現代の価値観で見たらブッたまげるほど偉大な男

価値観ぶっ壊していったのはすごい

君と余だ！

今天下に英雄は二人しかいない
州牧さまと操ちゃんだお！

>今天下に英雄は二人しかいない
>州牧さまと操ちゃんだお！
二人きりの時に一人称変えないで下さい気持ちわりい

治世の能臣乱世の英雄に恥じない超英雄
欠点は情緒不安定と人妻におちんちんがだらしないぐらい

関羽に対しては凄い爽やかな好漢対応してるのに
劉備に対してはやたらしっとり粘着型になって付き纏ってくる男

曹丞相いうほどそう常勝ではない

演義だと孔明にいいようにやられる

劉備に好意持ってたのは口堅そうだし聞き上手だしで愚痴相手として最適だったからだろうな
当時朝廷の連中は曹操のこと疎ましかっただろうし部下に不満を言う訳にもいかないしで

関羽好きだったのは史実？

>演義だと孔明にいいようにやられる
でも色々と人間臭くて好き

赤壁で周瑜に負けた人

ツァオツァオマンだー！（曹操孟徳）

関羽が会話せず曹操に攻撃かける展開

関羽が曹操逃がしたり舅の黄承彦が陸遜にがしたり孔明身内に恵まれないよね

時代を代表する政治家で軍人で文学者でポエムの達人の操ちゃん好き
操ちゃん一家ってポエムの達人多いよね

>操ちゃん一家ってポエムの達人多いよね
信長んとこは能狂いが多い

>でも色々と人間臭くて好き
史実でも細かいことにこだわらない大器のようでしょっちゅうクヨクヨしたり弱気になったりね

>関羽が曹操逃がしたり舅の黄承彦が陸遜にがしたり孔明身内に恵まれないよね
陸遜は来なかった
黄承彦がこう証言した

>時代を代表する政治家で軍人で文学者でポエムの達人の操ちゃん好き
>操ちゃん一家ってポエムの達人多いよね
当時の文化人の基礎教養がうかがえる
いえ別に仲達さんに何か言いたいわけじゃないんです

>最早ギャグ
関羽が曹操を逃がすというのは孔明織り込み済みだったけど
この張飛が奮戦してトドメさしちゃうことはないと踏んでたのかな

人材コレクションゲームのKOEI三国志を一番楽しめる人

>関羽好きだったのは史実？
三国志蜀志にもあるからそう
関羽の生き様に敬意を払って尊重してる曹操もまた偉大な君主であるように記述から伺える
なのに劉備に対しては自分の大好きを執拗にぶつけて劉備にドン引きされて逃げられても
本人の居場所が判明するや直接出向いて追い回して
隙あらば自分と劉備は同等なんだよって配下に語りだしたり
親しい友人には劉備との馴れ初めを語り聞かせ始めたり本当に気持ち悪いよ⋯

兵法書の孫子が現代に残っているのも操ちゃんの文学者としての仕事のおかげなんだよね

逆茂木直しに行って死んだ部下いるらしいな

>隙あらば自分と劉備は同等なんだよって配下に語りだしたり
>親しい友人には劉備との馴れ初めを語り聞かせ始めたり本当に気持ち悪いよ⋯
これ知らんかった…

お墓シンプルでいいってとこも曹操らしい

>逆茂木直しに行って死んだ部下いるらしいな
黄色い猪に出会うぞ！

>お墓シンプルでいいってとこも曹操らしい
見つかったのがかなり最近ってのもいいよね

>No.1369542387
あらーいいですわね

>兵法書の孫子が現代に残っているのも操ちゃんの文学者としての仕事のおかげなんだよね
孫権が呂蒙に渡したテキストが魏武註孫子で年を取ってからも勉強するえらい人がいるんだよと例に挙げたのが曹操なのは劉備とはまた違った強敵へのリスペクトで好き

>お墓シンプルでいいってとこも曹操らしい
葬儀と祭祀を盛るのが正義の儒教の時代で薄葬を希望するのって合理主義の化身だよね

悪党じゃなくて英雄だと思うようになってきた

ぱっと見威厳が無くてノリの軽いおっさんだったそうだが実際には笑いすぎて飯の器に顔突っ込んじゃうようなおっさんだった

>関羽が曹操逃がしたり舅の黄承彦が陸遜にがしたり孔明身内に恵まれないよね
曹操を早々に切ってれば…黄承彦がこう証言したんだな

>悪党じゃなくて英雄だと思うようになってきた
善性のある悪人だよ

>>兵法書の孫子が現代に残っているのも操ちゃんの文学者としての仕事のおかげなんだよね
>孫権が呂蒙に渡したテキストが魏武註孫子で年を取ってからも勉強するえらい人がいるんだよと例に挙げたのが曹操なのは劉備とはまた違った強敵へのリスペクトで好き
孫権みたいな息子欲しいんだな

孔明の舅さんは洪秀全では？

>合理主義の化身だよね
「唯才是挙」とは当時によく言ったものよな
とはいえ 道徳は要らないという意味ではないよな

曹操が呂布を許したら

>>合理主義の化身だよね
>「唯才是挙」とは当時によく言ったものよな
>とはいえ 道徳は要らないという意味ではないよな
演義でも主君売ったり義理も知らない奴は嫌いだしね

苗沢という小物

>楊松という小物

>曹操が呂布を許したら
裏切られて痛い目を見た後絶対殺す

人妻好きなのも英雄の資質か

>曹操が呂布を許したら
結局袁紹とやりあってる最中になんかやらかして処断されそう
官軍のNo.1の将として気持ちよくなりたいマンだから多分裏切りはしないと思うが

当時巷に沢山あったバージョン違いの孫子を集めて
章題にそぐわない内容や記述にふれのある内容を徹底的に省いて推定オリジナルの孫子を再編集した
これがギブ注
以降孫子のスタンダードとして現代まで扱われている

闊

>逆茂木直しに行って死んだ部下いるらしいな
晩年に夏侯淵于禁と信頼していた武将が立て続けに蜀相手にやらかしてちょっとショック

>人妻好きなのも英雄の資質か
ロリ好きだったとしても公言できないだろうな

>曹操が呂布を許したら
董承あたりに目をつけられてややこしい事やった挙句
最終的に死罪になりそう

>闊
分かりました
門をもっと広くします！

>人妻好きなのも英雄の資質か
>ロリ好きだったとしても公言できないだろうな
劉備関羽と違って張飛に執着しなかったのは人妻好きとロリ好きの断絶があったから…？

好きな食べ物：鶏肋

文武両道の人で凄い

張飛も夏侯氏の娘やるくらいには高く評価してるだろう

こいつが政治家やらずに軍人一筋とかやったらどうなったのかな

関羽への入れ込みは「こういう奴探して来いよ人事担当よ」ってメッセージもあると思う

>闊
>分かりました
>門をもっと広くします！
これはこれで察しが悪いヤツ扱いで嫌われそうな

>張飛も夏侯氏の娘やるくらいには高く評価してるだろう
誘拐…

>関羽への入れ込みは「こういう奴探して来いよ人事担当よ」ってメッセージもあると思う
士タイフに傲慢で目下に厳しいんだっけ？

>>関羽への入れ込みは「こういう奴探して来いよ人事担当よ」ってメッセージもあると思う
>士タイフに傲慢で目下に厳しいんだっけ？
いいとこ無しかよ

自分は最高位の将軍になり
部下筆頭は官位を貰い
第一秘書はそいつの親戚から嫁を貰った
劉備絶対しりあな狙われてるよね

>>闊
>>分かりました
>>門をもっと広くします！
>これはこれで察しが悪いヤツ扱いで嫌われそうな
門に活…広いか…よし！
ケツ穴拡張してきました！

>士タイフに傲慢で目下に厳しいんだっけ？
>いいとこ無しかよ
そんな全方位敵な人間性のヤツいるかよ
いたわ（文欽）

それじゃ呂布が首切られたのは呂布が悪いみたいじゃないですか

>ブサイク差別
龐統だってブサメンなのに…

>それじゃ呂布が首切られたのは呂布が悪いみたいじゃないですか
生かして置いといたらどうせまた裏切りますよというごもっともな意見

>ブサイク差別
ちょっと孟徳さんの孫子の注釈書にここちがくね？って言っただけなのに…

（帰路）
曹操「あっ…あの詩の意味…そういうことだったのか！楊修…お前は解けたのか？」
楊修「はいー？私は既に前から解けてましたけど空気読んで黙っていましたが何か？（眼鏡ｸｲｯ）」

ヨーグルトは一人一口までと厳しい触れを出した

梅の木はあったんですか？

>龐統だってブサメンなのに…
あの癖あり人材登用する孫権が邪険にしたというから
相当だったんだろうな

正史か知らんけど陳宮にも凄い惚れてた

>ヨーグルトは一人一口までと厳しい触れを出した
一休さんみたいな話だよねあれ

有能な人材とえっちが大好きな男

若い頃にもてなしを勘違いしてぶっ殺した後の開き直りが好き
英雄はそれくらいでないといけないと思う

ヒゲ生やしてからはヨミ様感がある

創作でも出たの見た事ない郭嘉の前任の戯志才

確か死んだ時のシーンのナレーションがかっこいい感じだった

列伝に書いてある若い頃の無双ゲーみたいな大暴れはなんなんだ

曹操自身は生まれは濁流に近いし自力でのし上がった意識が強い
ノンキャリ寄りのキャリア官僚というか
それで後年生まれも育ちも良い人材ばっかりで
組織が埋まっていくのに危機感覚えたのかもなあと

>創作でも出たの見た事ない郭嘉の前任の戯志才
具体的な事績が不明だからなあ

呂布より陳宮のほうがよほど男らしいじゃないか…

謎を解くたび曹操に憎まれるクイズ王楊修

優秀な人材でもすぐ殺そうとする

>謎を解くたび曹操に憎まれるクイズ王楊修
マニュアルなんかつくるから

優秀でも曹操に疎まれてたって人多いから性格とか色々あるんだろうな

>あの癖あり人材登用する孫権が邪険にしたというから
>相当だったんだろうな
あの賈詡も風采が優れないんで若い頃は全然評価されなかったから外見重視はいつの世でもあるもんだのう

曹操「優秀なやつ大好き」
曹操「優秀すぎるやつころす」

最初期のブレーンの一人だからね陳宮
曹操がエイ川閥取り込んでからみるみる地位が下がって出奔

楊修は家柄良すぎたから面倒になる前に消された感じ

スリーキングダムだと陳宮がすげー良い役どころになってたな

唯才の筈の曹操が張松を外見で判断
張松を外見で判断しなかった劉備凄い
龐統は外見で判断した劉備
色々設定ブレてると思う

ブサイクは差別されるけど英傑は普通の人とは違う要素を持っていて欲しいという願望

>赤壁で周瑜に負けた人
史実だと疫病蔓延で撤退で赤壁の戦い自体がない

朱霊だけは生理的になんか無理という
蒼天航路の曹操でさえ嫌うとか

朱霊すごい真面目に仕事してそうなのになんでそんなの嫌うの…

張松が孟徳新書なんて蜀の子供でも暗記してるよ(笑)って嘲笑するから…

周瑜と醤油って響き似てるよね

楊脩を処刑した後ぬけぬけと父親の楊彪の様子を見に行ったら堂々とした態度で逆に畏れ入る
先見の明ってこの時のやり取りが元だったのか…

劉備元直のどこが気に入ったのか

>>でも色々と人間臭くて好き
>史実でも細かいことにこだわらない大器のようでしょっちゅうクヨクヨしたり弱気になったりね
宛城の後とかガチで落ち込んで死のうかと思ったんだっけ

>劉備元直のどこが気に入ったのか
劉備と徐庶が混ざってるぞ

>この画像で夏侯惇がキレてる孟徳とは曹操のことだと知らない人が意外といる
付け加えるなら傍らに全裸の徐晃がいる

青州兵と徐州虐殺辺りがいまいち謎
後々にまで影響があるイベントだったはずなんだけども

>孫子に詳しくて文才がある
武帝を意識してたようにも思えるんだよなこの人

>この画像で夏侯惇がキレてる孟徳とは曹操のことだと知らない人が意外といる
これ見て曹操と思わない人って夏侯惇自体を知らない人じゃね…？

曹仁はともかく曹洪はそうこうしてるうちにいなくなったよね

>曹仁はともかく曹洪はそうこうしてるうちにいなくなったよね

>曹仁はともかく曹洪はそうこうしてるうちにいなくなったよね
終盤慌ててキャラ作りしたってもう遅い蒼天曹洪

>>それじゃ呂布が首切られたのは呂布が悪いみたいじゃないですか
>時代が！
>時代が悪いかった！
りょ「俺を用いれば天下は定まったのに…」

劉備って義の人みたいになってるけどバリバリ現実主義で戦が上手い男だからそりゃ曹操は好きよ

曹沖とかいう天才息子を人妻に興奮したせいで失う痛恨のミス

>関羽好きだったのは史実？
好きというか大出世させたのは事実
これで曹操側からは関羽に礼を尽くした形にした
関羽が曹操を嫌って出ていった形にした
関羽に限らず曹操側からは裏切った形は少ない
曹操は人材に対してかなり気を遣ってる

マンちゃん！

>逆茂木直しに行って死んだ部下いるらしいな
夏侯惇は自ら土を運んだとあるしそういう人格者の一族だったんだろう
ただ戦場でやる事ではなかった

>金と女に汚い濃い人なんだけどなんとなく曹操旗下の中では影が薄い
あちこちに食客が狼藉働いた話出ててかなりタチ悪い権力者の気配がある
実際曹操より金持ちの出だし

>現代の価値観で見たらブッたまげるほど偉大な男
だけど劉備に関してはホモ

>曹沖とかいう天才息子を人妻に興奮したせいで失う痛恨のミス
曹沖は病死だし…
その件で死んだのは曹昂だけどまああっちじゃ限界だったんじゃない？
ってどこぞの子桓が

>曹沖とかいう天才息子を人妻に興奮したせいで失う痛恨のミス
曹沖くんは病死です…
曹操が曹丕に曹沖いないお陰でストレートに跡継ぎなれて良かったな！って嫌味言うくらいに目をかけてたみたいだが

>>曹操が呂布を許したら
>董承あたりに目をつけられてややこしい事やった挙句
>最終的に死罪になりそう
董卓の二の舞だよな
王允は死んでるけど董承が呂布を担ぐだけ
実際に劉備に密勅が渡ったわけだし

>実際曹操より金持ちの出だ
曹操「あいつの財産がそんなに少ないわけねーだろだって俺より金持ってるし」

蒼天曹操は何かやたら孫権を息子にしたがってたけど逸話でもあんのかな

歴史の長い目で見ると文化面での貢献がどでかい

>>あの癖あり人材登用する孫権が邪険にしたというから
>>相当だったんだろうな
>あの賈詡も風采が優れないんで若い頃は全然評価されなかったから外見重視はいつの世でもあるもんだのう
中国の顔相学って役に立つ人材を拾うより邪魔になりそうな人間を始末するのに使われた例の方が多いと思う
あいつ反骨の相ですとか讒言されるのはたまらん

曹一族なのに中途半端に死んだからか字しか伝わってない安民さん…

>>人妻好きなのも英雄の資質か
>ロリ好きだったとしても公言できないだろうな
張飛とか曹叡とか

>張飛も夏侯氏の娘やるくらいには高く評価してるだろう
200年（官渡の最中）の出来事だから
誘拐人さらい説も有力
というか史書にはそう書いてるしね

>蒼天曹操は何かやたら孫権を息子にしたがってたけど逸話でもあんのかな
濡須口の戦いで孫権の堂々とした布陣に「息子を持つならあんなのが欲しい」と嘆息した
それに比べたら劉表の息子なんぞ犬だ犬

>嘘だと言われてるが
>コレめっちゃ好き
な・・・なんという馬だ・・・！！

>曹一族なのに中途半端に死んだからか字しか伝わってない安民さん…
三國志IIIだか曹安民の名前で出てたから字だったと知らなかった

>人妻におちんちんが負けた結果忠臣と世継ぎを失うなんてダサすぎて死にたくもなる
この時の蒼天の曹安民がすごい好き
典韋殿のわきは誰一人通しませぬ！と意気込んで次の次のコマですぐさま斬られるという勇姿

でも並の英雄なら人妻にかまけて死んでたと思うんだよな
あそこで生き延びるのが本物の証

鄒氏の一件で懲りてないのが人間臭いと擁護できなくもないがちょっとアレ

>歴史ものとは言え少年誌では珍しい30代の(ダブル)主人公
結局この剣董卓に上げちゃって何じゃそりゃってなった思い出

>でも並の英雄なら人妻にかまけて死んでたと思うんだよな
>あそこで生き延びるのが本物の証
曹操劉備孫権とこれでよく生きてんなって経験しすぎ

>それに比べたら劉表の息子なんぞ犬だ犬
関羽「いや孫権も似た様なものであろう」
劉備「やめろって」

>いえ別に仲達さんに何か言いたいわけじゃないんです
仲達さんのアレは程良く距離を取りたかったんじゃないかなと思わんでもない
曹丕さん劣等感から来る歪みを抱えているせいか底意地が悪くてヒステリックだし

>典韋殿のわきは誰一人通しませぬ！と意気込んで次の次のコマですぐさま斬られるという勇姿
即討ち二コマやめろ

>>No.1369558175
>本当の主人公･･･
>なるほどこうですね
ここでもしれっと入ってる劉馥さん草

曹操自身が不細工の部類やし

匿ってくれたお家の人殺すの
グラセフかポスタル2の初心者で草

>本当の主人公･･･
>なるほどこうですね
曹休が妙に好青年だったけど描かれることは無いにしろ
ゴンタ先生は後々どんな成長をさせるつもりだったんだろう

無辜の人殺してもそれ以上の民救うためだからって考えだしな
本音かどうかはわからんが

何故？

>ここでもしれっと入ってる劉馥さん草
演義だと赤壁の前に曹操の詩にケチつけて酒の勢いで刺殺される人
何故演義でその役に…？　の最上位だと思う

曹操にとってのピークは河北平定という名の北伐

>な・・・なんという馬だ・・・！！
捜神記のコミカライズかな？

>曹操孟徳正伝になら出たは出たけど案の定登用→病死しか描かれなかったという
献帝との関係とか面白かったけど官渡の戦い決着で終わったのは残念だったな
郭嘉が何故かオネエキャラだったのが印象的

>>No.1369558175
>本当の主人公･･･
>なるほどこうですね
殺した連中と一緒に笑顔で並んでる張繡どのは流石だな…

偏頭痛持ちな所は同じなので親近感持てる

>匿ってくれたお家の人殺すの
>グラセフかポスタル2の初心者で草
言われてみると行動が自由なゲーム触りたてでメチャクチャやりたがる初心者ムーブだ

>偏頭痛持ちな所は同じなので親近感持てる
スーパードクターＫを呼ぼう

>曹操にとってのピークは河北平定という名の北伐
完遂出来たの凄い
当時の曹操:袁紹って後の魏:蜀より勢力差あったよね

>>匿ってくれたお家の人殺すの
>>グラセフかポスタル2の初心者で草
>言われてみると行動が自由なゲーム触りたてでメチャクチャやりたがる初心者ムーブだ
ゲーム感覚で人を殺すな！

>偏頭痛持ちな所は同じなので親近感持てる
虫歯が原因だったのではと分析されてるがあの時代の歯の病気はきっついなあ

ゲームならなかったことにできるけど事実だから一生の汚名を被った

各地の頭痛薬探しまくったみたいね

>結局この剣董卓に上げちゃって何じゃそりゃってなった思い出
借り物なのに七星剣あげちゃっていいの？　って俺も気になった
青紅の剣といい名前は出てくるけど名剣の出番て少ないね

結局晩年荀彧にどう思ってたん

>虫歯が原因だったのではと分析されてるがあの時代の歯の病気はきっついなあ
虫歯や痔は死病だよね
そうでなくなったのはここ１００年くらいか

劉備を危険視してたから劉備が出てくる戦場では自分で行くか
最側近に持ち堪えさせて自分が急ぎ間に合うようにしてた

>関羽「いや孫権も似た様なものであろう」
>劉備「やめろって」
おたくの息子さん達は若くして死んだしか記述がなかったりするし…
阿斗ちゃんについてはノーコメント

>阿斗ちゃんについてはノーコメント
拾ってきたのほんとにアトさんだったんですかねえ趙雲さん…

徐州大虐殺のせいで一回滅びかけたのは内緒
サンキュー荀彧程昱夏侯惇

>献帝との関係とか面白かったけど官渡の戦い決着で終わったのは残念だったな
>郭嘉が何故かオネエキャラだったのが印象的
マンガ図書館Zで打ち切り後の展開が幻の4巻目としてほんのり描き下ろされてるよ
といっても赤壁までなのでこれまた微妙な締め方だが

>ってどこぞの子桓が
お前が言えたことか

>最初はこれが曹操？と思ったが全話見たらもう曹操といえばこれになってしまった
>吹替の樋浦勉もハマり役だった
このシーンは作中屈指の名場面よね

>拾ってきたのほんとにアトさんだったんですかねえ趙雲さん…
爆笑三国志でたまたまそこにいた赤ん坊を劉禅に仕立てちゃう悪い趙雲ネタがあったな…

>正史か知らんけど陳宮にも凄い惚れてた
曹操が兗州刺史になる時に地元を説得して回ってくれた一人だから礼を尽くしたのだろう
反乱で処刑した後も親族の面倒を見てたようだ

>徐州大虐殺のせいで一回滅びかけたのは内緒
>サンキュー荀彧程昱夏侯惇
死体で川が堰き止められ出流れないくらい住民ぶっ殺したって蛮族でもそこまでやらんのでは

>スーパードクターＫを呼ぼう
「関羽将軍は腕を切り開かれても平然と碁を打ってましたよ」
「腕と頭は違うの！！！」

なんもかんも呂布が悪い…

>楊修は家柄良すぎたから面倒になる前に消された感じ
袁術の一族の娘と楊彪の息子だからスーパーエリートなのよね（四世三公と四世三公の息子）
あと曹植派だった

>「関羽将軍は腕を切り開かれても平然と碁を打ってましたよ」
>「腕と頭は違うの！！！」
華佗さん開頭手術の実績でもあったのかねぇ

曹操は袁紹派で陶謙は袁術派だから曹爽と陶謙は元々敵対はしていたけど
徐州虐殺は父親殺された敵討ちは名目で普通に陶謙領への侵攻だよな
徐州手に入れた後もたしか陶謙の家族は殺していなかったはずだし

矢が刺さった目を食べた夏侯惇
もし矢がちんぽに刺さったらちんぽを食べてたのかな

徐州大虐殺を目の当たりにして曹操絶許になった少年が
後の孔明なんじゃないかって気がする

>息子の1人に少しは本を読んで勉強しろと命じたら
>「私の夢は衛青霍去病の様に騎兵を率いて異民族を追って砂漠を駆けて功績を挙げ高い称号を頂くことです」
>と返されて苦笑するしかなかったなんてエピソードも
曹彰さん脳筋にも程があるけど嫌味な所なくて好き

>息子の1人に少しは本を読んで勉強しろと命じたら
>「私の夢は衛青霍去病の様に騎兵を率いて異民族を追って砂漠を駆けて功績を挙げ高い称号を頂くことです」
>と返されて苦笑するしかなかったなんてエピソードも
曹操が死んだ途端に印綬の在処を求めるのは脳筋ムーブ過ぎる黄鬚児

>>正史か知らんけど陳宮にも凄い惚れてた
>曹操が兗州刺史になる時に地元を説得して回ってくれた一人だから礼を尽くしたのだろう
>反乱で処刑した後も親族の面倒を見てたようだ
「まあ生かしておいても何の害にもならなかったろうから」とミモフタも無い事を書かれる

>劉備元直のどこが気に入ったのか
袁紹につくか曹操につくかでめちゃくちゃ大問題だからね
カエサルとポンペイウスが争った時のラビエヌスみたいなもんかと（塩野七生のローマ人の物語を参照）

>なんもかんも呂布が悪い…
あの人だけ武力違いすぎるのなんなの

>>楊修は家柄良すぎたから面倒になる前に消された感じ
>袁術の一族の娘と楊彪の息子だからスーパーエリートなのよね（四世三公と四世三公の息子）
>あと曹植派だった
ただし楊脩の子孫は東晋末期まで栄えている

蜀は人材が弱すぎた…

>徐州大虐殺を目の当たりにして曹操絶許になった少年が
>後の孔明なんじゃないかって気がする
そう言うスジの小説あったな陳舜臣か何かで

曹ｘ劉の本執拗に出し続けてる人がいて世界ってひろいなぁって・・・

>曹ｘ劉の本執拗に出し続けてる人がいて世界ってひろいなぁって・・・
界隈はクソ狭い気がするんですがそれは

>曹ｘ劉の本執拗に出し続けてる人がいて世界ってひろいなぁって・・・
まあセーラームーン本を出し続けてる人もおるし…

>曹ｘ劉の本執拗に出し続けてる人がいて世界ってひろいなぁって・・・
>界隈はクソ狭い気がするんですがそれは
うーん魏延×楊儀よりはメジャーカップルなんじゃない？

>界隈はクソ狭い気がするんですがそれは
しかも横山絵で・・・

>>曹ｘ劉の本執拗に出し続けてる人がいて世界ってひろいなぁって・・・
>まあセーラームーン本を出し続けてる人もおるし…
一緒にしてはいけないのでは…

>曹ｘ劉の本執拗に出し続けてる人がいて世界ってひろいなぁって・・・
横光専門だとも聞いた

劉備も天下三分で蜀から魏を滅ぼすより内部から曹操の後継者争いなんかから簒奪した方が可能性高そう
まぁ曹操暗殺計画を何とかして乗り越えなきゃならないが

曹操と言えば横山じゃなく蒼天航路だろうが！

「曹操様は立派な方でしたがどちらかというと隣にいる小柄な方の方がより立派に見えました」
「よし殺す！」

>うーん魏延×楊儀よりはメジャーカップルなんじゃない？
魏延の首をオナホにする楊儀ですね分かります
分かってたまるか

>>人妻におちんちんが負けた結果忠臣と世継ぎを失うなんてダサすぎて死にたくもなる
>この時の蒼天の曹安民がすごい好き
>典韋殿のわきは誰一人通しませぬ！と意気込んで次の次のコマですぐさま斬られるという勇姿
コマに描かれた時はそいつが主人公だと思って描き込んでたらしい（ゴン太談）
だから脇役やチョイ役も登場シーンは迫力満点で描かれてる

>No.1369566801
王垢さんかわいそう

汴水の戦いで壊滅状態で自分も死にかけたのに
さっさと次の募兵かけて戦い続けようとするのがすごい
余韻というか、恐怖とか色々あったろうに

>汴水の戦いで壊滅状態で自分も死にかけたのに
>さっさと次の募兵かけて戦い続けようとするのがすごい
>余韻というか、恐怖とか色々あったろうに
その状態で追撃かけられたら今度こそ本当に死ぬから必死にかき集めたのかな

>蒼天曹操は何かやたら孫権を息子にしたがってたけど逸話でもあんのかな
息子を持つなら孫権が良いな、という話が史書にある
Wikipediaだと魏略ソースになってるけど正しくは呉録ソース（つまり呉側の自己宣伝の側面もある）

>作者って君だったの！？
ネタレスなんだろうけど王欣太（キングゴンタ、蒼天航路の作者）ね

>汴水の戦いで壊滅状態で自分も死にかけたのに
>さっさと次の募兵かけて戦い続けようとするのがすごい
>余韻というか、恐怖とか色々あったろうに
曹操はタイミング最重要視だからな
大好きな孫子にも書かれてあるやつだ
その瞬発力というかダイナミズムが大きい人気要素

>>徐州大虐殺のせいで一回滅びかけたのは内緒
>>サンキュー荀?程?夏侯惇
>死体で川が堰き止められ出流れないくらい住民ぶっ殺したって蛮族でもそこまでやらんのでは
曹瞞伝だと鶏や犬すら居なくなったと書かれてる
後漢書陶謙伝で採用
まあ後漢書公孫瓚伝でも「野無青草」などと書かれてるので
ぶっちゃけ当時の群雄は誰もが略奪してた（つまり公孫瓚の部下の劉備もやってた）
紹復遣兵數萬與揩連戰二年，糧食並盡，士卒疲困，互掠百姓，野無青草。紹乃遣子譚為青州刺史，揩與戰，敗退還。
https://ctext.org/hou-han-shu/liu-yu-gong-sun-zan-tao/zh [link]

>「まあ生かしておいても何の害にもならなかったろうから」とミモフタも無い事を書かれる
孔融とその妻子は殺したからね

>>徐州大虐殺を目の当たりにして曹操絶許になった少年が
>>後の孔明なんじゃないかって気がする
>そう言うスジの小説あったな陳舜臣か何かで
徐州琅邪郡出身の諸葛謹と諸葛亮が揚州と荊州に避難してるから似たような事はあったのかも

>>「まあ生かしておいても何の害にもならなかったろうから」とミモフタも無い事を書かれる
>孔融とその妻子は殺したからね
孔融は生理的にアカンかったんやろなあ
曹操は宦官の孫だからって見下してた感じだし

>孔融とその妻子は殺したからね
孔融は処刑されてもしょうがない
名士だから殺されないだろうとたかくくってた感もあるし

実務全然ダメなくせにってのも叩き上げ曹操にしたらムカついたと思う

>ブサイク差別
後漢はルッキズムでブサイク差別の時代なので当然
歴史書に「美形だった」「身長は180センチ超えだった」ってわざわざ残してあるのおかしいだろ

>孔融は処刑されてもしょうがない
>名士だから殺されないだろうとたかくくってた感もあるし
孔融って勉強はできるけど好き嫌いで物事判断するっぽいし
こんなのが権力持ってちゃ曹操も鬱陶しかっただろうな

夏侯惇とは「対等でありたかった」って逸話でも
基本的に中国には「対等という概念が存在しない」事を知ると
凄い革新的な思想の持ち主であった事がわかる

荀?とは何が有ったんや？

俺が天下に背くのはいい
ただ天下が俺に背くのは許さん
一度言ってみたいセリフ

>俺が天下に背くのはいい
>ただ天下が俺に背くのは許さん
>一度言ってみたいセリフ
実際に天下を背負うような状況になるって俺はストレスで死にそうだ

荀?はまぁ普通に病死だよな

唯才ってかっこいいよな
凄い勢いで骨抜きにされて浮華だらけになるんだけどな

>孔融とその妻子は殺したからね
孔融の幼い子供の最期をねちっこく描写する後漢書

贈り物がからっぽだから自殺してしまう荀彧さんにも問題ある
入れ忘れただけかもしれないし

>>荀彧とは何が有ったんや？
>荀彧は熱狂的な儒教者
>そして儒教とは「目下のものは目上の者へ敬意を払う」ってのが基本のマウント合戦
>「身分とか馬鹿馬鹿しい！才あれば登用するぜ」の曹操とは相性悪い
儒者が帝室簒奪焚き付けてるのオモロイ

>1764400014819.jpg
この曹操なんかしょっちゅう怒ってるイメージが

>入れ忘れただけかもしれないし
入れ忘れてましたよと言うと入れ忘れる訳無いだろ！侮辱するのか！とキレられるし
箱の中身良いものでしたと言うと何も入れてなかったのに嘘言いやがって！とキレられる
どうしろと

蒼天曹操と許褚の馬超戦あとのやりとり好き

剣を贈ってあげれば喜んでくれますよ

やっぱ三国志といえば劉備と曹操だなってくらい好き

曹操から贈られた器の中身が空だったっていうけど曹操と荀?にしか分からん事なのに記述されてるんだから創作でしかないのだ

>唯才ってかっこいいよな
>凄い勢いで骨抜きにされて浮華だらけになるんだけどな
KOEI三国志みたいに能力値が数値で見えるならともかく
そうじゃないなら有能に見せるアピールが上手な奴が上にいくに決まってるわなって

>曹操から贈られた器の中身が空だったっていうけど曹操と荀彧にしか分からん事なのに記述されてるんだから創作でしかないのだ
ゴンタ先生も突っ込んでたけど
「曹操は内心穏やかではなかった」って誰の目線の誰の意見やねんっていうね

>そうじゃないなら有能に見せるアピールが上手な奴が上にいくに決まってるわなって
実際問題仏頂面で受け答えもまともに出来ない人間が有能な場面ってそうは無いしね…
芸に特化してても命令通りやってくれない、なんて事も多そうだし

>>そうじゃないなら有能に見せるアピールが上手な奴が上にいくに決まってるわなって
>実際問題仏頂面で受け答えもまともに出来ない人間が有能な場面ってそうは無いしね…
>芸に特化してても命令通りやってくれない、なんて事も多そうだし
鄧艾の有用性見抜いた司馬懿はすげーよ

虐殺かます癖に流石にこれはあかんやろみたいなリミッター自体は持ってるっぽい不思議な男

>鄧艾の有用性見抜いた司馬懿はすげーよ
それまでコツコツと作っていた地図とかも見せたのかな
司馬懿に直接会えたのが幸運だったね

>虐殺かます癖に流石にこれはあかんやろみたいなリミッター自体は持ってるっぽい不思議な男
青洲黄巾族が思った以上にヤバかったのかもしれない…

>虐殺かます癖に流石にこれはあかんやろみたいなリミッター自体は持ってるっぽい不思議な男
儒教的に父親のかたき討ちは正しい行いじゃなかったかな
流石にやり過ぎちゃったんだが

>それまでコツコツと作っていた地図とかも見せたのかな
>司馬懿に直接会えたのが幸運だったね
司馬懿が見出し子の司馬昭が間接的に始末する歴史の皮肉

(表記が)曹操→☺️
(表記が)孟徳→☺️
(表記が)曹丞相→☺️
(表記が)曹孟徳→☺️
(表記が)曹操孟徳→👹

華佗を処刑したのは擁護できない

鳥の肋の真意を読まれただけでキレるのはうっかり口を滑らせた曹操も悪いんだから殺さないでおけって

>華佗を処刑したのは擁護できない
しかも大事な息子の死の時に処刑を後悔するというこれ以上ない報い

>鳥の肋の真意を読まれただけでキレるのはうっかり口を滑らせた曹操も悪いんだから殺さないでおけって
上でも書かれてるけど元々曹操が排除を狙っていて言いがかり付けられた気がする

晩年は指揮官としてはうーん

>演義だと孔明にいいようにやられる
正史だと赤壁からの撤退は「劉備は自分と同レベルの男だけど優柔不断だから一手遅れるから大丈夫」
と言って実際趙雲が追撃に出たけど追いつけずご安全に撤退したのに
演義だとげぇ張飛げぇ趙雲げぇ関羽と屈指の屈辱エピに

楊修は跡継ぎ問題に露骨な介入し過ぎたのがやっぱ危険視されたんかなあ
後継者を傀儡にしかねない派閥作られたら面倒なのは今も昔も変わらんか

>孔融って勉強はできるけど好き嫌いで物事判断するっぽいし
>こんなのが権力持ってちゃ曹操も鬱陶しかっただろうな
敵が攻めてきてるのにゆったりと読書を続けてる
でも最後の最後にはあわてて逃げ出すというのが孔融の性格を表してる

>晩年は指揮官としてはうーん
劉備を相手にしないと本気出さないとこあるからな…

>楊修は跡継ぎ問題に露骨な介入し過ぎたのがやっぱ危険視されたんかなあ
>後継者を傀儡にしかねない派閥作られたら面倒なのは今も昔も変わらんか
さすがにカンペを用意するのは出過ぎた真似だった

日本で三国志って言うと
吉川英治のより横山光輝ばかりなのは何故？

>楊修は跡継ぎ問題に露骨な介入し過ぎたのがやっぱ危険視されたんかなあ
>後継者を傀儡にしかねない派閥作られたら面倒なのは今も昔も変わらんか
曹植派は丁儀も讒言して曹丕派の崔琰と毛玠を処刑と失脚にさせてるから性質悪い

>日本で三国志って言うと
>吉川英治のより横山光輝ばかりなのは何故？
それだけ漫画という形態が広まりやすく影響力あったということだろう
何より横山三国志はわかりやすく面白い

>日本で三国志って言うと
>吉川英治のより横山光輝ばかりなのは何故？
小説よりも漫画の方が手に取りやすいし受け入れられやすいから
ゲームも入り口として良い

>1764396289664.jpg
>この画像で夏侯惇がキレてる孟徳とは曹操のことだと知らない人が意外といる
それのコラで夏侯惇が「孟徳！コレだよ！！俺が見たかったものは！！！」と喜んでるバージョンもあったな

>晩年は指揮官としてはうーん
まぁ年も年だし他のライバルよりも精神的な疲弊段違いだろうし
耄碌しても仕方ない

建安文学アタック！

横山のキャラって顔の描き分けが甘く読みにくいんだが
その点ゴンタはわかりやすい

>何より横山三国志はわかりやすく面白い
吉川英治もわかりやすいし読みやすいけど
「絵で説明して」ってなるところがちゃんと絵になってるのはデカいよな

>建安文学アタック！
仲達ポエムアタック！

>吉川英治もわかりやすいし読みやすいけど
>「絵で説明して」ってなるところがちゃんと絵になってるのはデカいよな
張郃が３回死ぬ理由も絵で見れば分かる…分かるか？

>荀彧はまぁ普通に病死だよな
荀彧は息子の荀顗が編纂した魏書を参項にした三国志にわざわざ最期を詮索されるような書き方をされた時点で自然死ではないと思う
荀顗が真実でもないのに父親の名誉を汚しかねない記述を書き記すとは儒教的にも考えられない
陳寿と近い時代の張輔も荀彧は殺されたとしてるし

>楊修は跡継ぎ問題に露骨な介入し過ぎたのがやっぱ危険視されたんかなあ
>後継者を傀儡にしかねない派閥作られたら面倒なのは今も昔も変わらんか
謎の曹植立てる為の曹彰呼び寄せとか曹操も耄碌してきてるんだと思う

人形劇が最初に触れた三國志だから郭嘉が第一の軍師ってイメージが強い

>張郃が３回死ぬ理由も絵で見れば分かる…分かるか？
横山三国志では1回しか死んでないよ！

>人形劇が最初に触れた三國志だから郭嘉が第一の軍師ってイメージが強い
えっ？どこから入門しても曹操の軍師といえば郭嘉になるのでは？

>贈り物がからっぽだから自殺してしまう荀彧さんにも問題ある
>入れ忘れただけかもしれないし
趣味がクイズなところがあるから
クイズに正解してもそれはそれで殺されたりするけど

光栄から入ったとしはいるかい？

>荀?が真実でもないのに父親の名誉を汚しかねない記述を書き記すとは儒教的にも考えられない
『晋書』荀?伝はその人柄について、「『三礼』に明るく儀礼に通じるが、筋道を質すような徳操を持っていない。荀勗と賈充の時代において阿っていただけ」と酷評した。
皇太子司馬衷（後の恵帝）の妃に賈南風（賈充の娘）を「貞淑で品性の優れた婦人」と推薦したことも輿論の非難を浴びた。

>クイズに正解してもそれはそれで殺されたりするけど
鶏肋鶏肋

踊りの才能はあるけど性格最悪な踊り子を処罰したかったけど才能が惜しすぎるから
時間を見つけて自分で在野からオーディション＆プロデュースしてついに悪女を超える才能の踊り子を育て上げてからやっと処刑したって話を聞いたけど本当にあったんだろうか

>『晋書』荀顗伝はその人柄について、「『三礼』に明るく儀礼に通じるが、筋道を質すような徳操を持っていない。荀勗と賈充の時代において阿っていただけ」と酷評した。
>皇太子司馬衷（後の恵帝）の妃に賈南風（賈充の娘）を「貞淑で品性の優れた婦人」と推薦したことも輿論の非難を浴びた。
そういう面もあるけどちゃんと孝養を讃えられた人物でもある

>>張郃が３回死ぬ理由も絵で見れば分かる…分かるか？
>横山三国志では1回しか死んでないよ！
名前は出てないけど長坂で趙雲に…

孔融は華佗みたく衝動的にやっちまったんだと思う
婁圭とかも同じ

インテリの曹操の天下統一の邪魔をした
海賊と山賊の類

温州みかんって単語見る度にニヤけちゃうのは横山曹操のせい

>孔融は華佗みたく衝動的にやっちまったんだと思う
>婁圭とかも同じ
華佗は嘘ついてるかどうか確認してるから衝動的もない
嘘ついてなければ許すつもりなんだし

>インテリの曹操の天下統一の邪魔をした
>海賊と山賊の類
花嫁泥棒に未亡人略奪とかやってること一番賊っぽいぞ

>花嫁泥棒に未亡人略奪とかやってること一番賊っぽいぞ
俗っぽくもある

曹操って序盤からずっと反乱に悩まされてたけどなんでそこまで風評が悪化したんだろう

>>名前は出てないけど長坂で趙雲に…
>謎の鉄球マン！
おそらく天地を喰らう2のボスでも出てきた晏明

>虐殺かます癖に流石にこれはあかんやろみたいなリミッター自体は持ってるっぽい不思議な男
上で出た陳舜臣の小説だと詩人曹操って表現してたな
詩人ゆえに激情で突っ走るときに虐殺とかしてしまう

>上で出た陳舜臣の小説だと詩人曹操って表現してたな
>詩人ゆえに激情で突っ走るときに虐殺とかしてしまう
リアリストではあるけど根はパッション型だよね…

>曹操って序盤からずっと反乱に悩まされてたけどなんでそこまで風評が悪化したんだろう
単に劉備サイドで起きた反乱は演義で無視されてるor起こした奴が悪言ってされてるだけでどんな群雄も反乱で悩まされてるよ
劉備が漢中攻めした時に数万の人間が益州で反乱起こしたのとか演義で全く語られないからな

>曹操って序盤からずっと反乱に悩まされてたけどなんでそこまで風評が悪化したんだろう
荀彧も反対してたけど赤壁以降の権力欲があからさますぎた
反乱が加速する羽目になってる

>劉備が漢中攻めした時に数万の人間が益州で反乱起こしたのとか演義で全く語られないからな
そういうのあったんだしらそん
よくここまで大規模の鎮められたな
演義の蜀サイドの反乱てホウヨウの未遂のと孟達一味と孟獲くらいしかイメージわかんな

反乱はみんな起こされとるんちゃう？
反乱対策の一つが粛清だろうし
反乱や粛清なく穏健に成立した古代の王朝ってあるのだろうか

>1764408513029.jpg
実際のところ劉備が曹操の天敵ではあるんだけど
劉備からしても曹操だけには勝てねえって相手だよな

>花嫁泥棒に未亡人略奪とかやってること一番賊っぽいぞ
袁紹「俺を巻き込むなよ！」

>実際のところ劉備が曹操の天敵ではあるんだけど
>劉備からしても曹操だけには勝てねえって相手だよな
まさに両雄譲らぬ戦い
そこに両者に大ダメージ与えるのが第三勢力の孫権ってのがパワーバランス上手いなこの話の作者

>反乱や粛清なく穏健に成立した古代の王朝ってあるのだろうか
後漢と大分時代は下るけど北宋？

>荀彧も反対してたけど赤壁以降の権力欲があからさますぎた
自分の代での天下統一は無理とはっきりしたから方向性変えたのかな

花嫁泥棒は創作だけど袁紹とはお互い見下し合いつつも評価し合う奇妙な関係なのは史実っぽい

実際劉備と曹操生きてる頃は勢力もめまぐるしく動いてて面白い

>花嫁泥棒は創作だけど袁紹とはお互い見下し合いつつも評価し合う奇妙な関係なのは史実っぽい
袁術「下々同士で仲良くやってなｷﾞｬﾊﾊﾊ」

>袁術「下々同士で仲良くやってなｷﾞｬﾊﾊﾊ」
実際袁家の本家だもんなお前

>>花嫁泥棒は創作だけど袁紹とはお互い見下し合いつつも評価し合う奇妙な関係なのは史実っぽい
>袁術「下々同士で仲良くやってなｷﾞｬﾊﾊﾊ」
両方からボコボコにされまくって袁紹に土下座して保護されに行くのはちょっと加減してやってほしい

>両方からボコボコにされまくって袁紹に土下座して保護されに行くのはちょっと加減してやってほしい
孫策にまでそれは不味いですよと苦言を呈される皇帝僭称…

袁術は曹操が洛陽から逃亡した時に夫人に曹操の情報伝えに行ってるし不仲ではなさそうだけど、これ以外にはあまり絡みないな

>>隙あらば自分と劉備は同等なんだよって配下に語りだしたり
>>親しい友人には劉備との馴れ初めを語り聞かせ始めたり本当に気持ち悪いよ⋯
>これ知らんかった…
ブレイバーン…