思うから
>俺はネタやアイディアのお披露目は作品作ってからでいいと思うわ
自分の後悔しない形で好きにしたらいいんでない
もう他でそのネタ出てるとかやらない言い訳を先に立たせるからじゃあさっさとやれってなるだけで

ちゃんと社会人やっててそもそも絵描く時間取れないってクリからすると
絵描く気分になれなくてなんて話ふざけんな！って気分なんだろうな
社会人やってるが描く時間ない時は時間見つけて描けてたけど
長期休暇取ってかける時間ができたら全然モチベ上がらず描けなかった

でも下手くそって描きたい線すら描けないレベルだし模写も碌にできないし可哀想

>背景など素材がいくらでもあるんだからそれでいいんだよ
>なんか合ってなくても誰も気にしねえよ
それなー
どうせおっぱいしか見てないんだから背景なんて適当でいいんだよ

深淵絵師は画力向上のために絵を量産してるわけじゃないからご指摘にはあたらないのと思うの…

そもそも描くのが好きじゃないなら別のことしたほうがいいのに
そういう人は絵なんか生成AIでいいだろ

タグ付けダメなのなんで？

>ちゃんと毎回反省点見付けて改善していかないと深淵絵師になってしまう
反省点に気がつくにも時期があるのでそれまで描き続けられるかって感じだね

>買ったらわかるけど「自分の手を見ればいいなこれ」ってなる
>つまり自分の手を見て書かないやつは、それを買っても書かないよ
いや俺これめっちゃ買って活用してるわ
自分の手って360度くるくる回して見れないしね

>絵柄って通過してきたリビドーに強く左右されるんだと自分を見る限りそう思う
育ちみたいなもんだよね

わざわざ描いたモノをゴミ呼ばわりなんて出来ねえや

>良いモニター使って描いても見る側が良いモニター使ってるとも限らないのでスマホに一回落として別媒体でどう見えるかとかも試してる
液タブ含めて3枚のディスプレイ使って書いているけどすべて色味が異なるっちゅー
一番世に出回っているやつに合わせるのが基本やな

絵柄って通過してきたリビドーに強く左右されるんだと自分を見る限りそう思う

ブースト5300円

>趣味でしょ
>好きに描けよ
描きたいけどいつもふたばやおちんちんが邪魔してくるの！

でもだれしも顔はかわいくとかかっこよくとか自分では描いてるつもりだよね
でも評価されないんだよな
第三者の目とかほしい

蝙蝠とか下手に写真見るより精密に書いた図鑑の絵とかの方が
探してるものに近かったりあるある

としとったせいか「あとどれだけのものが完成できるだろう」って思考に切り替わってきたわ

AIはAIで別腹とかいうワナビ未満に聞く耳持ってはいけない

>どうかな
すげぇ

楽器は素材がないと面倒くさすぎて描く気力が湧かないな
ユーフォのFAで管楽器を描いた時塗りが永遠に終わらないかと思った

まあでもゴミとかよく言えるなあ
どんな下手な絵でも自分の絵をゴミとおもって描くとかはなかった
そういう人はほんとに描いてるのかな

>一時期3D人形あたりにしてたけどポーズつけるのがめんどくて結局やめてしまった
>もっと簡易にできるようにならないものか
棒人間プラス自分と人形

>アンドゥ病に効く
アナログで描いたとき無意識にctrl+Z探したのには参ったわ

>愚者は教えたがり、賢者は学びたがるってことだな
俺が賢くなってしまう

説明されなきゃよくわからんスクリーンショットを貼るのはまあ病気だと思う

わ　上手い

>>深淵絵師があっさりＡＩ乗り換えしてたりっていう……
>延々と低クオリティのマスピ顔を量産するだけのbotと化すパターン
なんか渋でAIで生成したポケモンの人間キャラを
全く同じ構図で手や小道具をちょっと変えただけのものを何十枚も貼っているのがあったな
あれは狂気を感じた

人に見せて改善点を指摘してもらうのが1番いいかな

>描き続けてもずっと下手な人いるのも不思議だよな
どこがダメなのか考えて修正して上手くなろうとしてないなら10年20年描き続けても下手なままなんだ

>最後のコマの捉え方で人それぞれの個性でそう
>絵の勉強で出来ないことができるようになるのが楽しいしそのために苦悩してるのは辛い反面充実してて楽しいから人生ダメにしてる気はしない
別に登山趣味の人が全員エベレスト目指す必要はないしな

好きな物好きに描いて好きに発表していいんだよ好き放題言われるのもまた当たり前

手癖が悪いことみたいに言う人居るけど手癖で描けるようになってから言うことだからな
つい手癖で描いてしまったってのはそういう意味であって手癖がダメということではない

AIが管理するのは良いんだけどkoshianが使えないのが辛い

>背景など素材がいくらでもあるんだからそれでいいんだよ
>なんか合ってなくても誰も気にしねえよ
それなー
どうせおっぱいしか見てないんだから背景なんて適当でいいんだよ

嫌なら描かなくてもいいのだ

>適当になんかかわいく描いた
あらかわ

赤い人みたいに達観してるならいいけどだいたいはどうしたらすぐに上手くなれますか？いろんな評価の数字たくさん貰えますか？みたいな感じだと思う

>描いて公開すんのはいいけどタグは付けないで
俺に指図するな

絵を描くのは楽しいからかいてるけやっぱどいつまでたっても下手だとくるしくなるときがあるからなあ

何時間もこんなことぐだぐだやってないでこの時間で描くのが一番いいんじゃない？

年単位でやるものという事を忘れない
凡人はインスタントに上手くはならない

>女って自分の体参考にできるからズルいよな
チンポはついてないけどね

>絵描いたことある？時間かけてもゴミはゴミだよ
妄想龍アンチのレス

>これ描こうとして自分で試して指が攣った思い出
しゃーないからグー描いて指足そう

基本じゃあタグはないまま投稿すりゃいいのかい

スレ画の絵自体下手糞だし

>なので自分の手を描く
これ描こうとして自分で試して指が攣った思い出

>ＡＩでしょ
病気じゃん？

買って満足して別に練習しない

>どう見ても指摘や忠告なのに暴言だー粘着されたーと騒ぐ輩もいる
キャラスレで不快な趣味押し付けてくる絵師みたいな？

色塗りは捨ててるからまずはドローイングだと上のまま二年半…

>二次裏にいるととしあきはエロ絵以外興味ないように感じられる
抜けるエロ書くためには女以外も書けたほうがいいよ
画力高いエロ漫画家の書く男がやたらムキムキで女より書き込まれてたりするのも多分そう
女の子可愛いのに部屋のエアコンが異様にちっちゃかったりするとそっちに意識行くからね

趣味でしょ
好きに描けよ

ブースト5300円

>こういう画像集めて勉強した気になって結局描かずに1日が終わる
書き始めの頃とか伸び悩んだ頃こういうの講座集めまくったり動画見まくったなあ
具体的に自分ができない書けないとこ意識せずに何も考えず情報の海にダイブするの時間の無駄すぎ

>奇抜なネタ出してもとっくに天原とかが同じこと考えてるだろ
だから思いついたらさっさと行動しろって話だろ

>どう見ても指摘や忠告なのに暴言だー粘着されたーと騒ぐ輩もいる
キャラスレで不快な趣味押し付けてくる絵師みたいな？

３Ｄはポーズがめんどいのとあり得ない方向に曲がったりするとこがだめだな
ソフトによりちがうかもだが

久しぶりにいいね1000行って嬉しい

ガタイが良いのに萌え絵みたいな顔してると真面目な内容でも笑っちゃう

マインドの話ばっかしてるやつ下手そう

>絵も勉強なんだよなあ
>勉強嫌いな人には無理だよ
ただまあ絵はちゃんとした正解とかないし自分で正解を考えれるからそこは楽かも

絵の練習ってのはそれなりに描けるようになってからやるもんだからね？
絵が好きで描いてれば「それなりに描ける」までは到達する

ヤフーの記事とかで「◯年描き続けた結果」の絵が初めも現在も結局美少女キャラばかりだとうーんって

>がんばって描いた数多のイラストより息抜きのつもりで描いた1枚のお気持ち白ハゲ漫画の方がバズってしまった時の絵師の気持ちを答えよ
今までほそぼそと同人描いてたのに突発で描いた白ハゲ漫画でバズってからエッセイ漫画家になってそこそこ名が売れた奴を知ってる

手抜きの方法あるんだから使えよ
なにも後ろめたくねえよ

絵が上手い友人が居るが席については机に落書きしてた
我慢出来ないらしい

他人に見せていい評価欲しいとかお金にしたいとかなら
売れ筋の絵とかそういうの見て研究すればいい
そういうの嫌なら趣味の範囲で好きに描け

まあ正直下手で悩んでるって人も絵を見ない事にはどう言ったらいいもんかわからんよな
好きに描いて好きにやれとしか

色も含め全力で一度好きな絵をトレスしてみるのも良いと思う
ここにこんな色置くのかとか発見がある

>まああと数レス進んだらそこまで言うお前の絵を見せろって流れになる
この手のスレに付くレスって大体似たようなもんか

むしろ今はド素人でも支援サイトとかで手軽に小遣い稼ぎできていい時代だよ
金が絡めばその分変なやつは寄ってこなくなる

>最初は描きまくって絵スレに貼り続けたよ
>もちろん下手とか雑とか言われるしおかしいところも指摘もらったりして
>次回の絵でその反省を活かすを３年ほど繰り返してきたら少しはまともな絵がかけるようになった
絵スレに書き込んでる時点で障害者じゃん

>奇抜なネタ出してもとっくに天原とかが同じこと考えてるだろ
天原のネタが全てバズったりブームになるわけでもないし
まず天原のネタのレパートリーは凄いのは分かるけど基本はあるあるの応用だから新鮮さがあるのは少ないだろ

むしろ今はド素人でも支援サイトとかで手軽に小遣い稼ぎできていい時代だよ
金が絡めばその分変なやつは寄ってこなくなる

>横顔が難しいと言うか正面や斜め向いてるキャラと同一性が保てないよ
目や髪型の特徴さえ合わせれば大抵何とかなる
無理矢理辻褄合わせようとすると逆効果

>描いてない人の集まりと断定する奴は自身が描いてないやつの可能性大
描けない奴の特徴は場を腐し選考会を腐し他人のデザインやキャラをパクる　トレスで留めてるのはまだ可愛い方だね

>>俺は2年位かかったわ
>俺は３年以上かかった
そうやって諦めずに頑張れたら成果がでるの嬉しいよね

>無料の素材管理ソフトに詳しくなる
>エロ画像管理が捗る
集めたエロ画像整理が趣味と化す負のループの入口

>ちゃんとしたペン入れとかしないで遊び線とかのこして色も適当にぬって絵をあげてる人はうまくならんな
まあ自動学習されたくないなら正解って向きもある

むしろ今はド素人でも支援サイトとかで手軽に小遣い稼ぎできていい時代だよ
金が絡めばその分変なやつは寄ってこなくなる

絵に関して妙に意識高い奴いるからな
何かしらこうあるべきとかこうしなきゃいけないみたいな変な思考に固まってる

>50代とかだとよっぽどの下積み無いと上手くなれんぞ
>好きで好きで描き続けてるとかでないと
俺は48から絵を描き始めたよ下積みも何もなしに
今で3年目くらいだけど依頼がもらえるくらいにはなった

とりあえずいきなりオリジナル描くのはやめとけ
レシピもわからん料理を勘で作るようなもんだぞ

どっかに保存してあったけどなあと探して他の資料に寄り道する

ネット上の顔も知らん奴のいう事なんて無視すりゃいいだけだよ
迷惑行為してるとか自分に問題がある奴は論外として

>まああと数レス進んだらそこまで言うお前の絵を見せろって流れになる
この手のスレに付くレスって大体似たようなもんか

こういう画像集めて勉強した気になって結局描かずに1日が終わる

コラとか別に技術いらないだろ
だいたいトレスでおまけに内輪のノリでキツイ

ガチで上手いとしあき極まれに居てまじビビる

最初はトレスでいいから上手い人の絵を真似る

>大した技量も無い癖にやたらレクチャーしたがる奴ってどこの界隈にもいるよな
見ててこっちまで恥ずかしくなるわ
そういうのばっかりだから行かなくなった場所あるわ

下段は妄想龍になるだけだろ

ハゲてるしな

おしえてよ君は絵の上手い人は自分の知らない効率的な秘伝の技を持っていて
最小限の努力で高みに上がってるんだからずるい！それを教えろ！って思ってるのかもしれんが
そんなものはないのだ
上手い人はみんな大量に絵を描いて技術を習得している

デッサン系模型や左手デバイスや液タブとかとりあえずなんでも手を出してみて自分に適合したら儲けもんとやってみるのがいいな

としあきよ
かわいいは正義だ

>としあき…としあきや…女の子以外描きたくないなら3Dソフトの使い方を覚えておしまい…
3Dソフトどころかエロゲで作ったキャラをトレースして人気作作ったのもいるんだからすごいよな

手抜きの方法あるんだから使えよ
なにも後ろめたくねえよ

マチュか
良いね

下段は妄想龍になるだけだろ

>ゴミ量産してそのなかからいいものを拾って着実に練っていくのが嫌なら
>根拠不明の才能で一発で超絶技巧の評価される作品を作ってもらうしかない
>やれって言われてできるならぜひやってほしい
そこでAI様なんだが、手を動かしたことがない奴は選定眼が育たないからAI絵師のくせにヘタクソと言われる

あれだけ考えてかけといわれてるのに
上を否定なのか

楽器は素材がないと面倒くさすぎて描く気力が湧かないな
ユーフォのFAで管楽器を描いた時塗りが永遠に終わらないかと思った

としあき…としあきや…女の子以外描きたくないなら3Dソフトの使い方を覚えておしまい…
背景や小物はとにかくそれで出力してトレースしておしまい…

らおん先生何年漫画描いてるの

>ＡＩでしょ
病気じゃん？

>やっぱプロはすごいんだなと
ためしに集団スポーツモノにハマってみるんだ

>ただ真似するなら下手なりにできるけど人物と背景が違和感なく置くとかそういうのがさっぱりできない
一昔前はクリスタ素材の楽器の方がうまくて自分の絵浮いてた…

>AIが管理する掲示板aimgスレ
よそでやれ
del

>深淵絵師があっさりＡＩ乗り換えしてたりっていう……
延々と低クオリティのマスピ顔を量産するだけのbotと化すパターン

>>そこまで極端じゃないけど最初の成果というか努力に応じた満足感みたいなものが出るようになるまで時間かかるよね
>俺は2年位かかったわ
俺は３年以上かかった

嫌なら描かなくてもいいのだ

お…おれはちゃんとPDCAサイクル回しまくってるから…

絵とはちょっと違うがカスタムメイド3D2スレに常駐してる馬の人って荒らしが他人作のキャラを自分がデザインしたって吹聴しながら貼り続けてる　どうにかしたいんだが絵柄やモデルのデザインには著作権問えないんだっけ？

>>俺は2年位かかったわ
>俺は３年以上かかった
そうやって諦めずに頑張れたら成果がでるの嬉しいよね

色も含め全力で一度好きな絵をトレスしてみるのも良いと思う
ここにこんな色置くのかとか発見がある

>女って自分の体参考にできるからズルいよな
でも二次元絵って結局デフォルメ入ってるから参考にできたからって必ずしも上手くいくわけでもないんだよね
魅力的だと感じるデフォルメ具合という公式を応用効かせて描けて初めて良い絵になる

AIはAIで別腹とかいうワナビ未満に聞く耳持ってはいけない

>>絵が上手くなる方法の最適解を教えてよ
>>ちなみにこのやり方だとゴミ量産するだけになると思う
>上やってたとしあきが自分が本気なったらやれると思いながら30,40なってるんだと思う
そして咲けなかったとしあきがAI得て楽しくやってる
そしてその中の悪いとしあきは七瀬葵みたいに
AIこんな上手いのに下手な絵量産してどうするのーとか練習中の絵師たちにヤジを飛ばす

どうしてそんなに深淵とやらにこだわるのかわからん

同じ構図
コピペばかりじゃうまくはならんと思う

>絵が上手くなる方法の最適解を教えてよ
>ちなみにこのやり方だとゴミ量産するだけになると思う
妄想龍with mieになる事前提に話されましても

スレ落ちたらすぐに我先にとスレ立てしてスレをまともにしようとすると自治厨扱いされぐだぐだ荒らしのいいようにされてたのにナッパでピタっと止んだのは爽快ではあった

>適当になんかかわいく描いた
あらかわ

女って深淵見ないというか上手くなるのに血へどを吐いてるような努力も見せないしなんかすげえなと思う

>何枚も書いてもやばいぐらい下手な人って何もかもが雑
>せめて手本用意してよれた線くらい引き直せよ
残念だがそういう性格の人には何を言っても無駄なのだ
性格を矯正しない限りはな…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

と言うか絵なんて基本時間がかかるものなんだから気が短い奴がやる事じゃないでしょ

>下手だなぁ
>なんで下手に見えるんだろう
>あっここ直せば良いのか
>俺って上手くね？
>俺上手い！！
>……よく見たらやっぱ下手じゃね？
>これをローテーションする
画力が上がれば上がるほどそのローテーションの間隔が長くなるだけで永遠に続くぞ

初めは完璧でバランスの取れた線画目指してたけど
ちょっと形とかバランスが変でも塗りで誤魔化せるわってなった
というか第一印象だいたい塗り

絵上げるときは日付でも入れないとAIって難癖付けられる

時と場所弁えた上で変なのに遭遇するならそれはもう運が悪かったって事で流せばいいだけだし

買って満足して別に練習しない

>こういう画像集めて勉強した気になって結局描かずに1日が終わる
こういうやつ段階踏んでくれてるのに結局真似出来ないでしぬ

>>講座とかはちゃんときれいな線でかいてほしい
>大した技量も無い癖にやたらレクチャーしたがる奴ってどこの界隈にもいるよな
このスレで能書き垂れてるやつとか？

>描き続けてもずっと下手な人いるのも不思議だよな
どこがダメなのか考えて修正して上手くなろうとしてないなら10年20年描き続けても下手なままなんだ

>雑なAI判定に苦しめられている絵師もいるんですよ！
描けばわかるがアニメの手とか自分で同じ形取れないことも多い
なので自分の手を描く
美少女にも

よくよく見たらここimgの避難所じゃんよ

下のタイプが企画に参加して数々の失態をしないように上の心掛けも持ってくれ
バランス大事

これがまだ貼られていないとは

そこまでしてskebスレ維持してたのも
まぁ何というか意地になってたというか頭おかしくなってたよね皆
頭おかしいのではなくクリクラ共に明確なメリットがあったからだよ

早い事上達出来ればそれに越したことはないけど今評価されてる人も10年20年と描いてきた人たちばかりなのも忘れてはいけない
長いスパンで努力して追い付いていくしかない

いくら自分が完璧にこだわったところで他人には伝わらないし
こだわったのに反響薄くてガッカリとか
もう頭狂いそうだけど楽しいが勝る

ＡＩでしょ

まためぶ管に荒らされてんのか…

稼げて小遣いぐらいでしょ

下手だなぁ
なんで下手に見えるんだろう
あっここ直せば良いのか
俺って上手くね？
俺上手い！！
……よく見たらやっぱ下手じゃね？

これをローテーションする

早い事上達出来ればそれに越したことはないけど今評価されてる人も10年20年と描いてきた人たちばかりなのも忘れてはいけない
長いスパンで努力して追い付いていくしかない

虹裏で自己顕示欲は絶対悪だぞ

>…が抜けるエロ漫画はガタイがいい
>だからさじ加減が難しい
趣味の範囲で自分が好きでそう描いてるならそれでいいんじゃねえかな？

>よくよく見たらここimgの避難所じゃんよ
鯖缶はmay→img→aimgの遍歴だから実質mayとも言える

としあき達がすごい食いついてるスレだな

実は顔がある程度かわいく描ければ多少下手でもそれなりの評価はされる

簡易版のカプセルトイでもそこそこ使えるからお高い1/1買おうと思ったら売り切れで悲しみ
しかし値段の差がすごいな

>講座とかはちゃんときれいな線でかいてほしい
厳しめに言うと講座のランクに達してない

徒然草の頃から人間は変わらんね

他人に見せていい評価欲しいとかお金にしたいとかなら
売れ筋の絵とかそういうの見て研究すればいい
そういうの嫌なら趣味の範囲で好きに描け

ここのとにかく描けバカのサイトの再現具合が時代ぽくてよかったわ
む、胸が痛い

口汚い人って自分がそうしていい理由が欲しいだけだから別に内容なんてなんでもいいだけでしょ
正しい事を言う時に感情的に罵倒する必要なんかないんだし

>ヤフーの記事とかで「◯年描き続けた結果」の絵が初めも現在も結局美少女キャラばかりだとうーんって
何が気に食わんのか分からん
好きなものを愛を持って描き続けた結果じゃないの？

そこまでしてskebスレ維持してたのも
まぁ何というか意地になってたというか頭おかしくなってたよね皆
頭おかしいのではなくクリクラ共に明確なメリットがあったからだよ

流行りに乗ってクッパ姫とか抱かせろとかブラジリアンミクとかはとりあえず描いた

>目のメイキングかあ…目だけクオリティ高くなっても全体とバランスちぐはぐになるし
結構キャラ絵って顔を見るから目のクオリティ上げるだけでも変わりそうだけどね

何枚も書いてもやばいぐらい下手な人って何もかもが雑
せめて手本用意してよれた線くらい引き直せよ

>基本じゃあタグはないまま投稿すりゃいいのかい
タグは一つでいいんじゃね?
親切な人がつけてくれるやろ