フラッシュ！

そうだな
秘伝技は消えてよかった

4つ使えるからという理由で入れた秘伝要因を手持ちの仲間として見たこと無いよ

いけっ！主力にげんきのかけらを使うために！

秘伝を覚えやすいポケモンが実装されたので
マッスグマとかのひでん要員を殿堂入りまで連れて行くトレーナーは多かったと聞く

バトルの技と秘伝を一緒にしちゃったから縛りみたいになっちゃったんだよ
別のスロット用意しろ

そもそもどう考えてもコイツに乗って移動するの無理無い？ってなるポケモンが多いからドット絵の時代じゃないと成立しない気がする

なみのりが一線級の性能してるのは偉い

いけっ！ひでん！

飛行と水が固定されるからなくなってよかった

>バトルの技と秘伝を一緒にしちゃったから縛りみたいになっちゃったんだよ
>別のスロット用意しろ
じゃあとくせいでストーリー進行に必須の能力持たせるか…

秘伝要員ビーダル

>そもそもどう考えてもコイツに乗って移動するの無理無い？ってなるポケモンが多いからドット絵の時代じゃないと成立しない気がする
タッツーに捕まって海を越えようとするのとか虐待だろ

特性がものひろいだとなおよし

今のグラフィックでクラブに乗せてもらって海渡るの無茶だろ！

トロピウスはもう生まれたときから秘伝要員として生み出された感があった

そんなドット絵で誤魔化し効いてた時代の産物みたいな…

>そんなドット絵で誤魔化し効いてた時代の産物みたいな…
それはそう

どうせ普段の旅で6匹も手持ちフルに使わねぇだろと言われればそれもそうなんだが

リザードンやウォーグルや複数のイキリンコによるタクシーとか
ちゃんと体格良いポケモンや専用システムに運んで貰うようになったよね

6匹というリソースでどう旅をするかのやりくりは結構好きだったよ
旅で戦闘要員6匹も使わないし

全部なみのりレベルか最低でもかいりきレベルで実用性高かったらな

未だに怪力がノーマルなの解せねぇんだけど…

御三家
ジグザグマ
ジグザグマ
ジグザグマ
ジグザグマ
ジグザグマ

いあいぎり名前負けしすぎだろ

初代とかはろくなひこう技なかったからそらをとぶも戦闘で使ったな

>未だに怪力がノーマルなの解せねぇんだけど…
格闘は技術であって単純なパワーではないという事かもしれない

>6匹というリソースでどう旅をするかのやりくりは結構好きだったよ
>旅で戦闘要員6匹も使わないし
わかる
今だとロワイヤルのミッションを効率よくこなすパーティ構成とか考えるの楽しい

>>未だに怪力がノーマルなの解せねぇんだけど…
>格闘は技術であって単純なパワーではないという事かもしれない
でも馬鹿力は格闘って…

アーマーガアタクシーとかあるのはいいんだけどそれはそれとして
自分の手持ちにそらをとぶ持ちがいる時はそのポケモンがタクシー引っ張ってくれるとかしてくれると120点だった

>リザードンやウォーグルや複数のイキリンコによるタクシーとか
>ちゃんと体格良いポケモンや専用システムに運んで貰うようになったよね
そっちの方が納得はするな…

かいりきでもというが変な技覚えさせるくらいならかいりきのがマシではある

せめて秘伝技が全部かいりきくらいの性能あればな…
いあいぎりとか名前負けすぎる

技枠を使うんじゃねえに尽きる

恩返しがなければ汎用ノーマル技としてもう少し居場所あったと思う怪力

でもいあいぎりは草むらを刈ることができるから…

VCやってクリア後のカントー編だと滝登りも渦潮も必要無いのに気づいた

絵面の話だとSwitchから水上はブイで浮いて戦うポケモンとか大分無茶な絵面になってると思う

使う事ないのに空けても育ててるのいないから結局四天王チャンピオン戦まで連れて行く

かいりき要員って大体のしかかりも覚えるから
(本当はのしかかりの方が強いんだけどなあ…)
とか思いながらかいりきさせてた

滝登りはジョウトカントー間の移動に必要なんだっけ
渦潮はどこだっけ…ルギアのいる島？

秘伝技廃止理由の一つにはありそうグラフィック向上

ZAみたいにできそうな技ならギミック壊せるぐらいでいい

>絵面の話だとSwitchから水上はブイで浮いて戦うポケモンとか大分無茶な絵面になってると思う
でも水上のポケモンと戦えるのは泳げるポケモンだけとかにしちゃったらスカイバトルの二の舞だし…

リザードンから消せないいあいぎりトラウマが蘇るから
秘伝技は永遠に復活するな

真面目に水上で戦えるのは水ポケモン、飛行ポケモン、浮遊能力ある奴等だけで
地面技とかは使用できません！にされても困るしな…

>秘伝要員ビーダル
なんか普通に戦えるなこいつ…

>絵面の話だとSwitchから水上はブイで浮いて戦うポケモンとか大分無茶な絵面になってると思う
えっポケモン全種類に立ち泳ぎのモーションを用意する！？

>真面目に水上で戦えるのは水ポケモン、飛行ポケモン、浮遊能力ある奴等だけで
>地面技とかは使用できません！にされても困るしな…
スカイバトル…

>えっポケモン全種類に立ち泳ぎのモーションを用意する！？
ヒトカゲとか死ぬんじゃないか…？

>>真面目に水上で戦えるのは水ポケモン、飛行ポケモン、浮遊能力ある奴等だけで
>>地面技とかは使用できません！にされても困るしな…
>スカイバトル…
なくなってよかった

たいあたりと同じ威力で命中下がってるとかゴミ以外の何者でもないからないあいぎり…

スカイバトルは飛べないポケモンに風船くっつけて戦えるようになったら復活していいよ

やるか…地面技使用禁止で泳げるポケモンオンリーのダイブバトル…

消せないのが酷い
特にフラッシュ

ポケモンのせいで居合斬りに弱技イメージ付いたキッズは相当数いる

第4世代はやりすぎたとスタッフも思ったのかBWからはまた数が少なくなった記憶

フラッシュなんかすなかけに全部負けてるもんな

余計な思い出にしたくないから四天王前にわざわざ外していた

いつから無くなったの

居合切りは先制になっても良くない？

初代だとベロリンガが秘伝技要員としてめちゃくちゃ有能なんだよな
まあベロリンガを旅パに入れるやついるのかって話だが…

全部の技に波乗り怪力レベルの性能が担保されてるなら別にいいが

フーディンやサーナイトが水上でもブイなしで普通に浮遊しててお前らそんな感じだったの！？ってなったよZA

>居合切りは先制になっても良くない？
ノーマルのふいうちになっていいと思う

>>えっポケモン全種類に立ち泳ぎのモーションを用意する！？
>ヒトカゲとか死ぬんじゃないか…？
マグネシウムみたいに水中でも元気に燃えてて欲しい

せめて怪力くらいの性能があるならまだいいんだけどさ
いあいぎりとか補助技とかいらないんだ

>リザードンから消せないいあいぎりトラウマが蘇るから
>秘伝技は永遠に復活するな
大変だね二人とも

ひでんわざはトレーナーが覚えるといいと思う

>フーディンやサーナイトが水上でもブイなしで普通に浮遊しててお前らそんな感じだったの！？ってなったよZA
エスパーやゴーストのポケモンは割と浮遊可能っぽい

>余計な思い出にしたくないから四天王前にわざわざ外していた
殿堂入りメンバーに入れるのが汚点なのか…

サーナイトはせめて水上では水着姿になって欲しい

>初代だとベロリンガが秘伝技要員としてめちゃくちゃ有能なんだよな
>まあベロリンガを旅パに入れるやついるのかって話だが…
ゴルダックもいいぞ

>>リザードンから消せないいあいぎりトラウマが蘇るから
>>秘伝技は永遠に復活するな
>大変だね二人とも
おめーもかいりきとなみのり要員になってたぞ

>初代だとベロリンガが秘伝技要員としてめちゃくちゃ有能なんだよな
>まあベロリンガを旅パに入れるやついるのかって話だが…
そもそも初代のなめぞうってどこに生息してたか忘れてしまった

水中を泳げるポケモン
浮遊ができるポケモン
常に飛行してるポケモン
とかポケモンそれぞれ設定されてて作り込みヤバくね…？って最近思う

>初代だとベロリンガが秘伝技要員としてめちゃくちゃ有能なんだよな
>まあベロリンガを旅パに入れるやついるのかって話だが…
加入時期が遅いのがね…

>水中を泳げるポケモン
>浮遊ができるポケモン
>常に飛行してるポケモン
>とかポケモンそれぞれ設定されてて作り込みヤバくね…？って最近思う
それはそう

>>>リザードンから消せないいあいぎりトラウマが蘇るから
>>>秘伝技は永遠に復活するな
>>大変だね二人とも
>おめーもかいりきとなみのり要員になってたぞ
いあいぎりの犠牲者二人に比べたらよっぽどマシだろ！

>初代だとベロリンガが秘伝技要員としてめちゃくちゃ有能なんだよな
>まあベロリンガを旅パに入れるやついるのかって話だが…
カビゴンより勝っているところがひとつもないのはひどいと思う

>そもそも初代のなめぞうってどこに生息してたか忘れてしまった
版によるけどなめぞうって言ってる時点で交換入手とわかってるじゃん

いあいぎりヒトカゲの何がひどいってあとで切り裂く覚えるとこ

初代だとカモネギ入れてた

消せないのはいいけど秘伝なんて大層な名前なんだから全部波乗りレベルの性能が欲しかった

赤緑時代は格闘技少なかったからかいりきも格闘技でよかったろ
今調べたら全8種の格闘技からカウンターとダメージ固定の地球投げの変わり種除いた6種の内サワムラー専用技3つってなんだよ

波乗り怪力フラッシュをヤドンに覚えさせた記憶がある

秘伝要員2と捕獲要員1で三匹圧迫することが度々あった

サファリのポケモンは入手性が悪すぎる…

>秘伝技廃止理由の一つにはありそうグラフィック向上
まあいいかこんな技…

>版によるけどなめぞうって言ってる時点で交換入手とわかってるじゃん
だから生息地を忘れたって話なのに

初代リザードンは技の範囲が狭いから一つ台無しにしたところでって感じではある

ベロリンガってシオンタウンとセキチクの間の草むらにいなかったっけ

サファリか終盤の草むらかハナダの洞窟のどっかにはいたって思うくらい生息地ふわふわななめぞう

>いあいぎりヒトカゲの何がひどいってあとで切り裂く覚えるとこ
でも大した技覚えないから
きりさく/ひのこ/いあいぎり/にらみつける
みたいになるよね
そこから火の粉と睨みつけるが火炎放射や大文字とかになる

序盤だと微妙に覚えるやつ限られてるのが尚更タチ悪いよいあいぎり

技としてもうちょっとなんとかならんかったんかきりばらい

何かなろうにありそうな気がしてきた

英名：cut

廃止されてからは他の専用ポケモン呼び出すシステムあるしミアレにいたってはもう説明なしにワープしてるの笑う

1枠で足りるならいい方

>サファリのポケモンは入手性が悪すぎる…
ラッキーはハナダの洞窟のほうがストレスかからないと思う
なおGBA版ではソーナンスに置き換わってるちょっとした嫌がらせ仕様に

>秘伝技廃止理由の一つにはありそうグラフィック向上
かいりきの岩はBWでしょぼい岩から大岩になってたしそれはありそう

全員に最低1個ずつ秘伝技覚えさせる縛りとかするとそれはそれでパズルみたいで楽しい

なんかカミツルギの専用技になったけど別に強くなるわけでもないの笑ういあいぎり

いあいぎりは
鋼タイプ/威力60/物理/相手が攻撃技を選択した場合先制攻撃して相手の攻撃技を失敗させる。攻撃技以外を選んだ場合は普通の攻撃になる
みたいな効果でいいよ

初代だと炎のパンチ覚えないのが地味に痛いと思うヒトカゲ系

ダイパ辺りって秘伝8個ぐらいなかったっけ…

今のフィールドのグラだとあんな木とか岩1個置いたくらいじゃ道塞げないしな…

カンナギ行く時くらいしか使わないきりばらい

秘伝技自体嫌いじゃなかったけど水技3つはなんか変だと思えってくれ

なみのりとかそらをとぶは実戦的なのに他のひでんわざはさあ…

>赤緑時代は格闘技少なかったからかいりきも格闘技でよかったろ
>今調べたら全8種の格闘技からカウンターとダメージ固定の地球投げの変わり種除いた6種の内サワムラー専用技3つってなんだよ
とびひざげり（格闘）
メガトンキック（ノーマル）

ZAで炎技飛行技で木は無くせるし
岩は格闘技や鋼技で壊せるのとか幅あっていいよね

正直ZAの障害オブジェも大概適当でどうかと思った

>なみのりとかそらをとぶは実戦的なのに他のひでんわざはさあ…
かいりきはいいだろ...あとたきのぼり...

Switchのグラで小さい水ポケモンの背中に乗って海を渡たるとかできねえからな

>今のフィールドのグラだとあんな木とか岩1個置いたくらいじゃ道塞げないしな…
カビゴンの体格ならともかくあの細身で三叉路塞ぐとかすごいぜウソッキー

そらをとぶとなみのりは手持ちに乗りたい

いあいぎりは高枝切りバサミとかそんな感じのアイテムでいいだろ

廃止されたやつも同じ名前で性能上げて復活しないかな
今だったらいあいぎりとか確定急所でも良いだろ

ポケスペのゴルダックでなみのりするグリーンに憧れた小学生は多い

秘伝技を手持ちにそれぞれ当てられるとちょうどいいんだけどたきのぼり、うずしお、なみのりが業務過多になる
ピンポイントでしか使わないうずしお、たきのぼりはすぐ消す

水上で〇〇するタイプの秘伝技は1作品1つに抑えろよってずっと思ってた
なんで水枠にヌオー持ってんのに滝登り要員にもう1体水タイプ用意しないといけないんだよ！

>初代だと炎のパンチ覚えないのが地味に痛いと思うヒトカゲ系
当時のパンチは専用技だからね

なぜかアズマオウの専用技だった滝登り

>>初代だと炎のパンチ覚えないのが地味に痛いと思うヒトカゲ系
>当時のパンチは専用技だからね
一応準専用技だな

>いあいぎりは高枝切りバサミとかそんな感じのアイテムでいいだろ
逆に初代からそういう特殊アイテムを実装しなかったのも珍しい気はする

コライドンミライドンは大発明だと思う一方一回やったらもうできねえネタだよなとも思う

なみのりの性能だけ群を抜いてるのはなんでだろう
かえんほうしゃとか10万ボルトを覚えさせ放題みたいなもんだろ

正直今のグラで自分の手持ちに水の上泳げたり飛行できる大きめのポケモンいたらソイツに乗りたいんだよな…

クラブってかいりき覚えるんだ…

そらをとぶもマシに見えるけどたまに外すしテンポ遅いからクソだと思う

>コライドンミライドンは大発明だと思う一方一回やったらもうできねえネタだよなとも思う
7匹目のポケモンっていうのも含めて一発ネタだよね

もう全部スマホロトムでいいだろ

なみのりがバトルだと巨大な水を生み出す技なのちょっと違くないか？ってずっと思ってる

相棒ピカチュウイーブイといいミラコラといい相棒枠に据えると多芸が求められるな

>クラブってかいりき覚えるんだ…
こんな進化前でもA100あるからね

ひでん要因で使われるようなポケモンって最初からひでん要因として生まれてくるんだろうか

>なみのりがバトルだと巨大な水を生み出す技なのちょっと違くないか？ってずっと思ってる
でもZAのは水遁みたいで好きだよ

ロトム自転車で水上渡れるのは無理やり感を感じた

>もう全部スマホロトムでいいだろ
泳げるのかロトム…

障害を取り除くのにポケモンに協力してもらうってのは一緒に旅してる感あって好きな要素ではあった

空飛んでれば波に乗る必要ないよね

空を飛ぶは威力あるし敵が読んで交代してこないストーリーなら使える
対戦ではメトロノーム型でつかったことがある

>なみのりがバトルだと巨大な水を生み出す技なのちょっと違くないか？ってずっと思ってる
（初代のなんか毒々しいエフェクトと轟音）

呼び出せるライド用ポケモンはそれでいいけど自分の手持ちにも乗せて欲しい…

剣盾がロトム入りの自転車をアプデしていく方針だったけど中のロトムのり即時変形できるチャリの方がすごいよなこれって

>障害を取り除くのにポケモンに協力してもらうってのは一緒に旅してる感あって好きな要素ではあった
秘伝要因とか言う元気のかけら肉壁はロールプレイとして最低だよなぁ！？

>正直今のグラで自分の手持ちに水の上泳げたり飛行できる大きめのポケモンいたらソイツに乗りたいんだよな…
リザードンを手持ちに入れてるのにわざわざリザードンを呼んで空を飛ぶ主人公

>障害を取り除くのにポケモンに協力してもらうってのは一緒に旅してる感あって好きな要素ではあった
手持ち以上に便利なアッシー君を呼んでる感があったぞ

>ひでん要因で使われるようなポケモンって最初からひでん要因として生まれてくるんだろうか
ビーダルなんかは露骨にひでん要員だ…ってなったけどどうなんだろうね

そもそも自転車と折り畳みとはいえ主人公のあのカバンに入るものなのか？ってなる歴代シリーズ
もうポケモン世界の小型化の技術力が凄いってことにした方がいいのか

2Dはいくらでもごまかせたけど3Dでクラブに波乗りさせるのは嘘がすぎるからなあ
サイズ的にビート版にすらならないのでは

ZAの岩が格闘か大威力の物理技なら割と何でも砕けるのは
調整した秘伝なんだろうか

なみのり絡みはフロートに乗ってるポケモンも含めてグラとの整合性の難しさを感じる

>2Dはいくらでもごまかせたけど3Dでクラブに波乗りさせるのは嘘がすぎるからなあ
>サイズ的にビート版にすらならないのでは
進化前はどれも見た目的にきつい

ミラコラはジャンプできるのがよかった
ZAでも柵飛び越えてえよ

>そもそも自転車と折り畳みとはいえ主人公のあのカバンに入るものなのか？ってなる歴代シリーズ
>もうポケモン世界の小型化の技術力が凄いってことにした方がいいのか
ポケモンや道具をパソコンで転送できるくらいだから自転車とかも電子化してカバンに入れてるのかもしれない

>そもそも自転車と折り畳みとはいえ主人公のあのカバンに入るものなのか？ってなる歴代シリーズ
>もうポケモン世界の小型化の技術力が凄いってことにした方がいいのか
転送されるホロベーターとかあるしな…

>>2Dはいくらでもごまかせたけど3Dでクラブに波乗りさせるのは嘘がすぎるからなあ
>>サイズ的にビート版にすらならないのでは
>進化前はどれも見た目的にきつい
まず水御三家がだいたいかわいそうなことになる…

ポケスペのなみのり描写好き

グラフィック向上は秘伝技が死んだ理由だった…？

ZAの岩やらヘドロもだいぶおかしな描写だったしなあ

そういえばパソコンに道具を預ける要素いつの間にか消えたな

アニメだとマリルとゼニガメが頑張っていた記憶がある
あといくらいい感じのサイズでもラプラスで長期航海は無茶だ…

なみのりも今となってはもう消えた技に等しい
強いていうなら対戦でしか使わん

流石に便利になりすぎてちょっと寂しさを覚えるが
金銀やルビサファの頃の量になると煩わしさの方が大きかった

乗り物だとまたゴツいサイドカー付きバイクで旅できたりしないかな…コロシアムの序盤のエリア切り替え限定の演出だけどサイドカーに乗ったエーフィブラッキーが好きだった

（空中浮遊してる魚ポケ）

エスパー技でヘドロを消すのとかこれいる？ってなるZA

ギャラドスが当たり前のように空を舞っている事に衝撃を受けられるの面白すぎる

>エスパー技でヘドロを消すのとかこれいる？ってなるZA
今回は箱庭だからわけわかんない事になってるけど
デカいマップで秘伝技の代わりにやるなら割と楽しそうではある

>乗り物だとまたゴツいサイドカー付きバイクで旅できたりしないかな…コロシアムの序盤のエリア切り替え限定の演出だけどサイドカーに乗ったエーフィブラッキーが好きだった
そういえばGC版だとひでんいらなかったな

なみのりは今後移動技とするならボート牽引とかそういう方向性になるのかな

>ギャラドスが当たり前のように空を舞っている事に衝撃を受けられるの面白すぎる
飛行タイプだからな…

>>乗り物だとまたゴツいサイドカー付きバイクで旅できたりしないかな…コロシアムの序盤のエリア切り替え限定の演出だけどサイドカーに乗ったエーフィブラッキーが好きだった
>そういえばGC版だとひでんいらなかったな
大体街中だったし使うような場所なかったしな…

ピカチュウのなみとりとそらをとぶはなかなか不安

ひでん技消えた最大の理由ってダンジョン要素がほぼ消えたせいな気もする

ギャラドスはまだ良いけどサメハダーはさ...

レックウザが普通に空飛んでるしギャラドスもそういう感じなんだろ

水の上にブイを浮かせて戦うポケモンや魚系ポケモンが浮遊してる描写とかまあまあ苦しさは感じる

サメハダーやブロスターやドラミドロが浮いてるのはなんなんだよ！

>水の上にブイを浮かせて戦うポケモンや魚系ポケモンが浮遊してる描写とかまあまあ苦しさは感じる
何処にしまってあるんだろうなあれ

トサキントとかチョンチー辺りが地上で謎の浮遊してるの見てたらギャラドスも同じ感じで浮いてんだなって思うよ普通
めっちゃ飛んでる…

アニポケってまだ魚ポケモンを地上に浮かせたりしないの？

プロスターは体伸ばして足で歩け

レックウザやギャラドスは飛行タイプだからそれでいいんだよ

初代のクソ長いなみのり移動のたびにあのフロート出してたのかと思うと怖すぎる…

コイキングだけは律儀にはねてるのに

ギャラドスは水飛行タイプ！水飛行タイプです！

いあいぎりとかいううんちみたいな威力のわざ

>ピカチュウのなみとりとそらをとぶはなかなか不安
風船使った空を飛ぶは不安以前の問題だと思う

ギャラドスはこいのぼりだし水の中にいる方が不自然まである

アニメだと魚系ポケモンがメインキャラになった記憶ない

>アニメだと魚系ポケモンがメインキャラになった記憶ない
作劇が面倒すぎる…

居合斬りは今からでも鋼版切り裂くにしてもいい

>>ピカチュウのなみとりとそらをとぶはなかなか不安
>風船使った空を飛ぶは不安以前の問題だと思う
ピカチュウじゃなくてバルーンがすごい

ドードーの空を飛ぶグラ早く見せろ

今って波乗りもう一線堕ちしてんの？

>なみのりの性能だけ群を抜いてるのはなんでだろう
地続きのマップで秘伝を逃しても詰まないけどグレンで波乗りを逃がすと最悪詰むから威力を上げることでPTに組み込むように心理的に誘導してるのよ
ポケモン屋敷に炎がいたりカツラが炎ジムリだったり波乗りを使い続ける理由を作ってる

いあいぎりに比べてフラッシュが叩かれすらしないのは
初代だとゲームボーイの明るさを調整すれば不要だからだと思っている

ガブリアスの飛行の仕方が俺分からないよ！
あの体制なんなんだよ！

>今って波乗りもう一線堕ちしてんの？
廃止した7世代を皮切りに専用技使った方が強い水ポケモンが増えた
というか水に限らず専用技が強いポケモンがやたら増えた

>いあいぎり名前負けしすぎだろ
cut

水御三家がガチ魚じゃなくて爬虫類両生類海鳥海獣なのもそのへんだよな…

>いあいぎりに比べてフラッシュが叩かれすらしないのは
>初代だとゲームボーイの明るさを調整すれば不要だからだと思っている
あと御三家が覚えないから消せない悲劇も少ないからじゃない？

>水御三家がガチ魚じゃなくて爬虫類両生類海鳥海獣なのもそのへんだよな…
最初にポケモンを1匹選ぶときにピチピチ跳ねてる水御三家とか見せられても困るわ！

だいたいいあいぎりの用途が木の伐採ってなんだよ

>いあいぎりに比べてフラッシュが叩かれすらしないのは
>初代だとゲームボーイの明るさを調整すれば不要だからだと思っている
なんなら適当に進んでても突破できる

なみのりとハイドロポンプは炎で言うかえんほうしゃとだいもんじのポジションで良いんだよな？

>だいたいいあいぎりの用途が木の伐採ってなんだよ
しばかりだよな

魚系ポケモンはコイキング以外飛行能力を持っていることになった

初代の時はいあいぎり以上にフラッシュが罠って言われまくってた記憶しかない

初代だと相手トレーナーも泳いでたな…
陸地から離れた海の上でポケモンバトルするの嫌だな
普通に野生のポケモン出てきてポケモンバトルで手持ち瀕死になるかもなのに

いあいぎりは最悪旅で雑魚掃除に使えるがフラッシュはガチで産廃

単純にランダムエンカめんどくさすぎるから水上きらい
勿論洞窟もきらい

レジェンズのポケモンの凶悪さを見て野生ポケモンが出る海でほぼ裸で泳いでる海パン野郎がやばい奴として再評価されたの好き

しかも居合い斬りってそれ人間の技なのでは…

>いあいぎりは最悪旅で雑魚掃除に使えるがフラッシュはガチで産廃
運ゲーに持ち込めるからきりばらいよりはマシという評価にしておく

イワヤマ以外に使いどころないのがちょっと

初代の初代のかいりきとなみのりは結構強かったよね

生身でポケモン並みに強くて頭ジャスティスな奴くらい他の地方にもいるんだろう

フラッシュ秘伝技にするならイワヤマトンネル以降の洞窟全部真っ暗ぐらいにしないといけなかったと思う

秘伝技の強さは初代の入手タイミングに合わせた強さになってるから…

魚系や四足歩行のポケモンは技範囲に苦しむ事ある印象

>フラッシュ秘伝技にするならイワヤマトンネル以降の洞窟全部真っ暗ぐらいにしないといけなかったと思う
チャンピオンロードとハナダの洞窟くらいしかない…

いあいぎりはであいがしらと同じ効果になっても良かったと思う

きりばらいはちょっと擁護しきれない
何ならこれよりカスな通常技見つける方が難しい

>>フラッシュ秘伝技にするならイワヤマトンネル以降の洞窟全部真っ暗ぐらいにしないといけなかったと思う
>チャンピオンロードとハナダの洞窟くらいしかない…
双子島とか

いあいぎりは10%の確率で一撃必殺になるドラクエのどくばりみたいな性能にしよう

秘伝技だけを強化する道具あればいいのに

最後になみのり使ったの多分テラレイドだわ

>しかも居合い斬りってそれ人間の技なのでは…
いあいぎりの達人であるサントアンヌ号船長の秘伝が込められたマシンで覚えるから

ロッククライムがなみのりやかいりきみたいな命中安定高威力の岩技にならねぇかなってずっと思ってる

秘伝技はジムバッジと組み合わせることでプレイヤーの進む先を誘導するためのシステムだから別に使い続けさせる必要はないんだよ
気軽に忘れさせることができるなら…

>最後になみのり使ったの多分テラレイドだわ
最新作のZAで波乗りは雑に群れを巻き込めるから使っている…

>魚系や四足歩行のポケモンは技範囲に苦しむ事ある印象
パンチができない…

いあいぎりはちょっと威力落としたしんそくみたいになってほしい
威力60くらいで頼む

>秘伝技はジムバッジと組み合わせることでプレイヤーの進む先を誘導するためのシステムだから別に使い続けさせる必要はないんだよ
>気軽に忘れさせることができるなら…
忘れた頃に要求されるのはちょっと…特にダイパのロッククライムとか

フラッシュは単純にすなかけの下位互換で消せねえとかどういうつもりで入れたのか

>秘伝技はジムバッジと組み合わせることでプレイヤーの進む先を誘導するためのシステムだから別に使い続けさせる必要はないんだよ
>気軽に忘れさせることができるなら…
入手手段が限られてるポケモンの技を一枠潰す可能性が高いのが本当によくない

ロッククライムはそもそもかいりきがいらないのに似たような技2つも習得強要してくるのおかしいよね
3世代のなみのりダイビングたきのぼりの3連コンボもおかしいんだけど

ZA並にわざ入れ替えが気楽でボックスにどこでもアクセスできるならいいんだけどね

かいりきも結構高性能なのにほぼ上位互換のおんがえしあるの可哀想だよな

いあいぎりがクソ弱いのもアレだけど威力80あるんだからもっとキリキリ運べやと思ってたかいりき

なみのりできる奴
そらをとべる奴
ポケモン
ポケモン
ポケモン
奴隷

>初代だと相手トレーナーも泳いでたな…
>陸地から離れた海の上でポケモンバトルするの嫌だな
>普通に野生のポケモン出てきてポケモンバトルで手持ち瀕死になるかもなのに
たぶん通報してくれてるんだろ
メノクラゲとかが

ムクホークがかいりき覚えないのおかしいと思うんすよね

キバゴが波乗りできるのおかしいだろ
どうやって人乗せるんだよ

ビーダルとエアームドの2匹で秘伝技全部揃ったよな

いわくだきとかいう名前の割に威力がショボい技
80はありそうな響きなのに

ひでんわざが全部なみのりみたいだったらよかったのに

>ビーダルとトロピウスの2匹で秘伝技全部揃ったよな

>いあいぎりはちょっと威力落としたしんそくみたいになってほしい
>威力60くらいで頼む
ハサミ見えてるぞ

初代からの怪獣系ポケがみんななみのり覚えるのってゴジラネタなんだろうか

最近の秘伝事情はどうなってるの？

手持ち頻繁に入れ替えたいからその点でも邪魔な要素だったな…

かいりきはのしかかりにも勝てんからなぁ

たまに威力落とすのを要求する奴いるけどハサミ見えてない？

>最近の秘伝事情はどうなってるの？
1体で全部やってくれるやつがいたりする

>>いあいぎりはちょっと威力落としたしんそくみたいになってほしい
>>威力60くらいで頼む
>ハサミ見えてるぞ
鎌だっつーの！

>最近の秘伝事情はどうなってるの？
アギャッス

>かいりきはのしかかりにも勝てんからなぁ
むしろなんでこんなに強いんだよのしかかり

ただちょっとテクニシャンなだけで…

ウッウとか秘伝技使いみたいな特性してるくせに秘伝技ない世代出身

なみのりなくても水ポケなら人乗せろよ感あった当時から
逆にポッポがそらをとぶ覚えても無理だろ感もあった

>キバゴが波乗りできるのおかしいだろ
>どうやって人乗せるんだよ
ポッポやドードーが人乗せて飛んでるんだからいいだろ

>>いあいぎりはちょっと威力落としたしんそくみたいになってほしい
>>威力60くらいで頼む
>ハサミ見えてるぞ
テクニシャンでいあいぎり持ちはエテボースとキノガッサも候補なんですよ！！

ウッウは秘伝技だった奴を結構覚えられるの？

>なみのりなくても水ポケなら人乗せろよ感あった当時から
>逆にポッポがそらをとぶ覚えても無理だろ感もあった
ネイティがそらをとぶ覚えない配慮はあるのにな…

>キバゴが波乗りできるのおかしいだろ
>どうやって人乗せるんだよ
泳ぐキバゴのキバ持ってビート板みたいに…

ラブカスとかに乗るの無理だろ…

>ウッウは秘伝技だった奴を結構覚えられるの？
空を飛ぶ
波乗り
ダイビング
うずしおができる

そらをとぶは使える判定と考えると威力70がボーダーラインだから
ひでん技が各タイプの70の技を配るくらいの感じだったら
PPの都合も込みで旅でなら喜ばれたと思う

そもそも格闘タイプのポケモンなら怪力無くても岩くらいどかせよってなる

全部やってくれるコラミラで完成されてると思う

作品によって秘伝技から外れてたのってフラッシュうずしおダイビングロッククライムだっけ

改めて考えるとそもそもなみのりに人乗せる要素ねぇな

初代としては強い秘伝マシンは価値高いよね
雑に配れるなみのりそらとぶ

サイズより不安があるのはサイドンあたりのなみのり

シローとかなら本人で怪力発揮して岩動かしそうだしな

>全部やってくれるコラミラで完成されてると思う
デザインがそれありきになっちゃうのが難しいとこだな

高威力の命中100のひでん技もっとばら撒け

水秘伝が波乗りも滝登りも一線級なのやっぱおかしい

なみのりはともかくそらをとぶは当時気軽に覚えられる飛行技なさすぎて…

そのうち秘伝技は全部スマホロトムがやってくれるようになるはずだ
いけるよなロトム？

ピカブイのヒジュツは本来は人間がやる技だからポケモンいらないしこれでいい

>サイズより不安があるのはサイドンあたりのなみのり
自然現象としての地震のたびにコイルが死んでたら大変だよ

>なみのりはともかくそらをとぶは当時気軽に覚えられる飛行技なさすぎて…
つばさでうつ（つつくと同じ威力）

サザンドラやバンギラスやレックウザも波乗りできるの訳わからないよ…

地上と空中はともかく水上はもうちょいどうにかならんかとちょっと思ったコライドン

なみのりとかそらをとぶとかって出来て当然というかひでん感ないよね

レックウザのなみのりってわざわざ下半身（？）水につけてちゃぷちゃぷ泳いでるのかな
あいつ湖に住んでるしやりそうだな

>なみのりとかそらをとぶとかって出来て当然というかひでん感ないよね
たぶん人を乗せようとするとなんか免許がいるんだろ

いあいぎり（必中先制技）
そらをとぶ（威力100）
なみのり（そのまま）
かいりき（威力100）
フラッシュ（命中率2段階ダウン）
これくらいあれば秘伝感あった

ポケモンも免許制だった…？

>サザンドラやバンギラスやレックウザも波乗りできるの訳わからないよ…
元ネタ的に怪獣系統は気軽になみのりできるよね

>>なみのりとかそらをとぶとかって出来て当然というかひでん感ないよね
>たぶん人を乗せようとするとなんか免許がいるんだろ
バッジいるしね

>ポケモンも免許制だった…？
無免許フラッシュして捕まったやついたなそういや

ヤクザ梯子の辺りはジプソがエアームド出してくれよって突っ込まれててダメだった

伝統的にずっと秘伝って言われてるから慣れてるけどフレーバー的に秘伝要素あったの初代のいあいぎりくらいだよな

>いあいぎり（必中先制技）
>そらをとぶ（威力100）
>なみのり（そのまま）
>かいりき（威力100）
>フラッシュ（命中率2段階ダウン）
>これくらいあれば秘伝感あった
フラッシュは1段階ダウンで良いから3割ひるみとか欲しい

ジプソのエアームドに人を乗せる免許無いんだろ

もしかしてポケモンジムって免許センターだった？

なみのりの威力95のままで良かったと思う

>ヤクザ梯子の辺りはジプソがエアームド出してくれよって突っ込まれててダメだった
頼みましたよエアームド
私を楽にしてください

SMで廃止されたからもう10年ぐらい前になるんだな

>無免許フラッシュして捕まったやついたなそういや
あの…これピカさ…

バッジを持ってる数に比例して秘伝技の性能がアップとかじゃダメだったんですか…？

メガカイロスいて空路が無理ってのは分かるけど建物の屋上に行くくらいならポケモンが連れて行けるだろ！

監獄シティで秘伝のそらをとぶなんか使わせるわけないだろ

>なみのりとかそらをとぶとかって出来て当然というかひでん感ないよね
なみのりはただ水中を泳ぐのではなく水面の上で波に乗ることで人を乗せる余地が生まれるのが重要で
そらをとぶはただ空中を飛ぶのではなくその地方の端から端まで飛行機のように飛び続ける飛行能力が大事なのかも

>バッジを持ってる数に比例して秘伝技の性能がアップとかじゃダメだったんですか…？
かつてはポケモンのステータス上がったんですよ…！

カロス地方ではヒヨクジムのバッジを持ってないとポケモンの背に人を乗せて飛行するのは違法なんだよ

どうせヤクザのポケモンだしいいだろ法律なんか

ひでん技ありきのネーミングなのにこっちの方が秘伝要素あるな…ってなるひでんスパイス

これがサビ組の絆や！とか全体的にノリが狂ってるから…

あのコラミラでも流石にスキップトラベルはタクシーに頼る必要があった

>監獄シティで秘伝のそらをとぶなんか使わせるわけないだろ
ミアレは檻なんだよ檻！！

ヌオーやヤドランで波乗りしてた時は絶対遅いだろコイツらって思ってた

>ヤクザ梯子の辺りはジプソがエアームド出してくれよって突っ込まれててダメだった
△
本当にエアームドを出して欲しいのは暴走メガエルレイド・メガサーナイト戦のため

>ヌオーやヤドランで波乗りしてた時は絶対遅いだろコイツらって思ってた
アンソロ4コマでカビゴンで波乗りしようとしたら沈むネタもあったな

たきのぼりみたいに秘伝技から解放された結果ギャラドスのレベル技(しかも習得早い)になった奴もいる
いあいぎりみたいに手つかずのゴミのままとうとうSVで跡形もなく消えた奴もいる

雑に葉っぱやら爪あるやつがみんな覚えてたのもおかしいんだけどカミツルギの専用技になるのもなんかおかしいだろってなるいあいぎり

そういえばXYだとラプラスだけ専用グラだったけど他は汎用グラのなみのりだったな

>>ヤクザ梯子の辺りはジプソがエアームド出してくれよって突っ込まれててダメだった
>△
>本当にエアームドを出して欲しいのは暴走メガエルレイド・メガサーナイト戦のため
あそこは相性不利気味なのにカラスバ普通に強いから良いだろ

まぁ居合斬りってそもそも刀も鞘も持ってないポケモンがどうやって居合するんだって感じだしな…

個人的になみのりと言えばラプラスじゃなくてジュゴン

フラッシュも大概だけどいあいぎりより許されてるのは御三家が犠牲にならないからなんだろうな

>まぁ居合斬りってそもそも刀も鞘も持ってないポケモンがどうやって居合するんだって感じだしな…
ピカブイのヒジュツだとケサギリに格下げされてる
ピカチュウはともかくイーブイは何で袈裟斬りしてんだよって感じだが

水ポケでもこいつらどう考えても水上じゃなくて海底泳ぎますよね？みたいななみのり要員がわりといる
スレ画とか

フラッシュは使わなくてもイワヤマトンネル抜けられるとはよくネタにされるけどそもそも入手場所がちょって脇道過ぎるあいつ…

>ヌオーやヤドランで波乗りしてた時は絶対遅いだろコイツらって思ってた
まぁまだ背中に乗れそうな方ではある

いあいぎりは英語だとCutでうｎ…ってなる

なみのりピカチュウの頭の上に乗ってグレンタウンまで行った「」ッドもいたんだろうな

>水ポケでもこいつらどう考えても水上じゃなくて海底泳ぎますよね？みたいななみのり要員がわりといる
>スレ画とか
つまり普段は海底移動してるようなポケモンが水上移動できるようになるための秘伝を授けてるのが秘伝技なみのりってことなんじゃない

エロRPGの序盤でよくこの先に進むには何か木を切る道具がないと…みたいなのあっていあいぎりを感じる

秘伝技は無くなったけど旅してる時の脳内妄想としての飛行要員と水上移動要員はつい欲しくなる俺…

秘伝技のような惨状やコラミラのワンオペを見てると冒険感出しながら手持ちポケモンをシステムに組み込むのにかなり試行錯誤してるように思える

>秘伝技のような惨状やコラミラのワンオペを見てると冒険感出しながら手持ちポケモンをシステムに組み込むのにかなり試行錯誤してるように思える
タクシーは世界観的には面白いんだけどそうじゃねえんだよなあという気持ちもある

きりばらいって技スペ消費のストレスor技が当たらなくてストレスの2択でただの嫌がらせなのがクソ度高い

秘伝技不便さで不評になるのもわかるけどシステムをフレーバーに落とし込む手法としてはすごい好きだ
初代の一本道に見えないマップの構成も含めて

主力が倒れた！ビーダルを出してげんきのかけらだ！
と思ったら結構レベル差あるはずの攻撃一発耐えて「えっ！？」ってなったりする

専用ポケモンを呼ぶシステムがまあ一番無難じゃないかな…
俺の手持ちにコイツいるのにわざわざやるのかよ！と思う時はあるけど

フラッシュは許せるけど
きりばらいは許せない

ビッパのアニメ良かったね
いあいぎり要因

子供心にじゃあなんすかいあいぎり覚えてないトキワ人は一生ニビシティ行けないんすかとちょっと思ってた

>秘伝技は無くなったけど旅してる時の脳内妄想としての飛行要員と水上移動要員はつい欲しくなる俺…
ゲーム的には別にいなくてもいいけどロールプレイ的には欲しいよね
寒いとこ用に炎タイプとかも

というかストーリーラインの補完というか「〇〇があって前に進めないから先に✕✕しよう」って導線でしかないからな…
ジムリーダーがジムの前に木を植えて通れないからたまたま停泊していた豪華客船の船長が持っているひでんマシンを貰って進もうとか冷静に考えてイカれてるだろ

ZAの障害物くらいの緩い縛りで何とかなるギミックとかならまあいいかなとは思う

そらをとぶもなみのりもサイズ的に無理なポケモンが多すぎるのは想像に難くない

ダンデの方向音痴ネタといい主人公はこんな奴ですよね！って若干の揶揄を感じるのはちょっと嫌だった

ひでん要員って言われるくらいにはそれ専用機されるんだからむしろ逆じゃね？

>そらをとぶもなみのりもサイズ的に無理なポケモンが多すぎるのは想像に難くない
地味に激務だと思うのはあなをほる

>>秘伝技は無くなったけど旅してる時の脳内妄想としての飛行要員と水上移動要員はつい欲しくなる俺…
>ゲーム的には別にいなくてもいいけどロールプレイ的には欲しいよね
>寒いとこ用に炎タイプとかも
困難な障害をポケモンと突破する感覚は好き

秘伝技を使いたくない？
なら人間がポケモン並みに強くなって泳げればいいんですよ！！

>秘伝技を使いたくない？
>なら人間がポケモン並みに強くなって泳げればいいんですよ！！
ドククラゲがいる海を泳いでる奴らはなんなの

ピカブイを見るに全ポケモンに専用のひでんわざモーションが作られてるポケモンをやれる日がいつか来てしまうんだろうなとはふと考えたりする

というか主人公以外は遊泳してるだけのビキニのおねえさんですら人力で泳いでんだよな…

>というか主人公以外は遊泳してるだけのビキニのおねえさんですら人力で泳いでんだよな…
そこはほら…子供だから…
うきわボーイ(ガール)とかいた気がするけど…

>>秘伝技を使いたくない？
>>なら人間がポケモン並みに強くなって泳げればいいんですよ！！
>ドククラゲがいる海を泳いでる奴らはなんなの
なんならメノクラゲでも危険だと思う

1枠秘伝技の生贄になるけどちょっと悲しい気持ちもある

>1枠秘伝技の生贄になるけどちょっと悲しい気持ちもある
1枠ならまだいいだろ
平気で2枠埋まるぞ

初代の海パン野郎とかは遠泳にも程があるだろと思う

>秘伝技を使いたくない？
>なら人間がポケモン並みに強くなって泳げればいいんですよ！！
ジャスティス会の理論やめろ

>>1枠秘伝技の生贄になるけどちょっと悲しい気持ちもある
>1枠ならまだいいだろ
>平気で2枠埋まるぞ
まずそらをとぶが高確率で兼任できないからな…

bw2でカイリュー釣れたから空を飛ぶとかいりきと滝登り要因で連れ回してたら主力並みに頼れる奴に…

秘伝技みたいなのはあってもいいんだけど覚えた技消せなかったからなぁ初期
あとあそこ行くのにたきのぼりが必要とか種類が増えてくるとやっぱめんどくささが上回ってくる

この程度頑張って登れや感が強すぎるたきのぼり

そもそも空を飛べるポケモンいたら滝の上くらい行けるだろ…？ってなるしな…

格闘タイプやエスパータイプは自前のパワーやサイコキネシスで岩くらい動かせ

ロッククライムが岩技だったら救われたポケモンそれなりにいそう

スレ画みたいになみのり覚えるけどたきのぼり覚えないやつもわりといるのが尚更アレ
じゃあ俺は今誰に乗ってるんだよ！

今のポケモンのグラで秘伝技無理だよな

ゴルバットが空を飛ぶ覚えなかったの何でだろうと思ってる

ルビサファでクラブがなみのりダイビング覚えるのにたきのぼり覚えないの結構真面目にムカついたよ俺

>今のポケモンのグラで秘伝技無理だよな
上でも言われてるが2Dのウソがあったからこそできたシロモノだからな
リメイクのBDSPが限度

割と2Dの嘘に助けられてた所はある

ポケモンに使わせたいのはわかるけど
最初から自転車みたいなツールでよかったよね

>今のポケモンのグラで秘伝技無理だよな
つまりひでんわざだらけのダイパのリメイクはあのビジュアルで正解と…

>ポケモンに使わせたいのはわかるけど
>最初から自転車みたいなツールでよかったよね
だから逆に自転車もポケモンにしよう！になったからな

ミラコラ好きなんだけど普通にモトトカゲも使いたかった…

ミラコラはAIの掟破りの7体目をこっちも相棒の7体目で倒すって役割があったから…
ライドポケモンを変えたかったっていうならそうだね

ミラコラは特別だけど他の子たちはみんな自分のポケモンにライドしてんだよなという羨ましさもある