追妻火葬場

こわい　それはそれとして好きな人は好きそう

BLじゃない女性向け漫画でもわりと見かける

攻めザマァ系は好き嫌い分かれる
一次はともかく二次創作ではヘイト創作に片足突っ込んでそう

ザマァされる必要がある攻めと受けがくっつくのは好きになれない

>>4

わかる

そんな攻めでいいんか？ってなる

二次創作でやるとさ、あの…ヘイトがね…
元からカスな性格のキャラが好きで推しCPの攻めがそう！ってんならまあ好みは別れるだろうけど好きな人は好きだと思う

受けを深く傷つけた攻めが許されて元鞘に戻るパターンと最後まで許されないパターンあるけどどっちが人気あるんだろう

中国のBL小説15年読んでるけど、昔から熱心なジャンルだよね
そのころは虐、とかタイトルにつけていた記憶ある
『ああ〜可哀想な受！攻に愛されてほしい』みたいな感じ
内容は世間体のために受けと別れることになった攻めが女（性格悪い）と結婚して
そこで受けと再会し、受けがさらに可哀想なことになったり…

中国って日本よりも一人っ子政策と血族主義の合わせ技のせいか、親に孫を残せないことへの葛藤とかが　だいぶBLに残ってた記憶ある
欧米だと養子とればOK！うちの国は同性婚オッケーだし…みたいなノリで、同じカプでもだおぶ作風違うよね

>>2

悪役令嬢系でよく見るわ

大体結婚まで行ってるタイプ

>>7

ざまあ好きだと後者じゃないか？

攻めの行いがあまりにもクズだと元鞘に戻っていいのか？そんな男捨てろよってなる
かといって最後まで許さないのも何を見させられてるのかわからなくなるし楽しみ方が理解できない
ていうか追妻火葬場の攻めと受けに萌えられないんだよね
萌えを求めるジャンルではないのかもしれない

字面は強いが内容としては分かりみもある
傷つける程度もザマァの程度もほどほどなら好きかも
破鏡重円からしてハピエンありきの展開らしいし
字面から邪魔な女キャラを殺すみたいな感じかと思ったわ

虐妻一时爽、追妻火葬场　
妻をいじめるのは一時は楽しいが(振られたら)元の関係に戻すのは火葬場に行くくらい大変

って中国の古い諺がもとなんだと

>>13

火葬場に送るくらい責めを苦しめたるわって意味かで火葬場かと思ったが全く違ってた

攻め好きか受け好きかで全く印象が変わってくるな

一昔前に浮気攻めっていうBLカプの攻めが浮気して本命である受けに愛想つかされ共通の友人たちからも批難されるやつ流行ったけどあれのこと？

日本であまり見慣れてないせいかピンとこない概念だわ

これあるから縦読み漫画系の女性向けでもモラハラカス夫が勝って荒れたりするんだよな
日本のだと明らかにざまぁされて破滅するやつが勝つのがぽつぽつある

言うて日本のTL漫画では吐いて捨てるほど見るジャンルじゃない？
主人公の女をほったらかしにして他の女にかまけてた男が主人公に冷たくされて初めて気持ちを理解して謝るみたいな広告一度は見たことあるだろ

元サヤは好きだけどあまりにもザマァすぎるのとクズすぎる攻めはあんまりなぁ
一昔前の「俺はお前にふさわしくないから…」で失踪しようとする受けと腹括ってそれを追いかける攻めくらいでいいや

>>21

失踪しようとする受けと追いかける攻め、妊娠逃亡でよく見るやつ

>>19

その場合大抵愛想尽かされて別のもっといい男とくっつくパターンじゃない？

他の女にうつつを抜かしてる攻めと元鞘に戻ることあんまりない気がする

平たく説明しただけのポスト見て「私は好きになれないけど～」みたいな尤もらしい理由付けただけのヘイトがすぐ飛んでくるのが二次元以外カテらしいなあ
もっとやれやれ

てっきり夫が死んだらその死体を燃やしてる火に嫁が飛び込む風習の話かと思った

>>13

火葬場に行くくらい大変ってどういう意味だろ

>>22

妊娠が原因かはさておきちゃんと話せばよかったねと笑えるくらいの原因で大げさにすれ違っちゃうのも恋だよね〜お幸せに〜と眺めてたい

結局のところ幸せな二人がいいんだ

>>24

あにまんは受け推し絶許な自称攻め好き腐女子のたまり場だからしゃーない

追妻火葬場が性癖な人が魅力を語ってもええんやで

ざまぁされる為に生み出されたキャラって大抵何の魅力もない

>>28

見えないものが見えてらっしゃる？

女向けなろうに死ぬほどあるやつ

>>31

横からですまんが胸張って否定できない程度には事実だよ

「受け推しは皆都合の良い棒求めてるだけ」みたいなレスに100以上ハートが付くのがあにまん

多分古の総受け二次創作とかが流行ってた反動

>>33

いや攻め推し腐女子の溜まり場なのが事実かどうかはどうでもよくてこのスレでその感想が出るのは何が見えてんのかなって

月刊少女野崎くんで見た
BLじゃないけど

悪役令嬢TL広告でよく見た
それの主役カップルはどっちも人格破綻してるらしいけどそれくらい性格おかしくなきゃ元サヤにはならないだろうしある意味納得

追妻火葬場だと意味が伝わってこないから攻めザマァ元鞘とかで名称作ってくれ

>>24

皆まともぶるのが好きだからね仕方ないね

にしてもボルガ博士スレでもないのに10レス以内で私これ嫌い！ってレスできるの凄いけど

えーこれ日本でも割と一大ジャンルだと思うけどな
断罪流行って廃れた？

blで断罪はあんま見たことないな
女なろうで断罪流行るのはわかるけどblって最推しはあっても二人のカプが好きなんだから片方断罪ってなると別の人とくっつけたくなるもんじゃない？

受け推しってだけじゃなくて攻めヘイト二次創作する人は普通にやばくない…？流行り廃りの問題か？
自分の創作なら自由だけどね

中華作品だと人🐷って言うんだっけ？あれも割とざまぁ系で出てくるよね
初めて見たときまじでビビった
創作って文化に影響受けるんだな

引用元見てみたらこれ実写化の話なのか！？
意外と実写多いんだな中華bl
メリバ好きな人が好む系統っぽい？

カプ萌えより大奥的な感じでも楽しめそう
中華blって恋愛以外のストーリー濃厚なの多くて結構面白いよね歴史物が多いイメージ

要するにこういうのか

これは日本だと好きな人は一定数いるがヘイト創作って言われて嫌われるやつ

なんか二次創作の話とごっちゃになってるが流石に商業で出てるblの漫画やドラマに対して攻めヘイトガー言う腐女子がいたらアタオカだろ
そういうキャラとして創造神が作ってんのに
二次創作で攻めヘイトが好み分かれるのは分かるがごっちゃにするのは作者に失礼過ぎる

引用元のポストじゃ中華blのドラマの説明でそういうジャンルがあって人気なんですよって話なのにそこから聞かれてもないのに二次創作の話に繋げて私これ嫌い！嫌いな人いっぱいいるよね！しだすの気持ち悪…
せめて商業BL引き合いに出してやれよ

>>40

商業BL小説界隈で攻めザマァがあるだのないだの見かけるよ

二次創作じゃなくても好み分かれるものだよね
ざまぁされるための愚かなキャラは見ててキツい
好きな人は惨め可愛い好きなのかな

商業でもカプ片方愚弄キツい人はいるだろな
でもざまぁ系って最初から切り替えて見たら普通に楽しめそうな気もする
上でも言われてたけど有名な中華blって歴史系のイメージあるわなんでなんだろ

女なろうのざまぁは最初から主人公応援の立場だから楽しめるけどBLだとカップリングをメインで見るからカプ間のざまぁが無理って人もいるのかも
てかざまぁて当て馬役断罪が多い気する
相手役だとどんなストーリーになるんだろ
引用的に不穏好きな人はハマるっぽい？

個人的にこの手の性癖ってNTRの女版にちょっと近いなと思ってる
生理的に無理な人多いけど好きな人はとことん好きな性癖だよね

性的にやらかしたヒロインに傷つけられながらも切ることができないNTR主人公
人間関係でやらかした攻めに傷つけられながらも受け入れることになる受け

どっちもやらかした相手とそれでも執着しちゃう主人公・受けとの愛憎を楽しむジャンルって印象
性欲重視の男性向けだとやらかしの内容が性的なものに、関係性重視の女性向けだとやらかしが感情的になるのかなって

確かに人を選ぶけど中華ではジャンル名ついてるなら好きな人はそれ見ればいいし苦手な人はスルーでいいし個人的にはいいと思う　

ようは復讐譚の一要素だよね
それこそ神話の時代からある作劇だろうな

イアソンとメディアの時代からあるしなあ

モラハラ男が相手に逃げられてから自分を省みて七転八倒しながら改善しようと頑張るみたいなのは読んだことあるな
始まりは自業自得とはいえ必死に頑張る姿でなんだかんだ読者側の好感度は上がるのとだからって作中で許されるかどうかは別問題なハラハラ感とって感じ？
やらかした後の悪役転生ものとかもその流れなんじゃないだろうか

追妻火葬モノ好きな人ってクズな攻めが恋愛感情に振り回されながらもがき苦しむ様が好きな人と
かわいそうな目にあっても健気に耐える不憫な受けが好きな人のざっくり2タイプがいる気がする

なろう系でやたら初期の因縁を引っ張る長いざまぁにもこうしたのを好む層に需要あるんだな

二次創作で攻めヘイトやってる攻め推しとか存在するんか？？

なろうやTLのモラハラクズ男は真のヒーローが別にいるのと元鞘とで実質別ジャンルだよね
前者が断罪モノとしてスタンダードだけど後者も根強い人気があると思う
ザマァ対象と恋愛対象が同一人物は無理ないか？
と自分は思っちゃうけど広告でよく見るし好きな人は好きだよね

>>45

男性向けでも好きなのに暴言吐いたりするツンデレ系女キャラでよく見るな追妻火葬場みたいシチュ

追妻火葬場って字面
①死んだ妻の後を追って火葬場に飛び込み妻の遺体と共に焼かれるラストな妻ラブNL
②推しの女(妻や彼女や片思い相手など)が憎いあまり何らかの要因で女を殺し火葬される様を描写するヘイト系の夢やBL
③妻を焼きたくて追いかけ回す付喪神化した火葬場vs妻を守るために奮闘する夫のドタバタギャグコメやホラー
などなど結構妄想捗りそう

>>45

これは好き

でもどちらかと言うと受けザマァじゃないか？

攻めヘイトって姑息なのが増えたからね
受けちゃんのために変態化した攻めを周りのセコムがボコっておきました！的なやつもまだしぶといけど
攻めがいつも情けない姿を見せて、対して受けがしかたないなとフォローを入れてる…的な書き方
原作ではそんなやつじゃないんだけどな？と言いたくなるような
攻めのスペックを下げたり、巧妙にバカに見えるようにしたり
いじめの手口が進化するみたいな感じのなら、たくさん見るよ

受けザマァからの改心ネタが好きだからなんとも言えない

昔母親に付き合って入った美容室に置いてあった女性週刊誌に載ってる漫画がこういう展開満載だった

一般女性向けでもこの手の漫画多いというかそっちからの派生じゃないかな

受けのためとはいえなんで攻めをあんなにモラハラクズにしたがるのか不思議だったけど

攻めのやらかしが大きければ大きいほど受けへの負い目や罪悪感が増えて力関係が受け>>攻めになって受けが愛され大切にされる理由が増えて安心できるから

って考察読んで納得したな

平凡な受がハイスペ攻にちょっとしたきっかけで執着溺愛されちゃって〜、ってBLNL問わず人気設定ではあるけど

ちょっとしたきっかけ程度じゃいつか捨てられるんじゃって不安になるのはまぁわかるんだよね

>>1

むかしの少女漫画や夢小説によくあった虐められるアテクシ可哀想からのざまぁ展開を

女キャラ完全に排除して男二人にやらせたって感じか

温故知新・換骨奪胎やね

まぁ時代劇の水戸黄門やらスカっとJAPANやら
調子乗った輩が成敗されるのはみんな大好きだからね

なろうのパーティ追放系ブームとかもあったね
「今更後悔してももう遅い！」っていう実にわかりやすく男女問わず普遍的にウケる要素をキャッチコピーに纏めた功績はデカい

>>74

悪役ザマァは大昔から続く王道復讐ものだけど

ザマァされる悪役と恋愛面でくっつくのはまた別ジャンルじゃない？

嫌がらせをするような性格の、しかもよりによって自分を虐めてきた相手を好きになるのは特殊だと思う

概念は知ってるけど個人的にはこんな感じで苦手
一次創作→受けをこんなクズとくっ付けんな→ザマァされがち
二次創作→そもそも攻めはこんなことしない→解釈違い

花より団子も道明寺に酷い目にあってる攻めざまぁ要素あるな
つくしが逞しくて道明寺もざまぁされるだけのことやって改善していくからバランス取れてるけど

二次創作でこれやると攻めキャラへのヘイトだよなぁって思うわ
一次なら好きな人はどーぞって感じ

クズからの改心成長ヒーローは一般向けでも一定の人気あるよね
クズ描写が一線越えてたり改心描写が下手だとアンチが増える属性だけど
その分はまる人にはすごいはまるんだろうね

>>73

日本だとそのBL版はアンチ王道呼びで昔からあったよ

>>83

ヒロアカの爆豪とかもまさしくだな

個人的にはクズ同士で割れ鍋に綴じ蓋2人の世界する方が好きだが
まあこう言うのが好きな人が居るのも分かる

ヒロアカは結構典型例だな　いやBLではないんだが

オリジナル、二次創作、BL、男女問わず
可哀想な受けちゃんかわいそかわいいヨチヨチするジャンルって印象
好きな人がいるのはともかく自分は積極的には見ないなあ

というか少年向けでも採用はしてるんじゃないかな

古のカッターキャーはちょいそれっぽいな
でもこういうザマァ系って読んでる時は気にならないけど終わると
不思議と受けの好感度が下がるんだよな
NTRと同じで賢者タイムが訪れるとこの女ムカつくなみたいなもんで

>>90

そういう作品ってかわいそ展開やるために攻めだけじゃなく受けも頭弱い子にされること多いし

受けちゃんカワイソかわいいって作者の癖が鼻につくのあると思う

作者とがっつり性癖が合う人には強く支持されるけど適性ないとキツいやつ

>>91

ざまぁされる爆豪側がダメなパターンなんだな

イジメられてる側のよしよし可哀想にはならないパターンというか

（そもそもヒロアカ界隈でこういう発言すると爆豪腐！って罵られるイメージだが）

遠回しな批判とかちょっと分からないなって人が多いけどジャンル名出来る程度には好きな人もいるんだよな
掲示板だと批判されがちだから言えないだけか？

>>89

ヒンメルが死んでから大後悔するフリーレンとかも割りとこの構成だよな

受けざまぁの方だが

>>97

フリーレンはザマァとは違くない？

フリーレンが塩対応だったのも後悔してるのも種族差による価値観の違いが大きいし

何よりヒンメル自身がありのままのフリーレンを受け入れた上で愛して後悔してなかったから

ザマァというより種族間ギャップをテーマにした人間ドラマだと思う

上で出てるヒロアカ爆豪も少年漫画でミリ恋愛関係にならないキャラだからスレの追妻火葬とはジャンルが違うと思う

>>94

そもそもザマァ自体がネットでは人気だがメジャーに行くと流行らないジャンルなんだ

性癖によって許容範囲が圧倒的に個人差がある

>>99

物語の構成要素として後悔させる部分が動機になる見たいな感じかねえ

一応どっちも改心の機会がある話ではある

>>99

違うのは受け取り手の感覚でしかない気はするかな

実のところ構成要素はよく似てるよね

ざまあ展開って言うと聞こえ悪いけど
実際は両片思いだったけどよく理解してなかった攻めが受けを失った後で全ての過ちに気付いて
カスだった自分の行いを反省して受けに会いに行くみたいな展開だとするとわりと好きかもしれない
ただし一次創作に限るし簡単には受けに会いに行けない理由付けは欲しい

フリーレンはザマァ系によくあるどぎつさはかなり緩和されてる例かな
ヒロアカは普通にどぎついから今でも苦手がる人もいる印象

なろう系テンプレザマァってわざとらしいどぎつさが嫌悪感をかきたててる側面は強いし
緩和されるかどうかは結構作者の技倆にもよる気はする

マジでやらかしの内容と作者の技量による
フリーレンがザマァかどうかは置いといてフリーレンが攻めでヒンメルが受けで
フリーレンがめっちゃ苦労すればヒンメルに会いに行けるみたいなやつだったら結構読みたいけど
なろう系テンプレザマァ攻めだったら読みたくはない

クズキャラはクズなまま愛でてて改心しないでほしいタイプの人とも相性悪そうなジャンルだな

フリーレンはざまぁされてる感はないけど死んだヒンメルと話をするために長い旅を始めたことを思うと字面にはかなりあってるな

>>113

死んだ人のことを今さら考え続けなければならないことは考えようによっては結構辛いかもかなあ

>>119

スレタイみたいな概念は貶めることに主眼があるんで、因果応報の悪用という印象が強い

追妻火葬、って言葉に馴染みがないだけで
改心ヒーローとのすれ違い恋愛、ってジャンルはBLでもNLでも昔から存在するから需要あるんだろうね

なろうや拙い創作でヒーローの悪行の盛り加減を間違えてライン越えのクズになってたり
二次で攻めの性格改悪してクズにするから顰蹙買うだけで改心ヒーロー自体は昔からある属性の一種でしかないと思う

カップル間でやられるとエグくて苦手というだけの話なんだよね、たぶん

キャラ描写上手な書き手じゃないと攻めの改心描写が薄っぺらくてクズのままに見えるし
そんなクズに惚れて切り捨てられない受けも株が下がるから嫌われやすいんだと思う
クズを切り捨てて他の相手と幸せになるザマァものはアマチュア作家でも書きやすいけど
クズを改心させてくっつけるのは筆力いるよ

ヘイト創作として書いてる人もいるだろうが普通に好きで書いてるならもう性癖の違いだよな

>>126

見えるというかまんま元いじめっ子といじめられっ子のカプでは？　

よほどの事情がなきゃいじめてきた相手を好きになることはないし人を選んで当然だと思う

スレ表題好きな人ってたぶんクズキャラ好きとも層がズレてるよね
クズ好きはクズがクズのまま幸せになったり苦しんだり姿が好き
スレ表題好きは受けを傷つけたクズが後悔して受けを溺愛する姿が好きなのであって
前者はクズな攻めが好き、後者は受けの方が好きなんだろうと思ってる

いじめっ子やクズを受け入れる心優しい聖人の受ちゃん尊いみたいなのもあるから性癖っていろんなのあるよね

>>130

ヘイト創作のつもりなくても不憫な受けちゃんかわいい！をやりたいがために攻めがクズ化してる作品はタグやキャプションで注意書き入れて欲しい

オリジナル作品なら好きなだけ性癖発揮してください

>>136

まずホモにしてる時点でアレなのに細かい解釈違いで永遠に荒れてるな…

朝方も女体化がどうのスレ立ってたし

面倒臭いだろ、腐女子って

タグ付け配慮しろ云々の話は荒れるか別スレ立ててやってくれ

受け推しの多さから察するけど、どのジャンルでも攻めsageが大っぴらに
批判されることないんだよなあ…何だかんだみんな姑息なタイプは読んじゃってる

受け推しが姑息とかいうスレではないんだがすぐ愚痴になるな

攻め推しは狭量で愚痴っぽいとか言われたらどうすんのだろう

最初ピンと来なかったけど好みはともかくこのスレで概念をなんとなく理解できて興味深かった
ので愚痴はどっかでやってほしい

>>152

>>98あたりに女キャラざまぁの例はあるがこれとはやっぱ違うんかな

>>154

というかそれはまた別のエグいジャンルではないかな…