あまりにも人の心が無い残滓だろこれ…

こうなってたら夏油離反もなかったんだろうか…

でもこれ五条の天上天下唯我独尊も無いから
2人揃って殺られるだけでは…

コラみたいだな

どうにかパパ黒倒しても後々詰みそうな気配はプンプンするな

残滓の中のイラストじゃトップクラスにすこ
早く引きたい

>>2

お互いサポートし合えばパパ黒を倒すことは出来るだろうが…五条の覚醒イベントすっ飛ばしたら

後々に色々面倒なことになりそう感はある

正直夏油がいてもパパ黒に勝てるか？とは思う

あの時点の2人じゃ無理でしょ
その上夏油を巻き込まないように戦うのはもはやハンデだし

ストーリーイベの長さからしてファンパレくんそこまで考えてないような気はする

まあ倒さなくても援軍来る時間稼いでパパ黒引かせられれば良いし
パパ黒もそこら辺の天秤かけて引く判断できるキャラではあるからね

夏油だって武器庫取るの優先したから結果的にやられただけでパパ黒の隙作って懐に潜り込むとかは出来るくらい強いんすよ！！

五条が覚醒しないと倒すビジョンが全然浮かばない辺りやっぱパパ黒バケモンだわ

原作での五条の敗因を考えると夏油がいる事で勝負の結果は大分変わると思う
ただ五条と夏油を無視したパパ黒が理子の方に直行する可能性もある

あれだけ下準備して五条の隙を狙い弱らせてたパパ黒やぞ元からの実力差はある
五条寝不足一回刺されたあの段階でも圧倒的に高専五条より強いわけではない
夏油も居て油断も隙もカバーされるし2人がかりならパパ黒が勝つ要素ある？

ブラザー(超親友(五条))と一緒に戦うなら夏油だって黒閃決めて覚醒するぞ(適当)

ていうかそれだと天内を直接潰しにいけば良い

運よくパパ黒をどうにか出来ても羂索がなぁ
青春がきれいに終わるルートが見えねぇ

夏油はおろか覚醒前だと五条でも甚爾の動きについていけてないのがな

このルートどうまくいって甚爾に勝って○した場合、伏黒は禪院家コース？
五条は教師にならない？

皆んな甚爾を高く見過ぎじゃない？甚爾自身があんなに削って不意打ちかましたんだから正面からそんな簡単にやれるほど強くない

蝿頭大量で目眩ししたら追えなくなるのは確実でしょ

>>21

呪霊でとっとと蹴散らせるんちゃう

言うて五条の方は策で弱らせたとはいえ覚醒前五条夏油をほとんど怪我なしで軽々と撃破してたから覚醒しないと勝てなさそうとは思う

五条の敗因って削ることを目的とした行動の仕掛け方だから夏油がいたところで変わるかなとは思う
一過性とかじゃなくて懸賞金の時点で仕掛けられてんだよね

五条と夏油ならパパ黒に勝てる！と思いきや2人揃ったとしても勝てるか？という疑問のが出てくるの笑うわ

甚爾も作戦とか厄介だがやはり呪具が脅威かな…

天内を先に行かせたら追われちゃうし天内を側に置いておいたら五条が本気の出力出せないしな

>>14

お言葉なんですが原作でも夏油がいたのに五条と二手に分かれて理子ちゃんと黒井さんを護ってた時に複数の呪霊出しておいたり簡易領域の呪霊出しておくとか隙をカバーしてなくて油断してたから目の前で殺されてしまったし二度も黒井さんは襲われてしまったんだ

それに手持ちを持ってないなら仕方ないし出し惜しみしたくなる気持ちは痛いほどよく分かるけどパパ黒と戦うときに手数の暴力(夏油の術式の長所)で勝てた可能性だってあったのにしなかったのも敗因かなと思う

夏油が居てもというかそもそも五条が覚醒前でも共闘に向かない気がするんだ

>>28

分かる

夏油はもっともっとポテンシャルあるし凄いのに自分の能力を過小評価してる節があるからね

>>28

それな

あのとき出した呪霊で手持ちが尽きちゃった可能性もあるけど、もし等級問わずに3000体くらい出してたら夏油一人でも守れてたし倒せてたんだよね

逆にパパ黒が五条夏油を正面から同時に相手して勝てるビジョンがいまいち浮かばない

普通にスルーして理子ちゃん狙いしそうだけど

>>28

夏油が二人を呪霊で保護してなかったのはパパ黒に残穢から追跡されるのを危惧したからでしょ「私達は毛程も残穢を残さなかった」って言っているし

呪霊で二人を守っておくメリットよりも残穢から見つけられるデメリットの方が大きいと判断したんじゃないかな

まあパパ黒の底上げされた五感の前では無意味だったけれども

>>33

横から　そうなんだね

私が言ってるのは同化の直前での話であって天元様の守りに入るまでの話じゃないんだよね

夏油が「守りの中に入ってたら大丈夫」と判断して五条に「おつかれ」って言った瞬間後ろから刺されて戦闘になってるんだし、同化直前までは呪霊出して無くったって一度目に黒井さんが誘拐されて交渉されたんだからまた同じ事を起こさない為に呪霊出しておくとか、理子ちゃんが一人で行く為の広場(残穢出しても問題ないし後に戦闘になる場所)で理子ちゃんに説得するなら追われてる可能性があるリスクを考えて前もって呪霊出して警戒しておくとか入口を塞いでおくとか、当たり前の事をいくらでも出来たよねって話

まだ高校生だから仕方ないけど最後の砦にしては甘いし油断してたのが痛かったかなと思う

>>33

あなたは夏油が嫌いなのかもしれないけど推しとしては夏油の可能性に期待してしまう

夏油は優等生なんだから低級の呪霊を複数出して夏油達の行くルートとは別のルートを生かせる等の陽動したり罠掛けて呪霊に襲わせる等の奇襲足止めしたり出来たと思うし

夏油だって最強だし手数の多さでは五条より凄い術式なんだからな

夏油がいてもいなくても変わらないからあの場で襲撃してるんだよね
夏油とパパ黒は元々眼中無し術式好きに使わせた上で正面撃破って舐めプ極めた宿儺と漏斗みたいな実力差があり
五条の武器庫の呪力を追う戦闘スタイルと夏油の呪霊を多勢に無勢スタイルも相性最悪で範囲技が使えなくなるから弱体化まである
蝿頭撹乱の時に夏油を先に倒すってワンアクション挟むだけだと思われる
闇堕ちに関してはパパ黒の対応の差や覚醒五条やら諸々目の当たりにすることでなんならメンタル悪化するんじゃないか

夏油が五条のサポートに専念するならまだワンチャンあるかなどうかなぐらい
夏油単独で勝てると思ってる人がいることにめちゃくちゃ驚いてる

それぞれが強くても強さの単純な足し算で勝ち負けが決まるわけじゃないしここでの勝ち負けの基準が理子ちゃんだからパパ黒が勝つだろうな
あと完全フィジギフと五条のマッチアップに対して呪霊操術が相性悪い

>>36

原作みたいに個々で戦ってたらワンチャンあると思う

原作でもパパ黒が夏油の呪霊の中に入ってた隙に夏油理子黒井が逃げてパパ黒VS五条が発生

その中でが蠅頭が大量に出てきて視界を遮ったことで五条は「もしかして陽動か！？」となり術式頼りの守りに入って天の逆鉾で刺されて敗北

その後に定期的に夏油理子黒井を追っていって安心仕切ってる隙をついて黒井と理子.殺.害

夏油との一騎打ちなら手数の多さと簡易領域の呪霊と夏油のフィジカルで戦いようによっては五条よりも夏油の方が勝利の道筋が見えてる

個々に戦った方が自分のポテンシャル引き出せると思うわ

>>37

そいつあちこちで夏油の強火ファンを演じてる荒らしだよ

痛いファンを装ってるけど明らかに文章がおかしいメチャクチャなレスを連投してくるから鬱陶しい嫌がらせとしか思えない

>>37

夏油の術式の特性でもある手数と種類の多さならサポートよりメインで生かせるし勝てるよ

呪霊を出して置けばいくらでも手の打ちようあるしね

>>40

横から

そういう40もコテハン化してる事に気づけ

色んな所でそういう事にしたくてイライラしてんだろうけど場の空気を悪くする荒らしは40の方が迷惑

おい夏油単独で勝てると思ってる奴少し黙れ
お前のせいで夏油ファン全体が痛い奴だと思われて印象下がってるんだよ
ここまでくるともはやアンチとしか思えない
少し頭を冷やせ

>>37

強火担の振りした荒らしのクソコテが強火担の荒らしのクソコテに喧嘩ふっかけてるのはいつもの事なのでこれ以上触らないでスルーか報告よろしくお願いします

相手がキッズかもしれないけどのに言い掛かり付けるのも良くない

>>35

そうやって夏油を持ち上げないと嫌い扱いしてくるのは強火ファンのフリした荒らしやアンチの常套句

本物のファンはなんでもかんでも持ち上げたりしない

好きだからこそ良い部分も悪い部分も分析して答えを出すんだよ

>>43

ごめん。そうやってスレ主でもないのに自治厨して議論を止めるのも迷惑

夏油ファン全体の印象悪くなるから止めて

ぶっちゃけ2人いれば勝てるって戦力差なら夏油は置いていかずに共闘してそうなんだよね

理子ちゃんを連れて先に行ったのは夏油のとっさの判断でしかないので甚爾はあの場に夏油がいてもいなくても勝てる算段だったんじゃないかなと思う
五条の覚醒が予想外だっただけで

>>47

2人ががりだとしてもパパ黒が勝つんじゃないか？とか夏油が五条の支援すればという意見すらも夏油嫌いと決めつけてくるから言ってるんだよ

あとごめんって一言目から謝るくらいなら言うな

>>50

そうやって他人のワンクッションいれる社交辞令でさえも批判してスルーできない所が悪い所だと思うよ

悪いことは言わないから強火担の荒らし云々より自分達の行動で民度が悪くなってる自覚した方がいい

いつもの人またシュバってるのか
ずっとカテに張り付いてるのかな

>>46

>>好きだからこそ良い部分も悪い部分も分析して答えを出すんだよ

横からだけど荒らし関係なく悪い部分を受け止めて分析してるファンは少ないと思うわ

真希の方がヤバいだの救わなかった高専が悪いだの情報渡した九十九が悪いだの色々攻撃的なレスが多く目立って夏油の悪い部分も分析せずに受け止めもせず正当化するか矮小化するか他責的な事をしてヘイト飛ばしてるファンが非常に多く目立ってるけどね？？

そういうファンのせいで嫌な思いしてるのにファン全部がとか語らないでもらいたい

なんか夏油ファンの人達大変だね
①ファンとアンチが戦ってる
②ファン同士が解釈違いで戦ってる
③アンチ同士が解釈違いで戦ってる
④全部
どれでも地獄でかわいそう

>>51

スレの最初の方で全くそんな内容は書いて無い>>33に対して被害妄想で>>35が夏油が嫌いなんだろうけどとか難癖付けてるのにそんな事を言われてもって感じだし

そもそも>>47でも自分達が夏油ファンの印象下げてる事やそれについての指摘は棚に上げて自分は控える気さらさら無い癖に他者には自治厨が議論止めるのは迷惑とか夏油ファンの印象が悪くなるから止めてって都合がいい事を並び立てて言ってるだけで別に謝っては無いからね

思い通り言葉強い人増えてきたし荒らしもウキウキやろな

>>52

スレの人達はメンタルが大人なので黙ってブラバか黙って報告かスレ主の管理に任せるので心配しなくても荒らされ放題にはならないんだよ

むしろ全部自演しててワザと夏油推しに都合の悪い指摘が多いスレを潰して回ってるんじゃないかと思った

このスレみたいに

>>55

身勝手な正義感を振りかざし指摘という名の荒らし行為で意図的にスレを潰すコテハンが嫌い

その正体が誰であれ他推しから見れば単なる荒らしにしか見えない

>>55

どうせ自演だと思うけど

強火担の目的が大嫌いな禪院家のパパ黒age五条ageのスレを潰すことなら自治厨さんも荒らしの片棒担いで一緒に夏油様を守れて良かったですねー(遠い目)

>>61

途中で投稿してしまってホントに申し訳ない

勘違いさせてごめんね

そうだよね

夏油が勝てるかどうかは置いといてパパ黒が武器を取り出す呪霊さえ取り上げればいいと考えながら戦ってたので五条と戦って夏油はそれが成功して五条は単体のパパ黒と戦うなら結果が違ったかもと思ってしまうよね

>>63

おっ白状したな

そうやって対立煽りに誘導して夏油に不都合なスレを消すのが目的なわけね

>>66

高専のクソガキ時代は挫折してないし無理そう

>>66

合わせることは出来るだろうけど単騎でのびのび戦う方が強そう

仮にここで勝って夏油が闇落ちせず五条も教師にならないとして支障が出るのは虎杖乙骨の死刑と伏黒の禪院行きくらいか
乙骨はそのまま死刑で虎杖は指食いイベント自体が起こらないかもしれないから不明、伏黒は津美紀と離れて当主人生かな

>>70

これからの呪術廻戦という話にとっては全てに支障をきたしている…

こう考えると夏油の闇落ちって（その過程の甚爾戦も）必ず起こらなければいけなかった事みたいで悲しいね

フィジギフって過剰評価されすぎじゃね？
甚爾と同等の強さ持ってる真希が脳破壊と魂捉える打撃で弱りまくってる宿儺に得意の肉弾戦で負けた話で底は見えてるだろ

黒井さん誘拐して沖縄まで飛行機で行かせたり懸賞金目当ての呪詛師から守らせ続けたり油断した所を背後から襲うくらい消耗させて勝てた所も無いわけではないだろ

パパ黒に負けて覚醒しない、挫折しない五条と夏油の強さは本編と比べてどの程度かは分からないが弱くなりそうやな

>>71

それだけはないから安心して大丈夫だよ

夏油含めて自分自身の頭で考えて行動してる事なので

大丈夫、夏油は悪くない
夏油が自分で悩んで苦しんで考えて決断して親を手に掛ける覚悟を持って苦しむ道を決めた夏油の大義を肯定してもいいのではないだろうか

いや悪くなくはないだろ
非術師嫌いになるのは勝手だけどテロ起こして関係ない奴に迷惑かけんな

夏油が一番迷惑掛けたのは体制側の術師
正常な理解が出来ない程に心が壊れていたのは分かるけど高専関係者を虐殺するのが術師の理想郷を作る大義なのか？とは思う
羂索や九十九みたいに人類を進化させる方向で解決策を模索した方が良かった

暴走してたとはいえ渋谷でパパ黒相手に伏黒でも結構耐えれたから学生五条&夏油のタッグなら負けることはない気がする
ただパパ黒も過去編なら埒が明かないと思ったら逃げて理子ちゃんのほう狙いに行くよねとも思う

正直そこまで展開変わらないのでは説を推す
負けるタイミングが同時になるだけで天内死亡なんやかんや五条覚醒でパパ黒死亡
強いて言えば理子ちゃん銃殺イベに夏油が現地にいないので心情が変わるかどうかぐらい

学生夏油が音速の拳銃防げてフィジギフ自体は亜音速の人間投射より遅いって考えると夏油なら甚爾の動きを目で捉えられないって事はないかと
五条は反転術式使えないのに三日三晩無下限と六眼ぶん回してたから仕方ない
改めて見返すと夏油も結構なバケモンよ

>>79

荒らしやめな

>>86

自演やめな

上のレスでも時々話題止まってきても続けてきたんだしお願いだからスルーしましょうよ

なんかこのイラスト目が怖いわ

五条がそもそも共闘に向いてないから横に夏油がいても一緒に戦うイメージがピンと来ないんだよな

>>20

というか上でも言われてるけど正面戦闘で不利になるなら甚爾は戦わないと思う

天内を直接襲いに行くんじゃないか

ファンパレだと夜蛾先生と硝子さんに任せてたけどファジギフの情報がない状況だと不意打ちからの銃撃で殺されそうで

ファンパレのifストーリーだと
五条に任せて先をいく夏油→
夜蛾先生と硝子に会ったから黒井さんと理子ちゃんを二人に任せる→
五条の元に戻って甚爾と戦う※スレ画
って流れね

まあ甚爾はやろうと思えば完全透明人間になって天内を直接潰しにいけるからな

ファンパレifだったら4人が死んでこれからの話どころじゃなくなるだろうな
順平の時と違って2人が助かる流れもなかったし

>>94

この流れから甚爾が透明人間になって離脱して奇襲したら

下手したら夜蛾先生と硝子と黒井さんと天内の四人が死んで五条も覚醒しないバッドルートの可能性もあるなと読んでて思った

ぶっちゃけパパ黒が警戒してたのは終始五条であって夏油はずっと眼中にないんだよな
五条が万全ならともかく削られた上で更に刀で刺されたところからスタートなら2人がかりだったところでって感じするわ

>>72

というか原作通りでも五条を倒せたのは蝿頭で撹乱して天逆鉾でブスリだから、

そこに数で対抗できる夏油がいるとパパ黒の戦略が通用しなくなるんよね

>>1で夏油も離反しなかっただろうな…と書いてあるけど

その後のレスを見ると普通に負ける可能性も高いし最強コンビの勝算が高いなら甚爾が逃げるし夏油達を無視されて天内を狙われたら厳しいしで綺麗なifは中々難しいな

>>72

その底ってめちゃくちゃ高くね？って話でしょ

夏油が弱った宿儺レベルの肉弾戦できるとはとても思えないし

あんまり呪霊出すと甚爾の装備の呪力を捉えられなくなるしな

よく考えたらここで五条が死にかけて覚醒してくれないと宿儺との戦いで確定で負けるな

共闘はアツいしイラストも最高なんやけどまあ共闘したところでというのはあるな

>>110

逆に言えば5分間誰かに庇ってもらえないと回復できないから無理やろ

>>113

逆にどうやって甚爾にそんなダメージ与えるんだよ

覚醒後の赫ですらわりと軽傷だったぞ

>>102

ただ夏油と夏油の呪霊が近くにいると五条は味方を巻き込むから全力を出せなくなるんだよね

五条悟は一人の時が一番強いって評価はかなり頷ける

>>113

2人とも反転術式使えない上に五条は既にデカめの傷負ってるから長期戦だと明らかに最強コンビの方が分が悪いぞ

というかステルスが強みの甚爾相手に呪霊操術で手数増やしても五条に取っては下手すりゃ邪魔にしかならないんじゃね
倉庫呪霊の呪力追えなくなるし

昼は夏油の強火age荒らしが現れて夜は強火アンチが現れるとかなんだここ地獄か？

>>83

横レスだけど真っ直ぐに向かってくる銃弾を防ぐのと目で追えないスピードで周囲を動き回ってる人間の至近距離の攻撃を防ぐのとではシチュエーションが全然違う

五条と夏油ってあんまり共闘向いてないんだな
夏油の手数が六眼のデバフになるとは
夏油の脆さが無下限ブッパの邪魔になるとは
五条は単独で最強すぎる

五条は一人の時が一番強いって他でもない夏油の記憶を持ってる羂索が言ってるからまあそういう事だよね

上の方で勝ったとしても五条が覚醒しないと将来的に詰むって言われてるけど、五条は時間かけてでもそのうち覚醒しそうじゃない？
世界の天秤を一人で傾けるような術師だし

ぶっちゃけ銃弾防ぐのって覚醒前の真希ですら出来る(何なら至近距離でキャッチする)わけだからあんまり判断材料にはならないかと
覚醒前真希がパパ黒や覚醒後の自分の攻撃対応できるとはとても思えんし

読み返して見るとあの時の真希って至近距離から意識外の一発掴んでるから遠目から真っ直ぐ狙ってるこの時の夏油より大分高度なことやってる

状況違うのはそうだが銃弾防ぐ事に関しては真希の方が大分難易度高くねーか？

>>14

強さが分からない五条を確実に殺すために削りに削っただけであって

覚醒五条相手に蒼も赫もくらったあとですら十分勝てると思ってるのが父黒ですよ

フルボイスと一枚絵に大感謝だけど天内のことがある以上勝てるとは思わない
このルートのifは好転しなさそうだからエモいイベントありがとうで済ませるのが一番いいよ

まあ頑張って防戦すれば耐えれるかもだけどさすがに甚爾を倒せるほどの火力は出せなさそうだ

こういうのが見たかった！ってだけでいいと思うのになんでこう…勝てるか勝てないかとか強いか強くないかでモメ出すのかな…
スレ主もこのルートなら離反しなかったのかな…？みたいな想像を語ってるだけだというのに…

>>139

完全に1が忘れられててかわいそうではある

でもここは頻繁に強さ議論が起こる呪術カテなんだ

舵取りくらいしなきゃね

>>139

むしろこのシチュエーションなら離反しなかったんじゃない？の>>1に対して甚爾に負けるから無理じゃね

の流れだから一応>>1をベースに話が進んでる

たぶんスレ主が想定してた流れではないと思うが

>>145

甚爾の目的は天内で高専に戦争を挑むことではないから援軍が来る前にさっさと逃げると思う

勝ち目が薄い覚醒五条相手に戦ったのも相手が五条だから意地が出来たからってだけだから

スレ主はスレに参加してなさそうなんだよね
途中でレスバになって見るの嫌になったのかもだけど

>>147

余程推しフィルター入ってるとかじゃなけりゃ2人いれば勝てるって方が逆張りだと思う

五条は夏油がいることで勝率下がると思うならはっきりそう言うと思うんだよね
でもファンパレでは「俺達最強」と言って共闘に乗り気だった
原作ではないけど、公式のファンパレと解釈が一緒で嬉しいよ

>>8

流石にパパ黒の評価高すぎない？

五条に勝てないからあそこまで疲労させて不意打ちで殺したんだし

その削りも不意打ちも既に決まった後だからなこの場面
万全ならともかく五条が凄まじく弱体化してるところに夏油来たところで倒すまでは無理だわ

原作の夏油の天内への言動を見てると分かるけど五条が負けるなんてちっとも思ってないんだよね
「君の未来は私たちが保証する」とか
だから五条の身を案じて戻ること自体ちょっと違和感はある

負けるとは思ってなくても心配はしてたし加勢は普通にあるとは思うが

心配して駆け寄ろうとしたのを制したのは五条だからね

2人いれば勝てるというのは逆張り
2人いても勝てないというのも逆張り
どうすりゃええねん
どういう答えを求めてるんだよレスバしてる連中は

見えるか見えんかは置いといて銃口から真っ直ぐ飛んでくる弾丸と縦横無尽に攻撃してくる人間なら後者の方がそりゃ対応は難しいだろう

>>172

あれは天内の意思を確認してからだからこの場面だとまだそこまでの判断には至ってない

>>172

原作の描写を見る限り夏油と五条の二人だけで決めてる

つうかそういう反体制の判断に第三者を巻き込むタイプじゃない

>>163

流石に怪我してる上に徹夜で疲れてる親友の元には戻るやろ

護衛対象を先生たちに預けられたなら尚更や

そもそも甚爾からすれば最優先は天内(というかなんなら自分の命)だから分が悪けりゃさっさとトンズラすれば良いだけだからな
ぶっちゃけ撤退まで粘る事はできても倒すまでは無理だと思うわ

>>180

世間はなってるから大丈夫だ

>>180

そういうのはファンスレに行ってくれ

そこなら今盛り上がってるからストレス無く語れるぞ

ここはもうレスバで方向性が決まってしまったから今更無理だ

>>180

ここは世間様じゃないからなあ

残滓も最強コンビだけで4枚目だから需要があるのは明らかなんだ

甚爾は完全透明になったらもう捕捉出来ないのがアレやな

>>182

イベントやってれば分かると思うけどあの場面まずは天内逃す事を優先しててその後学長達が運良く来てくれたから預けて即援護に向かってるんだ

夏油からすれば学長達が来たのは完全に嬉しい誤算なのにどこに天内の意思を確認する余裕があったんだ

>>190

これがあるから呪霊操術の手数の強みが活かせないどころかなんなら補足できなくて邪魔になるんだよな

最強コンビ最高！
またやってねファンパレさん