えっ

どうして余計な物を載せないで原設計のまま調達しなかったの？

>>3

そんな変なものベースのカルロと比較して載せてるんスか？

>>4

海どころか陸も大きな更新が無いのは大丈夫か？

いつまでエイブラムスを使い回すんやろなぁ…

>>5

2番艦以降はもう一種類の艦対空ミサイルとトマホークも積む予定だったみたいスね…

真面目に20年後にはA国海軍とC国海軍が逆転しててもおかしくないスね

米海軍の計画…糞｜あにまん掲示板https://x.com/NavalInstitute/status/1993409098801725838?t=5lZpMD9L34MKCtNRcocIig&s=19起工した直後に計画中止…bbs.animanch.com

もしかしてマネモブは兵器の話好きなタイプ？

>>9

まあSM-6はあれ他の艦の誘導で使えるのでミサイルキャリアー的な使い方も想定してそうだからまあ妥当じゃないっスか

SM-2も積むとはいえ長距離の防空に寄与出来なくなるのは対中国睨むとちょい不安なんや

トマホークに関しては対艦において射程がNSMの2倍はいくのでこれも対中国睨むと捨てがたいっスね

>>11

強引な男が核実験を再開しようとする理由って　ま…まさか

>>11

判断ミスって言っても米国が非対称戦に取り組む最中で近場を増したのが中国なんだよね

自国で紛争を抱えていない以上正規戦に向けた戦力を蓄えればいいわけでそこら辺の事情はどうしようもないのん

今現場(低強度紛争)に必要とされている兵器につぎ込まれるはずのリソースを将来予想される大戦に向けた兵器に向けるなんて通らないっス

>>16

はい！ありますよ！(ﾆｺﾆｺ

こいつはLCSで開いた大国相手の艦隊戦のワークホースなんだからそりゃミニ・駆逐艦として艦隊防空/長距離対艦攻撃は必然的に求められるっス

むしろその２つの不足を早急に打開するために早期に用意できる既存プラットフォーム転用のコンステレーション級が生まれたのであってそうじゃないなきゃ代わりにLCSの進化版開発して話は終わりっスよ

もう大人しくアーレイ・バーク作ってればいいっスよね
議会とも連携取れてないしな（ヌッ
DDG(X)にリソース全ツッパだGO〜〜〜〜！！

アーレイバークも悪くないけど駆逐艦なのがネックなんだよね
中国海軍って増強してるけどフリゲートとか駆逐艦以下の級も増産してるので高性能・大人員・高価値のDDGはリソースの交換でめちゃ不利なんや

>>20

？？？？？

いや別に設計はまとまってるっスよ？

>>1のCNNニュースでも設計上の課題は安全性なんで

そして海軍本部はより小型省力化された艦首を求めると表明してるので単に時期が悪かったねとしか言いようがありません

いまいちドローン戦争下の正規戦がどうなるかウクライナ紛争のフィードバックを得るまではっきり見えてこなかったのでさっさと課題見つけて誤ったアプローチに見切りをつけるのは英断だと思われるが…

もうC国の54型パクってきた方がいいんじゃないスか？

>>24

まとまってないと言うかあくまで既存プラットフォームを利用するだけでそりゃ米国で使うのに適したふうに改装するのん

それが問題ならカルロ級を選定したのが過りってもっと根源的な部分に行き着くっス

おいっ誰かこのクソボケチンカスジャワティーシップが開発開始されて計画中止になった期間でJ国が建造した護衛艦のデータを持ってきてくれ

強引な男の艦隊計画(ゴールドフリート計画)では

猿空間入り級フリゲートとクソデブとかしたアーレンバーク級駆逐艦を段階的に廃止して

ミサイルガン積み巡洋艦と有事には無人艦として運用するコルベットで水上艦隊を編成するつもりらしいよ

海上版ハイローミックスでやんす

Exclusive | Trump Pushes for New Classes of Navy WarshipsThe president is personally involved in discussions for what the Navy is calling the “Golden Fleet.” The new warships would be better suited to counter China and other potential future threats.www.wsj.com

>>1

米軍ボリス大丈夫？強引なあの男がトップになってからまぁまぁ猿展開でメチャクチャみたいだけど

>>31

造船能力が足りないと言われまくってるA国でそんな艦隊一新するような計画できるんですか？

C国くらいしか実行できないと思われるが・・・

忌憚の無い意見ってやつっス

>>31

これはまあフカシくらいに思ってた方がいいっスね

ただ後者の無人水上コルベットはマジでやると思うんだ

ここら辺の小型で無人化した失っても痛くない駒を作り中国に対抗するってのは海兵隊もやってるんだよね

>>11

まっ最近はAIの発展でアメップでもブルーカラーへの就職率が高まってるらしいから希望がないわけじゃないんだけどね

将来的に日本製品のライバルになる可能性もあるからジャ.ップとしては上手くいって欲しくない気持ちもあるんやがなブヘヘヘ

AI猛進の米国、若者の働き口に異変　学位あっても就職難→ブルーカラー選ぶ　覇権狙い開発優先の現実 - 日本経済新聞人工知能（AI）と生きる日常はもはや未来の絵物語ではない。AIが知的労働を担うことで大卒の就職難が深刻になり、電力の大量消費はデータセンターに近い地域の電気料金を急速に押し上げている。見えてきたのは、AIは高成長をもたらすが雇用などの恩恵には偏りがあるという現実だ。いち早く導入が進む米国の現状を追った。米国の就職戦線に異変が起きている。全米で学生情報を集約するナショナル・スチューデント・クリアwww.nikkei.com

>>35

具体的にどこら辺詰め込んでるんスか？

時期が悪いのはマジでそうっスよ

コロナ禍被ってなおかつウクライナ紛争がちょうど始まる前に急いでLCSの穴埋めしようとしたんだから生まれた瞬間から陳腐化し出したのん

コンステレーション級聞いています
雑用のペリー級後継かつ爆死した沿海域戦闘艦の代替みたいなものだと
雑用の癖に他国の一線級並みに性能盛ろうとしたと

多分旧型に対して明確な差別点ないと議会から予算貰えないんじゃないスか？
J国ならA国産ではなく自国産にする理由見つけなきゃならないスけどA国はただでさえ優秀な自国兵器に対して優位性を見出さなきゃいけないから大変そうなんだよね
あとこの状況最近のA国企業系の猿アプデにも通じそうっスね

大体というかアメリカが正規線を選んだルートのLCSポジっスね
んでこの手の駆逐艦より小さい艦種は予算の縛りで主力にしてる国もあるけどそれこそJ国やC国なんか性能は抑えて数いてのなんぼの雑用=ワークホースだからまあ普通っス

>>40

ウクライナ戦争でなんで海軍艦艇の要件が変わるんだよえーっ

>>44

054型シリーズが便利すぎルと申します

近海用には052型シリーズがあるしで融通も効くんや

>>47

無人艦艇自爆艦艇の…脅威

なんなら韓国海軍もこれを受けてCVX計画大幅に変更してるんだよね

ソースyoutubeだろでごめんなあっ

乗り物ニュースとかもあるんだけどこっちの方が詳しいんだあ

韓国海軍、空母建造とF-35Bの調達計画を中止！軍用ドローンを搭載する無人機指揮艦へ転換

元々米国規格じゃないドンガラを直しつついろいろ新規軸を詰め込むコンセプトに無理があったんじゃねぇかと思ってんだ
今からでもバーソルフ級ベースで提案してたインガルス案を検討し直した方がいいかもしれないね

>>47

なんでってドローンが発達して離散集合の重要性が改めて全軍で確認されたからやん…

戦況への影響はともかくR国黒海艦隊なんかストームシャドーはあるけどドローンや無人水上艦艇なんかにチープキルされてますよね

ほな同じことを中国がしてきたはどうするかってことで戦訓になっとるやん…

>>53

まあ1番の失敗は紛争とC国台頭の間隔が空いてないことなんだよね

そりゃ選挙地区へ有権者への訴えや部品を広大な米軍サプライチェーンに適合させるなら自国純国産に越したことはないわけで

それを我慢してまでイタリア製の既存プラットフォームを利用して早急に用意したがった点から米海軍が残された猶予時間のなさを感じてることが見て取れふのん

>>53

あの……バーソルフ級もなんか11番艦がロクに建造できなくて荼毘に附したんスけど……いいんスかこれ

>>57

そっちを掘り下げるとまた別問題でアカンけどまあ沿岸警備隊の管轄だからギリギリ正規戦争に出てこないことを考えるとまあ…って感じだと思われる

こういうのが活躍するのって自国内警備の他にや麻薬取締とか平時の任務なんスよね

DDG(X)も先行き不安になるなんてA国の悲哀を感じますね

>>58

なっなんだあっ

お…お前ブクブクと艦隊の駒である駆逐艦を数億まで太らせてそれが数千万以下の無人機にチープキルされて戦争が続けられると思ってるのか

>>61

まさか空母の護衛全部無人機にしちまえみたいなイかれた計画の方が正しいとか思ってるタイプ？

>>60

DDG(X)も白紙になると思うんだよね

ズムウォルトとほぼ変わらない排水量なんか作った日には中国海軍の格好の高価値目標になるんや

>>64

えっ　そんなこと思ってないけど

駆逐艦も必要まがワークホースとして比較的安価で性能に妥協しつつ省力化されたまさに足軽のような艦が求められるようになってるってだけですよね

こんな負債抱えたK国かわいそ…
造船所にテコ入れしたところで何も変わらないし、大統領が強権発動したところで回復するような状況でもないんだよね、問題根深くない？

>>57

もちろんめちゃくちゃ不味い

バーソルフ級を含めるとUSCGは直近で計画してた艦型が一番小さいセンチネル級以外爆死してることになるから話になんねーよ

迂闊に無人化できる兵種じゃないしある意味海軍以上に問題がデカいと思ってんだ

"フリゲート"に"イージスシステム"！？
オトン…これ速力を落としてVLS減らしただけのバークやないかな

嘘か真か
今のA国海軍に必要なのはもがみ型程度の雑用任務専属艦だと指摘するものもいる
元々コンステレーションも沿海域戦闘艦もペリー級もアーレイバーグ出す必要ない任務でこき使うためのものなんだよねぴったりじゃない？
オージーがA国武装仕様にするようだからいっこ同じものを採用すべきだと思われるが……

>>71

法律がな…あるんだよ

国内向けしか作れないんだよ…J国以上の内需産業でその内需が死んでるんだよ…八方塞がりなんだ

もう日本が造船所買ってアメリカのドッグで建造したからA国産と言い張るべきだと思われるが…

あっ、別に日本もそんな余裕ないと思ったでしょ

>>71

ウム…まさにアメリカ版もがみを少なくともアメリカの設計で作れれば良かったんだなあ

すぐ欲しくてベルガミーニ級を利用したのは妥協点として評価に値するけどハッキリ裏目に出た感じっス

あとウィキ情報でソースが論文だから確認できないんだけどそもそもコンステレーション級にSM-6だのトマホークだの追加し出したのは2023年の国防関連の要求なんだよね

まあ時期が悪かったっスね

>>73

それもあるけど基本的に他国兵器は運用思想や部品設計もその国のものなんで自国に入れること自体がリスクなんだよね

J国もアメポチで兵器買うなみたいな批判されるけど運用面から見てもメンツ守る以外に自国兵器の生産は大事なんや

>>71

今回の感じだとはもがみ型改程度は必要そうじゃないスか？流石にVLSに対空ミサイルなしはA国軍は許さないと思うんだよね

そう考えると各国海軍が当たり前のように作ってる程度でなにも斬新さのかけらもないフリゲート作るだけなんだよね時代とか関係ないんだ

コロンビア級も遅延と価格高騰が大概だし、アメリカ海軍が迷走してるのは事実なんだよね
K国！アメリカの造船所を全て買え！お前のところは造船も調子がいい、お前ならアメリカ海軍の救世主になれるはずだ！

>>76

ぶっちゃけダメコンがどれほど大事かってのはそれこそ第二次世界大戦から全軍全世界全兵種での共通時期だしC国海軍とSSMの撃ち合いするならステルス妥協できないんスよ…

その改善点だって武装以外は大半が生存性に重点置かれてるからガチで殺し合いするなら絶対外せないのん

そこら辺もウクライナ紛争で明らかにされた戦訓っスね

>>77

そもそもLCSの失敗に学べばいいだけなんだよね

アホじゃない？

もがみ型……聞いています
ミニDDとしてみると滅茶苦茶完成度が高いと
掃海艇の代替までする多目的艦としてみるとむしろ純戦闘艦に寄り過ぎていると

>>70

すいません　フリゲートにイージスシステムを載せるくらいスペインだってやってるんです

>>80

今の時代にダメコンなんているんスかね　ミサイルの火力、薄くなった装甲そして俺だ　一撃で荼毘に伏すぞ

>>81

どっちも雑兵だけどLCSは非対称戦特化でコンステレーション級は正規戦特化なんだよね

学ぶって言っても技術的には断裂してるから意思決定プロセスの課題くらいしか学ぶ点ないと思うんだよね

特にLCS-1はLCS-2と比べてもかなり特殊なんや

>>85

フォークランド紛争とかの例だけ実は防御はスカスカになっても意外と被弾しても一撃で沈む事は稀なんスよね

これは実は戦車とかもおなじっス

そしねダメコン軽視するとたった1発の被弾で数十億の船と数億をかけて育成した数十人のクルーがみんな死ぬので普通にまずいっス

こういうのはA国みたいな民主主義の国だと国民から戦争やめろって声が出る契機になるんだ　ヘドナム戦争みたいなように…

>>85

さあね

ただ話題のもがみ級でもダメージコントロールに関してはかなり言及されてるし

実際アメップもダメコンに関する改装が必要だと判断したのは確かだ

少なくとも海軍組織がダメコンにちゃんと取り組む程度には生き残る確率が上がりそうなのは確かだ

>>84

つまりそれすら出来なかったってことはスペイン以下ってことやん。そもそも議会黙らせない限り時期と関係なくポシャるのが今のA国ですよね

真面目に工作員が通らないようにしてるんじゃないスか？こんな掲示板にもいるんだよね（アルミホイル書き文字）

そもそもコンステレーションにイージスを積むような話はないような？

>>85

おそらくアメップはこの攻撃がトラウマにでもなっているのだと思われるが…

米艦コール襲撃事件 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>90

確かスペインのフリゲートに関してはイージスシステムではあっても簡略版じゃなかったっスか？

"コンステレーション級"に"ベースライン10"！？

>>92

流石にストレートに計画撤回だと思われる

というか実はこいつの計画頓挫してくれないと逆にまずいんだよね

アメリカ軍がもっと不利になるのん

>>96

1番艦作ったところでウクライナ戦争が起きて国防省からの要求で仕様変更されたんだ

満足か？

>>95

ベースライン7フェーズIに相当するベースラインS3らしいスね

>>99

あざーっス

別にイージス関連の問題は報道されてないしレーダー自体はSM-6と違って初期要求しかも性能を落とした簡易型

艦体の排水量もスペインのバザン級と同格と妥協してリスク減らしてるので過剰に貶めなくて良いですよ。

>>98

500歩譲って艦なんか鉄の塊だから水に沈めてやってもいいとして乗員が死んだら一気に厭戦気分になるからね

数が同規模もしくは上回ってくる中国とバカスカ対艦ミサイル撃ち合って本気の戦いやるならそりゃダメコンは軽視できないのさ

>>103

だからさあ軍艦は複数隻で共同任務をするんだよ

他の艦と共通点の少ない前期建造艦2隻の使い道に困るんだよ

現場と議会と現場(ウクライナの戦訓)が食い違い起こしたからコンステレーション級を愚弄というよりは個人的には組織の方を若干愚弄したいっスね

現場の声を聞かないのはカスだけど現場の声を聞きましたって当の現場に無理させるのも愚か者のすることや
でもそれやって粗大ゴミ作ったら取り返しつかないからいいタイミングで失敗したと思いますよ

>>98

ダメコンって言っても消火防壁や消化器に代表されるように乗員の生存能力の向上も要点だからもがみ型はちゃんと人口少ない日本の国勢に合わせたダメコン重視の艦でダメコン軽視と評価するのは誤りっス

そもそもダメコンじたい乗員を生き残らせるのが主目的っスからね？回収できたのを修理して戦線へってのは副次効果なんだァ

>>109

ぶっちゃけ中国と戦うなら海兵隊の支援もあるからトマホーク積むのは一定の合理性がある…

と言えそうだけどそういうのは艦隊中心のDDGにやらせればいいんだ　だから初期設計から外されてるんだろあーっ！？

設計建造がグダグダを超えたグダグダなのも猿だけど国内の製鉄から造船まで弱ってんのも酷いんだよね
世界の警察、何処へ！？