ふたばフォレスト

>>無念 Name としあき 25/11/25(火)11:13:31 No.1368617263 +
>>26日00:05頃消えます
>>マンガ界の黒船ウェブトゥーン
>>撃沈
>何度もしつこいdel
チョン激怒

常同行動

初期に激押ししてたマシリトも縦読みが天下取るには
ドラゴンボールワンピみたいな人気軸作品が出たらって条件つけてたし

マーケティングとかパターン化以前に読み辛いんだよあれ

>初期に激押ししてたマシリトも縦読みが天下取るには
>ドラゴンボールワンピみたいな人気軸作品が出たらって条件つけてたし
流石だなあのまゆなし
冷静で的確だ

さらっと流し読みしたい時にスクロール量が多いと面倒に感じる

文化後進国のチョッパリにはWEBTOONの先進性が理解されなかった

異世界とデスゲームだけ

>文化後進国のチョッパリにはWEBTOONの先進性が理解されなかった
本国じゃどうなんだよ…

異世界転生ものなんてバトルが少なくない筈だけど
本当に異世界転生ものとに合ってるのか？

>文化後進国のチョッパリにはWEBTOONの先進性が理解されなかった
中国や欧米や韓国本土から次々と撤退してるんですが……

>>文化後進国のチョッパリにはWEBTOONの先進性が理解されなかった
>本国じゃどうなんだよ…
ウェブトゥーン会社続々撤退してる

マンファは漫画を向こうの国の発音なだけでべつに潰れてはいないよ
まあ潰れたと感じてるんならそうなんだろう

ピッコマでいくつか読んだけどセリフ量極端に削ったりよく分からない見せゴマ連発してたりするから話が全然頭に入ってこなかったな…

表現の幅を狭めただけでなくそれを活かした作品も全然出てこなかった
4コマ漫画を見習え

ガラケー時代に試されて駄目っぽいねってなったものに先進性なんてあったんかなぁ

>ガラケー時代に試されて駄目っぽいねってなったものに先進性なんてあったんかなぁ
WEBTOONの歴史みたいな話だとこの辺結構無視されてるよな

>マンファは漫画を向こうの国の発音なだけでべつに潰れてはいないよ
>まあ潰れたと感じてるんならそうなんだろう
今はあいつらもマンファ言わないよ
アメリカとフランス怒らせてから言わなくなった

>ピッコマでいくつか読んだけどセリフ量極端に削ったりよく分からない見せゴマ連発してたりするから話が全然頭に入ってこなかったな…
ピッコマで一番売れたウェブトゥーンは推しの子だぞ
彼らがそう言ってる

>ピッコマで一番売れたウェブトゥーンは推しの子だぞ
>彼らがそう言ってる
推しの子ってピッコマだとコマバラバラでめっちゃ縦スクロールさせる形での掲載なの？

>さらっと流し読みしたい時にスクロール量が多いと面倒に感じる
横読みだとタップするだけでページ送りできるもんな

>文化後進国のチョッパリにはWEBTOONの先進性が理解されなかった
先に行き過ぎて崖から飛び降りたんですねWEBTOON

>>ピッコマで一番売れたウェブトゥーンは推しの子だぞ
>>彼らがそう言ってる
>推しの子ってピッコマだとコマバラバラでめっちゃ縦スクロールさせる形での掲載なの？
いやページごとにはり縦スクロール
縦スクロールだけでウェブトゥーン扱いするのがピッコマだ

>中国や欧米や韓国本土から次々と撤退してるんですが……
中東やアジアからも撤退してるぞ

>>中国や欧米や韓国本土から次々と撤退してるんですが……
>中東やアジアからも撤退してるぞ
撤退しかしてねえな……

根付かないっていうかそこ変える必要あるっていう

スマホを横にして横スクロールさせるんじゃダメなのか？

人の目は縦移動に向いてないので

縦読みフォーマットでうちはやっていくって姿勢だけなら別に問題なかったのに
日本の漫画は終わったこれからはこのマンファだって大口叩いて挑発してきたからな

縦読み漫画すごい
の持ち上げ記事がノルマでもあるかのように
定期的に出てたのにどうして…

スレ画もスレ文もコピペ

>No.1368618238
これは自演

これ持ち上げてた人達はセンスも先見性もなかったってことで

無駄だらけの縦読みで面白い作品とか出てくるわけ無いよなあ

漫画も男女共に整形顔なんだよと思った

読み込みに時間かかってイライラする

クレバデスも普通の漫画形式のほうが読みやすいし縦読みの利点って少ないよな

>今はあいつらもマンファ言わないよ
>アメリカとフランス怒らせてから言わなくなった
何して怒らせたんだ

>縦読み漫画すごい
>の持ち上げ記事がノルマでもあるかのように
>定期的に出てたのにどうして…
すごかったな
あの何らかの力が働いてる感
日本のマンガsageとセットで

どうしてもカラーが慣れない
日本の漫画にも言えるが

なんか絵がショボいの多くない？
力入ってるやつは入ってるんだけど

>これ持ち上げてた人達はセンスも先見性もなかったってことで
自分が元締めになれば儲かる集金システムとしては理想的だが鵜飼いは居ても鵜が集まらないなら仕事は成り立たなかった

スクロールしなくても1コマ1ページ漫画でよくねぇか
って思ってる

コマ割りってやっぱ重要だわ

>マンファは漫画を向こうの国の発音なだけでべつに潰れてはいないよ
ユドとかクムドもそうだけど、日本のものを朝鮮読みしただけで韓国起源になるのなんなの

滅びましたぞ〜！滅びましたぞ〜！
マンファが自ら滅びましたぞ〜！

>>今はあいつらもマンファ言わないよ
>>アメリカとフランス怒らせてから言わなくなった
>何して怒らせたんだ
マンファは漫画の原典であり日本の漫画は劣ってるから棚を撤去しろマンファの棚を作れ
とジャパンフェスタで主張

クソバイト以下のものすごい安賃金で著作権ももらえない分かりやすい搾取構造だったから
参加する側のモチベも上がらずクリスタのアセットのコピペと3D人形のトレスばかりで絵が硬い

日本人は漫画は一ページで記憶する癖が付いてるから
縦読み無理

>スクロールしなくても1コマ1ページ漫画でよくねぇか
>って思ってる
それで横向きで読んでもらうようにすりゃ
映画サイズで見栄えもするしな

>クソバイト以下のものすごい安賃金で著作権ももらえない分かりやすい搾取構造だったから
>参加する側のモチベも上がらずクリスタのアセットのコピペと3D人形のトレスばかりで絵が硬い
漫画家からしたら小遣い稼ぎ程度の認識

>クソバイト以下のものすごい安賃金で著作権ももらえない分かりやすい搾取構造だったから
>参加する側のモチベも上がらずクリスタのアセットのコピペと3D人形のトレスばかりで絵が硬い
新條　まゆの悲劇
ウェブトゥーン描いたがギャラ貰えず家売った

>マンファは漫画の原典であり日本の漫画は劣ってるから棚を撤去しろマンファの棚を作れ
>とジャパンフェスタで主張
あいつらの常同行動じゃねえか

>ドラゴンボールワンピみたいな人気軸作品が出たらって条件つけてたし
わりと最近になって「なろうのようなアクションを多用する漫画は縦読みに向いていない」というクソ当たり前な分析が出てきたな

>>マンファは漫画の原典であり日本の漫画は劣ってるから棚を撤去しろマンファの棚を作れ
>>とジャパンフェスタで主張
>あいつらの常同行動じゃねえか
だがそれが漫画大好きアメリカとフランスの逆鱗に触れた！！

>なんか絵がショボいの多くない？
>力入ってるやつは入ってるんだけど
1話3000円の激ショボ原稿料で作業コストを減らすとまあそうなる

>>なんか絵がショボいの多くない？
>>力入ってるやつは入ってるんだけど
>1話3000円の激ショボ原稿料で作業コストを減らすとまあそうなる
だそ
けん
？
1ページじゃなくて１話？？

>マンガ界の黒船ウェブトゥーン
>撃沈
あんなしょぼい黒船があってたまるか
精々難民乗せたイカダだろ

韓国出身で日本で活躍してる漫画家は存在するからな
個々の能力と言うより運営やもっと根本的な思想の部分で頭が悪い

>韓国出身で日本で活躍してる漫画家は存在するからな
>個々の能力と言うより運営やもっと根本的な思想の部分で頭が悪い
Dr.STONEの作画のボイチ先生！

最初からつぎはぎだらけで艦艇に穴の開いてる船を黒船と言ってしまう奴の目が節穴だっただけのことじゃん

なろうに限らずアクションや動きをコマ割りで表現することを何十年も研ぎ澄ましてきた日本マンガと
少女漫画やレディコミを何倍も引き伸ばしたようなもってまわった表現が基本のウェブトゥーンじゃ比較にもならん

アプリ作るのは日本より上手いよね

>>マンガ界の黒船ウェブトゥーン
>>撃沈
>あんなしょぼい黒船があってたまるか
>精々難民乗せたイカダだろ
黒塗りの泥船

>自分が元締めになれば儲かる集金システムとしては理想的だが鵜飼いは居ても鵜が集まらないなら仕事は成り立たなかった
今の生成AIとそっくり
情報商材やってる奴にアホが騙されてるだけなんだよな

世の中の書物の大半が横向きなのになぜ縦にして勝てると思ったのか

話が完結するまで原稿料が入らない
多くの漫画家が一年以上タダ働きに…

あれ？
フルカラーAI縦読み漫画で日本の漫画は全滅するんじゃなかった？

>韓国出身で日本で活躍してる漫画家は存在するからな
>個々の能力と言うより運営やもっと根本的な思想の部分で頭が悪い
個々の能力自体でもboichiと暗行御史の尹仁完が突出できたぐらいだしなぁ

正直1作ぐらい縦読みに合った作品出て来るかなとは思ったけどマジで出てこなかったな

>あれ？
>フルカラーAI縦読み漫画で日本の漫画は全滅するんじゃなかった？
するよ
2年後に
永遠の2年後ーーーー

>アプリ作るのは日本より上手いよね
マーケティングは上手いんだけどね
その先がね

ピッコマでは縦読み漫画人気みたいな話聞くけどあれも嘘なん？

ホリエモン「『鬼滅の刃』で10年遅れた」　日本の“モノクロ”漫画文化に持論
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。

>Dr.STONEの作画のボイチ先生！
あれはどっちかと言うと韓国でやらかして日本に流れてきたのでは

>正直1作ぐらい縦読みに合った作品出て来るかなとは思ったけどマジで出てこなかったな
日本のWeb漫画作品は横読みだしなぁ

日本に喧嘩売りたかったんならせめて韓国人のクリエイターを奴隷使いせずにちゃんと金と権利を還元してやれと

エロいの探したけどどれも似たようなクドイ絵柄ばっかりで使えんかった

>ピッコマでは縦読み漫画人気みたいな話聞くけどあれも嘘なん？
ぶっちゃけそこそこ読まれてはいるから日本だけで残る可能性はまああるとは思う
シンプルに漫画自体の市場が広いからな…

>ホリエモン「『鬼滅の刃』で10年遅れた」　日本の“モノクロ”漫画文化に持論
漫画を知らん馬鹿の意見すぎる

>新條　まゆの悲劇
>ウェブトゥーン描いたがギャラ貰えず家売った
まゆたんかわいそ…

>日本人は漫画は一ページで記憶する癖が付いてるから
>縦読み無理
北米やヨーロッパからは撤退しているんだから「日本人は」ではないな

今思えばAI驚き屋にそっくりだなウェブトゥーンステマ

縦読みweb漫画だからつまらないというわけでもないことはワンパン原作が証明してる
単純にゴミ報酬で無能しかいないだけ

>ピッコマでは縦読み漫画人気みたいな話聞くけどあれも嘘なん？
本当だよ
縦に配置した推しの子やトリコが大人気さ

>今の生成AIとそっくり
>情報商材やってる奴にアホが騙されてるだけなんだよな
才能の民主化どころか才能を搾取して元締めが儲かる仕組みだったしな

>ぶっちゃけそこそこ読まれてはいるから日本だけで残る可能性はまああるとは思う
>シンプルに漫画自体の市場が広いからな…
まぁ立ての方が読みやすい人はいるだろうからある事自体はいいと思う
ただ主流には絶対にならんだろうな

>ピッコマでは縦読み漫画人気みたいな話聞くけどあれも嘘なん？
ピッコマで読まれてるの9割日本の(普通の)漫画だぞ

>>ホリエモン「『鬼滅の刃』で10年遅れた」　日本の“モノクロ”漫画文化に持論
>漫画を知らん馬鹿の意見すぎる
漫画家の東村アキコ先生も同意しいぇるぞ！
なお漫画はオワコン言って縦読み推進したが全賭けはしなかった鶏肉野郎である

先行してる漫画に頭叩かれながら縛りプレイするのはキツイだろうし普通に漫画やったらいいじゃん？

縦読みには数々のメリットがある！て言ってたけど横読みにも数々のメリットがありますよねっていう…

・内容が最低辺なろうみたいのばっか
・とにかく縦読みが足枷
・絵にも新規性がない
・粗製乱造
　
日本の漫画が読みきれないのにこんなん読む動機がない

当たれば青天井の漫画家という職業が成立してんの世界で日本だけだからな

スマホの小さい画面用のフォーマットという理屈は分かるけど
それ作る側の都合で別に魅力が増す訳ねえよなって
シンプルに読みにくい

>縦読みweb漫画だからつまらないというわけでもないことはワンパン原作が証明してる
>単純にゴミ報酬で無能しかいないだけ
ウェブトゥーンって1ページ1コマなもんなのでは

>漫画家の東村アキコ氏
さすが2度の離婚経験者
人や物を見る目が全然ない

>当たれば青天井の漫画家という職業が成立してんの世界で日本だけだからな
アメリカですらそれを真似しないのはほんと不思議なんよな
アメリカンドリームじゃねぇのかよ

>アメリカですらそれを真似しないのはほんと不思議なんよな
>アメリカンドリームじゃねぇのかよ
なんか真似しようみたいな動きはあるみたいだけど真似したくてできるもんじゃないからな

>スマホの小さい画面用のフォーマットという理屈は分かるけど
>それ作る側の都合で別に魅力が増す訳ねえよなって
>シンプルに読みにくい
別にスマホでも横読みできるしなぁ
なんならページごとに拡大機能つけときゃいい訳で

>当たれば青天井の漫画家という職業が成立してんの世界で日本だけだからな
ニュースでウェブトゥーンのトップ作家は年収数千万円（をスタッフで等分して数百万）とあったからな
対して日本の漫画家なんか年収数千万円ならざらにいるし中堅
いかでも数百万は普通
トップほ数十億稼ぐ

>>クソバイト以下のものすごい安賃金で著作権ももらえない分かりやすい搾取構造だったから
>>参加する側のモチベも上がらずクリスタのアセットのコピペと3D人形のトレスばかりで絵が硬い
>新條　まゆの悲劇
>ウェブトゥーン描いたがギャラ貰えず家売った
やしろあずきファミリー堕ちしてやしろの飼い主達の
マンファ業者に騙されて自業自得というか

欧米の人間がわざわざ自分らの流儀と真逆でクソ読みにくいはずの右開きの日本漫画をamazon売上一位にしてるのは相応の理由がある

>アメリカンドリームじゃねぇのかよ
アメリカの漫画は分業制だからそもそも根本からね

>>当たれば青天井の漫画家という職業が成立してんの世界で日本だけだからな
>ニュースでウェブトゥーンのトップ作家は年収数千万円（をスタッフで等分して数百万）とあったからな
夢がなさすぎる…

あと数十年もして紙の本が消えて無くなればあるいは縦読み漫画が覇権を取るかもしれないけど今は時代じゃなかったな

怪しいHPの　答えは ↓ のほうに！
みたいに延々とスクロールさせる感じで好きになれん

スマホだって横に倒せばいいだけだし
縦で読ませる理由がどこにもない

>ホリエモン「『鬼滅の刃』で10年遅れた」　日本の“モノクロ”漫画文化に持論
>冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
メスイキエモン
東村アキコ
マンファで漫画が滅びますぞ作業編集佐渡島庸平
やしろあずき
カメントツ

マンファ推進する胡散臭い面子の流れを辿ると
高確率で韓国政府資本の入った大手マンファ会社にリンクするコント

>日本の漫画が読みきれないのにこんなん読む動機がない
コンビニでパラパラ漫画雑誌斜め読みしてると
ちゃんと読めばすごい面白いんだろうなって漫画がいくつもあるんだけど
絶対読み切れねえって思う

ワーオ

そもそも漫画というものを理解してないのではと思う
日本人って一コマ読んでると同時にページ全体も目に入ってて把握してる
子供の頃から漫画雑誌で育ってる世代の日本人はこの漫画読みのスキルが自然と身に付いてる
ウェブトゥーンとかやりだしたのはスマホの普及に合わせるためもあるだろうけど
漫画を普段読んでない奴が考えたんじゃないかなと思う

降らせる金は読者が作品に対して支払った先にあるんですがね

なろう系の復讐ざまぁ展開も主人公のやり口が陰湿すぎて日本人には合わないんだよな

昔のアメリカはナルトですら単行本全然売れないくらい日本の漫画文化に対する壁が扱ったけど今はアメコミが隅っこに追いやられるくらい日本漫画売れてるしジャパン漫画が時代遅れって事は無いよな
海外の漫画はアメコミもバンドデシネも全部死にかけてるじゃん
無論縦読み漫画も

ピッコマで縦読みマンガよむけど
あれは無料のwebだから読めるのであって
単行本はいらないなぁって思う

全コマ見開きでアニメを漫画のようにするものかと思ったらただの切り分けだったもんなあ
見づらくなっただけだった

>>>当たれば青天井の漫画家という職業が成立してんの世界で日本だけだからな
>>ニュースでウェブトゥーンのトップ作家は年収数千万円（をスタッフで等分して数百万）とあったからな
>夢がなさすぎる…
著作権は会社保持ってアメコミの悪い所までそのまんまだから働く漫画家に利点が無いので自分でオリジナル漫画やエロ同人描いたほうがマシまである

>あと数十年もして紙の本が消えて無くなればあるいは縦読み漫画が覇権を取るかもしれないけど今は時代じゃなかったな
結局動画も映画もゲームも横長が主流だから無理じゃない？

コリあき大丈夫だよ安心して！
日本の若い子にはケーポップ大人気なんでしょ？BYDだって世界を席巻してるんじゃなかったっけ？
ソニー死ねトヨタ死ねとか酷い事言わないで自分で出来る事をやって行こうぜ

>>>>当たれば青天井の漫画家という職業が成立してんの世界で日本だけだからな
>>>ニュースでウェブトゥーンのトップ作家は年収数千万円（をスタッフで等分して数百万）とあったからな
>>夢がなさすぎる…
>著作権は会社保持ってアメコミの悪い所までそのまんまだから働く漫画家に利点が無いので自分でオリジナル漫画やエロ同人描いたほうがマシまである
会社からしたら夢いっぱいよ
クリエイター風情に金払わなくて済むビジネスモデル

>ワーオ
そんなホラ話ばっかするから
実態が拡散されるんじゃ？

>>新條　まゆの悲劇
>>ウェブトゥーン描いたがギャラ貰えず家売った
>やしろあずきファミリー堕ちしてやしろの飼い主達の
>マンファ業者に騙されて自業自得というか
まじ？なんかすごい豪邸に住んでたよな

>なろう系の復讐ざまぁ展開も主人公のやり口が陰湿すぎて日本人には合わないんだよな
幾つか読んだけど死んだいじめられっ子になんか凄い奴の魂が憑依して無双するのが多い
そういう文化なんだろうなと思うけど日本の本人が異世界とかで無双するのとは全然違う文化だなと思う

>>>新條　まゆの悲劇
>>>ウェブトゥーン描いたがギャラ貰えず家売った
>>やしろあずきファミリー堕ちしてやしろの飼い主達の
>>マンファ業者に騙されて自業自得というか
>まじ？なんかすごい豪邸に住んでたよな

>結局動画も映画もゲームも横長が主流だから無理じゃない？
人間の目の動きが横の方が速いというか自然な動きなので洋の東西問わずモニターは横長なんだ
それと逆行したって定着するわけがない
スマホが縦なのは片手で持ちやすい＆そもそも元は電話だからであって

>>>新條　まゆの悲劇
>>>ウェブトゥーン描いたがギャラ貰えず家売った
>>やしろあずきファミリー堕ちしてやしろの飼い主達の
>>マンファ業者に騙されて自業自得というか
>まじ？なんかすごい豪邸に住んでたよな
https://www.alphapolis.co.jp/business/provided/3/8412

最低15話っていっても実質3話では

>>>新條　まゆの悲劇
>>>ウェブトゥーン描いたがギャラ貰えず家売った
>>やしろあずきファミリー堕ちしてやしろの飼い主達の
>>マンファ業者に騙されて自業自得というか
>まじ？なんかすごい豪邸に住んでたよな
先に甘い汁吸わせて引き込む詐欺の手口っていうか

>クリエイター風情に金払わなくて済むビジネスモデル
夢掴めましたか？

>1764042010880.png
捻出した資金分は取り戻せましたか？

>著作権は会社保持ってアメコミの悪い所までそのまんまだから働く漫画家に利点が無いので自分でオリジナル漫画やエロ同人描いたほうがマシまである
アメコミは権利持てない代わりにちゃんとギャラは弾んでくれるから

>縦読みフォーマットでうちはやっていくって姿勢だけなら別に問題なかったのに
>日本の漫画は終わったこれからはこのマンファだって大口叩いて挑発してきたからな
中華ソシャゲと似てるな

>>著作権は会社保持ってアメコミの悪い所までそのまんまだから働く漫画家に利点が無いので自分でオリジナル漫画やエロ同人描いたほうがマシまである
>アメコミは権利持てない代わりにちゃんとギャラは弾んでくれるから
社員として高給取りではあるんだよな
安定してる

アメコミはあれでも余裕で食っていけるから変革起こしにくいんだろうな

>あと数十年もして紙の本が消えて無くなればあるいは縦読み漫画が覇権を取るかもしれないけど
な
な
あ

>>縦読みフォーマットでうちはやっていくって姿勢だけなら別に問題なかったのに
>>日本の漫画は終わったこれからはこのマンファだって大口叩いて挑発してきたからな
>中華ソシャゲと似てるな
支那ソシャゲはアホみたいに金突っ込んで大規模開発する系だから真逆
これっぽっちも金を書き手側に回さないで悪評立ちまくってたのがウェブトゥーンとかの縦読み漫画界隈

>会社からしたら夢いっぱいよ
>クリエイター風情に金払わなくて済むビジネスモデル
そうした事で日本社会は経済的に衰退してるわけで
結局富を生み出す人間に金を払わなければ会社なんて頓挫するだけだぞ

アルファポリスはこないで原稿料上げてくれた

まゆたん詐欺師に騙されて
落ちぶれたのかよ…
なんでスレたたなかったの？

>まゆたん詐欺師に騙されて
>落ちぶれたのかよ…
>なんでスレたたなかったの？
直接の時期かどうかは知らんがよく語られてたよ

>あと数十年もして紙の本が消えて無くなればあるいは縦読み漫画が覇権を取るかもしれないけど
既に漫画って紙媒体より電書の方が多いのよ
それでも別に縦読みが増えてるわけじゃないでしょ
ってことは完全に電書のみになったとしてもね…

>アメコミはあれでも余裕で食っていけるから変革起こしにくいんだろうな
その末に起こるのは業界の消滅だ
変化を起こさなければ刺激は生まれないからね

読んだこと無いがこれ4コマ漫画に最適なんじゃね

>まゆたん詐欺師に騙されて
>落ちぶれたのかよ…
>なんでスレたたなかったの？
立ってたよ
気づかなかっただけだろう

>アメコミはあれでも余裕で食っていけるから変革起こしにくいんだろうな
大手版権コミックは権利が出版社にあって儲からないから
特別ゲスト扱いで呼ばれるヴァリアントカバーや
払いのいい映画やゲームや配信ドラマにキャラデやイメージボードや絵コンテを描く様になる

マトリックスのデザインやコンテなんかがそういうヤツ

やってみればわかるけど
目の上下運動って左右運動より疲れるのよ

>>あと数十年もして紙の本が消えて無くなればあるいは縦読み漫画が覇権を取るかもしれないけど
>既に漫画って紙媒体より電書の方が多いのよ
>それでも別に縦読みが増えてるわけじゃないでしょ
>ってことは完全に電書のみになったとしてもね…
昨日は
電子書籍は金にならないと叫ぶおじさんが暴れてたな

正直紙が消えても電書でも縦より横が主流のままじゃねーかな
思ったより縦ならではの魅力がないんだよな…
横は見開きでバーン！とか割とあるんだけどさ

内容スカスカの1話を読み切るために何回スクロールさせるんだよってなるしコスパ最悪
普通のマンガ読むか動画とかに逃げるだろそりゃ

>電子書籍は金にならないと叫ぶおじさんが暴れてたな
実際印刷業界はとても辛い

>>電子書籍は金にならないと叫ぶおじさんが暴れてたな
>実際印刷業界はとても辛い
電子書籍の漫画めちゃくちゃ売れてるんだが
漫画家不足になるレベルで

4コマで起承転結させてる4コマ漫画の凄さが改めてわかる

よく読んで欲しい
印刷業界だから紙を印刷する側だ…
ここはマジでしんどいと思う…

>やってみればわかるけど
>目の上下運動って左右運動より疲れるのよ
割れがデフォ過ぎて韓国の紙のマンファ市場崩壊で
じゃあ割れないWebマンファにしちゃえで生まれたから
人間の目は横の動きに順応する様に出来てるとか
一切考えずに縦読みマンファが出来た結果よ

読み返すこともキツいんよ縦読みはマジで欠陥規格

>>>電子書籍は金にならないと叫ぶおじさんが暴れてたな
>>実際印刷業界はとても辛い
>電子書籍の漫画めちゃくちゃ売れてるんだが
>漫画家不足になるレベルで
漫画以外は売れてないんですよ
漫画だけで出版業界を語るな
漫画は出版界を助けてくれてるありがたい存在

>よく読んで欲しい
>印刷業界だから紙を印刷する側だ…
>ここはマジでしんどいと思う…
すまない謝罪します

>>>電子書籍は金にならないと叫ぶおじさんが暴れてたな
>>実際印刷業界はとても辛い
>電子書籍の漫画めちゃくちゃ売れてるんだが
>漫画家不足になるレベルで
コロナ禍の籠り需要で90年代の漫画バブル越えの黒字になって
大手出版社は節税対策に大変な状態になった

1ページの情報量が少なすぎる
見開き、コマ割りに制限があって技術向上しないよなアレ

>>>>電子書籍は金にならないと叫ぶおじさんが暴れてたな
>>>実際印刷業界はとても辛い
>>電子書籍の漫画めちゃくちゃ売れてるんだが
>>漫画家不足になるレベルで
>コロナ禍の籠り需要で90年代の漫画バブル越えの黒字になって
>大手出版社は節税対策に大変な状態になった
それまではマジで漫画業界は滅びに向かってたのに
すごいよな

>自分が元締めになれば儲かる集金システムとしては理想的だが鵜飼いは居ても鵜が集まらないなら仕事は成り立たなかった
何か似たヤツ有ったなぁって考えてたけどアレだ
セカンドライフやメタバースだ
場所だけ用意すれば誰かがコンテンツを作って儲けさせてくれると無邪気に信じてたんだろうか

まるで海外では成功してるみたいないい草

メタバースはMMOオンラインゲームやったことないやつらが作ったんだろうなって悪口言われてたな
なんかマンファの縦読み漫画に通じるな

>1ページの情報量が少なすぎる
>見開き、コマ割りに制限があって技術向上しないよなアレ
そりゃ見開き漫画をゴールとした場合の技術だろ
4コマ漫画とか好きだしあれに技術がないとは思わないけどな

顔真っ赤でウェブトゥーン叩いてた連中見てるか？　
これが現実だ
お前らが叩くまでもなく自滅した
当然の結果だ

>まるで海外では成功してるみたいないい草
全世界で事業撤退して大嫌いな日本で頑張るってさ

正直スマホに合わせた縦のコンテンツって発想そのものはそこまで悪い物とは思わんけどシンプルに中身が追い付いてない

>>まるで海外では成功してるみたいないい草
>全世界で事業撤退して大嫌いな日本で頑張るってさ
「日本の漫画を潰すためあえて各国から成功してるのに撤去し集中する」
とか言ってたらしいな

シンプルに読み辛えんだもん縦読み

>正直スマホに合わせた縦のコンテンツって発想そのものはそこまで悪い物とは思わんけどシンプルに中身が追い付いてない
ジャンプラの方式が物凄い金生んでるから
単行本化の時に画面再構成するマンファ方式にメリット無いし

日本の漫画に勝てる訳ねーじゃん

>日本の漫画に勝てる訳ねーじゃん
……と日本人が勝ち誇ってるが
お前らが育ててきた成果だからな？

黒船って別に画期的なものがでたわけじゃなくて
横読みを縦読みにしただけだろ？

>>まるで海外では成功してるみたいないい草
>全世界で事業撤退して大嫌いな日本で頑張るってさ
勝った漫画家は少数いるが大半の漫画家が大負けしたってところなんだろうな

上層部がパヨってるネズミーが次の餌食だってさ
マンファは出資詐欺で北米で集団訴訟されてるのにマジで狂ってんな

>>日本の漫画に勝てる訳ねーじゃん
>……と日本人が勝ち誇ってるが
>お前らが育ててきた成果だからな？
それは誇らしいことなのでは？

ウェブトゥーンってアメコミと同じで
企業主導で作ってるから作家性みたいのが感じられなくてつまらんのよね
似たようなジャンルを擦りすぎだし

縦読みのウェブトゥーンという形式そのものが劣ってるとは思わないが
まぁ結局は中身次第
もうちょっと伸び代あるかと思ったがその前に廃れてしまうのか

まあスマホ自体の大きさがウェブトゥーンが始まった頃と変わってるしね

黒船は確かに来ていた
最新鋭のイージス艦やら原潜やらがしのぎを削っているレッドオーシャンにノコノコやってきた1〜2世紀遅れの蒸気船だがね

>縦読みのウェブトゥーンという形式そのものが劣ってるとは思わないが
いや全然ダメだろ
スクロールに無駄に労力取られるし縦方向の揺れは気持ち悪いし
老眼のおじいちゃんにはちょうどいいかもしれないけど

スマホの小さな画面で読むならウェブトゥーンの方が読みやすいのかもしれんな
しらんけど

声のデカい詐欺達まだ息してる？

一コマどころか
吹き出し一つや擬音だけのページでかさましして
内容が薄く一話を何分割もしてたり
スクロール大変だしくそ

>声のデカい詐欺達まだ息してる？
生成AIの驚き屋やってると思う

コミックス化したときは巻物みたいになってんのか縦読みは

>老眼のおじいちゃんにはちょうどいいかもしれないけど
むしろ年を取るほどスクロールで画面が揺れると酔うだろ

小説は絵がないからマンガの劣化版
マンガは動きや音がないからアニメの劣化版
アニメはインタラクティブ性がないからゲームの劣化版
そう思ってる人にはウェブトゥーンはマンガの劣化版なんだろうな
表現形態が違うだけで一長一短だと思うけど

>声のデカい詐欺達まだ息してる？
元々ゾンビみたいなもんだから最初から呼吸していたか怪しいもんだ

無駄な労力を使わせて
読んだ気にさせるという方向に特化させているのは
中身に自信が無いことの裏返し

⚪︎⚪︎の劣化版なんて感覚が出る時点で比較でしか語れない稚拙さが現れてるよ

スクロールって巻物のことだけど昔は本ではなく巻物の形だったんだよな
ページという概念はなくて上から下に右から左にと常に一方向にしか読めないものだった
つまるところウェブトゥーンは進化ではなくむしろ退化だったのではないかな

>そう思ってる人にはウェブトゥーンはマンガの劣化版なんだろうな
>表現形態が違うだけで一長一短だと思うけど
ウェブトゥーンは漫画の劣化版というよりは絵本の劣化版かな・・

webm姫97

原案やネームや描きや色塗り作業分割させて
それぞれへの報酬を激渋くさせている企業側の悪賢い知恵の産物

漫画は読むためのルールが複雑だから海外では流行らない！とかいわれてたけどアニメから入って原作読んでアニメの話の流れから漫画も読めるようになって普通に漫画読める人口増えてる感じなのかな

縦読みとかいう以前に一つ当たったらその劣化品みたいな物がやたら増えるその土壌だろ
あと作者に権利ないから自分の作品意識が薄くてソフトのプリセット使った省エネ画風も酷い
それと結局当たっても先が細いんじゃそりゃ漫画の方がいいってなる

>漫画は読むためのルールが複雑だから海外では流行らない！とかいわれてたけどアニメから入って原作読んでアニメの話の流れから漫画も読めるようになって普通に漫画読める人口増えてる感じなのかな
確かにマンガすら読めないヤツは世の中には居るが
そんなアホが多数派だと思うのは流石に客をバカにし過ぎだろ・・・

>原案やネームや描きや色塗り作業分割させて
>それぞれへの報酬を激渋くさせている企業側の悪賢い知恵の産物
アメコミも同じような作業分担だけど報酬は悪くないんだっけ

>そう思ってる人にはウェブトゥーンはマンガの劣化版なんだろうな
>表現形態が違うだけで一長一短だと思うけど
「Webtoonで漫画家デビューを目指そう」より
右を左にする作業です

>「Webtoonで漫画家デビューを目指そう」より
>右を左にする作業です
右から左にする過程で
マンガの利点を潰してないか？
そら流行らんわ

>そら流行らんわ
スクロール距離も増やします

こんな読みづらいもんがスタンダードになるわけないだろ

>漫画は読むためのルールが複雑
一コマ目からしか始まらない
次は左に行くか下に行くかの二択
なんで難しい？

ただでさえ時間の奪い合いなのに読むのめんどくさすぎるな

>明らかに漫画家よりも配信会社に有利にできていて、漫画家にとって、収入面でも、権利面でも、おいしいシステムではない点が嫌厭されてしまう要因だと思います
こんなん誰がやるんだって

>ただでさえ時間の奪い合いなのに読むのめんどくさすぎるな
縦読みがめんどうなんじゃなくてつまらないんだよな

どんな工夫をするべきか？というレクチャーじゃなくて
如何に手を抜くか？という方向しか語られてない時点で

考えた人はスマホ時代に合わせた画期的な方法と思ってただろうけど
先人が思いついたけどあえてやらなかった
もしくは既に失敗して消えていった方法だったな

>滅びましたぞ〜！滅びましたぞ〜！
>マンファが自ら滅びましたぞ〜！
本人の前で音読してやりたい

>考えた人はスマホ時代に合わせた画期的な方法と思ってただろうけど
>先人が思いついたけどあえてやらなかった
>もしくは既に失敗して消えていった方法だったな
漫画を1コマづつ読ませる手法はガラケー時代にはあった
スクロールさせてるとはいえ読ませ方はガラケーのやつと変わらないしな

控えめにいっても一長九短くらいなんだよな

そもそも商業自体がジャンプを除いて今とても食っていける印税や原稿料じゃないし上手い作家ほど同人とかに行くわなって

>そもそも商業自体がジャンプを除いて今とても食っていける印税や原稿料じゃないし上手い作家ほど同人とかに行くわなって
何の話だ

一コマ一コマ表示は視線誘導の再現とかで面白い事出来そうな気はするけど
漫画はコマの大きさでリズム取ったり主張したいコマを強調出来たりしたから
と言うかここに至るまでの切磋琢磨で何が必要かが理解されたそれと
その表現の表層だけなぞって量産に向けた手抜きばかり編み出されるこれじゃ
勝負になる訳がない

そういえばエロ同人ウェブトゥーンってあんまり見たことないな
FANZAとかDLsiteで探せばあるんかね

>>滅びましたぞ〜！滅びましたぞ〜！
>>マンファが自ら滅びましたぞ〜！
>本人の前で音読してやりたい
調子こいて今度はAI作画サポート会社立ち上げたが
先日Googleがほぼ同じ機能を無料公開して悶絶中みたいですよ

>漫画を1コマづつ読ませる手法はガラケー時代にはあった
>スクロールさせてるとはいえ読ませ方はガラケーのやつと変わらないしな
そのおばちゃんいつも詐欺のカモになってね？

>そういえばエロ同人ウェブトゥーンってあんまり見たことないな
>FANZAとかDLsiteで探せばあるんかね
それこそガラケー時代には勝手に1コマずつ切り取ったエロ漫画を配信してるサイトが山ほどあった

漫画読み慣れてると一コマずつフリックして読むのが意外とストレスになるんだよなぁ
数コマ一度に目に入って自分のタイミングで読み進めるほうがいい

通常の漫画を縦化する時に一コマを一画面分にするって聞いたけど
それやるとセリフの文字の大きさが変わっちゃわない？
それを修正してるとしたら余計な手間かかりすぎ

>そういえばエロ同人ウェブトゥーンってあんまり見たことないな
>FANZAとかDLsiteで探せばあるんかね
あるみたいだけど全部一緒に見えてこりゃ市場伸びないわ…

一時期世界でマンファが人気を博してるって紹介あったけどあれは一体…

そもそも漫画家ってコマ割りにも全て意味を持たせてページを描いてるのにそれを全部ぶった斬って縦読みにさせるとか漫画家への冒涜なんだよな

縦読みは読みづらすぎる
目が滑る

>一時期世界でマンファが人気を博してるって紹介あったけどあれは一体…
ステマワニ
ラブブ
ウリだけレベルアップな件
K-POOPデーモンハンターズ

こいつらと同じやん

>初期に激押ししてたマシリトも縦読みが天下取るには
>ドラゴンボールワンピみたいな人気軸作品が出たらって条件つけてたし
それってどのプラットフォームでも言えることだよな
結局はソフトが大事

>>そういえばエロ同人ウェブトゥーンってあんまり見たことないな
>>FANZAとかDLsiteで探せばあるんかね
>あるみたいだけど全部一緒に見えてこりゃ市場伸びないわ…
抜きたいのにコマごとに画面スライドとかめんどくさすぎるわな

一コマずつ画面に映すのだとこんなのもあった

普通に読みにくいし
読みたいページ探しにくいしでそりゃ流行らないだろ

>>あるみたいだけど全部一緒に見えてこりゃ市場伸びないわ…
>抜きたいのにコマごとに画面スライドとかめんどくさすぎるわな
右手でチンポ扱きながら左手でスワイプしないといけないのか
タッチ操作で済む従来の電子エロ漫画に分があるな

つかページ単位で分かれていないと言うことは
戻りたい箇所には鬼スワイプしないといけないの？

異世界転生物にウェブトゥーンが合うって感じたことが一度も無いんだけどどういう理屈だ…？
動きが少ないから比較的違和感が無いってだけだと別にウェブトゥーンが合うわけじゃないと思うが

>社員として高給取りではあるんだよな
>安定してる
それでも自分の作品を作りたいって独立して会社作るのもいるけど
結局その作家のための会社なんで新人が入っても1スタッフ（日本で言うアシスタント）止まりとか聞いた

動きが不要で文章の比率が多い作品には合うんじゃないか
NTRものの同人CG集みたいなの

縦読み漫画向けの技法なんかがこれから出てくるかもしれないけど
そういうのじっくり育てる気も無かったんだね

人気の出ない雑魚が淘汰されただけの話だろ？

>人気の出ない雑魚が淘汰されただけの話だろ？
人気作の作画が亡くなったから
人気の出ない作品しか残って無かったのでは?

元々漫画媒体だったやつを無理にウェブトゥーン方式にするのはやめとけ
読みにくいだけ

>一時期世界でマンファが人気を博してるって紹介あったけどあれは一体…
作家を集めようとして有象無象の作品を掲載した結果
粗製乱造と日本の漫画のパクリで溢れかえって有望な作品を見つけるのさえ困難な状況になる
こんな状況なので品質の安定してる日本の漫画ばかり売れる
結果売上げの大半は日本の漫画で利益がほとんど無い状態に

>なぜ日本に根付かないのか？
むしろ世界的に日本は読んでくれてる方だろ

ホラーとかなら割とマッチしそうな感じはするんだよね
スマホで読む前提だからエフェクトとか付けられるし

>異世界転生物にウェブトゥーンが合うって感じたことが一度も無いんだけどどういう理屈だ…？
この場合は転生令嬢がざまぁする系の動きが無い作品のこと指してるんじゃね？

>ホラーとかなら割とマッチしそうな感じはするんだよね
>スマホで読む前提だからエフェクトとか付けられるし
基本メリハリが無いから一番向いてないんじゃないかな？

そもそも視線誘導的にダメだろ縦なんて

>>文化後進国のチョッパリにはWEBTOONの先進性が理解されなかった
>中国や欧米や韓国本土から次々と撤退してるんですが……
じゃあ誰が見てるんですか

スマホで1ページも案外読めたからやっぱ1ページのが良いわ 拡大も出来るし
強いて言うならスクロールじゃなくタップで進ませてほしい
1コマ読みはただただ苦痛

>>>文化後進国のチョッパリにはWEBTOONの先進性が理解されなかった
>>中国や欧米や韓国本土から次々と撤退してるんですが……
>じゃあ誰が見てるんですか
中韓パヨク

>中韓パヨク
中国から撤退してるって言ってるのにその中の文字はなんなんですかね

パクるしか出来ない連中だからよ・・・

海面から深海までみたいな表現は上手いと思ったけど漫画としてストーリー持たせながら縦読みじゃないとって事ほとんど無いからなぁ…

人間の目や視力は横方向には強いけど縦方向には弱いって何かの本で見た気がする

アマゾンでウェブトゥーンコンテストをやったと思ったらそこからの激しい凋落
逆神ぷりが凄まじい

縦読みなのに読みやすいって作品もあったけど
基本的に縦読みってだけで読む気無くすレベルですげー読みにくく感じる

>なぜ日本に根付かないのか？
海外で根を張ってるの？

縦読みのコマ割りに囚われないってのは利点だとも思うけど
今のところ縦読みを活かす技法が特に見られないのと
スクロール操作の手間をかけてまで漫画より面白いと感じる作品が無いのがなぁ

単純に読みにくい
指が疲れる

ホラーは合うんだけど漫画での市場的にはどうしても小さいのよね

内容で値段つけると単話1話あたりの単価が1/3から1/4になるのは仕方がないよなあ･･･

>>なぜ日本に根付かないのか？
>海外で根を張ってるの？
韓国で根を張っていればいいんだけでも
日本から盗んでハングル翻訳した海賊版の方が強いだろうし

ピッコマは成功したけど縦読みは全然よね

カドカワがやってるタテスクコミックもダメなやつ

必ずしも情報量が少ないのは読みやすいとは言わないわけだな
なんか間延びした展開にもなるしそもそも作者が書きたい情報が伝わってこない

マンファが滅びるのはもう確定しているのに
数億円単位で突っ込んで引くに引けない連中が
ずっと右往左往してるだけっすよね？

>つかページ単位で分かれていないと言うことは
>戻りたい
>ずっと右往左往してるだけっすよね？
ワニみたいなキモイフォント

>ピッコマは成功したけど縦読みは全然よね
縦読み漫画ばっかりオススメしてくるのが難点

>ピッコマは成功したけど縦読みは全然よね
読まれてるのは日本の漫画だけだし…

>アマゾンでウェブトゥーンコンテストをやったと思ったらそこからの激しい凋落
>逆神ぷりが凄まじい
amazonがやっても流行らない→どこがやっても流行るわけない
ってパターンじゃ

縦横に限らずシームレススクロールなことを活かした表現方法が確立できるならそれはそれで面白いコンテンツにはなるんじゃねえの
マンガと需要も購買層もまるで別物だろうけど

ページ単位に切り貼りされた転載サイトのが読みやすいってオチ

>縦横に限らずシームレススクロールなことを活かした表現方法が確立できるならそれはそれで面白いコンテンツにはなるんじゃねえの
>マンガと需要も購買層もまるで別物だろうけど
カメラを止めるなみたいなカット無しの作品にするとか？

原爆少年団とコラボしたマンファも
全く評判を聞かないけど工作資金尽きたのか？

>縦横に限らずシームレススクロールなことを活かした表現方法が確立できるならそれはそれで面白いコンテンツにはなるんじゃねえの
絵の中の餅を取り出して網で焼いてくださいみたいなこと言われても

昔話とか偉人の伝記とかは縦読みにしたらいい感じだと思うけど
縦読みになったからといってわざわざ読もうと思うかと
スクロールだるって問題は依然として有るからやっぱり漫画形式で良いや

>原爆少年団とコラボしたマンファも
>全く評判を聞かないけど工作資金尽きたのか？
俺はNHKから工作資金流れてると思うんだ

そもそも縦だの売り方だのだけが話題になって肝心の作品が知られてない時点でダメでしょ

黒背景に一言…………黒背景に一言………黒背景に…………
何回スクロールさせるんだよ！

縦に長い構造物を舞台にしたタテの国
スワイプする動作をギャグに取り込んだセンコーバトル
この辺かな縦フォーマットで工夫があったのは
あとは画面の左側に常に主人公のやらなきゃいけない事が表示されてやる事が増えるたびに追加されて行くので主人公の心理的圧迫感がそのまま画面に現れるってのも

利用したことの無い物が勝手に潰れた

>amazonがやっても流行らない→どこがやっても流行るわけない
翌年のコンテストはなかった…なかったんだ

>>amazonがやっても流行らない→どこがやっても流行るわけない
>翌年のコンテストはなかった…なかったんだ
え？思ったより損切り早いな！

>え？思ったより損切り早いな！
そりゃあなあ
４０人の受賞者に２００万ずつ配ったから

>>え？思ったより損切り早いな！
>そりゃあなあ
>４０人の受賞者に２００万ずつ配ったから
マンファより面白い結末だな

エロトゥーンは割と好き