「グラフィックとゲームの面白さは無関係」か

そうは言っても時代相応のグラはあってほしいのは俺なんだよね

テトリスのグラフィックに拘っても仕方ないやんけ

>>1

蛆虫と一緒にするな！

私はスカイリムとGTA５やっている…

ちび人形がぴょんぴょんしてたのもその時代の美麗グラフィックだぞ

>>15

特にオープンワールドだとやっぱグラフィックには拘って欲しいよねパパ

ワシRDR2でメッチャ感動したし

要約するとグラフィックがいい=面白いというわけではないということらしいっス

十分条件じゃないだけで必要条件だと思うのが俺なんだよね

自分がガキッの頃持ってたザ・ハードより二つ前の世代のザ・ハードのゲームやってからほざいて欲しいよねパパ

ガキッの頃GCで始めてピクミンやった時にグラフィックにメチャクチャ感動したんだよね
グラフィックが良いに越したことはないと思われるが…

3Dゲームならグラフィックよりfpsのほうが大事だと思うんだよね
30fpsもないSwitchで3Dゲームとか二度とやりたくないのん

>>29

あれっ60なかったっスか？

>>30

最大60ということは実際には60ないということ

switch2も実際に120のゲームはほぼないしな（ﾇｯ）

>>22

はひーっなんですかぁこれはぁ

擲弾兵だ…擲弾兵が画面を埋め尽くしてるですゥ

あくまで高グラフィックなのが面白さに直接繋がらないというだけでグラフィックの雰囲気はモチベーションに滅茶苦茶影響しますね🍞
ライティング変わるだけでも全然違うんだァ

テトリスの消えるエフェクトは何がいい？
爆発するか崩れ去るか

今3DSのゲームやると目が痛くなりそうになったんだよね
時のオカリナとムジュラのリメイクが3DSだったのを残念だと思う…それが僕です

>>5シミュレーションゲームやスマホのスペックに合わせる必要のあった昔のソシャゲ、音ゲーはね

アクションゲームやFPS、レースにキャラ物になると途端に必要なエフェクトや色調、攻撃の分かりやすさが必須になるんだ悔しいだろうが種類の違いなんで仕方ないんだ

ハッキリ言ってドット絵で誤魔化せるジャンル以外グラなんか良ければ良いほどいいから
ついていく技術ないゲーム会社死ぬよ

ゲームの良さとゲーム性の良さは分けて考えるべきだよねパパ

>>42

どっちかというと近年のソシャゲのグラが異常な進化してると思われるが…

容量見ると昔のゲームであり得ないデカさなんだよね

俺は3DSやPSPを酷使してるよ今もね
携帯機はそそるよね　特にこのベッドの上でも遊べる気楽さ、外でもゲームができる持ち運び性…魅力的だ

でもそれはそれとして4KHDRは迫力が桁違いだし、普段気にも留めないような細かいところまで見えて新しい発見があるのが楽しいんだ

しかし…最近のゲームは昔のシステム焼き直ししたやつばっかなのです…
時オカＺ注目みたいな革命的システムを夜世に出した最近のゲームを教えてくれよ

でもね俺…リメイクでなんか半端に解像度良くなった2Dグラよりオリジナルのドット絵のほうが好きな人間なんだ

グラが良いと内容も良いとは限らないけどね
グラが悪いと大抵内容も悪いの

無関係ではないよね　無関係ではね
しゃあけど…ゲームバランス・ユーザーインターフェース・ストーリーあたりより上にはならん以上4番手以降やわっ

>>62

今の時代で初代ドラクエのドット絵なんて許されるわけないんだよね

ドット絵でやるとしてもかなりの出来が求められルと申します

>>71

だからモノによると上から散々言われてるんだ満足か？

グラがあってなんぼみたいな意見をブッパする奴は反論されると最近のゲームエアプみたいな言い方始めるんだから話になんねーよ

解像度は高くていいっスよ
ただリアルっぽいのは個人的に気持ち悪くて受けつけないですね⋯ガチでね

ラーメン発見伝のたまに昔ながらのラーメン食べたくなる程度の客の話と重なると思ってんだ
良い悪いは置いといてPS2ぐらいまでゲームやってたしそれぐらいの方が落ち着くなァなんて人いたとして
今本当に当時みたいなゲーム新作で発売しても毎月1本買ってくれるユーザーにはなり得ないわよね

てか本当にそういうものの方が需要あるならインディーズの予算や技量がなくて
結果的にそれぐらいの見た目になってるゲームの方が売れるはずよね

(必要な情報が表示されて処理に問題がないなら)なんでもいいですよ。
必要以上にエフェクトビカビカして攻撃が見えなくなったり無駄に処理重くして処理落ち発生させたりするようなのは退場ッ

グラ関係ないと思ってたけどね
P5Sをswitch2でプレイしたらswitchと比べて画面サイズのせいかグラガビってみえて気になりまくったから考え改めるの

>>79

待てよ

結構細かいとこ変わってるんだぜ

ザ・ボスのCQC返しが全く出来なかったんだよねパパ

そもそもグラを良くする努力とそれ以外ってあんまり共通してないんだから
グラがいい方がゲーム性()がつまらなくなりやすいとか何かしらの相関関係を見出す方が頭悪いんだ

お言葉ですがグラが全部アスキーアートのドワーフフォートレスはもちろんめちゃくちゃ面白いしリムワやマイクラにも多大な影響を与えてますよ
キャラの歯の1本にまで細かくパラメータが振ってあってハンマーで顔面ぶん殴られるとHPが0になった歯がそこら辺に飛び散るとかお変クなこだわりがあるのもええでっ

>>77

言ってませんね🍞

むしろ極小数のインディーズ良ゲーを例に上げてグラフィック必要ッ！！した>>71に悲しき流れ弾…

昔のゲームを例にしてもいいけど、でもそれを名作と言ってる人にとっては当時そのグラフィックは最高品質だったのでは？

>>85

ウム…オクトパストラベラーもライブアライブもかなりこだわってるんだなあ

キャラはヌルヌル動くし背景も細かく描写してあるんだ臨場感が高まるんだ

あとオクトパストラベラー2はドットじゃないと多分直視できなそうなシーン多いのん

>>90

マリオ35の事なら、2022年のSwitchオンライン専用ソフトなのん

ゲームによってグラフィックと面白さの相関関係が違うことに触れてないの話が泥沼になるんだよね
あとグラフィックで補える面白さは割と上限があるんだよねっパパ

PCゲーはシュミレート重視でグラはなんでもいいってゲームも多いしな（ﾇｯ）
エロゲは絶対にグラにこだわれ

前評判が出る前や見ずにゲーム買うときはPVとか見てグラフィックが悪いと少し購入迷うぐらいにはなるよねパパ
昔のパーケッジ買いと似たようなものだと思うのが俺なんだよね

グラが良かったら困る人達のプロパガンダなだけですよ

>>100

犬の感想は置いておいて

どこをどう読んだらローポリハイポリの話になるんだよえーっ

>>103

2002年でこれってんだからすごいですね…マジでね

64は今見ると雑って思うけどキューブは今見ても全然いけるのん

グラフィックで評価が上がることはそんなにないんや
でもグラフィックが悪いと結構露骨に評価下がるのん
あとシリーズものがグラの画風変えて不評受けるのはマジであるあるっス

>>100

苦しそうだね

Mouthwashingして楽にしてあげようか？

>>100

>>102

どちらかと言ったら画面全体の明度みたいなエフェクトの部類だよね、パパ

>>106

グラで限定して話してるのに何勝手に他要素と相乗して論破した気になってんだえーっ

間違いなく面白いゲームだけどポケモンZAでムービー中のフラエッテの手がちょっとカクついてたのけっこう気になったのん

>>113

ていうかグラ関係ない論の例として挙げられがちな名作レトロゲーも大体当時最先端基準のグラ持ってないスか？

>>121

待てよ　グラ抜きでもオープンワールド化や同時に出現できる敵の数を増やしたりするのにハードの性能は必要なんだぜ

最適化しないと動かないってんじゃあ開発ハードルも上がるしなﾇｯ

ワシが思うにっスけどギャグ漫画の絵が簡素なのはそれは画風でいいけど
糞グラを擁護するのって同じハンタでも下書き掲載の方が優れているみたいな感じだと思うんだよね

グラ至上主義者負けたんスか？

何事にも最低限ってものがあるよねパパ

底辺やイレギュラーを基準にしてはいけない
これは差別ではない差異だ

>>130

”グラフィックとゲームの面白さの関係(ジャンルに寄らず)”について本気で何かしらの知見や理論を得たいならもっと落ち着いて、重要単語の定義もはっきりさせて、エビデンスももっと大量に集めてもっと落ち着いて話してほしいよねパパ

「密接ではあるがイコールではない」が正しいんじゃねえかと思うんだ
無関係はいくらなんでも飛躍しすぎていルと申します

ていうかこれ結局ソニー儲が発狂してるだけじゃないスか？

単純な二元論で言うとグラ儲＝ソニー儲
グラアンチ＝任天堂儲だからね

アニメ調の3Dグラフィックはゴボファイやギルティギア等の極一部の異次元技術除けばサルゲッチュ3辺りが天井なんじゃねぇかと思ってんだ

“作品による”というより“一部の例外がある”という感覚っ
最低限のグラフィックは普通に足切りラインなんだ　くやしか

>>142

Unreal Engine…すげぇ　アセットを使えばどんなに手抜きでも見た目"は"良いし

というか実は逆にエアプの方がグラに厳しくて糞グラｗｗｗって言ってる奴結構多い気すんだ
やってる奴の方が割と現代の70点のグラのゲームでもグラが良いとも悪いとも言わずに普通にプレイしてると思うんだ
まあ全体的に水準が上がってて見るに堪えぬ汚さのゲームそんなないからなんスけど

綺麗なリアル３D　アニメ調モデル　良質なドットアニメーション　古き良きSFCレトロ風味ドット　そして俺だ
見栄えも必要スペックも全部違うぞ

>>140

すいませんでも…グラフィック”だけ”良くてうれしいことってありませんよね？

>>146みたいにゲームに何かしらの貢献があってこそですよね？

>>152

なにバカな極論言ってんスか？

例えば青鬼とかクリッカーとかならそこまでのグラは必要ないしポケモンなんかもそこまででも無くても全然問題ないけどバイオとかモンハンはグラ良い方が良いしそもそも質問して遊ぶグラとか無いタイプのゲームすらあるって話なのん
というか多分"グラが良くない"基準が違うしゲームジャンルが二つくらいしかイメージできてない奴がいるっスね　忌無意

ゲハ領域の話題…すげぇ
0か100かじゃねーだろｺﾞｯｺﾞｯって言われたそばから0と100の応酬してるやつがいるし

>>155

お言葉ですがポケモンはグラフィックこだわった方がいいタイプのゲームですよ

モンスターが主役なんだからそのディテールはめちゃくちゃ重要なんだ、もっとモンスターごとの質感やモーションとかこだわりまくって欲しいんだ

>>155

求めるいいグラが違うだけでポケモンだってグラが微妙だったら色々言われますよ

DPリメイク発表時に苦言が出てたしな（ぬっ

まだそんな作品は無いけどねｸﾞﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｯ

>>161

>>162

あっ私はポケモンをバトルとデザインが重要と捉えてるタイプの人間だったから…多分評価軸が違うでやんす

あと別にそこまででもなくて良いってだけで流石にDPリメイクレベルは嫌なのん

>>158

ウム…マルチタイトルで低性能版を選ぶ理由がないんだなぁ

Rule the Wavesみたいにニッチ層狙うならグラという概念ほぼ無しでゲーム性だけで戦えてるのはあるからグラが悪いとゲームとして悪いもイコールでは結ばれないと思うのが俺なんだよね

特殊事例を越えた特殊事例？
ククク……

正直内容が極めて噛み合わなかった時に売り言葉に買い言葉みたいな感じで叩き出される無関係論だと思うのは俺なんだよね
発言者も本気でそう感じているより苛立ちで表現が誇大されたものだと考えられる
それはそれとグラ満点でも中身ドブカスだったらそもそも担当者が関係なくてグラが悪くなれば中身良くなるって訳じゃないのわかっててもついどうしてグラにばっかり拘ったの…？何故…？と恨み言をつい漏らしてしまうんだ哀しいだろうが仕方ないんだ

>>1

この手のグラフィックはいいけどク○ゲーの代表格ってなんなんスかね

3dも2dもやりにくくてしゃあっない！
体力スキル使用回数セリフ…大体のが小さくて醜いんや…もうちょっとなんとか大きくするやんけしばくやんけ

"グラフィック不要ッ"とはこうッ

「妄想コントローラー」ケン・E本田・ガイル

>>167

ゲーフリはもう開発3年縛りを辞めろよ

>>165

あくまで普通ゲー～神ゲーのプラス要素みたいな感じスかね

ゲーム性はいいけどグラが荒いからつまらないって感想抱くことはないし実際こんなもんだと思うのん

色んなゲームやってるけど名作はどの時代でもグラフィックに拘ってるんだよね
格好良いキャラや恐ろしいモンスターとか超絶綺麗な風景なのも勿論
見やすくしたり演出を派手にするとかそういう工夫はずっとされていると申します
旧ローグくらいじゃないっスか拘ってない名作ってまああれは拘る以前の問題っスけどね

つまりカプコンとスクエニを叩く時にしか使われないワードということか？

>>67

ワシのインディーズはグロありだからあんま高画質化されたらもうちょっと配慮だ！配慮をくれっ！ってなったんだぁっ…よろしく頼む

エロとグロはゴアがきつい

>>171

紹介しよう

steamのUE4かUE5で作られたアセット並べたりしたゴミ共だ

>>178

あとはハードの性能低い任天堂がグラ良くならないからグラフィックはいらないって言い張ってるだけで

任天堂のゲームがグラ良かったらグラフィックは必要って言われまくってるっスね　忌憚のない意見って奴っス

気に入らないゲームを叩くために使われるワードなんだよね

ウム…
グラとかそういう次元じゃないローグは神ゲー扱いでリスペクトゲームが山ほど出てるんだナァ…

>>181

龍星まずいだろ　Only upとか岩転がしみたいなゲームを良グラフィックにカウントしたらよう

まぁもう何をもって良グラか悪いグラかわかんなくなってきたから自縄自縛だけどな

>>180

青鬼は当時基準だとグラフィック良くないっスか

当時のフリーゲームってオリキャラだとガキの落書きみたいなの結構多かったんだよね

あと青鬼は青鬼のキャラデザも良かったからだと思うんだよね流行ったのは

>>185

まあ（ローグ系はグラ0点はアレだけど100点だろうが50点だろうが変わんないから）そうだろうな

>>180

すまない、興味ないジャンルに口出しするほど野暮じゃないんや…

>>187

おーローグライクのローグぶぶん？やないけぇっ…やったことあるんスか？

スレスパとかヴァンサバ普通に後追い死ぬほど出てるし面白くないスか

AIに質問するやつ…すげえ
グラ関係ないし

ストラテジーゲームもグラに拘るくらいならやれる幅広げた方がウケてるよねパパ

>>181

ガチのアセットゲーはゲーム部分すらアセットで自作箇所皆無のパターンもあるんだよね