カップリング好きは自己投影してると言うけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:32:17

    ストレート過ぎる自己投影って直接的過ぎてキツいというか激しすぎるというか…なことない?
    私は「素直で健康的な陽キャ女×拗らせ陰キャ男」のカップリング好きなんだけど、自己投影や解釈捏ね回しは完全に拗らせ陰キャ男のほうにしていて、同性である健康女のほうを理解も共感もできない「救い手」みたいに描いてしまいがち
    そして「素直で健康的な陽キャ男が拗らせ陰キャ女を救う」ようなカップリングは直接的過ぎてギャッとなってしまって無理
    名前変換で自分の名前入れるとかもどうせギャッてなるからできない
    カップリングオタクのキモって欲求に対してコンテンツが直接的になりすぎてキツく感じないようにどうフィルターかけるか当たりをマイルドにするかなとこない?

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:33:50

    そもそもストレートなものに耐えられる精神ならオタク向けのコンテンツに逃げずにリアルな恋愛してるんじゃねえの?って思う

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:36:19

    なんか拗らせてんな
    自分の欲望にストレートな創作もそうじゃないのもどっちもキモいよ
    でもそれでいいのでは

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:37:43

    名前変換小説で自分の名前入れてみて「ヒェッ無理!!!」となるタイプかならないタイプかはやってみないと分からん

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:39:44

    コンテンツの本質的な良さって自分の身に起きるんじゃなくて防弾ガラスの向こう側で起きてるから楽しむだけ楽しめて安全が保障されてるみたいなとこにあるし…

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:41:53

    いちカプ好きとして恋愛してるのが自分じゃないからこそ良いんだよって思う
    そうじゃない理由でカプ好きな人がいてもおかしくはないけどね

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:43:13

    >>1

    長い 

    三行で

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:43:39

    壁になりたいという覗き趣味よりは自己投影の方がキモいけど健全な感じはする

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:46:25

    壁になりたいでもキャラと恋愛したいでもなく推しを箱庭に閉じ込めた神になりたい
    推し×推しの上位存在になり見守ったり操作したりしたい系のカプ厨も絶対おるやろって思ってる
    特に書く側をやる人

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:46:51

    拗らせてんなとは思うけど言いたいことはめっちゃ分かる
    受け入れて欲しいみたいな願望自体はあるけど直接的に自己投影するのはどうしてもむず痒い、自分がキツすぎて見ていられない
    だから共感できるけど絶対に自分ではないから見ていてキツくはないなくらいのラインを探すこともある

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:48:13

    >>2

    ストレートな自己投影の恋愛コンテンツは地上波の実写ドラマとかに溢れてて、恋愛・結婚を経ておばさんになってリアル恋愛を引退した層が好んでる印象あるわ

  • 12125/11/26(水) 15:49:51

    >>10

    >むず痒い、自分がキツすぎて見ていられない

    >共感できるけど絶対に自分ではないから見ていてキツくはないなくらいのラインを探す

    言語化ドンピシャ過ぎる

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:51:59

    どうでもいいキャラ×推し
    推し×どうでもいいキャラ
    推し×推し
    いろんな姿勢あるし片方がどうでもいい扱いなほと自己投影度高い気がする
    推し×推しの人は自己投影対象を分散してる

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:53:26

    好きな顔と性格したキャラ2人のドラマや友達のコイバナみたいにキャッキャしながら楽しんでるからわからん気持ちだな……
    自己投影するとしたら壁かモブキャラかBSSする勘違いモブ

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:53:56

    なんでカップリング好きなの?って欲求に向き合うと
    自分では恋愛をしたくなくて人権持たない非実在人格らで遊びたいだけっていう身も蓋もない最悪の欲求になってしまう

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:58:26

    同じような理由で名前変換小説読めなかったの思い出した
    デフォルトネームだったら読めるんだけど自分の名前入れた瞬間に読みたい欲求と自分は何をやってるんだって恥ずかしさが同時に来て圧倒的に後者が勝つ

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:59:02

    男A×女Bを推してるカプ厨女って女Bの友達の女C辺りに自己投影してABをS席鑑賞したいタイプかと思ってた

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:03:54

    名前変換小説に自分の名前入れると読めないっていうのは前からあるあるネタではある
    どれくらい自己投影なのがちょうどいいかは好みがあってグラデーションになってる
    マイルドが好みの人にとって名前変換で実名入れる体験はショック強すぎんのよね
    ドルオタでも握手会みたいな接触がショック強すぎて無理で画面で観るだけがちょうどいい人とかいるしね

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:06:04

    ソシャゲのストーリーで自分の名前呼ばれるの恥ずかしすぎて無理
    ってなるのはこれの系譜なのかな

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:09:58

    恥ずかしいのもあるし自分と同じ名前なのに言動が自分じゃなさすぎる違和感がダメな人もいそう

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:11:01

    >>20

    これあったわ

    乙女ゲーで推しが知らん女にデレデレしてるように見えて本当に苦痛だった

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:13:46

    自分が自意識過剰なのかと思ってた
    わりとあるあるなんだなこれ

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:14:23

    自分の名前入れられない理由、自分は三次元だしって思ってるからもあるよね
    売れてる俳優は当たり前に女優とかと結婚するだろうし世界が違うからガチ恋になりようがないのとかにも近い

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:15:03

    私は名前入れてきゃーってしてたけど中学生までだわ

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:16:57

    自分の中に「自己投影しようとしてる自分を冷ややかな目で見る第三者」がいるような感覚ってこと?

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:17:56

    >>20

    まさにこれだわ

    自分の名前入れても自分とは全く違う思考と言動するキャラだろうから自分の名前がノイズにしかならないだろうなと思ってしまう

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:18:13

    自分を消したくて推し×推しを観察してたい人はカプ厨なら多数派なのでは
    A×Bを書いてるけど片方にガチ恋してて片方は自己投影用の器扱いだからキャラ解像度低すぎの書き手は読み手からのウケが悪いしね

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:18:22

    共感性羞恥の方が近い気がする

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:18:29

    自分の欲望を直視せずに満たしたい!がある
    うわきつってなるので

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:20:12

    欲望が露骨すぎるものって読み終わる前に共感性羞恥とか賢者タイムとかになって熱が持続できないんだよ…

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:22:52

    自己投影したいならカップリングじゃなくて夢でよくない?

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:23:26

    ギャグみたいな♡乱舞長台詞喘ぎエロは全然共感性羞恥にならないのになあ

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:25:16

    >>25

    割とそう…かも…?

    「自分なんかが自己投影なんてまさかまさか」みたいな仮想の誰かへの命乞いなのかもしれん

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:27:56

    まず二次元趣味からして、欲求ぶつけられる主体がいないっていうマイルドさがあると思う
    キャラを作った作者や、キャラを演じてる声優が嫌になるときはあるかもしれないけど、実在人物に欲求ぶつけるのと比べると非実在であるキャラにぶつけるのはだいぶマイルド

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:40:46

    攻めにも受けにも理想の自分やこう言う立ち位置や感情いいよねを投影してるので実質自分×自分ではあるよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:42:22

    >>35

    すべてのキャラクターは自分の要素が分散されてるだけってのは漫画家や小説家や脚本家など一次創作して売れてる人もインタビューで語ったりしてるよね

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:43:39

    わかる
    さっきイケメン俳優とブサイク女芸人の女性物作品見てギャッ!!(共感性羞恥)ってなったわ
    男性物の男が不細工な作品ってなんでみんな耐えられるの?

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:50:42

    ハイスペイケメン×平凡少女みたいなパターンが恥ずかしくなる
    男女のスペック同じぐらいじゃないと欲望ストレート過ぎてキツい

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:58:21

    さくらと小狼見たいなパーフェクトカップルは眼福ですわ

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:03:55

    攻めに自己投影はここまでギャッとならない印象なんだけどなんでだろうね

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:06:19

    >>37

    そこまでのブサイクに思わないから?

    まともな恋愛なら性格が魅力的で好きになる説得力があるから見れる

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:06:39

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:12:49

    そもそもカップリングに自己投影するものか?

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:21:48

    カップリング推しの人も推しの男キャラ×公式で他に相手がいる女キャラの組み合わせみたいなのを推してる人はそれもう夢でよくね???と突っ込みたくなる

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:24:20

    男側や攻め側に自己投影は言いやすくても女側や受けに自己投影は言いづらいよね
    生々しさがあるし周りから叩かれがちだし

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:25:30

    よくないかも
    自分の理想と現実の自分がかけ離れ
    自分に理想を貫く強度がなくキャラに理想を仮託するやつなので

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:26:14

    >>41

    つまり選んでもらえる性格だって自認あるんだぁ……うわぁ

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:33:07

    >>38

    これこれ

    実際の男女カップルはお互いの意思だけど

    創作物は弱者側の思想キツい

    悪役令嬢とかも気持ち悪い...

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:34:49

    創作物で片方がハイスペなの本当にキツい
    現実だったら納得するけど

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:35:44

    ハイスペ男×強気な女とかモロだと思う
    俗に言うケンカップル()みたいな

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:36:02

    なろう系も悪役令嬢系も弱者側がイケメン美女だよって言われても負け組から大逆転する所が共感性羞恥

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:36:40

    >>47

    結論ありきでまともに相手するだけ無駄そうだけどごっこ遊びの延長だよ

    ヒーロー気質がなくてもヒーローごっこするようなものだよ

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:37:02

    >>50

    わかる

    おもしれー女系はキショい

    誰も面白くないよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:38:18

    おもしれー女とか自分で思っちゃってる奴...

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:39:34

    誰からも面白いと思われてないし男もいないブス「私はおもしれー女」

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:44:10

    なんか方向性ずれてるな

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:44:57

    それらをキモイと言えるほど作品傾向を知ってるオタクなら他人のことを言えない趣味を抱えてそう

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:45:15

    共感性羞恥スレじゃないの?
    ブスが調子こいてると共感性羞恥ある

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:46:22

    カップリングしたい推しと夢見たい推しは別だからスレ主の感覚はいまいちわかんない派

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:46:39

    陰キャブス女「私の自認はゴルシ(おもしれー女)」

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:47:15

    自己投影してるのかなと自問自答したが、
    K2の也宮に自己投影してるってことは俺は一也に自己投影してる・・・? んなわけなくない?ってなった

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:48:50

    >>40

    いや……

    変態攻めとかくっっそキツいやで

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:50:20

    推し男キャラ×推しに片想いしてる女キャラのカップリングを推してるんだけどそれも自己投影扱いになるんかな
    公式に推しにベタ惚れの美少女がいるんだからわざわざ夢やる必要性も感じられないんだが

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:50:40

    まず原作があって、それありきで解釈をこねくり回してるだけだから自分というものが入り込む余地がない

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:51:37

    まとめるとこう

    ブスから見て
    イケメン✕ブス=共感性羞恥
    イケメン✕美人=普通

    美人から見て
    イケメン✕ブス=ブスってこういうの好きなのかな
    イケメン✕美人=普通

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:52:07

    割れ鍋に綴じ蓋あてがって遊んでるところに自己投影とか言われても

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:53:42

    >>50

    花男とかそう言う系じゃね?

    ワイは会長はメイド様とか好きだぞ

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:54:01

    >>58

    ブスはブスキャラに自己投影するもんだと思ってる時点で何もわかってねーとしか

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:56:22

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:58:19

    自分はできないけど実はこう言うふうに見られたい振る舞いたいってあると思うんだよね
    ブスだけど美人ムーブして見たいとか
    その場合自分をそのまま投影だと意味ないんだな
    美人として生きてきた人格にイタコする

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:58:38

    >>69

    創作だとこういうのあるよ

    イケメンアイドル✕ブスマネジャー女

    イケメン俳優✕ブス女芸人

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:00:05

    確かにブスには自己投影しないなぁ
    平凡とか化粧したら映える系とかは投影されがちな感じする

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:00:19

    ピクシブで創作男女の漫画見るけどブス女は驚くほど多い
    エロければ良いかで見てるけどキツいものがある

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:02:16

    ピクシブのエロ描写が得意な女性作家がブス女描いてるの見て「この作者ブスなんやろうなぁ」って思ってる

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:05:13

    >>72

    超美人とかだと遠すぎてイメージしにくくても

    素は平凡だけど…くらいだと私も本気出せばこのくらい美人になれるとか大人になったらこのくらい美人になれるかもとかって夢を見るにはちょうど良い塩梅なんだろうな

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:06:32

    >>73

    本気で気になるんだけどどこの界隈で見れるのそういうやつ?

    のっぺらぼう以外は美女美少女しか見たことねえよ?

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:07:23

    特にエロ系は男性作家も自己投影して描いてるじゃん
    ・マッチョな人はマッチョ攻め
    ・デブな人はデブ攻め
    ・ガリガリな人はガリガリ攻め
    ・低身長な人はショタ攻め
    ・陰キャな人は陰キャ攻め

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:09:06

    >>76

    平凡女もブス扱いで見てるからかな

    釣り合ってないなと思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:10:43

    イケメン✕平凡女を描く(書く)作家はブス女だと思う

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:11:57

    まさにこういう意見に刺されたくなくて直接的な自己投影の創作するの避けるんだろうなってのが集まってる

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:12:54

    でも理系畑だと男女比が偏り過ぎてイケメン✕平凡女はあるあるだよ

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:16:32

    「自己投影するにはするけど直接的すぎるのは避けちゃうよね」みたいな始点のスレが自己投影冷笑スレになっとる

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:16:48

    >>77

    ???

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:21:18

    >>83

    エロ系は自己投影多いよ

    特にデブ作者はデブ男に女を責めさせる

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:23:05

    >>84

    お前が偏った世界しか見てないことはわかった

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:23:11

    エロ系は肌が見えるから自己投影は仕方ない
    ガリガリ女はモデル女に自己投影
    ぽっちゃり女は巨乳に自己投影

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:25:26

    >>85

    私も絵を描くけど自分の体型に似てるものを描く人は多いよ

    骨格ストレートの人は骨格ストレートキャラ

    骨格ウェーブの人は骨格ウェーブキャラ


    キャラの骨格で作者の骨格が分かったりする

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:25:38

    >>77

    竿役がチャラ男の場合、作者はチャラ男ってこと!?

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:25:58

    カップリングに対して強いて夢的自己投影するなら仲人の立場だしなぁ
    まあでも周囲のキャラをセコム化とかお節介オバサン化とか腐女子化するやつがキショくて嫌いなのは感覚的に近いのか?

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:26:40

    >>88

    NTRだったら違うと思う

    NTRじゃなかったら自認がチャラ男だと思う

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:26:53

    なんかずっとブスブス言ってる人いない?

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:27:01

    >>87

    自分の体型を参考にするの自体がまず少数派っすね

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:27:19

    >>86

    自分と似た感じだと自分の欲望を直視させられて逆にだめだわ

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:27:53

    作者の性別透視は聞いたことあるけど作者の骨格透視とか存在するんだ

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:27:57

    >>92

    ああ、君の肉体がが汚すぎるから?

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:28:30

    >>86

    んなもん知らねえよ巨根×巨乳が一番抜けるから巨根×巨乳しか見てねえだけです

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:29:10

    理想を投影してるので美男美女がいい

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:29:22

    >>95

    ブスはブスにデブはデブに自己投影してるって主張に矛盾してて草

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:29:37

    >>94

    待て

    こいつは読者の骨格透視と顔面透視までしてるぞ

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:30:03

    女が自分の身体参考にしてるって女作家にセクハラしてる男がよく言うてるやつじゃん

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:30:55

    なろう系の「本気出せば凄い」て感情が透けて見える様な感じかなぁ

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:31:46

    まあ実際どの界隈でも自己投影に対してうっすら見下しがあるしなんなら直接冷笑してOKみたいな扱いなこともあるしスレ主みたいななんとか直接的にならないような防御体制になる人も出るよなって

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:31:49

    美大の予備校みたいなの行ってたけど自分の骨格に引きづられる人多かったよ

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:33:13

    >>103

    自分しか見てない対象を見たように描けない人って美大ちゃんと受かれるの?

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:33:27

    デブ女が美人に見えるギリギリまでぽっちゃりに人物絵を描いてたりとか
    私の周りだけだったかな

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:34:30

    >>104

    学校の課題じゃないイラストでね

    課題は静物画ばっかり練習してた

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:34:33

    >>102

    そもそも自己投影の使い方間違ってるってツッコミは今更か

    正式な意味での自己投影は見下されて当然なんよ

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:34:58

    まぁ男でも明らかに男の身体参考にして/引っ張られて女キャラ描いてるなって人たまにいるし理想を描こうとしても自分の見慣れた感じになることはあるよね

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:36:09

    >>108

    男女の描き分けできてないのはまた別の問題じゃないかなぁ…

    観察力が足りてないって意味ではまあ同じようなもんか?

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:39:40

    いわゆるキャラ自認が見下されてるのは見下されてるというより嫌われてるのよ
    俺の好きなキャラはお前じゃねえんだよ勝手に名乗るなガワにするな自分の妄想の中だけでやっててください

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:44:44

    わからん…
    自己投影の自覚あるなら夢じゃないの?
    原作の二人の関係性をこねくり回して妄想するのがカプ厨だからそもそも自分がでてこなくない?

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:48:31

    片方に自己投影するならいっそオリキャラ作って夢でやったほうがいいと思う
    「夢だと直接的すぎるから無理」って感じならまああんま片方に自己投影してるの公言しないほうがいいぞとしか

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:48:50

    このスレにいる人の大多数はカプ厨ってより夢女に近いんじゃないかな

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:50:52

    >>111

    捏ねくり回すのも結局は自分の頭の中だからなあ

    自己投影とまでは行かなくても自分がまったく欠片も出てこないってことはないような気もする

    二次創作って結局自分が見たいから作ってるようなもんだし

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:55:19

    夢に対して作者読者と同じ属性に自己投影してるとかいう発想しかできてない人って想像力無さすぎて夢の才能無いんだなとしか
    何もわかってないくせに夢を馬鹿にするから嫌がられるんだよ

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 18:55:36

    非公式カプなら自己投影言われても仕方ないかもしれないが公式カプが好きな人まで自己投影呼ばわりするのは乱暴じゃないか
    公式の描写が好きってだけじゃダメなのか

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:00:36

    >>114

    「この描写からこんな展開もあるかもしれない・二人の関係性的にこんなやりとりするかな」って妄想と「自分が推しに〇〇されたい」って妄想は全然違くない?

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:12:13

    >>117

    想像の種類としては全然違うとは思ってるよ

    ただ自分がそれを見たいと考えてるという点では一緒だしだからこそ二次創作に自分(の思想)が入らないってことはないんじゃない?ってことを言いたかった

    分かりにくかったらごめん

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:06:12

    スレ主の言うカップリングが二次創作なのか一次創作なのかでだいぶ話が変わってこない?

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:07:44

    >>116

    公式カプ好きにも自己投影感じるパターンもあるからなんとも

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:16:07

    この場合の自己投影って具体的に言うと自分がこうされたいみたいなのではないんじゃないかな
    ただこういうカプが見たい、という意志には自分自身のこうしたい、こういうのが憧れっていう思想が入っているからそれを自己投影と称しているのであって

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:19:34

    >>121

    それは自己投影ではなく趣味嗜好や作風では……?

    2人がこんなだったらいいよね、こういう幸せがあるよねって完全に0から生まれなくない……?

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 20:27:19

    1の言う自己投影って>>114>>121の文脈に近いと思う

    自分自身そのものじゃなくて自分の理想や趣味をカップリングに投影してる的なやつ

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:13:56

    好きな女キャラを自己投影用の穴役扱いされるの普通に腹立つからスレ主みたいな人は潔く夢に鞍替えして欲しい

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:20:13

    自己投影ってカプより夢系やオリキャラ系に多いと思ってたんだが違うんか

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:26:06

    >>125

    自分が気に食わないカップリングを好きな人を叩くために受けや女キャラに自己投影してるwwwキモいwwって声高に叫ぶ奴が多いだけ

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:28:46

    >>121

    >ただこういうカプが見たい、という意志には自分自身のこうしたい、こういうのが憧れっていう思想が入っている

    いや全然そんな思想無いけど…こういうがカプ見たいにはこういうカプが見たい以外の気持ちは無い

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:29:53

    >>124

    揚げ足だけどスレ主は男側に自己投影してるやで

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:30:33

    私の場合は夢思考ないと思ってたけど推しになるのいつも優しいキャラだわ
    モブを容赦なく殺す悪役はキャラとして好きでも推しとか萌えとかはない
    やっぱ多少は自己投影してるのかも

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:32:14

    >>119

    一次創作の恋愛モノでも作者みんながみんな自分の憧れ押し付けてるわけではないと思うし

    このキャラは作者の願望ですって言われたら嫌がる読者も少なくないと思うが

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 21:38:45

    スレ主みたいな人ってよくある手癖で二次創作書いて「このキャラはこんなこと言わない!」ってなってボツにする話とか理解できなかったりするの?

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 22:12:02

    勝茶が好きなワイは自認が爆豪だってのか!?

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 22:34:49

    1は同性だと自分の欲求が生々しくて直視できないだけで拗らせ陰キャ属性が救われるシチュやポジションが好きって感じ

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 22:36:37

    >>130

    漫画にしろラノベにしろ「これ流行ってるから」と指示されて書いてるパターン多いって言うしな

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 22:39:54

    >>130

    スレ主の話をしてるのになんで作者みんながって話になるんだろ

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:34:51

    自己投影なら夢で良いじゃんって反射的になるのは分るんだが例え自己投影混じってても原作にいるキャラ同士でカプらせたいのと完全オリキャラ1から作って直接原作キャラとイチャコラさせるのは天と地ほどの差があるんだわ
    そもそも夢=自己投影って認識が広まってるから尚更1みたいな「ストレートすぎる自己投影キッツ…」タイプのオタクは恥ずかしくて無理でしょうよ

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:54:55

    「カップリング」がそもそも二次創作で使う用語って話から必要な感じ?
    もちろん二次創作関係なく存在してる語ではあるが公式原作カプには使わないだろ

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:55:57

    >>135

    スレ主が共感を得ようとしてるスレだから

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:58:25

    他人のやってることに勝手に裏の欲望を感じ取ってしまう時、大抵は自分の中にある欲望を投影しちゃってるだけなので……(戒め)
    「うわきっつ」とか言いたくなるのも所詮は自己嫌悪の延長っていうか

    大っぴらに夢自認・キャラ自認してる人が煙たがられるのは「こっちの世界観を侵食してくんな!」って話だからまた別だけど
    単純な自己投影夢が嫌われがち……っていうか一部で「投影=悪」と言われるのって、ノリとしては厨二病を事さらに蔑む高二病の一種じゃん?
    創作嗜む人間なら多かれ少なかれ触れる→卒業してる人も多いから、幼き日の自分を見てるようで勝手にむず痒くなっちゃう人が多いせいで夢嫌悪系の風潮が形成されてるのでは

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:01:37

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:03:25

    >>139

    こういうのがたぶん正しい意味での自己投影なんだよなぁ

    自分が自分と同じ属性に共感してこれ私のことだ…するやつだから他人もみんな同じことしてると勝手に決めつけてる

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:04:16

    普段から夢にどっぷり浸かって麻痺してる夢女なのかカプに作者自己投影が1ミリでも混じるのが許せないカプ厨なのか知らんが「自己投影してるなら夢でやれ」はまたちょっと違うというか短絡的じゃないかと思うの俺だけ?

    スレ主みたいな人は自己投影剥き出しなのが恥ずかしいから自己投影先をズラすって話だから理想のオリキャラ作っても「オリキャラを陽キャ女に救わせるの自己願望モリモリでキツすぎ」ってなるよ俺がそうだからわかる

    スレ主はそのまま欲求のフィルターとキャラの妥協点を探り続けながら二次創作楽しめば良いと思うよ
    同じような葛藤を抱えたオタクは多分少なくない

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:11:57

    このレスは削除されています

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:12:47

    >>142

    オリキャラはダメで原作キャラはいいの謎


    てか夢って基本自己投影前提だよな?むしろ自己投影するために夢があるんだよな??

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:13:15

    >>126

    でもスレ主の意見を見ると実際に存在してるわけじゃんそういう自己投影CP厨

    男女にしても攻め受けにしても

    そりゃ夢はCP厨に嫌われるし対立して荒れるわけだわ

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:22:46

    >>144

    それは>>136って事じゃないの?

    良い悪いじゃなくて向き不向きだよ 夢やるのにも才能がいるんだワ

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:22:51

    自己願望盛るのがキツくて嫌、はまあわかる
    でも結局原作キャラに自己投影するならオリキャラでやろうが原作キャラでやろうが一緒だろ?どの辺がズラしてんの?

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:24:39

    俺は正直言うとカプに自己投影が少しでも入ってると嫌というかまあ外から見たらわからんからアレだけどとりあえず明らかに性格違ってたら嫌
    カプにしてる時点で原作から逸脱してるだろって話ではあるんだがそれはそれとしてな

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:26:10

    自己投影がキツいならじゃあ自己投影するなよとしか

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:28:50

    よくわからんけどストレートに自己投影してる夢やオリキャラの方が原作キャラ使って自己投影するより恥ずかしくない気がする

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:45:23

    >>144

    カプ厨すぎて夢ですら自己いないわ私の考える最強の○○の彼女作るために泥人形捏ねる妖怪みたいなもん

    カプの二次創作時も自分がええやん!ってなるシチュを出した喜びを学習して機械叩くチンパンジーみたいなもんだけど

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:52:08

    >>151

    カプ厨は夢やらないんじゃ…??

    原作キャラを積極的にカップリングする異常者がカプ厨なわけでむしろオリキャラとか苦手な人多い印象だった

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:56:14

    >>152

    女キャラがいなすぎて女求める山賊みたいになったから生やしたよ

    まぁこのキャラは絶対恋愛ごとだとああでそうでこうなのに相手がいねぇからなんも書けねぇ!!ってなる人一部のしかしないと思う

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 01:28:45

    男にも女にも自己投影しない
    どっちも俺じゃないしなりたくもない
    強いて言えば俺の性癖が二人に投影されてる

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 01:30:40

    >>153

    ちょっとわかる

    感覚としては「この俳優で恋愛ドラマを見たいので脚本書きます」に近い気がする

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 01:32:51

    なんかもう今更だろうけどさ


    >カップリングオタクのキモって欲求に対してコンテンツが直接的になりすぎてキツく感じないようにどうフィルターかけるか当たりをマイルドにするかなとこない?


    カップリングどころか二次創作は総じて自分の解釈と癖をぶん投げてこれが!!私の萌え!!!ってパッション叩きつけてこそだろ

    マイルドって何だよ

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 01:33:21

    俺様にも気にいるキモさと気に入らねぇキモさががある

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 01:45:04

    勝手にcpにしてる時点でキャラ崩壊してるんだけど加えてシチュエーションとか言動がさらにキャラから乖離するというか、その辺の創作者の趣味やら手癖やら願望が反映されたりするのも自己投影って言われてる感ある
    まあ二次創作って結構見えないものを見ようとするから…そんなもんだよ気にするな

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 03:10:56

    夢の名前変換に本名入れる人いるんだ…
    夢主は読者のアバターではあるけどさすがに自分の名前だと恥ずかしいし読んだ時自分じゃないじゃんってなるのは分かりきってるから毎回その場で適当に思いついた名前入れてるわ
    感覚的には少女漫画とか恋愛モノ読んでる時に近い
    でも言われてみたらこれも自己投影のキツさを和らげるためだったのかもしれない

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 03:59:07

    こういう羞恥心を度外視して観客の望む欲望を気持ちよく解放してあげるのが商業なんだろうな
    上で挙げられてる気持ち悪いとされる設定で売れてる作品いっぱいあるし

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 05:27:57

    >>31


    >>1みたいにそのままだとキツくて無理って人がいるからいい感じに薄めたり自分のコンプレックス部分がない自己投影としてのカプ需要があるんや

    これがBLでも結局受けに自己投影するために元キャラがやらんだろってレベルの低身長お目目きゅるきゅる赤面とかよくあるからリバ地雷の一因になるわけ

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 06:13:49

    >>1

    直接的すぎるとギャッってなるからマイルドにするために夢ではなくカップリングをやってるという点はかなり共感できる

    ただ自分の場合は、自分の理想や共感ポイントを両方のキャラに散りばめないと耐えられないから、1のような片方のキャラにそういう要素を偏らせてる作品は夢小説とカップリング小説の中間にある作品のように感じて読むのがキツい

    結局のところ夢小説もカップリング小説も程度問題だよなぁというのが個人的な結論

    ちなみに一次創作を前提として語ってるから二次創作については知らん

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 06:47:24

    なんか1には女性キャラに属性盛り盛りにするのが苦手みたいな、ある種の差別的な部分も感じるんだよな
    男性キャラに盛るのは忌避感ないのはなんでなんだ?と自分は感じてしまう
    個人的にはその女性キャラ個人のキャラ背景とかをちゃんと考えてあげていられているのかが気にかかる

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 06:59:29

    >>163

    正直カプにするんなら共感できないなりにキャラ背景はちゃんと読み込めよと思っちゃうんだよねぇ

    例えば男性キャラ女性キャラどっちも肉親亡くしてても男性キャラだけ可哀想がるみたいな、極端な偏り方になってたりすると、女性キャラの夢キャラの代理感が加速してしまってなんか女性キャラの扱いが可哀想になってしまう(個人の意見)

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 07:03:21

    >>159

    ゲームの主人公に自分の名前付けるとかよくある話だろ

    それが苦手なのは個人の好みだから仕方ないが、そんな大前提を知らずに今さら引かれても

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 07:18:01

    結局女キャラが今までの人生で経験したことなんてなんの価値も見出してなさそうでなんだかな
    男キャラをよいしょすること以外何にも持ってない女キャラが好きなんだな

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 07:33:37

    >>165

    ゲームと夢小説はだいぶジャンルが違う気がせんでもないが……

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 07:34:08

    >>1

    俺は「素直で健康的な陽キャ女×拗らせ陰キャ男」系が苦手な男だから言ってる事はかなりわかるな


    「素直で健康的な陽キャ男×拗らせ陰キャ女」に関しては例えばかなり広く取って言えばヒンフリとか?そっちは好きなんだよな

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 07:36:25

    >>167

    ノベルゲーとほぼ同じでは?

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 07:38:02

    >>165

    の言ってるゲームってのは要するにポケモンとかじゃなくてときメモとかそっち系の話かな?

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 07:43:06

    キャラが自分に近いほど自己投影すると共感性羞恥的な感覚になって苦手ってのはわかる
    だから遠い方に自己投影しますだと結局キャラを自分に近いところに寄せてるじゃん…
    自分がキャラに寄るのは直接的でキャラを自分に寄せるのは間接的ってこと?

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 07:49:12

    >>161

    二次創作で性格はともかく体格まで原作とかけ離れた改変を加える二次創作がどうしても理解不能だったんだがそれも自己投影ってことなのか

    性格改変は解釈の問題でまだゴリ押しできんこともないが体格改変はもうそのキャラじゃなくて理想の夢主でも作ればいいんじゃないですかね……

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:22:33

    カプにするんならどっちも大事にしたいなとなるから
    キツく感じないようにフィルターかけるか当たりをマイルドにするが肝とかまるで分からん
    大事にしたいキャラが偏ってるなら単推しだろとしか

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:47:02

    >>173

    キャラの属性的に組み合わせは重要だからじゃ無い?

    同じキャラでも後輩と付き合うと先輩属性になるけど先輩と付き合うと後輩属性になるから付き合うキャラは重要なんじゃ無い?

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:48:57

    >>161>>172

    それやってんのが自己投影腐女子だってのがただの偏見すぎる…

    でもスレ主みたいなのがいるならホントにやってるやつもいるのかもなぁって思っちゃって嫌

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:51:18

    >>174

    オリキャラでやれよ

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 08:59:18

    仮になんかの心理学的な解釈とかナントカで自己投影だと言われてたとしても、どうにもそうは思えないんよな
    世の中のあらゆる気持ちが高揚する「いいこと」にいちいち自分を挟んだりしないし…第三者視点で充分感動も共感も応援もできる

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:00:56

    >>176

    オリキャラはオリキャラで属性的に色々影響が多過ぎて調整が難しいじゃない?

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:05:37

    >>178

    じゃあ夢主でやれよ

    夢主なんて属性以外虚無でやるのが普通だろ

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:08:48

    まあキャラクターに変な要素付け足すくらいなら夢でやれよとはなるな

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:23:06

    >>178

    都合よく改造した原作キャラに自己投影するよりは健全だと思うんだよね

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:23:46

    >>172

    ・肉体改変自体が趣味

    ・性癖モルペコ

    ・自分絵に落とし込んだ結果変わる

    ・ヘタクソだから原作の体格を再現できない

    ・ガチで目が腐ってるから原作キャラが本当にそう見えてる

    ・etc


    自己投影してなくても改変する理由はいくらでもある

    目が腐ってる最後に関しては受けちゃんを私がかわいくてえっちだと思ってるからみんなもそう思ってるよね!っていう別方向の自己投影はしてそうだけど

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:23:47

    非公式カプは恋愛感情捏造せず夢でやれ、とか昔から言われてるけど無くならんからな
    体格改変もなくならんよ
    低身長を高身長にとか貧乳を巨乳にするとかありふれすぎてる

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:05:57

    腐女子で主人公受けを推してる人で自分が出会ってきた何人かは現実の自分の女性性を嫌っているため夢はできない(可愛い女の子、女性らしさへの忌避感)が、愛されたいというハーレム願望はあるので作中で色々なキャラから元から矢印を向けられている男主人公に自己投影しているという人間が居た
    特に思春期の腐女子
    主人公だから愛されるのは当たり前という価値観で乙女ゲーの主人公にライドしてる感覚だけど当人たちは女性が嫌いなので乙女ゲーや夢のように女キャラにはライドできない

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:16:16

    >>184

    第二次性徴に戸惑う思春期の女の子が女性性を忌避するのは理解できる

    スレ主みたいに男性の立場に自己投影する人がそういう理由なら納得できる

    でも受けに自己投影して男性に女性性を押し付けるなら女性へ自己投影するのと一緒じゃない?

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:18:32

    そもそもカプ厨なら男女どちらにも自己投影しなくない?

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:21:09

    というか女性への自己投影を禁忌とする感覚なんなんだろうな
    性被害の話題で加害男性より被害女性を罰する女性がたまにいたり
    可哀想な女キャラの境遇に妙に冷淡だったり
    そういう感覚に接続してるような通底した意識を感じるんだが

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:21:41

    みんな(他人に迷惑かけない範囲で)好きに楽しめばよかろう
    なんか他人の好きで楽しんでいることに心理学者のように第三者があれこれ理屈をくっつけるよりか、まだ自己認識としての1の方が好感が持てる

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:23:09

    別に俺は男性への自己投影も好きじゃない

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:24:24

    性格が悪いから被害者より加害者に自己投影できるんじゃない?
    ネガティブバイアスがかかって欠点に自分との共通性を求めるのはありそう

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:25:41

    >>187

    その事例に自己投影関係無いやろ

    ただの女嫌い女だそれは

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:26:49

    >>188

    その1がみんなもそうだよね?って言ってるから違うが…と言われてんすよ

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:28:32

    >>186

    どっちにも願望押し付けてるから強いて言うなら両方に自己投影してるかな

    まあ片方にしか投影しないならカプ推ししないよな

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:29:56

    >>193

    願望押し付けるっていうのもまあ確かに自己投影か

    自己投影ってのを狭く考えてたかもしれん

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:31:18

    このレスは削除されています

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:32:13

    この2人の絡みが好き!ってカプ厨してるからそこに自己投影が入り込む要素ないんだよな

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:32:25

    >>193

    それって自己投影じゃなくてただの性癖じゃね?

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:33:04

    例えばCLAMP院は原作の花京院と比べるとなんか儚げで華奢で清楚ヒロイン的な感じになってるしモデルにしたであろうキャラもいわるゆきゃるるん言われそうなキャラだけどこれって自己投影っていうの?
    ガチでそう見えてるしそういうものって感じに思えるんだけど

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:35:54

    盛るペコに自己投影言われても困る

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 10:36:48

    >>197

    非公式CPみたいなのの場合なら「AはBのこういうところが好きと解釈する」も突き詰めれば「自分がそう思ってるから」なので自己投影やね

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています