ふたばフォレスト

アメリカの製造業はもうボロボロ

改めて自力で作れるのか？

製造業がボロボロというか
なんか仕様がすんごい迷走してたからな
割と冷戦時代からあるアメリカの開発あるある

2隻で終わるとかズムウォルトよりひでえや

もがみ型買いなよ

この規模の船も作れなくなったのかと

>製造業がボロボロというか
>なんか仕様がすんごい迷走してたからな
>割と冷戦時代からあるアメリカの開発あるある
なんでこうなってしまうんや
リスク回避で既存艦からの改造ってやってたのに

>改めて自力で作れるのか？
作れなくはないが完成するまでに迷走し過ぎる→完成前に爆死させて数隻だけ駄作をお出しする
みたいなパターンが固まってきてしまっている…ような…
(それを作れないというのだが？と言われたらぐうの音も出ない)

こんなん2隻だけどうすんのよ

>もがみ型買いなよ
先約オーストラリアと列に並ぼうとしてるニュージーがいるから

>こんなん2隻だけどうすんのよ
どうしようもないが？

本当にどうしようもないが？(大事2回)

>もがみ型買いなよ
海外の設計をアメリカ基準に改めようとして爆死だから同じことじゃね

アーレイバーク級じゃあかんのか？

>>こんなん2隻だけどうすんのよ
>どうしようもないが？
>本当にどうしようもないが？(大事2回)
フィリピン海軍にでも下げ渡すか…

既存艦ベースの拡大版ってなにかしらの制約でできないんだったか
だからアーレイバークは拡大できず詰め込んで行くしかないみたいな

>もがみ型買いなよ
コンステの爆死理由は「海外から〇〇買いなよを半分本当にやってみたがやっぱ米国準拠魔改造じゃなきゃヤダヤダ言い出した」なので
買ったあと勝手に爆死されて勝手に契約を反故にされる可能性があるのが辛い

そもそもアメリカ自身何がしたいのかぼやけてた
安価なフリゲートが欲しいのか
最新の駆逐艦が欲しいのか

色々自問自答していくうちにアーレイバーク級みたいなのが欲しいってなるアメリカ

>リスク回避で既存艦からの改造ってやってたのに
トマホークミサイルの搭載を要求してVLSを変更
米海軍内規のダメコンに準拠するために隔壁等の配置変更
で当初計画では85%だったベースのベルガミーニ級との設計共有率が15%にまで低下
コストうなぎ上り
造船所も人手不足で建造途中でほぼ放置
切り出した鋼材も錆び錆び
むしろやっと中止になったか…ってレベル

低コストの中型艦になんでもさせようとしすぎ

アーレイバークそのものよりまや型とか06CGのほうがいいんじゃねえかな

>既存艦ベースの拡大版ってなにかしらの制約でできないんだったか
>だからアーレイバークは拡大できず詰め込んで行くしかないみたいな
俺を忘れてもらっちゃ困るぜ

最初は３２ステレーションくらいだったのに
２０ステレーションから１２ステレーションで
結局０ステレーション？

>アーレイバーク級じゃあかんのか？
もっとつおいのが欲しい→もう無理改造し過ぎててこれ以上はきつい
もっとお手軽で取り回しのいい奴が欲しい→そういう要求に合う形のデチューンは無理
だったら素アーレイバークのままでいいだろ→小物相手は大袈裟過ぎるし対中戦という意味ではもっと高性能な方ができれば良い
じゃあ今あるアーレイバークはなんなんだよ→むしろ今もう必要分揃ってて「違う種類」のが必要っつってんだろ！！
要するに詰みである

>もっとお手軽で取り回しのいい奴が欲しい→そういう要求に合う形のデチューンは無理
>だったら素アーレイバークのままでいいだろ→小物相手は大袈裟過ぎるし対中戦という意味ではもっと高性能な方ができれば良い
でかい主力艦+小型の無人艦という組み合わせになるんじゃないのか

>アーレイバーク級じゃあかんのか？
OHペリー級の代替なのでバーク級じゃ高すぎて数を揃えられない
え？コンステレーション級も高すぎだろって？だから滅びた

なぜ中国のように056型コルベット、054A型フリゲート、052D型駆逐艦、055型大型駆逐艦といったようにきれいに揃えることができないのか

>買ったあと勝手に爆死されて勝手に契約を反故にされる可能性があるのが辛い
もがみ型を渡せたとしてもアメリカが勝手に変な仕様盛り込んで大失敗する未来しかない

OHP代替ならトマホークいらんやろがい

>アーレイバーク級じゃあかんのか？
メタボになりすぎている

バーク級も設計的に限界が来てるし
でもその後継と言われてるDDG(X)もこの調子じゃ失敗する未来が

>でかい主力艦+小型の無人艦という組み合わせになるんじゃないのか
そういう考え方も色々検討は進んでるっぽいが
コンステそのものはそういう話が出る前から計画がスタート→ダラダラ長引いて→死んだ！なので…
あとまあこのザマだとデカ主力艦もミニ無人艦もどうせ上手くできねえんじゃね疑惑がその

デカいアーレイ・バーク級（約10000t）と小さいLCS(約3500t)
の間を埋めるのがコンステレーション級（7200t）の予定だった
予定だったんだ…でもそうはならなかった
ならなかったんだよロック

ベースになったベルガミーニ級やもがみ級や054A型みたいな排水量のもの作ればいいのにトマホーク付けたり準アーレイバーク級みたいな仕様とか欲張り過ぎなんよ

起工から就役に7年ってクッソ遅いな

>デカいアーレイ・バーク級（約10000t）と小さいLCS(約3500t)
>の間を埋めるのがコンステレーション級（7200t）の予定だった
LCSも失敗作でどんどん退役じゃん

アメリカの迷走は敵がコロコロ変わったからだね

開発中の兵器の仕様がころころ変わるのは仮想敵相手のドクトリンが迷走しているということでもある

アパッチの時のスバルみたいにイタリア企業が損害被るの？

するカットした挙句これかよ

ペリー級とスプルーアンス級の思想を忠実に
再現すればいいんじゃねえの？

無い話だけど仮にあきづきベースなら少なくともVLSは再設計無しでトマホーク載せられたんだっけ

正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない

>ペリー級とスプルーアンス級の思想を忠実に
>再現すればいいんじゃねえの？
それが今の米国にできなくなってるから困ってるんだわ

仮に改もがみ型、忠南級を採用したとしても無理だよ
これは造船所の問題じゃなくてアメリカ海軍のマネージメント能力の欠如が引き起こした案件だから
そもそも改もがみ型も忠南級もアメリカ海軍の要求する規格に合わせて設計されてるという保証は無い

OHペリー級くらいのサイズの艦がやっぱ要るよねーが始まりだったのに
アーレイ・バーク級の老齢艦の後継も一部任せようぜ（イージスシステム搭載）
議会「対中対中東でトマホークミサイルを積め」（VLS大型化）
米海軍「ウチの基準に適合してないので設計変更しろ」（共通性大幅低下）
どうせてこうなった？ではなく
なるべくしてこうなってるから余計ダメ

>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
だからこの様に後で何か必要になっても追加できるように拡張性を残しておく

オージー用FFMバッチ3（オージー建造）もイージスシステム視野みたいな話なかったっけ

今の米国兵器はとにかく何でも機能付けようとして大失敗してる
手堅くまとめることができない

>無い話だけど仮にあきづきベースなら少なくともVLSは再設計無しでトマホーク載せられたんだっけ
VLSはStrike-Lengthなんだからそうでしょう

>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
実戦を経ないから装備や仕様の必要性に説得力がね…
大金かけて作ったのにいざ実戦になったら全部机上の空論でしたとか全然ある

>ペリー級とスプルーアンス級の思想を忠実に
少なくとも054A型に勝てるフリゲートと
052D型に勝てる駆逐艦と(これはアーレイバーク級でいいだろうけど）
055型に勝てる大型駆逐艦か巡洋艦が欲しい

>>デカいアーレイ・バーク級（約10000t）と小さいLCS(約3500t)
>>の間を埋めるのがコンステレーション級（7200t）の予定だった
>LCSも失敗作でどんどん退役じゃん
そうだよ
コンステレーション級は退役するLCSの更新も兼ねる予定だった
だからホントどうするんだろうね？

改もがみ型はもう汎用DDクラスの規模になるとはいえ
イージスシステムを十二分に動かすだけの電力を供給する機関を積めるのだろうか

コンステレーション級は議会からトマホークとSM-6の運用能力を要求されたので
議会側はコンステレーション級をミニアーレイバーク級として考えていたことが分かる

>>既存艦ベースの拡大版ってなにかしらの制約でできないんだったか
>>だからアーレイバークは拡大できず詰め込んで行くしかないみたいな
>俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
無能すぎる…

>ベースになったベルガミーニ級やもがみ級や054A型みたいな排水量のもの作ればいいのにトマホーク付けたり準アーレイバーク級みたいな仕様とか欲張り過ぎなんよ
アメリカの要求仕様が独特すぎるのが悪い

>無い話だけど仮にあきづきベースなら少なくともVLSは再設計無しでトマホーク載せられたんだっけ
07VLAがトマホ並みのサイズだから本邦の艦は大体いける

米国兵器といえば拡張性の鬼
そう思ってた時代もあったんだ

欲張らないで初期の計画通りに建造すればいいんじゃねーの

>今の米国兵器はとにかく何でも機能付けようとして大失敗してる
>手堅くまとめることができない
拡張性拡張性言ってるのに後から考えればいいものを無駄に突っ込むからこうなる

>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
そんだけガチで実戦する機会が無かったと思えば
なんだかんだで海の平和が続いてていい事ではある

このクラスの船にイージスシステムいる？

>コンステレーション級は議会からトマホークとSM-6の運用能力を要求されたので
そんなもん後からにしろよって

去年の段階で完成率10%で唖然としたんで中止は妥当
…妥当だけど何でこんな程度を作れないのか
第三世界のクロンボ国じゃなく米国だろ！？何で？！

>コンステレーション級は議会からトマホークとSM-6の運用能力を要求されたので
>議会側はコンステレーション級をミニアーレイバーク級として考えていたことが分かる
バーク級はフライトⅢあれだけ計画してるんだから
コンステレーション級をミニ・バーク級にする必要あったのかねと

>コンステレーション級は議会からトマホークとSM-6の運用能力を要求されたので
>議会側はコンステレーション級をミニアーレイバーク級として考えていたことが分かる
054Aに対して過剰にコストがかかっていて同じだけ数揃えるとかできず
052Dに対しては若干力不足というどうしようもないゴミに

>去年の段階で完成率10%で唖然としたんで中止は妥当
>…妥当だけど何でこんな程度を作れないのか
>第三世界のクロンボ国じゃなく米国だろ！？何で？！
アメリカだから

>イージスシステムを十二分に動かすだけの電力を供給する機関を積めるのだろうか
今後は大電力のMT30が基本だしいけるいける

>このクラスの船にイージスシステムいる？
アメリカのCMSって今のところイージスシステムか艦艇自衛システムしかないよ
インディペンデンス級がノースロップグラマン製CMS採用してたけど不採用だし

>>俺を忘れてもらっちゃ困るぜ
>無能すぎる…
ズムはまだデカさと発電能力で未来がある
コンステ1・2番艦はおそらく世界一高価なフリゲートとして就役するけど際立った能力はない

キチガイが主食貼り始めたじゃん

>今後は大電力のMT30が基本だしいけるいける
改もがみ型って発電機にMT30採用した型だったか？

50年前の情報処理システムであるイージスシステムを神格化されても困るんやな
Switch2でも積んどけばいいんやな

>ズムはまだデカさと発電能力で未来がある
まあ極超音速兵器プラットフォームとして唯一無二の価値は出てきたが

>このクラスの船にイージスシステムいる？
いるかいらないかはその国の情勢と判断によりけりだから
「イージスは必要だがバークぐらい大きな駆逐艦を沢山導入はできない」みたいな事情は普通にありえr…
えっそういう話ではなく米国が具体的にどうだって？うn…知らん…(投)

うんこマン謎の発狂

まーたロシあきのウンコ爆撃じゃんホントロシあきの劣等人はウンコ好きだなw

わざわざ保存してるのスカトロマニアすぎる

>>買ったあと勝手に爆死されて勝手に契約を反故にされる可能性があるのが辛い
>もがみ型を渡せたとしてもアメリカが勝手に変な仕様盛り込んで大失敗する未来しかない
スレ画の失敗の発端が生残性の基準を米国向けに合わせたことなのでダメコン捨てて省人化に割り振ったFFMは多分スレ画以上にいじくり回されて悲惨なことになると思う

なにがうんこマンの気に障ったのかわからん
まあ理解できるはずもないし理解したくもないが

>スレ画の失敗の発端が生残性の基準を米国向けに合わせたことなのでダメコン捨てて省人化に割り振ったFFMは多分スレ画以上にいじくり回されて悲惨なことになると思う
いやぁ日本が売るという話になってもそこはいじらんよ
合わせろで終わる

FFMの販売拡大にしてもユニコーンの製造リードタイムが枷になりそうなんだよな

>いやぁ日本が売るという話になってもそこはいじらんよ
>合わせろで終わる
コンステレーション級も合わせる予定でしたが
結果はどうでした？

>いやぁ日本が売るという話になってもそこはいじらんよ
>合わせろで終わる
んで計画中止と…

まず最小限の改修で済ませられたらコンステレーション級は大炎上してねんだわ

アメリカが欲しいのは5億ドルくらいで
VLSが32以上あってイージスシステム搭載でバウソナーと可変深度ソナーが付いてて汎用対潜ヘリ搭載できてUAVもUSVもUUVも運用できて半月以上の連続任務も余裕をもって遂行できるようなフリゲートなんだろう？

先進要素を盛り込みまくったズムウォルトがものにならなかったのはわかる
LCSが正規戦への回帰でコンセプト倒れになったのも仕方ない
あり物使って堅実に数揃えるためのコンステレーションが吹っ飛んだのはわけわからん

>アメリカが欲しいのは5億ドルくらいで
>VLSが32以上あってイージスシステム搭載でバウソナーと可変深度ソナーが付いてて汎用対潜ヘリ搭載できてUAVもUSVもUUVも運用できて半月以上の連続任務も余裕をもって遂行できるようなフリゲートなんだろう？
そんなもん誰だってほしいわ（画像略）

>コンステレーション級も合わせる予定でしたが
>結果はどうでした？
韓国みたいに向こうで造船するなんて首を縦に振らんだろうから合わせろか中止かで済む話よ

>VLSが32以上あってイージスシステム搭載でバウソナーと可変深度ソナーが付いてて汎用対潜ヘリ搭載できてUAVもUSVもUUVも運用できて半月以上の連続任務も余裕をもって遂行できるようなフリゲートなんだろう？
マジな話するとアメリカはフリゲートに対潜能力は求めてないんでソナーは要らんのですよ
ペリー級から精々TASSと対潜ヘリが積めればいいという塩梅に変わったの

>韓国みたいに向こうで造船するなんて首を縦に振らんだろうから合わせろか中止かで済む話よ
向こうで建造しないならそもそもアメリカは採用せんわ

>先進要素を盛り込みまくったズムウォルトがものにならなかったのはわかる
ズムウォルトは予算がついて砲弾作ってれば多分作ってた

>>今後は大電力のMT30が基本だしいけるいける
>改もがみ型って発電機にMT30採用した型だったか？
まだ出てないけどこのまま行けばMT30+ディーゼル2基になると思う

ベースとなったベルガミーニ級というかFREMMは伊仏で順調に就役してるし
モロッコとエジプトへの輸出に成功してるので悪くないよ
コンステレーション級は完全にアメリカが悪い

>向こうで建造しないならそもそもアメリカは採用せんわ
だからアメリカの造船は死んだ

自画像貼りまくって何がしたいんだこの人

>ズムウォルトは予算がついて砲弾作ってれば多分作ってた
本当にたまに撃つ弾がないのが玉に瑕を見るとは思わなかった

>まだ出てないけどこのまま行けばMT30+ディーゼル2基になると思う
いやCODAGってガスタービンは発電機には繋がっとらんのですよ

>コンステレーション級は完全にアメリカが悪い
元の設計と共通する部分が15%しか残ってないからね

アメリカ最近こんなのばっかだな

>>コンステレーション級は完全にアメリカが悪い
>元の設計と共通する部分が15%しか残ってないからね
ベルガミーニ級ベースにするより1から設計したほうがましだったのでは

1から設計したら満載排水量1万トン超えてたんじゃねぇの

そもそもアメリカ海軍の要求に合わないから弄り回して高い共通性維持という大前提ぶち壊すくらいならアメリカ製の設計であるフリゲート級かインディペンデンス級の改修型採用すれば良かったんだよ

>アメリカ最近こんなのばっかだな
最近・・・？

何だったのか

>>ズムウォルトは予算がついて砲弾作ってれば多分作ってた
>本当にたまに撃つ弾がないのが玉に瑕を見るとは思わなかった
2000発あるかないかくらいしか生産されなかったからたまにも撃てないという

>>アメリカ最近こんなのばっかだな
>最近・・・？
タイコンデロガあたりから始まった歪みが取り繕えないレベルにまで拡大した感じだな

バーゾルフ級で良かったんじゃないかって思ったがバーゾルフ級も平均調達価格が6.7億ドルで１０番艦で５億ドルまでコストダウン出来たけど
あんまり安くないからバーゾルフ級を元にしても高くなるんだろうな

実績がある堅実な設計を流用し高い共通性を維持することで安価かつ素早く低リスクで建造可能というプログラムの大前提自分から壊してんだからタチが悪い

さすがバイキング民族だな
皿いっぱい盛りたがる

>ズムウォルトは予算がついて砲弾作ってれば多分作ってた
トマホークミサイルと大差ない値段で120kmも飛ばない砲弾とか
遅かれ早かれ会計検査院に怒られて調達中止になるよ

傑作のむらさめ型のような艦
それがイタリアにあったと思って契約したら
ケチャップとバターとハニーマスタードてんこ盛りの
アメリカンダイナースタイルになってしまった

>ベルガミーニ級ベースにするより1から設計したほうがましだったのでは
ベースにして安く早くがコンセプトだったんだぞ
それで予算取ったんだし
口を出した連中が悪い

>これは造船所の問題じゃなくてアメリカ海軍のマネージメント能力の欠如が引き起こした案件だから
これめちゃくちゃ深刻なのでは…

>タイコンデロガあたりから始まった歪みが取り繕えないレベルにまで拡大した感じだな
アーレイ・バーク級も最初期から割と無理矢理イージスシステム積んでるんだけど
それが割とうまく行ってしまったのが

まあ計画の爆死具合ではスレ画はズムウォルトよりハイレベルなんだが…

ベースにして安く早く(共通性80%以上維持)
なお現実は非共通性が80%以上という真逆の結果に…

>まあ計画の爆死具合ではスレ画はズムウォルトよりハイレベルなんだが…
なんだかんだ3隻は作ったし極超音速ミサイルのプラットフォームとしての価値は生まれたからなズムウォルトは

沿海域戦闘艦開発の失敗と同じ構図
何やってんのアメリカ海軍

特に最新技術を詰め込んだとか、造船所のゴタゴタとかじゃなくて
単純にUSNが要求纏められません設計纏まりませんなの酷すぎるよね

作ってみたら問題噴出とかならわかるけど作るための仕様すら決定しないのは造船能力以前の問題じゃねぇかな…

えっ！？最初の仕様だと85％流用予定なのに85％新規設計に変更しろって！？

>まあ計画の爆死具合ではスレ画はズムウォルトよりハイレベルなんだが…
ズムウォルト級は一番艦の進水間際でキャンセルだけど
コンステレーション級は一番艦の船体すらまだ出来てないからな…

コンステレーション級でゴタゴタしてる間にもがみ型の建造の殆どが終わるとは思わなかったよ

よもや米海軍が帝国海軍艦政本部よりもgdgdになるとはこのリハクの目をもってしても

カナダ人とかスペイン人が自国の船を提案してるけど
マネージメントの問題だからコンステレーション級と同じ展開になるのいいですよね…

>なんだかんだ3隻は作ったし極超音速ミサイルのプラットフォームとしての価値は生まれたからなズムウォルトは
金かけすぎて安易に破棄できないというか・・・

二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？

アメリカってちょっと作って中止ていう
恥晒しすんの好きだな

>沿海域戦闘艦開発の失敗と同じ構図
>何やってんのアメリカ海軍
小型艦艇の役割で迷走してんのよアメリカは

>二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？
破棄する方が費用かかるって段階まで製造してしまったので…

>二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？
造船所の雇用とかあるし

>二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？
コンステレーションとコングレスまでは正式に発注済み&受注済みなんで取り消せん

トマホークとSM-6/イージスシステム搭載は議会の横槍だけど
米海軍基準でダメコン不適合で隔壁再設計は
選定時にFREMMの実艦あって見学もしてるのにコイツら何を見てヨシって言ったんだろうなってなる

あそこまでグダグダになったら仕切り直しは仕方ないけど…たぶん懲りてないんだろうなあ
オーストラリアは懲りたから改もがみ型では仕様変更はまかりならんと言い切ってるが

>アメリカってちょっと作って中止ていう
>恥晒しすんの好きだな
ヴァージニア級にまでさかのぼるような悪口はやめたまえ

更新待ったナシの掃海艇は日本からガワを買って艤装しろとシンクタンクから言われる始末

まぁ世界情勢や必要なものがコロコロ変わるのはわかるけど発注済みのもんはもう諦めて作ってしまえって思う

>二番艦までは作るらしいけど作る意味ある？
二番艦までは起工しちゃったので違約金払ってキャンセルする方他高くつく
&造船所の雇用維持
キャンセルされたズムウォルト級が三番艦まであるのと同じ理由

このクラスの艦艇にトマホークなんて載せてどうするっていうけど
ロシアは満載2200トンのステレグシュチィ級からカリブルぶっ放すし

もう米海軍の基準に合わせて設計するより基準を元の設計に合わせたほうがいいよ

>更新待ったナシの掃海艇は日本からガワを買って艤装しろとシンクタンクから言われる始末
FFGももがみ型のガワを……

ズムウォルトと違って無駄にクソ高いただのフリゲートになっちゃったからなスレ画

>米海軍基準でダメコン不適合で隔壁再設計は
そういうのって実物作る前の設計段階チェックで発覚しそうな気がするがな

なんで手早く安くあげるための船に滅茶苦茶に盛ろうとするんだろうね

ダメコンが規格に満たないのは最初からわかってただろうになんで当初の改良設計に入ってないの？

>更新待ったナシの掃海艇は日本からガワを買って艤装しろとシンクタンクから言われる始末
アベンジャー級掃海艇はLCS+機雷戦モジュールで更新すると決まっててこれは一度も変更されてないので日本から買うことはないだろう

>なんで手早く安くあげるための船に滅茶苦茶に盛ろうとするんだろうね
この20年のアメリカの悪癖

https://maritime-executive.com/article/trump-s-homeland-security-dept-cancels-order-for-incomplete-uscg-cutter
沿岸警備隊のバーソルフ級カッター（3200t）11番艦が2021年起工で2024年に納入予定が2025年になっても15％しかできてなくてとうとう建造中止
しかも作ってたのは軍艦建造で経験を積んでるはずのインガルス

>なんで手早く安くあげるための船に滅茶苦茶に盛ろうとするんだろうね
利権や派閥闘争？

>>米海軍基準でダメコン不適合で隔壁再設計は
>そういうのって実物作る前の設計段階チェックで発覚しそうな気がするがな
ベースとなる実物がイタリアにあったのに何を見てヨシって選定したんだコイツラって話

>アベンジャー級掃海艇はLCS+機雷戦モジュールで更新すると決まっててこれは一度も変更されてないので日本から買うことはないだろう
…機雷戦モジュールってモノになったんだっけ

初動の予算だけ安くて設計開始後に仕様追加して予算膨らむこと自体はよくある
アメリカはやりすぎただけであって…

もうもがみ型のアメリカ改修版を日本設計日本製造でアメリカ人が出向してるからアメリカ製って言い張れよ

何をベースにしたってほぼ新規に近い設計変更とまとめきれずに見切り発車で建造開始後の設計変更の合わせ技で確実に死ぬという

>沿岸警備隊のバーソルフ級カッター（3200t）11番艦が2021年起工で2024年に納入予定が2025年になっても15％しかできてなくてとうとう建造中止
としあきの夏休みの宿題より酷い…

>なんで手早く安くあげるための船に滅茶苦茶に盛ろうとするんだろうね
造船の機会が減ったもんだから
計画が立ち上がるとみんな一斉に首突っ込んでくるんだろうな

>もうもがみ型のアメリカ改修版を日本設計日本製造でアメリカ人が出向してるからアメリカ製って言い張れよ
今回の件はアメリカが無茶な仕様を追加しまくってのが原因なんで
もがみ型であったとしても同じく失敗してただろうよ

横須賀でもがみ改建造してアメリカの飛び地で作ったからOKって言っとけという気はする

>…機雷戦モジュールってモノになったんだっけ
なってはいるけど平均故障間隔が短くて…という困ったちゃん
対水上戦モジュールはFCS計画と一緒に爆死して対潜モジュールの曳航ソナーはLCS各艦の水中放射雑音が空母並みにうるさいとかで搭載中断中

>>デカいアーレイ・バーク級（約10000t）と小さいLCS(約3500t)
>>の間を埋めるのがコンステレーション級（7200t）の予定だった
>LCSも失敗作でどんどん退役じゃん
やめてくだち！
disらないでくだち！

ペリー級の代わりとはいうけど実際に欲しいのは新型FFMや中国の054B型のような満載排水量6000トン超えでVLS32セル以上あるフリゲートだからね

>もうもがみ型のアメリカ改修版を日本設計日本製造でアメリカ人が出向してるからアメリカ製って言い張れよ
バイアメリカン法とバーンズ・トレフソン法によりアメリカ海軍の艦艇はアメリカ本土でアメリカ産の材料でアメリカに市民権を有する者の手で作られることになってるので無理

もうまともに作れるのはCVNしかないのか

>対潜モジュールの曳航ソナーはLCS各艦の水中放射雑音が空母並みにうるさいとかで搭載中断中
LCSのコンセプトが「ブン回して40ktで走り続ければ潜水艦からの魚雷は当たらん！」だからなぁ
対潜考慮してるとは言うけど実際考慮されてない

それなりに大柄で巡航ミサイルや大型のSAMが積めて広域捜査能力があって…

>>沿岸警備隊のバーソルフ級カッター（3200t）11番艦が2021年起工で2024年に納入予定が2025年になっても15％しかできてなくてとうとう建造中止
>としあきの夏休みの宿題より酷い…
コンステみたいな全くの新造艦ならともかくインガルスはバーソルフ級をもう10隻作ってるのになんで？ってなる

>もうまともに作れるのはCVNしかないのか
残念ながらジェラルド・R・フォード級原子力もご自慢の電磁カタパルトが不調続きでして…
二番艦JFK用の装備を共食いしてるのでJFKの艤装が全然進んでない

もう永遠にアーレイバークだけ作ってろ

>としあきの夏休みの宿題より酷い…
高1の夏休みの課題を高3の冬に提出してなんとか卒業にこぎつけた俺より酷いとは

建造始まってからも設計変更を続けるという
ちょっと信じ難いことやってる

アーレイバーク級とバージニア級もスケジュール通りに作れてないので全滅ですわ

とりあえず作ってから
バッチ2とかで改設計しようよ

>もう永遠にアーレイバークだけ作ってろ
アーレイバークも年２隻のはずが年１隻だからまだまたま作れるよ！

>バイアメリカン法とバーンズ・トレフソン法によりアメリカ海軍の艦艇はアメリカ本土でアメリカ産の材料でアメリカに市民権を有する者の手で作られることになってるので無理
自縄自縛の見本みたいなありさまだな

日本で言うともがみ型1番艦もがみを作ってる最中に新型FFMに設計が変わったくらいの弄りっぷりになる

>もうまともに作れるのはCVNしかないのか
そのCVNすら工期遅延するからニミッツの退役延期すら出てきてるのがなあ

何年後かに就役までこぎつけたとしてこれに配属される軍人さんもかわいそうだと思う

フォード級は電磁カタパルトだけじゃなくてフックや弾薬エレベーターも電動にしてるから何でもかんでも電気にしすぎ

日本もFFMでむらさめ型ベースの設計やめて新設計の艦に移ってなかったら似たようなことになってたかも知れないので怖…ってなる

ここまで酷いともう知らんわと言いたくなるけど
アメリカ海軍が弱るとみんなが迷惑するのがなぁ…

>日本もFFMでむらさめ型ベースの設計やめて新設計の艦に移ってなかったら似たようなことになってたかも知れないので怖…ってなる
そういう問題じゃなくない？

ちゃんとFFM→新型FFMやFFG-1→FFG-2→FFG-3と段階踏んでる日本と韓国って偉いんだなぁって思いました

お隣がおとなしくしててくれるならまだ笑い話にできるのにそれどころじゃねぇからな

バーク級すらフライトⅠの退役延期してる有様なので

>https://maritime-executive.com/article/trump-s-homeland-security-dept-cancels-order-for-incomplete-uscg-cutter
>沿岸警備隊のバーソルフ級カッター（3200t）11番艦が2021年起工で2024年に納入予定が2025年になっても15％しかできてなくてとうとう建造中止
>しかも作ってたのは軍艦建造で経験を積んでるはずのインガルス
コロナによる休業+コロナによる工員の減少の結果着工スケジュールが崩壊
海軍向けのイージスとか上陸艦とか優先度が高いものを先にやる必要があるんで沿岸警備隊向けのそれは中止になった
なんもかんもコロナが悪い

上の問題だから外国産軍艦どれも同じ展開になるのヤバすぎる

技術として成熟してなくてもとりあえず作って動かしてみる
問題点をフィードバックして改良したものをまた作ってみる
を繰り返してどんどん近代化していった中国海軍はやっぱすげえわって思う
金があるからできることだけど

054型を買ってこよう

>自縄自縛の見本みたいなありさまだな
でも国内産業保護のためだから…

>054型を買ってこよう
米海軍仕様に変更するよ→無限ループ

>>自縄自縛の見本みたいなありさまだな
>でも国内産業保護のためだから…
無能すぎる…

アメリカ製造しか認めない上に海軍自体もこれって韓国どんだけ大変な目に遭うんだろう

>上の問題だから外国産軍艦どれも同じ展開になるのヤバすぎる
つまりこいつキャンセルして次に行っても解決しないと

>コンステみたいな全くの新造艦ならともかくインガルスはバーソルフ級をもう10隻作ってるのになんで？ってなる
コンステレーション作ったりLCSの改修したりと被って工員不足…とインガルス造船所は言い訳してるが
実体はこんな感じの設計変更等でちょくちょく建造止まってその度にお暇出される不安定な仕事すぎて
募集しても労働者から見向きもされてないだけ

衰退期入ってるよな今のアメリカ

日本は関わり合いにならなくて良かったよな…いえいえウチはオーストラリアで手一杯ですので〜
韓国は頑張って

>>自縄自縛の見本みたいなありさまだな
>でも国内産業保護のためだから…
アメリカって儲かるIT産業重視しすぎて他は国内産業保護で産業腐らせてばっかりじゃない…？

別に軍艦は自国製じゃないとダメっての自体はいいと思うよ
自前の海軍工廠とかでちゃんと技術水準を維持してるならさ

因果ルス造船所やなw

フィンカンティエリ・マリネットマリーンには補償？として素早く作れる別の艦艇の建造を依頼するそうだ

>実体はこんな感じの設計変更等でちょくちょく建造止まってその度にお暇出される不安定な仕事すぎて
>募集しても労働者から見向きもされてないだけ
クソ過ぎる…

要求盛り過ぎと設計固まらないままの建造開始が元凶なんでコンステ中止にしてもこの悪癖何とかしないと同じこと繰り返すだけだ

>二番艦までは起工しちゃったので違約金払ってキャンセルする方他高くつく
>&造船所の雇用維持
>キャンセルされたズムウォルト級が三番艦まであるのと同じ理由
造船所は沿海域戦闘艦とサウジアラビア向けの多目的水上艦とコンステレーション級の同時並行で進めているため労働者不足らしいけど

>フィンカンティエリ・マリネットマリーンには補償？として素早く作れる別の艦艇の建造を依頼するそうだ
絶対素早く作れないんだろうなぁという信頼感

>実体はこんな感じの設計変更等でちょくちょく建造止まってその度にお暇出される不安定な仕事すぎて
>募集しても労働者から見向きもされてないだけ
せめて暇な時に別の仕事あれば良かったのにね

マリネットマリンに問題なくてもコロコロ設計変えるようなのはまともに作れんだろ

艦艇設計の要素が不完全なまま建造を承認した偉い人が悪い

まぁ分かるんよね3000トンクラスの多目的コルベット欲しいでLCS
6000トン以上ある大型フリゲート欲しいでコンステレーション級
なぜか想定排水量以上のスペックを後から盛るけど

>ちゃんとFFM→新型FFMやFFG-1→FFG-2→FFG-3と段階踏んでる日本と韓国って偉いんだなぁって思いました
段階踏めるのもちゃんと仕様決めて一旦は作り上げて運用して問題点見つけられるところあるからか…アメリカはとりあえず仕様まとめろ

宴会行き戦闘艦…

ズムウォルト級とアーレイバーク級とコンステレーション級とLCSが全部成功して揃ってたらバランスのいい海軍になってたのに

アメリカ海軍の船は全て米海軍海洋システム軍団が研究開発設計してんだけど
どうにもここの能力が落ち込んでるのではという噂も

もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ

>まぁ分かるんよね3000トンクラスの多目的コルベット欲しいでLCS
>6000トン以上ある大型フリゲート欲しいでコンステレーション級
>なぜか想定排水量以上のスペックを後から盛るけど
ギアリング級、ノックス級、ペリー級、スプルーアンス級、バーク級まではまともだった様な気がするけどどこでミスったんだ

>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
米国がコンステレーション級に行った機能要求されたら日本でも失敗すると思う

早く安くするために建売住宅買おうとしてたのにいろんな思惑でほぼ注文住宅にしたらそりゃ破綻する

>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
建造始まってからやっぱりSM-6とトマホーク積めるようにしろとか言い出すけどホントに作る？

元が15％しか残らんのなら最初から新規設計しろと

IT全振りの末路か

>アメリカ海軍の船は全て米海軍海洋システム軍団が研究開発設計してんだけど
>どうにもここの能力が落ち込んでるのではという噂も
まるでどこかのBA装備庁みたいだなー

もがみ型はアメリカさんの要求にはそもそも合わないから別じゃね

>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
そういうことができないから苦しんでるんだよ
本当にできないわけではなくできなくする法律を作って勝手に苦しんでるんだけど

原子力ストライク・クルーザー(イージス艦)←開発失敗
タイコンデロガ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化、巡洋艦に格上げ
アーレイバーグ級汎用駆逐艦(非イージス)←設計変更イージス化
ズムウォルト級(次世代イージス)←3隻でキャンセル、バーク級フライトiiA調達再開で穴埋め
ズムウォルト級派生CG(X)(次世代イージス)←開発中止、バーク級フライトiii設計再開
LCSコンセプト(非イージス)←調達中止、後継ポジはコンステレーション級
コンステレーション級(イージス)←2隻でキャンセル(NEW！)
DDG(X)(イージス？)←絶賛行方不明

>>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
>だからこの様に後で何か必要になっても追加できるように拡張性を残しておく
竣工時は貧弱でも良いから後々のための余裕があることが当座の正解って感じになってるな
とりあえず電力はいくら余力あっても良いし

でも有事になったら
とんでもない合理主義とゲーム感覚で
凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？

>米国がコンステレーション級に行った機能要求されたら日本でも失敗すると思う
上でもちょいちょい言われてるけどダメコン重視っていうFFMと真逆の要求出して失敗してるしなスレ画

>日本は関わり合いにならなくて良かったよな…いえいえウチはオーストラリアで手一杯ですので〜
ANZAC級の後継艦だからニュージーランドからも発注が来そうなのは嬉しい

>ギアリング級、ノックス級、ペリー級、スプルーアンス級、バーク級まではまともだった様な気がするけどどこでミスったんだ
バーク級の段階でまともではなかったのだがたまたまうまくいってしまったために問題が表面化せず現在の手遅れ状態に……

>>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
>そういうことができないから苦しんでるんだよ
>本当にできないわけではなくできなくする法律を作って勝手に苦しんでるんだけど
おもしれー国

>凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？
人がいないので無理

まずFFMと新型FFMのアメリカ海軍の規格に合わせて設計変更することから始めよう
それからアメリカ本土の造船所に委託するか造船所を作るか買収しよう

>でも有事になったら
>とんでもない合理主義とゲーム感覚で
>凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？
無理そう

>>正直現代艦艇に何が必要なのかもう誰もわからない
>だからこの様に後で何か必要になっても追加できるように拡張性を残しておく
スレ画は現段階で余力を使い切ってしまったそうなので…

対潜能力
僚艦防空
艦隊防空
陸海空宇宙データリンク
トマホーク装備
水中ドローン運用能力
これもうわかんねえな

>でも有事になったら
>とんでもない合理主義とゲーム感覚で
>凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？
無から有を引き出したらもうキリストだろ

>建造始まってからやっぱりSM-6とトマホーク積めるようにしろとか言い出すけどホントに作る？
そこはもがみ型も07式VLA入れるからVLSのサイズは問題ない

端から見たらお宅ら大変だね…となるけど最大の同盟国の軍事話だから困る…

逆にいうとアメリカ規格のダメコン水準に他国の海軍の艦艇は達してないのか？

>上でもちょいちょい言われてるけどダメコン重視っていうFFMと真逆の要求出して失敗してるしなスレ画
アメさんは日豪みたく船乗りに困ってないのかな

>そこはもがみ型も07式VLA入れるからVLSのサイズは問題ない
足りないから増やせって言われるぞ

>これもうわかんねえな
アーレイバーク級でよくない？

>まずFFMと新型FFMのアメリカ海軍の規格に合わせて設計変更することから始めよう
なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様

>逆にいうとアメリカ規格のダメコン水準に他国の海軍の艦艇は達してないのか？
ダメコン以前に設計の規格自体を弄ってる

陸は陸で戦車や砲兵はじめドローンの脅威で未来が見えないし
空は空でもう金掛かりすぎ複雑すぎで何が何やらで情熱を失ってるし
海は海でてんやわんやなんやな

>アーレイバーク級でよくない？
バーク級も電力的に限界が近い

>逆にいうとアメリカ規格のダメコン水準に他国の海軍の艦艇は達してないのか？
欧州に比べて血みどろの太平洋戦線を戦った日米はダメコン重視とは言われていたが
海自はもがあじでダメコン切り捨てに舵切ったし

レールガン乗せろって言ってくるかもしれんな

>アーレイバーク級でよくない？
モームリ

>>まずFFMと新型FFMのアメリカ海軍の規格に合わせて設計変更することから始めよう
>なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様
絶対米海軍基準で再設計するからそこで躓きそう

>空は空でもう金掛かりすぎ複雑すぎで何が何やらで情熱を失ってるし
プロペラ機に回帰とかムチャクチャ言っとる気がする

>レールガン乗せろって言ってくるかもしれんな
アメリカのどこにレールガンがあるんだ
日本のは対空用だけど…まさか対艦用に拡大して載せろとか言わないよな？

イージスシステムに対する発電量が足りてないから発電機乗せまくってるけどもう置くところがない

バーク級は小柄な船にイージスシステムを詰め込んだ都合上発電機が割りを食ってヘリ甲板にまで追い出されてるからな

>>逆にいうとアメリカ規格のダメコン水準に他国の海軍の艦艇は達してないのか？
>欧州に比べて血みどろの太平洋戦線を戦った日米はダメコン重視とは言われていたが
>海自はもがあじでダメコン切り捨てに舵切ったし
極超音速対艦ミサイルやバブルジェット魚雷食らったときはまあその・・・遠泳の訓練はまじめにやった方が良いかもな

>空は空でもう金掛かりすぎ複雑すぎで何が何やらで情熱を失ってるし
空はボーイング以外はそこまでやらかしてもいないのでは
ボーイングだけで十分お腹いっぱいだけど

>ダメコン以前に設計の規格自体を弄ってる
もう勝手に自分らで作ってろよ

>なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様
鋼材切り出してから仕様変更起こるの意味わかんない

>でも有事になったら
>とんでもない合理主義とゲーム感覚で
>凄まじい建造能力を発揮・・・してくれるよね？
それが出来る工業生産力がもうない

>イージスシステムに対する発電量が足りてないから発電機乗せまくってるけどもう置くところがない
船なんだからストレッチでもして伸ばせと
日韓は普通にバークをベースに大型化させてるじゃないか

>バーク級は小柄な船にイージスシステムを詰め込んだ都合上発電機が割りを食ってヘリ甲板にまで追い出されてるからな
違法建築は世界中の海軍の伝統なんやな

もう自分で作るしかないんやなw

>バーク級は小柄な船にイージスシステムを詰め込んだ都合上発電機が割りを食ってヘリ甲板にまで追い出されてるからな
海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん

>違法建築は世界中の海軍の伝統なんやな
SLQ-32v7とか横に張り出しすぎだよ

バーク級で地味にヤベーの短魚雷発射管だろ
現行バークはヘリ格納庫の上に鎮座してんだぞ

>バーク級は小柄な船にイージスシステムを詰め込んだ都合上発電機が割りを食ってヘリ甲板にまで追い出されてるからな
あぁそういうことだったのか、、、
ひどい設計だ

>>空は空でもう金掛かりすぎ複雑すぎで何が何やらで情熱を失ってるし
>空はボーイング以外はそこまでやらかしてもいないのでは
>ボーイングだけで十分お腹いっぱいだけど
独仏は空中分解寸前だし
ロシアは金ないからしょぼくてやっすい軽戦だし
インドはインドで悠久のインド時空だし
中国くらいじゃないか怪気炎履いてるのは

>バーク級で地味にヤベーの短魚雷発射管だろ
>現行バークはヘリ格納庫の上に鎮座してんだぞ
まぁ事故が起きなければヨシ！

>海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん
そりゃ大型化してるからな

>>なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様
>鋼材切り出してから仕様変更起こるの意味わかんない
もう作り始めましたからねー！もう仕様変更とか受け付けませーん！！
って無理矢理進める米海軍の十八番芸だったんだけど
最近は議会どころか米海軍内部が「知らんし変更しろ」ってやってくる

>海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん
一回り大きいこんごう型が適正サイズだったのだ

こんごう→あたご→まやと順調に大型化してるな

>>>なお、設計変更案が固まるる前から工事が始まる模様
>>鋼材切り出してから仕様変更起こるの意味わかんない
>もう作り始めましたからねー！もう仕様変更とか受け付けませーん！！
>って無理矢理進める米海軍の十八番芸だったんだけど
>最近は議会どころか米海軍内部が「知らんし変更しろ」ってやってくる
ひどい

>こんごう→あたご→まやと順調に大型化してるな
いいよね

>バーク級で地味にヤベーの短魚雷発射管だろ
>現行バークはヘリ格納庫の上に鎮座してんだぞ
あんな高さから落として大丈夫なのかとも思ったけど
ひゅうが型に比べればまだ低いか

こんごう型〜や韓国の世宗大王級ではアーレイバーク級をベースに船体各部を大型化してるので発電機はしっかり機関室に収まってる

>バーク級で地味にヤベーの短魚雷発射管だろ
>現行バークはヘリ格納庫の上に鎮座してんだぞ
そもそもへりでもっと高いところから空中投下もするんだからへーきへーき

海自は順調に巡洋艦クラスにまで大型化させてるんだしなんでアメリカはできないんだろう
できないなら海自から設計図買えば

>海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん
海自のイージス艦は「こんごう型」の反省を活かして
「あたご型」「まや型」では無難に
アーレイ・バーク級とほぼ同じ兵装をアーレイ・バーク級より大きい船体に載せるという
そうだそれでいい！それがベスト！！をやってるから

世宗大王級は後部機関室に2基収まってるね

これでDDG（X）すらポシャったらいよいよ米海軍崩壊だな

>世宗大王級は後部機関室に2基収まってるね
これだって竣工当時は詰め込みすぎとか言われてたよな

そんななか
中国はオージーの目の前で空母機動部隊演習までやっちまって
オセアニア方面ガラ空き状態で困ったもんなんである

>世宗大王級は後部機関室に2基収まってるね
ヘリ甲板のマーキングが海自とも米海軍とも違って不思議

スプルーアンス級の船体が優秀だったからね

>これでDDG（X）すらポシャったらいよいよ米海軍崩壊だな
ポシャらないはずがない流れになってるんだよなあ……
根が組織的な問題っぽいので容易に修正が効かない

>そんななか
>中国はオージーの目の前で空母機動部隊演習までやっちまって
>オセアニア方面ガラ空き状態で困ったもんなんである
おかげでもがみ改が環太平洋標準軍艦になりかねない勢いで困る

あと最近の韓国は煙突を前後に引き伸ばしてスペース節約という奇妙なことをやりだした

>海自は順調に巡洋艦クラスにまで大型化させてるんだしなんでアメリカはできないんだろう
外征する海軍なので外征先ではすぐに増援とか期待できないので遭遇戦で想定外に高性能な艦と鉢合わせたり数で有利な相手と戦うこと想定すると小型艦でもスペックモリモリにしたいけど作戦期間も余裕をもって遂行できるように燃料や艦内設備も充実させないといけない
結果デブに

>スプルーアンス級の船体が優秀だったからね
つまりバークは投げ捨ててタイコンデロガに戻れ

>>海自のは別にそんなブサイクなことになってないじゃん
>海自のイージス艦は「こんごう型」の反省を活かして
>「あたご型」「まや型」では無難に
>アーレイ・バーク級とほぼ同じ兵装をアーレイ・バーク級より大きい船体に載せるという
>そうだそれでいい！それがベスト！！をやってるから
実際ベターな選択だったけど日本では珍しい例だと思う
大体その機能を搭載できる最小サイズまで縮小したがる国なのに、無難に余裕のある大きさを確保できたのって

スペース節約になってんの？

こんごう型から続く旧来のDDGの設計もASEVで見納めでこんごう型後継は全く新機軸な設計になるのが仕方ないけどちょっと寂しい

イージスシステム搭載艦（仮）がどんな感じに出来上がるのか楽しみだよ

>つまりバークは投げ捨ててタイコンデロガに戻れ
タイコンデロガ級もイージスシステム由来の重量増加はいかんともし難く徹底的な軽量化と将来余裕を犠牲にしてんだよなぁ…

全部イージス艦にするのを止めたらええんや

>あと最近の韓国は煙突を前後に引き伸ばしてスペース節約という奇妙なことをやりだした
煙突だけみれば奇妙な形だけど全体の雰囲気はスラッとしてバランスいいんじゃないか

>実際ベターな選択だったけど日本では珍しい例だと思う
>大体その機能を搭載できる最小サイズまで縮小したがる国なのに、無難に余裕のある大きさを確保できたのって
完全オリジナル設計じゃなくてバーク級ベースだから岡目八目的に問題を把握して修正できたんだと思う
最初から自前の設計だったらいつもの悪い癖が出そう

アメちゃんの兵器って
でっかいどんガラに３０年後を見越して
余裕の音だ馬力が違いますよが売りだったのに
やっぱ細身のイタリアンじゃアメリカンマッスル思想は合わないんじゃないか

そもそもイージスシステムは原子力艦を想定して開発したものなんでシステムだけで1000トン近くあるアホシステムなのだ

>全部イージス艦にするのを止めたらええんや
イージスに変わる安価なレーダーシステムとか言ってイージスと変わらない価格と重量の代物作りそう

まあ元々レーダー視界の問題もあるし煙突引き延ばして綺麗に収まるならそれもいいんじゃないのとは思う

海自のミニイージスが丁度いい感じなんだけどな

>そもそもイージスシステムは原子力艦を想定して開発したものなんでシステムだけで1000トン近くあるアホシステムなのだ
一応新しいレーダーはソリッドステート化されてるんだから当時よりはマシになってたりしないのかな

どーんとでっかく作ろうや！！！
キーロフ級とかバージニア級みたいによお！

フリゲートにイージス要るかなとは思う
アメさんにはまともな戦闘システムもうイージスしか作れないのかもしれないけど
コーストガードにもイージス積んでるんだっけ？

とはいえ最近のセンサー類は電力をドカ食いするのでどこの次期水上戦闘艦は巨大化してる

兵装はともかく艦体はアーレイバーク級をスケールアップするとかお手軽にはいかんのか

ここまで無茶苦茶になってるのに
走ることをやめられないのが人の業
ところで台湾の潜水艦計画は続報ないんですかね

>兵装はともかく艦体はアーレイバーク級をスケールアップするとかお手軽にはいかんのか
日韓はしたんすよ
アメリカはしてないけど

戦闘中枢だけ発電して
それ以外は帆走すればいいんじゃない？

>フリゲートにイージス要るかなとは思う
>アメさんにはまともな戦闘システムもうイージスしか作れないのかもしれないけど
>コーストガードにもイージス積んでるんだっけ？
レジェンド級(バーソルフ級)は海軍省傘下時代の設計ということもあってインストールされてた
国土安全保障省傘下になってから設計が進んだヘリテージ級カッターでは採用してない

>フリゲートにイージス要るかなとは思う
>アメさんにはまともな戦闘システムもうイージスしか作れないのかもしれないけど
>コーストガードにもイージス積んでるんだっけ？
元々のイージスシステムはエリアディフェンス用システムだったけどもうポイントディフェンスもイージスでよくね？ってなっちゃってるのか

アーレイ・バーク級の船体も基を辿るとスプルーアンス級の拡張版で最初から割と過積載気味だったのがもう限界
あたご型みたいに途中で船体を大型化できればよかったんだけどね…

そもそもアメリカのCMSは戦闘艦用のイージスシステムか空母や揚陸艦、補助艦艇用の艦艇自衛システムしかないんだよ

歴代で一番迷走してるように見える
未だにビジョンが見えない

>どーんとでっかく作ろうや！！！
>キーロフ級とかバージニア級みたいによお！
原子力巡洋艦を作ってロシアにドヤ顔かまそう

>歴代で一番迷走してるように見える
>未だにビジョンが見えない
というかアメリカ海軍にこういう船にするってビジョンが無い

>戦闘中枢だけ発電して
>それ以外は帆走すればいいんじゃない？
発電船を複数随伴させた超電磁砲船を

>元々のイージスシステムはエリアディフェンス用システムだったけどもうポイントディフェンスもイージスでよくね？ってなっちゃってるのか
順序が逆で「全部アーレイ・バーク級でよくない？」をやり続けてたら
個艦防空用の戦闘システム開発できなくなってた（今から作ると莫大な金と工数が必要）が近い

船体輪切りにして伸ばして繋げるのはアメリカが得意だった気がするんだけどな

一応戦闘艦用としてはノースロップグラマンがICMSというシステムを、ロッキードマーチンがCOMBATSS-21というシステム作ってそれぞれインディペンデンス級とフリーダム級にインストールしてたけど
それで終わってしまった

>>歴代で一番迷走してるように見える
>>未だにビジョンが見えない
>というかアメリカ海軍にこういう船にするってビジョンが無い
何と言うか最近のアメリカの新造艦ってずっとそれじゃないか
新しいの作ったよ！やっぱダメだこれの繰り返し

>戦闘中枢だけ発電して
>それ以外は帆走すればいいんじゃない？
風力による発電はまじで研究されてるが
戦闘艦だと風車つけて回すくらいが関の山かな

>順序が逆で「全部アーレイ・バーク級でよくない？」をやり続けてたら
>個艦防空用の戦闘システム開発できなくなってた（今から作ると莫大な金と工数が必要）が近い
戦艦の主砲みたいなロストテクノロジーになってるのか

>>もう日本にもがみ型みたいなの作ってもらったらええよ
>米国がコンステレーション級に行った機能要求されたら日本でも失敗すると思う
みずほ銀行のシステム統合は世界中どこに頼んでも失敗したって話みたいだ…

最近というか冷戦終結以降ずっと続いてる印象

>>歴代で一番迷走してるように見える
>>未だにビジョンが見えない
>というかアメリカ海軍にこういう船にするってビジョンが無い
なんかパソコンみたいにコモディティ化してしまってもうミニPCでも充分っすよね的な状況に

>>個艦防空用の戦闘システム開発できなくなってた（今から作ると莫大な金と工数が必要）が近い
>戦艦の主砲みたいなロストテクノロジーになってるのか
上にもあるけどLCS用のは一応あった
でもそれを今更採用するのもねぇ…と
（どちらもイマイチだったらしい）

未来のビジョンとかいう悪夢に取りつかれてるからワークホースの更新すらできてないのでは…

>どーんとでっかく作ろうや！！！
デカく作ったら作ったで「オラッもっとVLS積むんだよ！」とか「もっと電子戦機材積めるだろうが！」とか周りから詰められて
結局容積に余裕が有りませーんってなりそう

>みずほ銀行のシステム統合は世界中どこに頼んでも失敗したって話みたいだ…
デジタルサグラダファミリアだからなあれは
美しさも哲学も理想も何一つ感じられないが

正規軍同士の衝突なんて起きないっしょ！からの急な方向転換だからしかたないよねって…

特にロッキードのCOMBATSS-21はイージスシステムをベースにオープンアーキテクスチャ化しライフサイクルコストの概念を取り入れ軽量化と低価格化を主眼に開発された小型艦にうってつけのシステムではあったのだが…

>何と言うか最近のアメリカの新造艦ってずっとそれじゃないか
>新しいの作ったよ！やっぱダメだこれの繰り返し
とんがったのを数隻作ってそのテクノロジーを量産型に移植するみたいなイメージは遠く昔に

>>みずほ銀行のシステム統合は世界中どこに頼んでも失敗したって話みたいだ…
>デジタルサグラダファミリアだからなあれは
>美しさも哲学も理想も何一つ感じられないが
三つの銀行が自分たちのワークフローを一切変更せずにシステムだけ統合させて業務出来るようにしろって要求だし…

どんなに画期的なシステムでも一代限りで終わってフィードバックも無きゃ何もないのと同じよね

>やっぱ細身のイタリアンじゃアメリカンマッスル思想は合わないんじゃないか
元が2面の回転式パッシブフェイズドアレイレーダーだから
そこにSPY-6を3面乗せるようにしたら設計変えないとあかんわな

>未来のビジョンとかいう悪夢に取りつかれてるからワークホースの更新すらできてないのでは…
なんというかこれはここまでって区切りをつけられてない

ゆき型→きり型
はるな型→しらね型
って前級をベースに大型化させるのに慣れてたのもありそうこんごう型でバーク級普通に大型化出来たの

>元が2面の回転式パッシブフェイズドアレイレーダーだから
サンプソンと違ってEMPARは1面式よ

ぶっちゃけアメリカ海軍としてはアーレイバーク級に変わる1万5千トンクラスの汎用型小型駆逐艦船を所望してると思う

>みずほ銀行のシステム統合は世界中どこに頼んでも失敗したって話みたいだ…
銀行間で対等合併をしてはいけない代表例

>1万5千トンクラスの汎用型小型駆逐艦船を所望してると思う
コンステレーション級でこの様じゃDDG(X)も失敗する可能性が高い

>三つの銀行が自分たちのワークフローを一切変更せずにシステムだけ統合させて業務出来るようにしろって要求だし…
当時の東京三菱UFJがまともに進んだのは三菱が音頭を取ってお前ら俺に合わせろができたおかげだからな
みずほは３社対等だったから誰も音頭を取れなかった

中国海軍がガチで脅威になってこれば米軍と議会は目が覚めると思う

>どんなに画期的なシステムでも一代限りで終わってフィードバックも無きゃ何もないのと同じよね
実はズムウォルト級のCMSも次世代イージスとなるべく開発されたモノで…

だって銀行コード1番だけは譲れなかったから…

嘘か本当か日本のASEV並のデカさと値段になりそうみたいな話出てたなDDGX

しかし他責出来ない自爆の仕方だな…
起工しておいて設計が決まらないとか…

こうするとプロジェクトは崩壊します
という失敗学の教科書事例すぎる奴

>嘘か本当か日本のASEV並のデカさと値段になりそうみたいな話出てたなDDGX
日本の方のDDG-Xも9000t超えそうだしそのくらい行くかもね

>こうするとプロジェクトは崩壊します
>という失敗学の教科書事例すぎる奴
一応2隻は作るからその成果物をもって成功です！成功です！
って言い張りそうだから困る