パラドックスと災厄が大半を占めるので純パルデア出身は少ないという噂

まだC90が無駄
まだ削れる

こいつは数字はもちろんとして技側でたわけてる

>パラドックスと災厄が大半を占めるので純パルデア出身は少ないという噂
実際に暴れてるのがその辺多いだけで配分の異常さならパルデア一般も負けてないと思う

ふいうちつぶての読み合いと
つららひるみぜったいれいどの運ゲー
クソ

つららのポテンシャルを引き出せていなかったこれまでの物理氷達

C90でもこごかぜやバークアウトの削りに貢献してしまう無駄のなさ

自身のタイプが弱くても超高速アタッカーなら関係ない典型例

ドオーとラッシャの二大純パルデア産キモポケモン

ヘイラッシャとかいう化け物

>つららのポテンシャルを引き出せていなかったこれまでの物理氷達
氷タイプなんて真面目に受けに回ったらクレベースレベルで特化しない限り弱いんだから上から火力押し付けた方がタイプの特徴を活かせてるだろって思想は理解できる

ラッシャはスイクンに謝った方がいい

ラウドボーン、ヘイラッシャ、ドオー、キョジオーンの受け

GSルールのパルデア一般で唯一の生き残りはサポート特化のキリンだった

パラドックスはともかく四災は出所不明のまま暴れ回ってるのがやばい
外来ポケモンといえど限度がある

なんで受けも攻めもおかしいんだこの地方は
ミアレに謝れ

災厄連中は図鑑説明も何かおかしい
世に放っていい存在ではない

ダイマックスあったからそこまでキレたこと無かったけれどヒヒダルマの氷柱も相当たわけてたんだろうな…

カミパオラッシャディンルーあたりはチャンピオンズでも死ぬほど見ることになりそう
こいつら種族値とか特性が合理的すぎて他の甘えた種族値してるポケモンへの足切り性能高すぎるんだよな…

これでもナーフ後

ダブルしかやらないから四災で困ったことはない
パラドックス3犬がひたすらうざい

パラドックス連中は全員火力に関する特性持ってるから特に攻める力がすごい

作品のテーマがテーマなガラル連中が強いのはわかるけど別にそんなでもないパルデアは何でこんなインフレを…？となった

>カミパオラッシャディンルーあたりはチャンピオンズでも死ぬほど見ることになりそう
>こいつら種族値とか特性が合理的すぎて他の甘えた種族値してるポケモンへの足切り性能高すぎるんだよな…
少なくとも種族値は修正しないと10世代のポケモンすら対抗できるか怪しい

イーユイが相対的に1番マシな部類になるの魔境すぎるわ四凶

今までもインフレはしてたけどガラルパルデアでもうこれからもインフレし続けるしかない方向に行っちゃった感じ

>イーユイが相対的に1番マシな部類になるの魔境すぎるわ四凶
特性加味しなくても普通に強い数値してるにおかしいだろ…

>作品のテーマがテーマなガラル連中が強いのはわかるけど別にそんなでもないパルデアは何でこんなインフレを…？となった
むしろガラルの新顔は割とダイマ前提で耐久削られてるのが多いなって

ギルガルドとかザシアンを種族値ナーフするくらいだしまあパルデア連中も種族値ナーフされるだろ…

こいつらの前ならZAのメガ進化でテンション上がっただろうな

>イーユイが相対的に1番マシな部類になるの魔境すぎるわ四凶
どう考えてもチオンジェンが1番弱いです…

>ギルガルドとかザシアンを種族値ナーフするくらいだしまあパルデア連中も種族値ナーフされるだろ…
いや必要ない

四凶とかパラドックスは特性ナーフしても許すよ
というかナーフしろ

イーユイはヘルガーの存在全否定でこの野郎ってなる
ほえられるぐらいだわ実用性のある勝ってる点

>四凶とかパラドックスは特性ナーフしても許すよ
>というかナーフしろ
しなくていい

ナーフ連呼するのは華がないからやめておけ

災厄連中はもう種族値ナーフ受けたし…

ナーフ連呼しかできないつまらない人

逆にチャンピオンズでは今までナーフ食らってた連中全員全盛期に戻して世紀末バトルするのもいい

割と気軽にナーフするようになったからパラドックス連中はされそうではある

>割と気軽にナーフするようになったからパラドックス連中はされそうではある
いやされない

とりあえずぶっ壊れで実装して後は流れで次世代弱体化みたいなのはみたいなのは5世代くらいからずっとだし…

ナーフされますぞー！！！終わりですぞー！！！

何だかんだテラス無くなったら苦しい場面出てくるやつが多いと思うけどブリジュラスとヘイラッシャはダメだろ

1番マシなのはイーユイとか言い出すエアプなんだからナーフされなくても別に困らないでしょ
やってないんだから

ブリジュラスはイッシュのポケモンだし…

ダイマ環境のブリジュラスすげえ強そう

一番駄目なのはテラスだわ
対策が対策にならなくなる

>なんで受けも攻めもおかしいんだこの地方は
>ミアレに謝れ
イッシュはかなり尖ってるやつ多くて楽しかったのにメガ以外丸くし過ぎだろカロス

なんか外来種多いよねパルデア
アローラじゃないんだぞ

剣盾初期だとジュラでも十分強かったしな…

>イッシュはかなり尖ってるやつ多くて楽しかったのにメガ以外丸くし過ぎだろカロス
無駄振り多いよねメガ

根本的にバランス取る気なさそうなのに前世代でやらかしたポケモン結構高確率で次世代でダメよされてるのはバランス取るの下手くそなだけで取る気はあるんだろうか

如何にメガ進化が種族値を無駄にしてるか分かる

>一番駄目なのはテラスだわ
>対策が対策にならなくなる
意地でも一匹のポケモンで対策しようとする
相手にテラスを吐かせて後続で倒すという思考がないヘタクソが陥りがちな結論

古い作品の禁伝よりは多分普通に強い

ダイマが1番強くてZ技が1番弱いのはなんとなく予想つくけどメガとテラスってどっちの方が強いんだろうな
テラスかな

テラスは単純にダサすぎて無理

>根本的にバランス取る気なさそうなのに前世代でやらかしたポケモン結構高確率で次世代でダメよされてるのはバランス取るの下手くそなだけで取る気はあるんだろうか
単純に新ポケモンは強いほうがよくね？で盛って
盛りすぎちゃった場合はもう新ポケモンじゃなくなった次の作品で弱体化してるだけだと思う
実際別に売り方としては間違ってないでしょ
なのでまあ一部のパラドックスか四凶もだいぶ怪しいと思うけど特に特性

メガセグレイブは冗談みたいな種族値になりそうで楽しみにしてる

テラスで対策破壊されるとか言われてもそれは対策できてないだけじゃんと思わなくはない

>如何にメガ進化が種族値を無駄にしてるか分かる
HP上げない縛りが台無しにしてる

レギュHで見ると追加進化とかリージョン抜きの純粋なパルデア産はTOP50に11体ぐらいだからそんなでもない
パラドックスと災厄は知らない

俺の好きなメガリザードン Yは炎技に関しては伝説をも越えるパワーがあるちゃんと強いポケモンなのに
それを超えてるイーユイ達パルデア共がおかしいんですよ

特殊炎メガ使うならイーユイでいい

>ダイマが1番強くてZ技が1番弱いのはなんとなく予想つくけどメガとテラスってどっちの方が強いんだろうな
>テラスかな
シンプルに持ち物のフリーの差がデカい

>ダイマが1番強くてZ技が1番弱いのはなんとなく予想つくけどメガとテラスってどっちの方が強いんだろうな
>テラスかな
どのポケモンしても強いからテラスのが総合的には強いが
メガ出来るけどわざわざテラスするポケモンはそんなにおらん

>テラスで対策破壊されるとか言われてもそれは対策できてないだけじゃんと思わなくはない
対策できるポケモンが狭まってつまらんじゃん？
勝ちたい人はその方が楽しいんだろうけど

四凶の特性の倍率が3/4から4/5になるのは滅茶苦茶ありそう
あんま変わらん気もするが

そういえばパラドックスって今後も準伝扱いになるんだろうか
それだと強くない方のパラドックスが泣きを見ることになりそうだけど

元の性能が強いならどう考えてもテラスの方が強い
元がクチートとかそういうレベルなら当然メガシンカしたほうが強い

メガは最低限他のアイテム持たせた方がいいって調整にしないで欲しいわ
近年でもガラルサニーゴっていう悲劇があったにせよ追加進化は輝石で良いじゃんって言われないようによくやってると思う

強いけど出れるルールだと絶対にカミがいるトドロクツキさん

>メガは最低限他のアイテム持たせた方がいいって調整にしないで欲しいわ
>近年でもガラルサニーゴっていう悲劇があったにせよ追加進化は輝石で良いじゃんって言われないようによくやってると思う
テラスとか以前に別の持ち物持ったほうが強いのがちらほら居るんだからそりゃテラスの方が強いに決まってるよね
というかテラスとダイマもアイテム枠使うべきだったんじゃねえかな…

>ダイマが1番強くてZ技が1番弱いのはなんとなく予想つくけどメガとテラスってどっちの方が強いんだろうな
>テラスかな
個人的には弱点を変えつつサブウェポンの火力を上げられるテラスの方が使い勝手が良いと思う

>>テラスで対策破壊されるとか言われてもそれは対策できてないだけじゃんと思わなくはない
>対策できるポケモンが狭まってつまらんじゃん？
>勝ちたい人はその方が楽しいんだろうけど
対策にすらならないほど弱いポケモンで勝ちたいと言われてもな

テラスは耐性変わるのが一番の強みだからメガシンカでタイプ変わらん奴はテラスしたほうが強そう

こんな化け物がいても対戦バランス自体は取れてたの面白い

>対策にすらならないほど弱いポケモンで勝ちたいと言われてもな
メガスピアー愛用してる俺に謝れ

強い準伝作るのもいいが過去の準伝にも目を向けてくれ
具体的にはコケコとブルルに物理フェアリー技くれ

テラスがあるせいで使い物にならなくなるレベルの奴は別に何もなくても入る余地ないだろ

メガシンカはZAみたいに技プラス状態になって威力1.2倍と守る貫通を実装しよう
ついでにテラスタルも同じようにしてダイマとの格差をなくそう

初期はタイプ面で不安視されてることもあったけどまさかここまで暴れるほど活躍するとはな

>>対策にすらならないほど弱いポケモンで勝ちたいと言われてもな
>メガスピアー愛用してる俺に謝れ
ZAならやれなくもないらしいじゃん

まあスピアーみたいな序盤虫にまでメガシンカ渡してるのに実用性ゼロと言われたら
何のために生んだんだって気持ちにはなる

コライドンはテラスしないと受けがしんどいけどミライドンは相手が絶対テラスしてくるってルールじゃなくなったらむしろ強くなりそう

バンギグロスマンダはメガのが強いし
ガブはテラスのが強いから
強いメガならテラスよりも強いし弱いメガならテラスよりも弱い
そんだけ

>対策にすらならないほど弱いポケモンで勝ちたいと言われてもな
剣盾以前なら対策になってたのにテラスのおかげで対策として機能する場面が減ったポケモンがいるって話なのにどう言う事なの…
愛用してたトリトドンがロトム対策として完璧じゃなくなって悲しかったのに

>テラスで対策破壊されるとか言われてもそれは対策できてないだけじゃんと思わなくはない
少なくともテラスを運ゲーって言ってる人間はただの負け惜しみだよ
対戦相手が考えてテラス設定してるのに運扱いは相手に対して失礼ですらある

対策が対策にならないって一撃ウーラオスが黒バド相手に対して対面不利に見えるのおかしいやろがい！みたいな話じゃないの？

>>対策にすらならないほど弱いポケモンで勝ちたいと言われてもな
>剣盾以前なら対策になってたのにテラスのおかげで対策として機能する場面が減ったポケモンがいるって話なのにどう言う事なの…
>愛用してたトリトドンがロトム対策として完璧じゃなくなって悲しかったのに
ただの推しポケが弱くなったって私怨じゃねえか
ゲーフリも構ってらんないだろ

最後まで使い道無いパラドックスがイバラだけだったのはすごい調整だった

むしろテラスは弱いポケモンほどワンチャンあるぞ
地面テラス通したらミライドンに勝てるかもしれないしノマテラ通したら黒バドに勝てるかもしれないんだから
それで一般ポケのワンチャンテラスから禁伝持っていかれてゲーム終了が伝説ありルールで一番面白くないところだし

>剣盾以前なら対策になってたのにテラスのおかげで対策として機能する場面が減ったポケモンがいるって話なのにどう言う事なの…
>愛用してたトリトドンがロトム対策として完璧じゃなくなって悲しかったのに
それはルールが変わってるんだから仕方ないだろ
だったら剣盾のダイマ仕様のせいでハッサムがほぼ死んでたとかも文句言われるべきだろ
その世代の仕様で対策になるならないは変わるんだからそれに適応しろよって話で

>対策が対策にならないって一撃ウーラオスが黒バド相手に対して対面不利に見えるのおかしいやろがい！みたいな話じゃないの？
まずその例を対面不利って考え方が弱い
相手にテラス切らせるか引くかの2択を迫れるんだから普通に有利

9世代組でもテラスよりダイマの方が相性が良いポケモンいるよね

>対策が対策にならないって一撃ウーラオスが黒バド相手に対して対面不利に見えるのおかしいやろがい！みたいな話じゃないの？
そうだよ
野暮なツッコミになるがフェアリー技飛んでくるからその対面が本当に有利かは知らんけど

>最後まで使い道無いパラドックスがイバラだけだったのはすごい調整だった
イサハイワオってなんかに使えんの？

>9世代組でもテラスよりダイマの方が相性が良いポケモンいるよね
そもそも単純にダイマが強すぎる

>9世代組でもテラスよりダイマの方が相性が良いポケモンいるよね
イキリンコくらい？

>9世代組でもテラスよりダイマの方が相性が良いポケモンいるよね
HP高いやつ多いからね

テラスは見た目ダサいのなんとかしてくれ！

>相手にテラス切らせるか引くかの2択を迫れるんだから普通に有利
テラス無ければ相手は引くしかないんでくだらないじゃんけんせずに済むんだけど

ダイマは単純に耐久と火力上がるからな
格闘と毒以外

黒バド悪ラオス対面って普通に悪ラオス有利じゃね？
相手が不意打ち持ちなの考えたら安定択がテラス切るしかないじゃん
テラス先に切らされる時点で不利だよ

>むしろテラスは弱いポケモンほどワンチャンあるぞ
>地面テラス通したらミライドンに勝てるかもしれないしノマテラ通したら黒バドに勝てるかもしれないんだから
弱いポケモンがわざわざ対面出てきた時点でその選択肢は当然警戒されるから別の技で一撃で落ちるだけだぞ

チャンピオンズでダイマが解禁されたらとりあえずダブル環境で寿司コンビが流行るのはわかる

>>最後まで使い道無いパラドックスがイバラだけだったのはすごい調整だった
>イサハイワオってなんかに使えんの？
最後の公式大会でミライドンのハドロンエンジン対策に他のメイカー持ちがメタとして出されてて
その結果フィールド2つにタダ乗りできるイワオというか未来三闘全員候補に上がった
イサハはミスト以外の3つとも火力上がる

>イサハイワオってなんかに使えんの？
使った感想としてはイサハは伝説1体の時はミライドンの相方でそれなりには強かった

テラスは別にびっくり箱とかじゃなくてポケモン毎に択絞れるんだからそこは読めとしか言えない

HP2倍=被ダメ半減かつ一撃必殺を始めとした諸々の補助技無効はやり過ぎだ
まあ一番おかしいのはダイジェットだが

>>相手にテラス切らせるか引くかの2択を迫れるんだから普通に有利
>テラス無ければ相手は引くしかないんでくだらないじゃんけんせずに済むんだけど
それをくだらないじゃんけんって言ってる時点で対面のことにしか考えが及ばない下手さが透けて見えてる

>テラスは別にびっくり箱とかじゃなくてポケモン毎に択絞れるんだからそこは読めとしか言えない
まあだからこそ相手がどんな択来ても最低限動ける奴が強いんだが

黒バドに悪ラオス対面させてフェアリーテラス切らせたからあとはアルセウスの神速で処理できるな！みたいな考え方ができない人にテラス環境は向いてないと言われたらそうかもしれない
それって考え方のタイプとかじゃなくてポケモン下手なだけなんだが

今って逆に特殊ルール一切無しに戻ったら何が強いんだろ
タイプ的にカミは強いのは分かるが

実際テラスタルはポケモン対戦のハードル上げた気がする

>それをくだらないじゃんけんって言ってる時点で対面のことにしか考えが及ばない下手さが透けて見えてる
みんな6世代のゲンガーの浮遊やメガリザードンのXYなんかに文句言ってたじゃん？
その辺りにも文句言ってないでちゃんと読んであげなよ

弱いポケモンでわざわざテラス切って仮に相手の伝説落としせたとしても
その特定ポケモンのメタにしかならん奴を抱えてなおテラスまで使っちゃってる時点で不利なんよ

>今って逆に特殊ルール一切無しに戻ったら何が強いんだろ
>タイプ的にカミは強いのは分かるが
多分ブリジュラスのゲームになる

>今って逆に特殊ルール一切無しに戻ったら何が強いんだろ
>タイプ的にカミは強いのは分かるが
まあスレ画やカミがトップ層だろうな
純粋に種族値高くて特性強いのが勝つ

>実際テラスタルはポケモン対戦のハードル上げた気がする
タイプ変更にテラピース50がよく言われるけど最後まで定食屋でしか変えれないのがテラスタルの試行錯誤させる気ないな？て感じだった

>今って逆に特殊ルール一切無しに戻ったら何が強いんだろ
>タイプ的にカミは強いのは分かるが
パオカミディンルーが弱い要素が特に無い

大丈夫
勝ってれば文句言わないから

テラスタルシステムのせいでポケモンの有利不利変わるのが嫌だって話でしょ？
テラスタルある環境でテラス切る切らないの読み合いが〜って話はズレてない？

まあ強いポケモンはテラスの択も多いのだが

>>実際テラスタルはポケモン対戦のハードル上げた気がする
>タイプ変更にテラピース50がよく言われるけど最後まで定食屋でしか変えれないのがテラスタルの試行錯誤させる気ないな？て感じだった
これも面倒だったな…

>愛用してたトリトドンがロトム対策として完璧じゃなくなって悲しかったのに
https://shigumaaa.hatenablog.com/entry/2025/07/03/221207 [link]
ちなみにお前の大好きなトリトドンは伝説環境でも9位の構築に採用されたくらい可能性あるよ
まあグダグダ文句言ってテラス環境やってない奴には辿り着けなかっただろうけど…

>テラスタルシステムのせいでポケモンの有利不利変わるのが嫌だって話でしょ？
>テラスタルある環境でテラス切る切らないの読み合いが〜って話はズレてない？
それ言ってる奴はダイマ環境でもあーダイマ切られて負けたーとか言ってるだろ
新しいものが気に入らないだけ

特殊ルールなしだと戦闘民族パルデアが頭一つ抜けてる
特殊ルールありでも強い?　そうだね

不意打ちと礫をチラつかせて氷柱で怯ませただけなのに血も涙もねえ…！

>まあ強いポケモンはテラスの択も多いのだが
実際強ポケモン同士の間だと型が開拓されまくって結果的にバランス取れてるとかいう結果になってしまった

下手くそがスマブラで終点アイテム無しに拘るのと同じだよテラス嫌いな奴は

ポケモンチャンピオンズはどんな環境になるんだろうか…

たんにパルデア勢が特殊ルールに乗っかるだけだからな……

>下手くそがスマブラで終点アイテム無しに拘るのと同じだよテラス嫌いな奴は
じゃあ過去の強化システムに文句言ってた連中も間違ってたってこと？

なんだかんだ言っても新作の奴が弱いと悲しいんだよな

パオジアンですら余裕で受かるポケモンがいるからこそ零度採用されるというジレンマ

>ちなみにお前の大好きなトリトドンは伝説環境でも9位の構築に採用されたくらい可能性あるよ
>まあグダグダ文句言ってテラス環境やってない奴には辿り着けなかっただろうけど…
伝説なんかくる前に本来完封できるはずのロトムにテラスの読み合いされるのがクソって話なのに別の環境の話されても…

メガシンカとダイマックスとテラスタル全部乗せできるようになったら一番強いポケモンって誰になるかな

>伝説なんかくる前に本来完封できるはずのロトムにテラスの読み合いされるのがクソって話なのに別の環境の話されても…
それは本来完封できるはずのポケモンじゃないですね

>メガシンカとダイマックスとテラスタル全部乗せできるようになったら一番強いポケモンって誰になるかな
レックウザ

>なんだかんだ言っても新作の奴が弱いと悲しいんだよな
だからパラドックスと準伝が幅を利かせまくったのはちょっと寂しかった

>なんだかんだ言っても新作の奴が弱いと悲しいんだよな
他世代の外来種解禁した時全然一般ポケモン残らないと悲しい

>メガシンカとダイマックスとテラスタル全部乗せできるようになったら一番強いポケモンって誰になるかな
ジガルデに期待してもいいかな

>メガシンカとダイマックスとテラスタル全部乗せできるようになったら一番強いポケモンって誰になるかな
アイテム自由で特性で飛行の弱点消せて一致テラスダイジェット打てるレックウザじゃない？

テラスタルシステムは嫌いじゃないけどテラスタルは見た目がとにかくダサいから嫌い

パオジアンてカタストロフィ持つのも現実的だったよね

ディンルーはどの環境でも強そう

>伝説なんかくる前に本来完封できるはずのロトムにテラスの読み合いされるのがクソって話なのに別の環境の話されても…
対面リザードン対策でリザYだけに勝てるポケモン出して
相手がリザXだから負けた～あーあメガはクソ～！！って言ってたらクソバカだけど

丁寧に丁寧に詰めて行って
よっしゃ勝ち確！こいつが鋼テラスでない限りはな！
何で鋼テラスなんだ負けた

素直に気持ちよく勝たせてくれって言えばいいのに

パオジアン＞イーユイ＞ディンルー＞チオンジェンの印象あるけどルールによって割れそう

テラスは嫌いじゃ無いけど初期にピース絞ってたのはマジでアホ

チャンピオンズだとダイマックスとテラスタルも対応アイテム持たせないと使えない仕様になるんじゃねえかなって思っている

ポケモンはなぜか強化要素面倒にするイメージある
キョダイマックスも入手難しかったし

何故かテラスだけ槍玉に挙げるけど
メガもZ技もダイマもヘタクソの甘い対策を破壊する程度のパワーはあったしそれで当然というか
その程度のパワーもない追加システムに何の価値があるの？

ピースについては対戦でじゃんじゃん配ってよかった

飛行テラスメガレックウザが好きな持ち物持ちながらダイジェット打ってくるのクソゲーすぎて面白そうだな…

定食屋のおばさんとすごいとっくんのおじさん分裂してポケセンの隣に置いてほしかった
ついでにまっさらお姉さんとバドレックス用おやつも欲しかった

むしろ下手くそでも粉砕できる方がいいと言うか…テラスタルって結構テクニカル寄りじゃない？

前作で通じた俺の推し対策ポケモンが今作で通じないんですけお！！！って言われてもそりゃ世代違うんだから受け入れてくださいねとしか言えないよ…

チオンジェンはテラスなしになると弱点多すぎてキツそうだな
似た立ち位置で耐性の鬼のナットレイが内定するかもしれんし

テラスがかわいいポケモンにしか似合わないのが困りすぎる

まあ現状のポケモンの対戦がシステム的にかなり煮詰まってるのはそう

>まあ現状のポケモンの対戦がシステム的にかなり煮詰まってるのはそう
Sの格差を感じる

ヘイラッシャとかいうスシギミック前提ですみたいなツラしといて単体で戦えるやつ

SVが初期からずっと数値受けできるポケモンが強いって事実ありきだから
剣盾でダイジェッターが強かったのが使用率から見えてたのと同じで

>ヘイラッシャとかいうスシギミック前提ですみたいなツラしといて単体で戦えるやつ
ていうかダブルであのギミック使われてるのだろうか

>ヘイラッシャとかいうスシギミック前提ですみたいなツラしといて単体で戦えるやつ
デザイナーズコンボしかできないやつってイマイチになりがち

>SVが初期からずっと数値受けできるポケモンが強いって事実ありきだから
>剣盾でダイジェッターが強かったのが使用率から見えてたのと同じで
露骨にダイジェット強くして色んなポケモンから飛行技削除したのは意図は分かるんだけどしょーもねーと思った

>むしろ下手くそでも粉砕できる方がいいと言うか…テラスタルって結構テクニカル寄りじゃない？
一致テラス鉢巻ああーうあーが普通に戦術の一つとしてあるから使い方次第としか言えない
頭使ったら強いけど雑に使っても強いシステムだと思う

前程なのはどちらかというと専用特性で1枠潰れてるシャリタツの方だしな

今はもうS135＋Sアップ特性ないやつは速さが足りないからな

>>ヘイラッシャとかいうスシギミック前提ですみたいなツラしといて単体で戦えるやつ
>ていうかダブルであのギミック使われてるのだろうか
流石に伝説2体のGSルールになると消える
一般ルールだと終始頭に入れておかないといけない

バトル面はさておき設定がイカれてるオトシドリ

Sのインフレはかつての高速アタッカーをゴミにしがちだから辛い

そういやヘイラッシャってダブルだと寿司いない構築では使われてないの？

とはいえS130帯の高速アタッカー配分ってしょうもない奴しかいないだろ

GSルールの合体寿司はギミック対策にクリアスモッグ忍ばせる機会がなくなるから忘れた頃にやってくると対処に困る枠

S135だけならまだ許容範囲だったんだがな
何でお前ら超スピードかつ超火力なんだよ

バランス云々より対戦勢が色んなポケモン小馬鹿にしてるのが嫌

>バランス云々より対戦勢が色んなポケモン小馬鹿にしてるのが嫌
対戦してない人もいろんなポケモンをデザインだのなんだので小馬鹿にしてるのであなたが気に入らない層だけを槍玉に挙げてるだけですね

S以外を犠牲にしてる奴が死んでるだけ

>S135だけならまだ許容範囲だったんだがな
>何でお前ら超スピードかつ超火力かつ器用なんだよ

タイプ強いです特性強いです数値は合計高くて無駄がないです技も揃ってます
こんなん出したら過去のポケモンの立つ瀬がないわ

>そういやヘイラッシャってダブルだと寿司いない構築では使われてないの？
対策されてて厳しそうならシャリタツ抜きでも選出されることはある
ただシャリタツなしラッシャのみのチームは稀

対戦で弱いポケモンは弱い！で終わるけど
デザインがどうこうモチーフがもったいないあーあみたいな話題してる奴の方がネチネチしてて嫌だわ

実際パオカミミラコラより速いツツミはザシアンとか黒バドに抜かれるようになってしんどくなったから速い上での手札の多さは大事だよ

>対戦で弱いポケモンは弱い！で終わるけど
>デザインがどうこうモチーフがもったいないあーあみたいな話題してる奴の方がネチネチしてて嫌だわ
つまり性格の悪いオタクの言動が目立つと

対戦だと最近まったく使われないブイズとか普通に人気あるし対戦勢なんて近寄らなければいいのに

かつて環境入りしたレジエレキは技範囲が狭いという明確な弱点あったけど
カミは範囲広いわ補助技多いわでやりたい放題

>前作で通じた俺の推し対策ポケモンが今作で通じないんですけお！！！って言われてもそりゃ世代違うんだから受け入れてくださいねとしか言えないよ…
自分が使ったことがあるポケモンならエアプにならずに例として説明できるからあげただけなのをこう解釈取れるの無敵って感じでいいよね

>S以外を犠牲にしてる奴が死んでるだけ
高速アタッカーって他を犠牲にしてるぐらいでいいと思うけどね…

伝説も準伝も一般ポケもパルデアが最強なのだった

なんで数値も特性も強い奴に技まで豊富に与えるんだ...

ZAだと珍しく強いブイズ

マスター行くくらいなら別に好きなポケモンだろうが統一だろうが対策組みながら構築できるでしょ

>>S以外を犠牲にしてる奴が死んでるだけ
>高速アタッカーって他を犠牲にしてるぐらいでいいと思うけどね…
他のポケモンより速く動けるのは明確にメリットなんだからその分のリスクも付けないとね...

>自分が使ったことがあるポケモンならエアプにならずに例として説明できるからあげただけなのをこう解釈取れるの無敵って感じでいいよね
お前の推しポケの話なんて関係なくその世代の対戦システム次第で過去の対策が使えなくなる現象なんてどの世代でも起きてたと思うけど

タイプ相性自由に弄られると格下のワンチャン消滅するなとSVで思って
やっぱタイプ相性はっきりしてる方が格下ワンチャンあるなとZAで再認識した
強い奴が強すぎるシステムだテラスタルは

適当なメガと気合い入れて調整されてるメガの差が酷い

単に素早さが高いだけじゃないぞ
カミとパオはS135から更に凍える風で素早さを下げてくるぞ
そのメタとしてS136の凍える風役のツツミが採用されたりもするぞ

>タイプ相性自由に弄られると格下のワンチャン消滅するなとSVで思って
>やっぱタイプ相性はっきりしてる方が格下ワンチャンあるなとZAで再認識した
>強い奴が強すぎるシステムだテラスタルは
600族とか4倍弱点でバランス取ってるやつ多いしな

今後の世代でカミ並みのやつ何体も出たらいよいよ一般ポケ死滅すんのかな

地味にS80～100付近で固くて火力ある奴増えてるよね

メガシンカの数値見てもで、パオカミディンルーより強いの？ってなるのは由々しき事態だと思う

先に倒されると攻撃発動しないのが悪い

テラスはシステムで贔屓してるポケモンが(ほぼ)居ないから好き

>タイプ相性自由に弄られると格下のワンチャン消滅するなとSVで思って
>やっぱタイプ相性はっきりしてる方が格下ワンチャンあるなとZAで再認識した
>強い奴が強すぎるシステムだテラスタルは
対戦そのものの考え方としてそういう対策一匹で対面に勝つしか考えてないのがそもそもダメだと思う

>メガシンカの数値見てもで、パオカミディンルーより強いの？ってなるのは由々しき事態だと思う
正直数値はまだいいけど特性が普通にやべえもん

そろそろ準伝600族隔離レギュとか必要なんじゃねーの

>そろそろ準伝600族隔離レギュとか必要なんじゃねーの
ガチグマが全部破壊して終わりだけど…

>>タイプ相性自由に弄られると格下のワンチャン消滅するなとSVで思って
>>やっぱタイプ相性はっきりしてる方が格下ワンチャンあるなとZAで再認識した
>>強い奴が強すぎるシステムだテラスタルは
>対戦そのものの考え方としてそういう対策一匹で対面に勝つしか考えてないのがそもそもダメだと思う
じゃあパーティ全員対策必須な強ポケで埋めるわ

>対戦そのものの考え方としてそういう対策一匹で対面に勝つしか考えてないのがそもそもダメだと思う
ダメとか言われても困る…
氷タイプでガブ倒せないのしんどいよねというレベルの話をしているのに

>そろそろ準伝600族隔離レギュとか必要なんじゃねーの
レギュHが準伝隔離レギュじゃない？

メガカラマネロとディンルーの数値比較はマジでびっくりした

S135がアイテムでS1.5倍にしてんじゃねえよ

>氷タイプでガブ倒せないのしんどいよねというレベルの話をしているのに
氷タイプでガブ倒せないのがしんどいって言われてもそれは交代されても同じじゃん

SVは本当に尖ってる部分が尖りすぎてる

ZAは色々ワンチャン作りやすいなとは思う
すばやさでの足切りって凄かったんだなってのも感じた

>>そろそろ準伝600族隔離レギュとか必要なんじゃねーの
>ガチグマが全部破壊して終わりだけど…
マイナー完封するサフゴも居るしな

>メガカラマネロとディンルーの数値比較はマジでびっくりした
メガカラはおっちゃんと比較してもひどいと思う

>じゃあパーティ全員対策必須な強ポケで埋めるわ
それを皆やってるのはSVに限らずどの環境でも同じだぞ
何百もいるポケモンの中から上位30位以降とかになったらもうマイナーかなってイメージだし

まあ準伝と600族毎回増えるんだから一般ポケの肩身はどんどん狭くなっていくよ

>>氷タイプでガブ倒せないのしんどいよねというレベルの話をしているのに
>氷タイプでガブ倒せないのがしんどいって言われてもそれは交代されても同じじゃん
だから何…？

俊足が多いからトリルも今まで通り強い
鈍足も知らず知らずのうちにどんどんインフレしてしまった

>まあ準伝と600族毎回増えるんだから一般ポケの肩身はどんどん狭くなっていくよ
それこそSVの環境がそんな感じだったな…

>メガカラマネロとディンルーの数値比較はマジでびっくりした
アレはディンルーと比較するまでもなく数値配分が意味不明すぎるからセーフ

>まあ準伝と600族毎回増えるんだから一般ポケの肩身はどんどん狭くなっていくよ
600は置いといてもう少し準伝の出番遅くして欲しい……

交代されても同じじゃんはよくわからん

SV環境が悪いんじゃなくて強ポケが毎回増えてい基準が毎回インフレしてるのが根本じゃねーの

>だから何…？
相手を動かしたのがそもそも有利と思えない対面思考なのはテラスがどうこうを論じる前に対戦が下手すぎる

ステータスの合計値はインフレしてないのに割り振りと特性がどんどんすげえことになっていくぜ！

>>だから何…？
>相手を動かしたのがそもそも有利と思えない対面思考なのはテラスがどうこうを論じる前に対戦が下手すぎる
対戦の上手い下手の話最初からしてないんだけど

>>だから何…？
>相手を動かしたのがそもそも有利と思えない対面思考なのはテラスがどうこうを論じる前に対戦が下手すぎる
なんで常に手持ちがフルで残ってる想定してるんだ

10世代のポケモンはSVポケモンに負けないようさらにインフレするはずだから楽しみだな

>ステータスの合計値はインフレしてないのに割り振りと特性がどんどんすげえことになっていくぜ！
準伝相当が爆増してるので総合的にはインフレしてるよ合計値も

マイナーが使えないと言っても旧世代からずっと同じだよね
旧世代はそもそもポケモン自体の総数が少なくてプールが狭いからなのもあるけど

>SV環境が悪いんじゃなくて強ポケが毎回増えてい基準が毎回インフレしてるのが根本じゃねーの
剣盾あたりからインフレの加速具合ヤバくなってるし次世代もっと凄くなりそう

>SV環境が悪いんじゃなくて強ポケが毎回増えてい基準が毎回インフレしてるのが根本じゃねーの
剣盾でザシアンが強すぎたせいでSVはザシアンとやり合える奴らが生まれてしまった

SVにおける対策って相手にテラス吐かせた時点でそのポケモンが死んでも後続で勝てるようにパーティ組むのが前提なんだけど
そういう考えが存在してなくて俺の自慢の対策ポケモンがテラスでひっくり返される！対面勝てないからクソ！って言っててもそれは考えが甘いだけなんよ

>剣盾でザシアンが強すぎたせいでSVはザシアンとやり合える奴らが生まれてしまった
ザシアンとやりあえるような奴らが一般枠でポンポン出てくるのよくない

>>ステータスの合計値はインフレしてないのに割り振りと特性がどんどんすげえことになっていくぜ！
>準伝相当が爆増してるので総合的にはインフレしてるよ合計値も
本編でもdlcでもモリモリ増えるもんな

わざと頓珍漢な噛みつき方しながらマウント取ろうとされても…困る…

単純に合計多くて強いポケモンが増えるほど環境はそいつらで埋まっていくから
これについてはもうポケモンが増えていく以上仕方のないことだよ

>SVにおける対策って相手にテラス吐かせた時点でそのポケモンが死んでも後続で勝てるようにパーティ組むのが前提なんだけど
>そういう考えが存在してなくて俺の自慢の対策ポケモンがテラスでひっくり返される！対面勝てないからクソ！って言っててもそれは考えが甘いだけなんよ
さっきからずっと何言ってるんだ

>SVにおける対策って相手にテラス吐かせた時点でそのポケモンが死んでも後続で勝てるようにパーティ組むのが前提なんだけど
>そういう考えが存在してなくて俺の自慢の対策ポケモンがテラスでひっくり返される！対面勝てないからクソ！って言っててもそれは考えが甘いだけなんよ
言ってないけど…
タイプ相性変えられると格下のワンチャン作れないねって話をしてるだけなんだけど…

>なんで常に手持ちがフルで残ってる想定してるんだ
ラス1対面で相手のテラスにひっくり返される恐れがあるならこっちもテラス権残しとけばいいだけじゃね？
それで先にテラス使ってもう残ってなかったらこっちのプレイングが悪くて相手が上手かっただけなんだからお前が悪くない？

>SVにおける対策って相手にテラス吐かせた時点でそのポケモンが死んでも後続で勝てるようにパーティ組むのが前提なんだけど
>そういう考えが存在してなくて俺の自慢の対策ポケモンがテラスでひっくり返される！対面勝てないからクソ！って言っててもそれは考えが甘いだけなんよ
ZAならそう言うのでもワンチャンあるよねって話じゃない？

テラス環境のコライドン「我最強也」
今後のコライドン「フェアリー技はやめてください死んでしまいます」

「対面ありとあらゆるテラス切らされても勝てる最強の対策ポケモン」を考えてるならそりゃ存在しないでしょそんなのとしか言えないんだよね

>ZAならそう言うのでもワンチャンあるよねって話じゃない？
ZAは言っちゃなんだけど対戦システムに関しては未熟なだけだと思う
未熟だから自由度があるだけで

>テラス環境のコライドン「我最強也」
>今後のコライドン「フェアリー技はやめてください死んでしまいます」
これに関しては割といい調整してると思う
テラスあるからそこ最強っていう
前世代の黒バドも大概使いこなしてるのはどうかと思うが

ポケモン対戦の上手い下手語る前にレスぐらい読めるようになろうぜ！

>「対面ありとあらゆるテラス切らされても勝てる最強の対策ポケモン」を考えてるならそりゃ存在しないでしょそんなのとしか言えないんだよね
今やカイオーガが貯水ドオー対策に地面テラス地震撃ってくる時代だからな

テラス無くなったコライはグラードンといい勝負しそう

>「対面ありとあらゆるテラス切らされても勝てる最強の対策ポケモン」を考えてるならそりゃ存在しないでしょそんなのとしか言えないんだよね
いやだからテラス無かったら100%とは言わずとも90%以上は勝てる対策ポケモン存在するんだよなって話じゃないの？

さっきから一匹で全テラス切らせても勝てる対策が理想なの！できないからテラスはクソ！ってずっと言ってるだけなのちょっと我儘すぎるでしょ

>>なんで常に手持ちがフルで残ってる想定してるんだ
>ラス1対面で相手のテラスにひっくり返される恐れがあるならこっちもテラス権残しとけばいいだけじゃね？
>それで先にテラス使ってもう残ってなかったらこっちのプレイングが悪くて相手が上手かっただけなんだからお前が悪くない？
テラス使えば必ず有利になると思ってる方のがエアプじゃないか？

>これに関しては割といい調整してると思う
>テラスあるからそこ最強っていう
>前世代の黒バドも大概使いこなしてるのはどうかと思うが
まあミライドンはテラスが無くても最強というかテラス環境じゃないほうが最強なんだが…

>>ZAならそう言うのでもワンチャンあるよねって話じゃない？
>ZAは言っちゃなんだけど対戦システムに関しては未熟なだけだと思う
>未熟だから自由度があるだけで
それは良いことなのでは…

>さっきから一匹で全テラス切らせても勝てる対策が理想なの！できないからテラスはクソ！ってずっと言ってるだけなのちょっと我儘すぎるでしょ
誰と戦ってるんだ？

>いやだからテラス無かったら100%とは言わずとも90%以上は勝てる対策ポケモン存在するんだよなって話じゃないの？
だからそれは対策ポケモンとは言えないよ

マニューラ強化されねえかな…

>>いやだからテラス無かったら100%とは言わずとも90%以上は勝てる対策ポケモン存在するんだよなって話じゃないの？
>だからそれは対策ポケモンとは言えないよ
テラス環境下ではでしょ？

>テラス使えば必ず有利になると思ってる方のがエアプじゃないか？
「対策ポケモン」なのに相手のテラスまで考慮してこっちのテラスのタイプ選ばないの？
ヘタクソすぎないか？

>それは良いことなのでは…
少なくとも今までのポケモン本編みたいに世界大会なんかは難しいとは思う
今後このシステムをレジェンズシリーズで突き詰めていくのかどうかで評価は分かれる

>マニューラ強化されねえかな…
あいよ！オオニューラおまち！

>>テラス使えば必ず有利になると思ってる方のがエアプじゃないか？
>「対策ポケモン」なのに相手のテラスまで考慮してこっちのテラスのタイプ選ばないの？
>ヘタクソすぎないか？
対戦動画だけ見て自分でやらないとこういう思考になるんだな
気を付けよ

>まあミライドンはテラスが無くても最強というかテラス環境じゃないほうが最強なんだが…
言うて氷テラス無くなったら結構デカくない？

>>>いやだからテラス無かったら100%とは言わずとも90%以上は勝てる対策ポケモン存在するんだよなって話じゃないの？
>>だからそれは対策ポケモンとは言えないよ
>テラス環境下ではでしょ？
テラス無し想定の対面で10%も負けるポケモンは対策とは言えないけど
少なくとも俺は使いたくないな…

>>>テラス使えば必ず有利になると思ってる方のがエアプじゃないか？
>>「対策ポケモン」なのに相手のテラスまで考慮してこっちのテラスのタイプ選ばないの？
>>ヘタクソすぎないか？
>対戦動画だけ見て自分でやらないとこういう思考になるんだな
>気を付けよ
あんたまた理屈で負けたからレッテル張りで逃げるのかい！

>テラス無し想定の対面で10%も負けるポケモンは対策とは言えないけど
>少なくとも俺は使いたくないな…
ポケモンの運ゲー要素込みで対面勝率90%以上にできる対策ポケモンってそんな居るかな

てかつらつら語ってるけどZAの方が格下でワンチャン作りやすいよねってのが全く否定できてない…

>>まあミライドンはテラスが無くても最強というかテラス環境じゃないほうが最強なんだが…
>言うて氷テラス無くなったら結構デカくない？
地面が来れば引けばいいだけだから…
氷テラバはあくまで目の前の相手が突然地面タイプになったときのための切り札って印象ある

90％信用できないならもうハイドロポンプすら撃てないじゃん

>>対戦動画だけ見て自分でやらないとこういう思考になるんだな
>>気を付けよ
>あんたまた理屈で負けたからレッテル張りで逃げるのかい！
だって対策作っておけば必ず対策に刺さると思ってる机上の空論じゃん全部

テラスの耐性変更の影響力がシングルとダブルで違いすぎるなぁとはつくづく思う

>てかつらつら語ってるけどZAの方が格下でワンチャン作りやすいよねってのが全く否定できてない…
そもそも最初からその話しかしてないんだけどなんで対戦が上手いだの下手だのでマウント取ろうとしてるんだろう…？
なんのプライド？何をバカにされてるわけでもないのに

>てかつらつら語ってるけどZAの方が格下でワンチャン作りやすいよねってのが全く否定できてない…
そもそも4vs4は格下でワンチャン作るまでもなく不利な奴からは逃げてればいいだけでは

黒バド対策でアロベト使うとして
黒バドの格闘テラス対策でこっちも格闘半減～無効のテラス仕込むだろ？
こっちがテラス切っても有利になるとは限らない～ってそれはただ考えが甘いだけじゃない？

>90％信用できないならもうハイドロポンプすら撃てないじゃん
撃てないが？

>黒バド対策でアロベト使うとして
>黒バドの格闘テラス対策でこっちも格闘半減～無効のテラス仕込むだろ？
>こっちがテラス切っても有利になるとは限らない～ってそれはただ考えが甘いだけじゃない？
ポケモンってその2体だけじゃないんですよ？

>黒バド対策でアロベト使うとして
>黒バドの格闘テラス対策でこっちも格闘半減～無効のテラス仕込むだろ？
>こっちがテラス切っても有利になるとは限らない～ってそれはただ考えが甘いだけじゃない？
黒バド別に全くもって格闘テラスとは限らないじゃん

俺SV筆頭にコマンドバトル世代の話してたと思ってたけどZAと比べてたの…？

>>てかつらつら語ってるけどZAの方が格下でワンチャン作りやすいよねってのが全く否定できてない…
>そもそも最初からその話しかしてないんだけどなんで対戦が上手いだの下手だのでマウント取ろうとしてるんだろう…？
>なんのプライド？何をバカにされてるわけでもないのに
テラスがクソ！って言ってるわけでもないしね…
めちゃくちゃ単純にSVよりZAの方がワンチャン狙いやすいゲームだよねって話なだけで

他の奴の対戦論コピペしてるようにしか見えねぇよ対策甘いさん

みんな30パーセントを信用できなくて撃ってこない環境こねえかな…

つーか黒バド一番多いのフェアリーだろ

黒バドならノーマルテラスもフェアリーテラスもあるだろ
対策ポケのテラス1種類で見れるわけがない

>つーか黒バド一番多いのフェアリーだろ
やっぱエアプだったんじゃねぇか？

>ポケモンってその2体だけじゃないんですよ？
ラス1対面での話を例に出しておきながらそれはちょっと卑怯だなアチャモ