[del] [統合HTMLで保存] [ZIPで保存] [「」ッチー]
index:ポケモン 報告
暴走メガシンカで一番キツかった気がするこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/11/24(月)19:18:48No.1375844716そうだねx13ちっちゃいカメテテにタゲが向いちゃう! |
| … | 225/11/24(月)19:20:31No.1375845396+こいつに2回くらいうっかり死んだ記憶ある |
| … | 325/11/24(月)19:21:16No.1375845678そうだねx1水タイプを捨てた亀の手 |
| … | 425/11/24(月)19:21:55No.1375845895そうだねx17水対策すれば行けるだろ… |
| … | 525/11/24(月)19:22:24No.1375846085+は?ってなったのはメガチルタリス |
| … | 625/11/24(月)19:23:13No.1375846390そうだねx2オラオララッシュで普通に死んだ |
| … | 725/11/24(月)19:23:26No.1375846471+集団の暴走複数相手の乱戦もポケモンは負けてないけど俺がやられるんだ!になった… |
| … | 825/11/24(月)19:24:31No.1375846831+タゲ分散に瞬間移動百裂拳で殺しに来るから殺意が凄い |
| … | 925/11/24(月)19:25:12No.1375847074そうだねx4こいつそのものはウツボットのカモなんだが俺が死ぬ |
| … | 1025/11/24(月)19:26:36No.1375847610そうだねx6「俺は生き残れるけどポケモンが死ぬ」と「ポケモンは生き残れるけど俺が死ぬ」の二つの負け筋がある暴走メガシンカ戦 |
| … | 1125/11/24(月)19:27:36No.1375847991+カメテテでタゲ分散させたり百裂拳で殺しに来るのこいつヤバいよな… |
| … | 1225/11/24(月)19:28:03No.1375848166+こいつとジュペッタはやり直しするハメになった |
| … | 1325/11/24(月)19:28:11No.1375848216+こいつだけ体力引き継ぎ再トライしちゃった |
| … | 1425/11/24(月)19:28:24No.1375848311そうだねx9囮は俺!ポケモンは火力を出す! |
| … | 1525/11/24(月)19:29:09No.1375848635そうだねx1ばか野郎!戻ってくるな! |
| … | 1625/11/24(月)19:30:07No.1375848973+暴走メガシンカは大技のタイミングで手持ち戻して俺が逃げ惑うのはこれで良いの!?なんかおかしくない!?ってなる |
| … | 1725/11/24(月)19:30:23No.1375849074+主人公の耐久上げないで戦ったらしんだ |
| … | 1825/11/24(月)19:30:46No.1375849251そうだねx1ポケモンが暴走メガシンカの攻撃をガードしてくれるとかは無いんだ…ってなった |
| … | 1925/11/24(月)19:30:50No.1375849277+でんきタイプで攻める編成で行ってまあまあキツかったやつ |
| … | 2025/11/24(月)19:32:08No.1375849785+>すまんシロー今からでもジャスティスの会に入会していいか? |
| … | 2125/11/24(月)19:32:36No.1375849956+>「俺は生き残れるけどポケモンが死ぬ」と「ポケモンは生き残れるけど俺が死ぬ」の二つの負け筋がある暴走メガシンカ戦 |
| … | 2225/11/24(月)19:32:40No.1375849983+>こいつとジュペッタはやり直しするハメになった |
| … | 2325/11/24(月)19:33:05No.1375850163そうだねx3>主人公の耐久上げないで戦ったらしんだ |
| … | 2425/11/24(月)19:33:46No.1375850459そうだねx1カナリィぬいはなんなんだよ… |
| … | 2525/11/24(月)19:33:48No.1375850473そうだねx7ジュペッタはなんかあいつ攻撃できる機会がシンプルに少なくねえか…? |
| … | 2625/11/24(月)19:34:25No.1375850732+暴走メガシンカ戦での大技はポケモン閉まって回避に専念してたな... |
| … | 2725/11/24(月)19:34:38No.1375850812+こいつは初見でどうにかなったけどメガスターミーで初めて俺がやられた |
| … | 2825/11/24(月)19:36:06No.1375851395そうだねx2いいかタウニー |
| … | 2925/11/24(月)19:36:35No.1375851587+逃げるメガチルタリスを執拗に追跡しでどくづきでぶち抜くメガスピアー |
| … | 3025/11/24(月)19:36:42No.1375851631そうだねx1ジュペッタは消えたらロール連打してるだけでかわせたけどスレ画の百裂拳はそもそも反応できなかった |
| … | 3125/11/24(月)19:37:13No.1375851853+俺が…俺が弱い… |
| … | 3225/11/24(月)19:37:14No.1375851860+メガクチートはモンスターボールにしまえばいいことに気づけばいける |
| … | 3325/11/24(月)19:37:14No.1375851861+こいつはまだわかりやすいだろ |
| … | 3425/11/24(月)19:37:29No.1375851958そうだねx1>俺が…俺が弱い… |
| … | 3525/11/24(月)19:37:43No.1375852040そうだねx6ご主人待って~(俺を追いかけてるせいで俺狙いの攻撃に全弾ヒットする手持ち) |
| … | 3625/11/24(月)19:38:17No.1375852272+格闘タイプは執拗に俺を狙ってくる気がする |
| … | 3725/11/24(月)19:38:20No.1375852292そうだねx3ジュペッタはもうなんか必死にやってたら勝ったとしか言えない攻略法も分からない |
| … | 3825/11/24(月)19:39:05No.1375852588+俺を!俺を見てくれ!とばかりに追っかけてくるメガルチャブル嫌いじゃない |
| … | 3925/11/24(月)19:39:15No.1375852647+本体は出す技が違うくらいでしか判定できなかったな |
| … | 4025/11/24(月)19:39:25No.1375852713+>こいつは初見でどうにかなったけどメガスターミーで初めて俺がやられた |
| … | 4125/11/24(月)19:39:30No.1375852747+分身したメガジュペッタって本体見極める方法あったっけ |
| … | 4225/11/24(月)19:39:36No.1375852776+瞬間移動怖いけど走って迫ってくるタイプもこれはこれで精神的なダメージある |
| … | 4325/11/24(月)19:39:58No.1375852928+バクーダやヤドランとかはそんな大したことなかった記憶ある |
| … | 4425/11/24(月)19:40:06No.1375852969そうだねx3ジュペッタは本体のボスは画面上のでかいライフバーが対応してて分身は頭の上に小さいライブバーが出てるって判別してたんだけど違うのか? |
| … | 4525/11/24(月)19:40:16No.1375853039+>分身したメガジュペッタって本体見極める方法あったっけ |
| … | 4625/11/24(月)19:40:18No.1375853050+>分身したメガジュペッタって本体見極める方法あったっけ |
| … | 4725/11/24(月)19:40:37No.1375853178そうだねx1>分身したメガジュペッタって本体見極める方法あったっけ |
| … | 4825/11/24(月)19:40:48No.1375853252そうだねx2暴走バンギラスの超豪華すなじごくみたいな技で真正面から殴り合ってた俺のバンギラスが落ちた! |
| … | 4925/11/24(月)19:41:06No.1375853353そうだねx5>>分身したメガジュペッタって本体見極める方法あったっけ |
| … | 5025/11/24(月)19:41:09No.1375853375+体力ゲージ出ないしオーラ出てるから分かり易いとジュペッタ |
| … | 5125/11/24(月)19:41:10No.1375853379そうだねx1バンギだけマジ無理 |
| … | 5225/11/24(月)19:41:27No.1375853493+本編後だから流石に負けはしなかったけどイベルタルイベントの再戦メガバンギはちょっとヤバかった |
| … | 5325/11/24(月)19:41:47No.1375853637+暴走バンギはボワ様が殴ってたらいつの間にか死んでた |
| … | 5425/11/24(月)19:41:58No.1375853711そうだねx2ボスバンギ地面タイプの技の方が強いな… |
| … | 5525/11/24(月)19:42:14No.1375853824+スレ画 |
| … | 5625/11/24(月)19:42:24No.1375853879そうだねx2俺は暴走カイリューのはかいこうせん直撃して死んだな… |
| … | 5725/11/24(月)19:42:53No.1375854040+ゼルイベもヒーヒー言いながら謎空間で戦いたかったよ |
| … | 5825/11/24(月)19:42:54No.1375854044そうだねx4お守りあるだけでマジで目に見えて耐久違ってくるからカナリィには足向けて寝られないよね |
| … | 5925/11/24(月)19:43:29No.1375854266+暴走メガシンカの技くれよみたいなのあるよね |
| … | 6025/11/24(月)19:43:34No.1375854293+ジュペッタはシャドーダイブしまくり攻撃かわしまくりなのが |
| … | 6125/11/24(月)19:44:07No.1375854516+>ゼルイベもヒーヒー言いながら謎空間で戦いたかったよ |
| … | 6225/11/24(月)19:44:11No.1375854537そうだねx2>なんで川とショッピングモール屋上なんだよ!川はまだ雰囲気あったけど |
| … | 6325/11/24(月)19:44:14No.1375854555+デウロやピュールがいい感じに弱点ついてくれることも多いから任せて俺は逃げるぜ…あっデウロ達の手持ちが死んでる… |
| … | 6425/11/24(月)19:44:28No.1375854644そうだねx8>あそこ人が一杯いるから来たんだ |
| … | 6525/11/24(月)19:45:16No.1375854929そうだねx1死んだら最初からやらなきゃいけないジガルデ厳し過ぎませんか? |
| … | 6625/11/24(月)19:45:21No.1375854958+DLCでメガレックウザとかメガミュウツーとかときはなフーパとかとこの形式で戦ってみたくはある |
| … | 6725/11/24(月)19:45:50No.1375855176+オラオララッシュキツすぎる… |
| … | 6825/11/24(月)19:45:54No.1375855207+緑のぬい無しで挑むのは主人公に努力値振ってないのと一緒 |
| … | 6925/11/24(月)19:47:29No.1375855784+メガスターミー |
| … | 7025/11/24(月)19:47:46No.1375855895+でも今回のローリングかなり判定強いよ |
| … | 7125/11/24(月)19:47:47No.1375855903そうだねx1>死んだら最初からやらなきゃいけないジガルデ厳し過ぎませんか? |
| … | 7225/11/24(月)19:48:04No.1375856011+周回になると辛そうだけどレイドとかこの形式でやりてえ |
| … | 7325/11/24(月)19:48:11No.1375856062+ネジ集めが苦手な人は苦手なのと金優先で交換しちゃう罠 |
| … | 7425/11/24(月)19:48:12No.1375856067+個人的には暴走メガシンカはアブソルが前知識なしポケモン固定で一番キツかった |
| … | 7525/11/24(月)19:48:40No.1375856271そうだねx8あそこに行くのにどの建物の屋上を通ればいいんだ…?ってなるのが一番苦戦した俺… |
| … | 7625/11/24(月)19:49:20No.1375856546+>>なんで川とショッピングモール屋上なんだよ!川はまだ雰囲気あったけど |
| … | 7725/11/24(月)19:49:27No.1375856581+ラシーヌ工務店はアスレチック作るのやめてぬいぐるみ屋さんやったほうがいいよ |
| … | 7825/11/24(月)19:49:39No.1375856663+子供の頃やってたらまず暴走メガシンカ場所まで辿り着けなくて泣いてたと思う |
| … | 7925/11/24(月)19:49:52No.1375856730+GAME OVER |
| … | 8025/11/24(月)19:49:53No.1375856733+デウロ担当って変なとこにいるの多かったような |
| … | 8125/11/24(月)19:50:01No.1375856776+ほらAZさんのボディガードしてたルカリオ君…きみのおやのコルニさんだよ… |
| … | 8225/11/24(月)19:50:03No.1375856796+ジガルデの為だけにユキノオー育てた |
| … | 8325/11/24(月)19:50:17No.1375856889そうだねx1>あそこに行くのにどの建物の屋上を通ればいいんだ…?ってなるのが一番苦戦した俺… |
| … | 8425/11/24(月)19:50:42No.1375857046+こいつの地点まで明らかに正規ルートじゃないっぽい場所から飛び降りて辿り着いた気がする |
| … | 8525/11/24(月)19:50:46No.1375857067+あまりにたどり着けないから攻略動画見たわ |
| … | 8625/11/24(月)19:50:51No.1375857094+設置系は俺が避けてもポケモンが引掛かってゴリゴリ削られるのが辛い |
| … | 8725/11/24(月)19:51:05No.1375857185+クチートとかユキメノコはまだわかるけどバクーダはどうやってあの屋上に…? |
| … | 8825/11/24(月)19:51:30No.1375857352そうだねx3ハシゴとホロベーターを分けてる意味が分からない |
| … | 8925/11/24(月)19:51:31No.1375857359+>こいつの地点まで明らかに正規ルートじゃないっぽい場所から飛び降りて辿り着いた気がする |
| … | 9025/11/24(月)19:51:32No.1375857363+暴走メガの近くは結晶沢山生えてて目印になってるから… |
| … | 9125/11/24(月)19:51:34No.1375857374そうだねx1フシギバナとか超分かりやすい場所にいてえらい |
| … | 9225/11/24(月)19:51:35No.1375857381そうだねx7>こいつの地点まで明らかに正規ルートじゃないっぽい場所から飛び降りて辿り着いた気がする |
| … | 9325/11/24(月)19:51:37No.1375857397+瞬間移動しながらギリローリングで逃げきれない距離でラッシュするのやめろ!!! |
| … | 9425/11/24(月)19:51:40No.1375857418+>クチートとかユキメノコはまだわかるけどバクーダはどうやってあの屋上に…? |
| … | 9525/11/24(月)19:51:53No.1375857510+>こいつの地点まで明らかに正規ルートじゃないっぽい場所から飛び降りて辿り着いた気がする |
| … | 9625/11/24(月)19:52:22No.1375857706+ああよかった…屋上から飛び降りたの俺だけじゃなかったのか… |
| … | 9725/11/24(月)19:52:52No.1375857895+右…?左…? |
| … | 9825/11/24(月)19:52:55No.1375857907+メガチルタリスが1番カスだった |
| … | 9925/11/24(月)19:52:56No.1375857908+攻略サイトで緑のカナリィぬいの優先度が低いのはアクション上手い人の戯言と暴走アブソルの段階で気付いたので最優先で確保した |
| … | 10025/11/24(月)19:52:57No.1375857910+>ハシゴとホロベーターを分けてる意味が分からない |
| … | 10125/11/24(月)19:52:57No.1375857914+この街で梯子屋やったら結構儲かると思う |
| … | 10225/11/24(月)19:52:59No.1375857928+逆にアホ程簡単だったメガルチャブル |
| … | 10325/11/24(月)19:53:04No.1375857964+着いた後一回行ったことあってここかぁ!ってなったけどそんなん覚えてねぇわ!ともなった |
| … | 10425/11/24(月)19:53:30No.1375858121+>逆にアホ程簡単だったメガルチャブル |
| … | 10525/11/24(月)19:53:47No.1375858230そうだねx1ああポケモンはボールにしまえば良いんだってことに気づくのに時間がかかった |
| … | 10625/11/24(月)19:53:55No.1375858282+ルチャブルはメガサナがめちゃくちゃキスしてた |
| … | 10725/11/24(月)19:54:48No.1375858577+大技なだけならポケモン引っ込めてローリングでいい |
| … | 10825/11/24(月)19:55:06No.1375858687+バンギの砂地獄砂嵐のスリップダメージおかしい… |
| … | 10925/11/24(月)19:55:16No.1375858771+スレ画は取り巻きの多さと見た目からは想像つかないごん太ビームが本当に刺さる |
| … | 11025/11/24(月)19:55:19No.1375858800+なんかメガバンギがめっちゃ楽だった気がする |
| … | 11125/11/24(月)19:56:03No.1375859111+>大技なだけならポケモン引っ込めてローリングでいい |
| … | 11225/11/24(月)19:56:03No.1375859116+なんだかんだ即死はしないので優しい |
| … | 11325/11/24(月)19:56:30No.1375859296+「」はフシギバナ戦のギミックわからずにクリアしてそう |
| … | 11425/11/24(月)19:57:04No.1375859553+最強暴走レイドとかやらないのかな |
| … | 11525/11/24(月)19:57:05No.1375859561+ユキメノコ戦のギミックがワイルズすぎて面白かった |
| … | 11625/11/24(月)19:57:12No.1375859610+こいつロックマンの方が似合うんじゃないかと思う |
| … | 11725/11/24(月)19:57:15No.1375859626そうだねx4デウロいる場所に飛び降りて到着した奴多そう |
| … | 11825/11/24(月)19:57:16No.1375859631+>「」はフシギバナ戦のギミックわからずにクリアしてそう |
| … | 11925/11/24(月)19:57:44No.1375859833そうだねx1あの地下水道は全然関係無い時に一回探索してて行ってたけど |
| … | 12025/11/24(月)19:57:45No.1375859847そうだねx1>「」はフシギバナ戦のギミックわからずにクリアしてそう |
| … | 12125/11/24(月)19:58:55No.1375860319+一番苦戦するのがまず暴走メガシンカの場所に行くことなの面白すぎるだろ |
| … | 12225/11/24(月)19:59:03No.1375860377+>>「」はフシギバナ戦のギミックわからずにクリアしてそう |
| … | 12325/11/24(月)19:59:20No.1375860480+草も電気も持ち合わせてなかったからメガヤドランが一番アレだったな… |
| … | 12425/11/24(月)19:59:41No.1375860626+うおおおおこんなの食らったら死ぬ!! |
| … | 12525/11/24(月)20:00:09No.1375860839+>>>「」はフシギバナ戦のギミックわからずにクリアしてそう |
| … | 12625/11/24(月)20:00:35No.1375861011そうだねx4デウロがヒトデマン進化させるの渋ってて直前にジプソかは石もらう流れにしたの絶対暴走メガシンカで見せたかっただけだろ… |
| … | 12725/11/24(月)20:00:42No.1375861056+>「」はフシギバナ戦のギミックわからずにクリアしてそう |
| … | 12825/11/24(月)20:00:47No.1375861098+>一番苦戦するのがまず暴走メガシンカの場所に行くことなの面白すぎるだろ |
| … | 12925/11/24(月)20:01:30No.1375861391そうだねx1暴走戦が後ろの方にあるせいでバナだけメガ石の入手遅くなるの可哀想だなって思った |
| … | 13025/11/24(月)20:01:42No.1375861463+ちょっと!?メガチルタリス飛んでて当たらないんだけど!? |
| … | 13125/11/24(月)20:02:37No.1375861856+デウロが普通に進化させて対戦で見せてきたらインパクト薄れるみたいじゃん |
| … | 13225/11/24(月)20:02:38No.1375861867そうだねx2>暴走戦が後ろの方にあるせいでバナだけメガ石の入手遅くなるの可哀想だなって思った |
| … | 13325/11/24(月)20:03:05No.1375862067+>ちょっと!?メガチルタリス飛んでて当たらないんだけど!? |
| … | 13425/11/24(月)20:03:24No.1375862213そうだねx1正直バナじゃなくてハッサムやガルーラあたりでいいじゃんってなるあの枠 |
| … | 13525/11/24(月)20:03:30No.1375862254+>デウロが普通に進化させて対戦で見せてきたらインパクト薄れるみたいじゃん |
| … | 13625/11/24(月)20:03:32No.1375862272+ヤバそうなやつでも1発は耐えるからスピアーみたいな連続攻撃のほうが厳しいのいいよね… |
| … | 13725/11/24(月)20:03:45No.1375862370そうだねx1>ハシゴとホロベーターを分けてる意味が分からない |
| … | 13825/11/24(月)20:04:11No.1375862560そうだねx1一番最後のジガルデが長期戦なだけでどうにかなった |
| … | 13925/11/24(月)20:04:43No.1375862790そうだねx2困ったことにエレベーターでもはしごでもなくアスレチックで上がるというパターンもある |
| … | 14025/11/24(月)20:05:03No.1375862942+ネット断ちしてたやつはあそこで初めて見るインパクトがあるし |
| … | 14125/11/24(月)20:05:28No.1375863141+暴走ユキメノコのいるところいるのにめちゃくちゃ時間かかってユカリトーナメント一日待たせたわ… |
| … | 14225/11/24(月)20:05:32No.1375863173+>攻略サイト見たらハシゴの数とんでもないんだよな |
| … | 14325/11/24(月)20:07:19No.1375863953そうだねx1フシギダネ選んで店売りにフシギバナだけメガストーン並んでないの見て |
| … | 14425/11/24(月)20:08:02No.1375864264+メガクチートは一見するとトレーナーを狙ってるように見えてトレーナーが華麗に躱すのについてこれないポケモンを殺す |
| … | 14525/11/24(月)20:08:13No.1375864365+もう一度やりたいと思う暴走メガシンカ戦一つもなかった |
| … | 14625/11/24(月)20:08:31No.1375864535そうだねx5>正直バナじゃなくてハッサムやガルーラあたりでいいじゃんってなるあの枠 |
| … | 14725/11/24(月)20:08:54No.1375864675+マスカットさんのシミュレーションで3回やらないといけないの割とゲンナリした |
| … | 14825/11/24(月)20:08:59No.1375864701そうだねx2ハシゴやホロベーターで登るのはいいよ |
| … | 14925/11/24(月)20:09:06No.1375864752+>もう一度やりたいと思う暴走メガシンカ戦一つもなかった |
| … | 15025/11/24(月)20:09:19No.1375864863そうだねx3暴走ユキメノコのとことっくに氷壊して道作ってたから愉悦感じてた |
| … | 15125/11/24(月)20:09:26No.1375864926+>一番最後のジガルデが長期戦なだけでどうにかなった |
| … | 15225/11/24(月)20:09:46No.1375865076+唯一負けたのメガバンギだな… |
| … | 15325/11/24(月)20:10:06No.1375865211+ヤバい伝説のポケモン対策に暴走メガシンカのシミュレーターをやる必要とは……? |
| … | 15425/11/24(月)20:10:28No.1375865395そうだねx2>ヤバい伝説のポケモン対策に暴走メガシンカのシミュレーターをやる必要とは……? |
| … | 15525/11/24(月)20:11:10No.1375865712+弱点つける技4つセットして内2つをリキャストの速い技にしておくと暴走戦はサクサクになるぞ |
| … | 15625/11/24(月)20:11:28No.1375865834+そこそこの報酬で瀕死ペナルティも甘めでマルチでやれるんならやりたい |
| … | 15725/11/24(月)20:11:32No.1375865873そうだねx1シミュレーターやったけどそもそも暴走メガシンカ戦じゃないじゃん!ってなるゼルイベ |
| … | 15825/11/24(月)20:12:06No.1375866129+暴走どころかラスボズジガルデ込みで一番苦戦した |
| … | 15925/11/24(月)20:13:25No.1375866764+オヤブンカエンジシとかもそうだけど結局おれを執拗に狙ってくる奴が一番厄介なんだよな… |
| … | 16025/11/24(月)20:13:30No.1375866803そうだねx1>そこそこの報酬で瀕死ペナルティも甘めでマルチでやれるんならやりたい |
| … | 16125/11/24(月)20:13:31No.1375866811+2周目はルカリオで剣舞→攻撃→メガシンカを繰り返してほぼすべて特殊行動させずに終わらせられた |
| … | 16225/11/24(月)20:14:01No.1375867039+>>そこそこの報酬で瀕死ペナルティも甘めでマルチでやれるんならやりたい |
| … | 16325/11/24(月)20:14:35No.1375867345+はっぱカッターの貫通射程いいよね |
| … | 16425/11/24(月)20:15:23No.1375867715+>オヤブンカエンジシとかもそうだけど結局おれを執拗に狙ってくる奴が一番厄介なんだよな… |
| … | 16525/11/24(月)20:16:35No.1375868252+状態異常無効かよってなった |
| … | 16625/11/24(月)20:16:51No.1375868366+リキャスト3~6秒の技の便利さに気がつくよね |
| … | 16725/11/24(月)20:17:25No.1375868632+いつも遠くから相手の様子伺うようにしてたからジガルデのグランドフォースの追い込み漁にまんまと掛かってカナリィぬいもなかったから何度も死んだ |
| … | 16825/11/24(月)20:18:05No.1375868931+>リキャスト3~6秒の技の便利さに気がつくよね |
| … | 16925/11/24(月)20:18:17No.1375869011+>こいつは初見でどうにかなったけどメガスターミーで初めて俺がやられた |
| … | 17025/11/24(月)20:22:28No.1375870915+今のポケモンってなにトレーナーも一緒に戦うの? |
| … | 17125/11/24(月)20:24:12No.1375871694+>今のポケモンってなにトレーナーも一緒に戦うの? |
| … | 17225/11/24(月)20:24:59No.1375872053+>今のポケモンってなにトレーナーも一緒に戦うの? |
| … | 17325/11/24(月)20:26:01No.1375872531+暴走メガやオヤブンはトレーナーを優先的に狙ってくるので |