(cache)米国のウクライナ和平

画像ファイル名：1763923168081.jpg-(26383 B)

無念 Name としあき 25/11/24(月)03:39:28 No.1368329841
11/27 14:22頃消えます

米国のウクライナ和平案に対する欧州の対案全文

1. ウクライナの主権が再確認される。
2. ロシアとウクライナ、そしてNATOの間で、全面的かつ完全な不可侵協定が締結される。過去30年間の曖昧な点はすべて解消される。
（米国の計画の3番目の項目は削除された。ロイターが確認した同計画の草案には、「ロシアは近隣諸国を侵略せず、NATOはこれ以上拡大しないと予想される」と書かれていた。）
4. 和平協定が締結された後、ロシアとNATOの間で対話が開催され、あらゆる安全保障上の懸念に対処し、緊張緩和の環境を創出して世界の安全保障を確保し、連結性と将来の経済機会を拡大します。
5. ウクライナは強力な安全保障保証を受ける
6. ウクライナ軍の規模は平時には80万人に制限される。
7. ウクライナのNATO加盟はNATO加盟国の合意に依存しているが、そのような合意は存在しない。
8. NATOは平時にはウクライナにその指揮下にある軍隊を恒久的に駐留させないことに同意する。
9. NATOの戦闘機がポーランドに駐留する

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1 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:39:37 No.1368329854 del

10. 第5条を反映する米国の保証
a. 米国は保証に対する補償を受ける
b. ウクライナがロシアに侵攻した場合、保証は失われる
c. ロシアがウクライナに侵攻した場合、強力かつ協調的な軍事対応に加え、あらゆる国際制裁が復活し、新たな領土の承認および本合意によるあらゆる利益が撤回される。
11. ウクライナはEU加盟資格を有しており、審査中は短期的に欧州市場への優先アクセスが認められる。
12. ウクライナのための強力なグローバル再開発パッケージ（以下を含むが、これに限定しない）：
a. テクノロジー、データセンター、AIなどの高成長産業に投資するためのウクライナ開発基金の創設
b. 米国はウクライナと協力し、パイプラインや貯蔵施設を含むウクライナのガスインフラの復旧、拡大、近代化、運営を共同で行う。
c. 戦争の影響を受けた地域を再開発し、都市と住宅地を復興、再開発、近代化するための共同の取り組み
d. インフラ整備
e. 鉱物および天然資源の採掘
f. 世界銀行は、これらの取り組みを加速するための資金を提供するための特別な融資パッケージを策定します。

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2 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:40:03 No.1368329877 del

13. ロシアは段階的に世界経済に再統合される
a. 制裁の緩和については、段階的に、またケースバイケースで議論され、合意される。
b. 米国は、エネルギー、天然資源、インフラ、AI、データセンター、レアアース、北極圏における共同プロジェクト、その他相互に利益のある様々な企業機会の分野における相互発展を追求するため、長期的な経済協力協定を締結する。
c. ロシアがG8に復帰を要請される
14. ウクライナは完全に再建され、ロシアがウクライナに与えた損害を賠償するまで凍結されるロシアの国家資産を通じての財政的補償も含め、補償を受ける。
15. この協定のすべての条項を推進し、執行するために、米国、ウクライナ、ロシア、欧州の参加による共同安全保障タスクフォースが設立される。
16.ロシアは、欧州とウクライナに対する非侵略政策を法的に定めるだろう
17. 米国とロシアは、フェアスタートを含む核不拡散・核管理条約の延長に合意した。
18. ウクライナはNPTの下で非核保有国であり続けることに同意する
19. ザポリージャ原子力発電所はIAEAの監視下で再稼働され、生産された電力はロシアとウクライナの間で50対50で公平に分配される。

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3 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:40:21 No.1368329886 del

20. ウクライナは、宗教的寛容と言語的少数派の保護に関するEUの規則を採用する。
21. 領土
ウクライナは、占領した主権領土を軍事的手段で回復しないことを約束します。領土交換交渉は接触線から開始されます。
22. ロシア連邦とウクライナは、将来の領土的取り決めが合意された後、これらの取り決めを武力によって変更しないことを約束する。この義務に違反した場合、いかなる安全保障上の保証も適用されない。
23.ロシアはウクライナの商業活動のためのドニエプル川の利用を妨害せず、黒海を穀物輸送が自由に移動できるように合意する。
24. 未解決の問題を解決するために人道委員会が設立される。
a. 残りの捕虜と遺体はすべて「全員は全員」の原則に基づいて交換される。
b. 子どもを含むすべての民間人被拘禁者と人質は返還される。
c. 家族再統合プログラムが実施される
d. 紛争の被害者の苦しみに対処するための措置が講じられる。

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4 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:40:41 No.1368329903 del

25. ウクライナは和平協定の調印後、できるだけ速やかに選挙を実施する。
26. 紛争の犠牲者の苦しみに対処するための措置が講じられる。
27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。
違反した場合の罰則。
28. 全ての当事者が本覚書に同意した場合、両当事者が合意地点まで撤退し、合意の実施が開始され次第、停戦が直ちに発効する。停戦の実施方法（監視を含む）については、米国の監視の下、両当事者間で合意される。

Full text of European counter-proposal to US Ukraine peace plan
https://www.reuters.com/business/finance/full-text-european-counter-proposal-us-ukraine-peace-plan-2025-11-23/

…	PLAY 5 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:44:01 No.1368330021 delそうだねx59 要約戦争を続けろ

…	PLAY 6 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:44:31 No.1368330036 delそうだねx75 さらっと目を通して一つだけ言えることがある不可能だこれ

…	PLAY 7 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:51:12 No.1368330309 delそうだねx9 政治delしておくね

…	PLAY 8 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:53:31 No.1368330396 delそうだねx12 最重要問題であろう領土確定問題や占領地の民間人の帰属に言及してない実にいい和平案だと思う

…	PLAY 9 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:55:14 No.1368330447 delそうだねx5 ロシアがウクライナに賠償する事と侵略しないことを約束すれば占領地の実効支配は認めるんだろ飲めばいいんじゃね再侵略したらウクライナ側につくといってるだけなんだから

…	10 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:56:51 No.1368330514 del スレッドを立てた人によって削除されましたアヒョンとチキータのサイコ

…	PLAY 11 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:57:25 No.1368330535 delそうだねx9 >さらっと目を通して一つだけ言えることがある >不可能だこれ夢物語でお花畑みたいな内容だね

…	PLAY 12 無念 Name としあき 25/11/24(月)03:57:31 No.1368330539 del 政治はダメ

…	13 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:00:38 No.1368330642 delそうだねx3 スレッドを立てた人によって削除されましたロシアが飲めば済むんじゃねプーチンが責任取れば済む話だ

…	14 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:02:44 No.1368330701 del スレッドを立てた人によって削除されました占領地を返還して戦争終わらせればいいだけプーチン1人が犠牲になれば即解決する

…	PLAY 15 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:02:59 No.1368330711 delそうだねx2 誰が出すかは書いてないけどロハで米兵出す気ねえぞってここが凄いトランプらしい 10. US guarantee that mirrors Article 5 a. US to receive compensation for the guarantee

…	PLAY 16 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:05:00 No.1368330780 delそうだねx23 >米国の計画の3番目の項目は削除された。ロイターが確認した同計画の草案には、 >「ロシアは近隣諸国を侵略せず、NATOはこれ以上拡大しないと予想される」と書かれていた。おやびんまだそんな寝言を…

…	PLAY 17 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:07:50 No.1368330860 delそうだねx22 >5. ウクライナは強力な安全保障保証を受ける >10. 第5条を反映する米国の保証 >a. 米国は保証に対する補償を受ける >b. ウクライナがロシアに侵攻した場合、保証は失われる >c. ロシアがウクライナに侵攻した場合、強力かつ協調的な軍事対応に加え、あらゆる国際制裁が復活し、新たな領土の承認および本合意によるあらゆる利益が撤回される。ここだけでプーチンが拒否するのは目に見えている再侵略考えてるんだもの

…	PLAY 18 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:08:44 No.1368330888 delそうだねx2 >1763923168081.jpg 左すげえ小男だな

…	19 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:10:12 No.1368330927 delそうだねx1 スレッドを立てた人によって削除されました >ここだけでプーチンが拒否するのは目に見えている >再侵略考えてるんだものやめる意味無いんだよねウクカス抹殺タイム入ったんだから

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20 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:12:09 No.1368330972 delそうだねx5

米国案と比べた感じだと以下か

３が削除
６が６０万から８０万へ変更
７はウクライナの今後のNATO加盟への含みを示唆
８は平時以外はNATO駐留を認める事への変更
１０は「ｄ)もしウクライナが理由なくモスクワやサンクトペテルブルクにミサイルを発射すれば、その安全保障保障は無効とみなされます。」を削除
１４は凍結資産の運用方法ではなくロシアがウクライナへの損害を賠償を完了するまで保証を続ける事への大きな変更
２０は差別的措置の撤廃やナチズム禁止の項目を削除
２１領土に関する事を完全に変更
２５選挙は現実的な日程へ変更
２６戦争犯罪の恩赦項目を削除

これはロシアがテーブルにつかないでしょう
２１の領土はもちろん７と８のNATO関係の項目そして１４で凍結資産没収だけではなくさらに追加賠償

…	PLAY 21 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:13:05 No.1368330997 delそうだねx9 抹殺できるんけ？侵略してそろそろ４年目になるでロシア軍は弱かったんやな

…	PLAY 22 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:14:11 No.1368331028 del >抹殺できるんけ？ >侵略してそろそろ４年目になるで >ロシア軍は弱かったんやなウクライナ軍は今20万とか言われてる上にスカスカだぞ？

…	PLAY 23 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:15:06 No.1368331053 del ロシア軍はどんだけいるん？

…	PLAY 24 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:16:39 No.1368331106 delそうだねx4 領土の割譲は認めるようなもんだしNATOに加入するわけでもないし現実的だと思うわただ実質的には今後ロシアがウクライナへ攻め込むのは厳しくなる感じやね >9. NATOの戦闘機がポーランドに駐留するこれ書く必要あった？勝手にすりゃいいやん

…	PLAY 25 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:16:50 No.1368331112 delそうだねx5 飲めない？ほな２０２６年も戦争続けてもらって

…	PLAY 26 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:17:37 No.1368331133 delそうだねx19 もしロシアが勝てるとロシアがまだ思ってるならこんな交渉の席にわざわざつくかな戦争して勝てばいいだけってなるよな

…	PLAY 27 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:17:52 No.1368331144 delそうだねx3 >これはロシアがテーブルにつかないでしょうこれ以上求めてもロシアが苦しいだけでは？

…	PLAY 28 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:20:01 No.1368331214 del おやびん次のノーベル平和賞欲しくて必死やないか？

…	PLAY 29 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:20:02 No.1368331215 del プーチンはやる気満々？

…	PLAY 30 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:20:23 No.1368331230 delそうだねx3 ロシアは今実効支配してる土地は貰える(交渉次第って言うけど返さんだろ)し国際社会に復帰できるしここらが妥協点だと思うよ仮にこのまま戦争続けたら国内ダメージ大きいしウクライナ潰したら制裁も続いたままだろうし

…	PLAY 31 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:21:31 No.1368331271 delそうだねx3 ウクライナが自費で戦争続けてくれるならボクは大歓迎だよ！😊

…	PLAY 32 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:23:58 No.1368331342 delそうだねx6 侵略戦争を許したら世界がメチャクチャになるからな核兵器なければ攻め込むところだろうな

…	PLAY 33 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:24:52 No.1368331373 delそうだねx13 ロシアがウクライナの損害を賠償するってそんなん飲むわけないやろ

…	PLAY 34 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:25:42 No.1368331395 delそうだねx10 日本はウクライナと共にあってもいいけどカネは自分で払ってね😊

…	PLAY 35 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:25:54 No.1368331403 del どっかのアナリストが今のペースでやるとロシアが要求している全地制圧に5年かかるって言ってたけど逆に見たら経済持たせて戦傷と死者が5年分増えるのを気にしなければ時間かけようがすりつぶすって選択肢もロシアは取れるわけでそこらへん考えて案出してんの？ってなるんだよね

…	PLAY 36 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:26:18 No.1368331415 delそうだねx13 >飲めない？ >ほな２０２６年も戦争続けてもらって最初からそのつもりだろ

…	37 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:27:21 No.1368331455 del スレッドを立てた人によって削除されましたこれはウクあき大歓迎だ

…	PLAY 38 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:28:21 No.1368331479 del よし戦争終わるな

…	PLAY 39 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:31:20 No.1368331548 delそうだねx16 もうそんな長い間ドンパチしてたんだなあアホだなロシア

…	PLAY 40 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:34:57 No.1368331658 delそうだねx1 最初にアメリカが用意した28項目に修正を加えたようだなそんなに逸脱はしてないとは思うが

…	PLAY 41 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:35:09 No.1368331663 delそうだねx2 ロシアも死傷者が１００万人超えてるんやな独裁者からしたら自分の保身優先で国民が何人死のうと構わんだろうが人民はたまらんやろな

…	PLAY 42 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:39:03 No.1368331773 delそうだねx15 日露戦争の時より死傷者数ははるかに多いようやるわ

…	PLAY 43 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:44:05 No.1368331909 delそうだねx3 数日でウクライナに勝てるって言ってたのにもうすぐ4年かロシア算数苦手か？

…	PLAY 44 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:45:14 No.1368331941 del >飲めない？ >ほな２０２６年も戦争続けてもらってただしアメリカは武器も金も手を引きます

…	PLAY 45 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:49:53 No.1368332057 del 日本と中国で戦争起きたらこんな感じでアメリカが「防衛」してくれるんだろうな

…	PLAY 46 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:50:31 No.1368332072 del >日露戦争の時より死傷者数ははるかに多い >ようやるわ要塞いくつ分ですか？

…	PLAY 47 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:50:33 No.1368332075 delそうだねx1 トランプは嫌がってるけど議会はどうやろうなトランプのせいでアメリカの地位が落ちまくってるから支援続けるんじゃね

…	PLAY 48 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:50:42 No.1368332081 delそうだねx2 そら日本人の戦意の高さはいま示してるからな

…	PLAY 49 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:51:43 No.1368332104 delそうだねx8 >日本と中国で戦争起きたらこんな感じでアメリカが「防衛」してくれるんだろうな何も安全保障条約結んでないウクライナ大々的なの結んでる日本

…	PLAY 50 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:52:09 No.1368332115 delそうだねx3 5年後も戦ってそう

…	PLAY 51 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:53:17 No.1368332145 delそうだねx4 日米安保あっても矢面にちゃんと立てってのがアメリカの意向だし

…	PLAY 52 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:56:07 No.1368332215 delそうだねx5 アメリカからしたら元ロシアの奴がロシアと戦ってるだけなのにそんなの守るためにションベンみたいに金に物資に乱費してんだからさっさと終われで内心は思ってんだろ

…	PLAY 53 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:59:05 No.1368332294 delそうだねx1 >日本と中国で戦争起きたらこんな感じでアメリカが「防衛」してくれるんだろうないや本邦には金もアメちゃんが欲しがる農地も無いパキでやったような遺憾の意を表明しておしまいだろ

…	PLAY 54 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:59:20 No.1368332299 delそうだねx3 >トランプは嫌がってるけど議会はどうやろうな MAGA派は国内優先

…	55 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:59:25 No.1368332301 del スレッドを立てた人によって削除されましたやらおんみたいなのがスレ立てしてるの？

…	PLAY 56 無念 Name としあき 25/11/24(月)04:59:49 No.1368332309 del >やらおんみたいなのがスレ立てしてるの？さっそく荒らしですか del

…	PLAY 57 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:00:18 No.1368332323 del >MAGA派は国内優先でもXのMAGA垢が外国垢だったりするし

…	58 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:00:48 No.1368332338 del スレッドを立てた人によって削除されましたやらおんはロシア在住なんだよ

…	PLAY 59 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:01:46 No.1368332370 delそうだねx1 死の商人のボーナスタイム

…	60 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:02:16 No.1368332388 del スレッドを立てた人によって削除されましたやらおんはなんでウクライナ煽りするの？

…	PLAY 61 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:02:28 No.1368332396 delそうだねx3 戦争に負けててこんな対案を出してくる時点でまあそう言う事よね

…	62 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:02:57 No.1368332410 delそうだねx1 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 63 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:03:14 No.1368332419 delそうだねx4 なんでもいいんだけど欧州ってウクライナ支援できる財政的余裕無いでしょ今でさえ福祉とか削って何とか都合付けてるのに

…	64 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:04:50 No.1368332464 del スレッドを立てた人によって削除されました >でもXのMAGA垢が外国垢だったりするし日本の愛国垢もそうだしな

…	PLAY 65 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:04:50 No.1368332465 delそうだねx4 >どっかのアナリストが今のペースでやるとロシアが要求している全地制圧に5年かかるって言ってたけど >逆に見たら経済持たせて戦傷と死者が5年分増えるのを気にしなければ時間かけようがすりつぶすって選択肢もロシアは取れるわけで >そこらへん考えて案出してんの？ってなるんだよねこの手の奴で一番笑えるのが仮定であっても「ロシアを押し返す」という話が全く出てこない所だな結局無理だってみんな判ってるんだよね

…	PLAY 66 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:05:01 No.1368332467 del >なんでもいいんだけど欧州ってウクライナ支援できる財政的余裕無いでしょ >今でさえ福祉とか削って何とか都合付けてるのに基本これベースでしょ >14. ウクライナは完全に再建され、ロシアがウクライナに与えた損害を賠償するまで凍結されるロシアの国家資産を通じての財政的補償も含め、補償を受ける。

…	PLAY 67 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:07:52 No.1368332551 del >基本これベースでしょ >>14. ウクライナは完全に再建され、ロシアがウクライナに与えた損害を賠償するまで凍結されるロシアの国家資産を通じての財政的補償も含め、補償を受ける。無理に決まってんじゃん最大の資産を抱えるベルギーはあまりにも高いリスクを押し付けられる事に猛反対してるしというか徹頭徹尾都合のいい事しか主張してないんだ

…	PLAY 68 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:08:12 No.1368332555 del >この手の奴で一番笑えるのが仮定であっても「ロシアを押し返す」という話が全く出てこない所だな >結局無理だってみんな判ってるんだよね仮に全成人徴兵してEUが大規模兵器供与して装甲部隊筆頭に揃えたところでマジモノのゲームチェンジャーになりうる何かが発明されない限り今ロシアがやってることをウクライナがやって磨り減るだけだからな

…	PLAY 69 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:09:33 No.1368332586 del １５も実質NATOが平和維持軍として駐屯するいかつい変更だよねえ

…	PLAY 70 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:10:52 No.1368332608 del >１５も実質NATOが平和維持軍として駐屯するいかつい変更だよねえ NATOではないよ米国が居ない抜け殻みたいなNATOの残骸だ

…	PLAY 71 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:12:43 No.1368332642 del 和平案が潰れたら磨り潰し合いをこの先も続けることに？

…	PLAY 72 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:14:52 No.1368332692 delそうだねx6 前にテレビでウクライナから日本に避難してるジジイが息子は戦場で戦ってるって言っててお前は戦わないんかいってなった若人こそ他国に避難させて未来のないジジイが戦場に行くべきだろう

…	PLAY 73 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:15:35 No.1368332707 del 欧州が直接派兵できるのは大きいそれ以前にロシアの再侵攻が厳しくなってるけど

…	PLAY 74 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:17:12 No.1368332746 delそうだねx1 >欧州が直接派兵できるのは大きい >それ以前にロシアの再侵攻が厳しくなってるけどあくまで欧州案はそうなってるってだけでそんなもんアメリカもロシアも認める訳が無いんだよなぁ

…	PLAY 75 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:17:33 No.1368332758 del ウクライナの意思は…？

…	PLAY 76 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:18:27 No.1368332785 del >>１５も実質NATOが平和維持軍として駐屯するいかつい変更だよねえ >NATOではないよ >米国が居ない抜け殻みたいなNATOの残骸だ抜け殻だろうが多国籍軍に攻撃するほどロシアはアホじゃないだろ

…	PLAY 77 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:19:10 No.1368332810 del >ウクライナの意思は…？今確認してる所じゃないかねだいぶウクライナ寄りになってるのでこれなら受け入れるかも

…	PLAY 78 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:19:30 No.1368332821 delそうだねx19 1763929170189.jpg-(43741 B) >ウクライナの意思は…？

…	PLAY 79 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:20:42 No.1368332849 del さあロシアもウクライナも合意するのです！トランプ様へノーベル平和賞を！！

…	PLAY 80 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:20:45 No.1368332854 delそうだねx3 ウクライナ軍なんてむしろ警察予備隊レベルまで解体して国内復興に回すしかないだろうにそこら辺の防衛責任と負担まで負いたくないNATOの思惑も多分にあるっていうか

…	PLAY 81 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:21:29 No.1368332879 del 領土失った和平案受け入れて政権が持つかな

…	PLAY 82 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:21:31 No.1368332881 delそうだねx3 >ウクライナの意思は…？そんなものが尊重される段階はとうに過ぎてる

…	PLAY 83 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:21:55 No.1368332896 del 他国の保証介入は必須だろうなんせ貢献した自身の猟犬すら約束反故にしてあっさり暗殺しちまうんだから

…	PLAY 84 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:21:55 No.1368332897 del >前にテレビでウクライナから日本に避難してるジジイが息子は戦場で戦ってるって言ってて >お前は戦わないんかいってなった >若人こそ他国に避難させて未来のないジジイが戦場に行くべきだろう兵隊より指揮官をやりたがり指揮官より参謀をやりたがり参謀より御意見番やインフルエンサーや批評家をやりたがるってのはどこの国も変わらないんだな一番必要なのは兵隊なのに

…	PLAY 85 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:22:16 No.1368332910 delそうだねx4 1763929336293.png-(224222 B) > トランプ様へノーベル平和賞を！！

…	PLAY 86 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:22:23 No.1368332917 del >22. ロシア連邦とウクライナは、将来の領土的取り決めが合意された後、これらの取り決めを武力によって変更しないことを約束する。この義務に違反した場合、いかなる安全保障上の保証も適用されない。いい話だと思うんだがなぁ

…	PLAY 87 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:23:13 No.1368332940 del >ウクライナ軍なんてむしろ警察予備隊レベルまで解体して国内復興に回すしかないだろうに >そこら辺の防衛責任と負担まで負いたくないNATOの思惑も多分にあるっていうか仮にウクライナ軍を解体したとしてもその後の国防どうすんのさ？また今回みたいな事が起きたら解決策あんの？国連は助けない事が可視化されたし

…	PLAY 88 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:23:30 No.1368332945 del >領土失った和平案受け入れて政権が持つかな政権に関しては戦争終わったら辞めてもいいと言ってるから問題ないだろう

…	PLAY 89 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:23:46 No.1368332950 delそうだねx5 こんな実現性ゼロの対案とか何の意味があるんだよ…

…	PLAY 90 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:24:12 No.1368332960 delそうだねx3 >>22. ロシア連邦とウクライナは、将来の領土的取り決めが合意された後、これらの取り決めを武力によって変更しないことを約束する。この義務に違反した場合、いかなる安全保障上の保証も適用されない。 >いい話だと思うんだがなぁロシア的には約束破っても痛くも痒くもないので意味なくない？

…	PLAY 91 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:25:46 No.1368332995 delそうだねx1 >国連は助けない事が可視化されたし拒否権発動すれば常任理事国は何してもいいような組織だぞ期待するな

…	PLAY 92 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:25:58 No.1368333007 del >政権に関しては戦争終わったら辞めてもいいと言ってるから問題ないだろう辞めるってか亡命することになるのでは

…	PLAY 93 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:25:58 No.1368333010 delそうだねx1 >最重要問題であろう領土確定問題や占領地の民間人の帰属に言及してない実にいい和平案だと思うまずは停戦しなければそのお話は不可能なんでねそしてプーチンロシアは一回も停戦した事はない

…	PLAY 94 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:26:08 No.1368333014 delそうだねx7 >ロシア的には約束破っても痛くも痒くもないので意味なくない？それもそうなんだけどもし万が一この停戦案が受け入れられて双方が調印したとしてもウクライナ国内の過激派は間違いなくテロか武力攻撃をロシア領の民間人とインフラに仕掛けると思うそうなったらまた戦争再開だから殆ど停戦案の意味はない

…	PLAY 95 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:26:11 No.1368333019 del 第三国の担保が有っても 1週持たずにウクライナ首脳陣が変死していくと思う

…	PLAY 96 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:26:16 No.1368333022 del >ウクライナの意思は…？この提案は実質領土の割譲だからウクライナ側も飲めないと思うんだよなロシアがこれ飲んだのにウクライナが拒否するようならウクライナ見捨ててもいいとは思う

…

PLAY

97 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:27:34 No.1368333062 del

>>ウクライナ軍なんてむしろ警察予備隊レベルまで解体して国内復興に回すしかないだろうに
>>そこら辺の防衛責任と負担まで負いたくないNATOの思惑も多分にあるっていうか
>仮にウクライナ軍を解体したとしてもその後の国防どうすんのさ？
>また今回みたいな事が起きたら解決策あんの？
>国連は助けない事が可視化されたし
西ドイツ、韓国式にNATOや米の安全保障に完全に組み込まれるくらい削って国力弱めるというウルトラCが
緩衝地にしたいポーランドは乗らざる負えないし
それに警察予備隊って例えたように短期的に復員させて国力回復と再整備して段階的に再軍備してくって方向だってあるし
むしろ軍削らんと他国の支援無いと生きていけない寄生虫国家になるぞ

…	PLAY 98 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:27:49 No.1368333071 delそうだねx2 ロシアにメリットあるかこれ

…	PLAY 99 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:28:23 No.1368333089 del >14. ウクライナは完全に再建され、ロシアがウクライナに与えた損害を賠償するまで凍結されるロシアの国家資産を通じての財政的補償も含め、補償を受ける。損害賠償するだけでロシア破綻しない？

…	PLAY 100 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:28:33 No.1368333093 delそうだねx10 >27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。このクソ文が無い方が信用できた

…	PLAY 101 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:28:48 No.1368333098 del >>ウクライナの意思は…？ >この提案は実質領土の割譲だからウクライナ側も飲めないと思うんだよな >ロシアがこれ飲んだのにウクライナが拒否するようならウクライナ見捨ててもいいとは思う安全保障は確保できるしウクライナは飲めると思う

…	PLAY 102 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:29:10 No.1368333108 del >ロシアにメリットあるかこれ領土手に入った上で国際社会に復帰できるのはかなり大きいと思うぞ

…	PLAY 103 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:29:12 No.1368333110 del >トランプは嫌がってるけど議会はどうやろうな >トランプのせいでアメリカの地位が落ちまくってるから支援続けるんじゃねというかこの前突きつけた米露和平案に対して破滅的な事してんじゃねーぞってみんなキレてる

…	PLAY 104 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:29:12 No.1368333111 delそうだねx8 >ロシアにメリットあるかこれ無いだから何の意味もない停戦案だよぶっちゃけ言ってもうウクライナは押し返す戦力が無いから時間かけて押していけばいいだけだし

…	PLAY 105 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:29:26 No.1368333125 delそうだねx1 >>27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。 >このクソ文が無い方が信用できたそういやこれトランプ退任したらこの条文のせいで保証されないのでは？ってなりかねなくねえか

…	PLAY 106 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:29:34 No.1368333132 del >ロシアにメリットあるかこれロシア案じゃウクライナにメリットないし

…	PLAY 107 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:30:03 No.1368333146 del >>ウクライナの意思は…？ >この提案は実質領土の割譲だからウクライナ側も飲めないと思うんだよなそもそも隣の国から「お前の方針が気に入らない」なんて思惑でいきなり戦争吹っ掛けられて領土持ってかれたってのを第三者から通達されてもね

…	PLAY 108 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:30:14 No.1368333150 del もう一押しで勝てるだろロシア

…	PLAY 109 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:30:18 No.1368333153 del >ロシア案じゃウクライナにメリットないしウクライナの意思とかもう関係国の何処も尊重なんかしてないんで安心して欲しい

…	PLAY 110 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:30:25 No.1368333155 delそうだねx4 ウクライナがドンバスに仕掛けてた攻撃を西側がほぼスルーしてた経緯もあるからウクライナのレジスタンスもあばれるだろうしロシア側の偽旗攻撃も含めてどうやって今後のお互い攻撃を公平にジャッジできるかという疑問が

…	PLAY 111 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:30:44 No.1368333168 del >ロシアにメリットあるかこれ休戦期間が欲しいだけなので後で勝手に破棄する満々トランプは平和賞貰えればどーにでもなあれのジジイなので気にしない

…	PLAY 112 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:31:28 No.1368333192 delそうだねx1 >>27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。 >このクソ文が無い方が信用できたつーかなんで当事者でもないトランプが御意見番兼最終責任者面してんだ

…	PLAY 113 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:31:30 No.1368333193 del どっちでもいいけど少なくともトランプには恥をかかせてほしい

…	PLAY 114 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:31:38 No.1368333201 delそうだねx8 >>国連は助けない事が可視化されたし >拒否権発動すれば常任理事国は何してもいいような組織だぞ期待するな日本だと戦後の特撮やアニメで国連=平和団体みたいな書き方で誤魔化してきたけど海外では戦勝国が理事になって敗戦国を見張る組織って認識なんだよね別に平和維持の組織でもなんでもない

…	PLAY 115 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:31:40 No.1368333203 del >ロシアがこれ飲んだのにウクライナが拒否するようならウクライナ見捨ててもいいとは思うタコのトランプじゃないんだからウクライナとやり取りせずに制作はしてないだろうけどそもそもロシアがこんな条件を飲む訳が無いので安心しなよ

…	PLAY 116 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:31:57 No.1368333215 del >つーかなんで当事者でもないトランプが御意見番兼最終責任者面してんだヤクザのメンツを潰しても何の得も無いから

…	PLAY 117 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:32:43 No.1368333232 del ただロシアの継戦能力もどれだけあるのか兵員数の頭数の補充ができるのか兵員は補充出来たとして本来労働力として使われていたはずの分はどうするのかみたいなそこら辺のロシアの考えを読み切ってる奴が世界中ロシア含めてどこもいないだろうから本当に4州とるまでやるのかどっかで日和って折れるのかが分からない

…	PLAY 118 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:33:52 No.1368333265 del >もう一押しで勝てるだろロシアウクライナには悪いが仮に首都陥落させてウクライナを合併して国際社会から批難されても実質国的にはノーダメージだしなただウクライナ落とすのにこんな時間かかってるのは謎だが

…	PLAY 119 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:33:59 No.1368333269 delそうだねx4 >つーかなんで当事者でもないトランプが御意見番兼最終責任者面してんだトランプが動かなかったら機を逃した停戦の話なんて1㎜も前に進まんかったし欧州とロシアの戦争に間に入れるだけの大国となるとアメリカしかないまぁ戦争になるようにあれこれしてたのは米民主アメリカなんだが

…	PLAY 120 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:34:24 No.1368333291 delそうだねx4 EUが一休み出来る期間が欲しいだけだと思うウクライナ支援やり過ぎたせいで自国政権がガタガタになってる国が増えてるからな

…	PLAY 121 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:34:34 No.1368333298 del >e. 鉱物および天然資源の採掘アメリカがそれほど強力な保護もせずにこれ取るのってなんかアメリカ丸儲けって気がする

…	PLAY 122 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:34:35 No.1368333300 delそうだねx2 >ウクライナには悪いが仮に首都陥落させてウクライナを合併して国際社会から批難されても実質国的にはノーダメージだしないや景気悪化して増税しとるがな

…	PLAY 123 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:34:40 No.1368333301 del プーチンは折れんだろ物理的にまともに戦争を継続出来なくなるようにするしかないが現にポクロウシクは未だに陥落してないし相当弱っているのは確か

…	PLAY 124 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:34:59 No.1368333312 delそうだねx9 正味あと一押しで勝てるほどウクライナが弱まってはなくてロシアも一押しをするような余力がないからこんなぐだぐだしてるわけで

…	PLAY 125 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:35:42 No.1368333338 del >>e. 鉱物および天然資源の採掘 >アメリカがそれほど強力な保護もせずにこれ取るのってなんかアメリカ丸儲けって気がするアメリカにも花持たせてやるよって手土産だろ

…	PLAY 126 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:35:51 No.1368333346 del >もう一押しで勝てるだろロシアウクライナの国土が首都とともにあんなに残ってたらいつまでも圧迫積図くぞ

…	PLAY 127 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:35:54 No.1368333348 delそうだねx1 ここ数カ月は明らかにウクライナ前線の兵足りてない感じでロシア軍が動いてる

…	PLAY 128 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:37:37 No.1368333403 del >>>e. 鉱物および天然資源の採掘 >>アメリカがそれほど強力な保護もせずにこれ取るのってなんかアメリカ丸儲けって気がする >アメリカにも花持たせてやるよって手土産だろ ↓こういうのが別にあるからアメリカって保証の金は別にとる気だぞ >a. 米国は保証に対する補償を受ける

…	PLAY 129 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:37:42 No.1368333406 del もうテレビでロイターソース報道してるな

…	PLAY 130 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:38:01 No.1368333416 del >圧迫積図くぞなんて？

…	PLAY 131 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:38:34 No.1368333436 delそうだねx5 >ここ数カ月は明らかにウクライナ前線の兵足りてない感じでロシア軍が動いてるなんだけど装甲兵力温存して軽歩兵で浸透の嫌がらせして肉引き機に捧げてた割には再編した機甲部隊の機甲突破で大戦果あげるような兆候もないから露も大概千日手入ってる

…	PLAY 132 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:38:37 No.1368333442 del 場を仕切った奴がもっていくのはまぁ当然の話

…	PLAY 133 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:39:27 No.1368333475 del ウクライナが復興するには１０年間で７８兆円かかるらしいロシアに払わせるしかないなロシアの国防費は歳出全体の約3分の1だそうなロシア側にもメリットあるやろ

…	PLAY 134 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:39:35 No.1368333481 delそうだねx1 よく読まずにサインすると根こそぎ持って行かれる探誌の契約書みたいだ

…	PLAY 135 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:40:17 No.1368333508 delそうだねx2 >ウクライナが復興するには１０年間で７８兆円かかるらしい >ロシアに払わせるしかないな >ロシアの国防費は歳出全体の約3分の1だそうな >ロシア側にもメリットあるやろ払うのは当然EUだろ最後まで支援してやれよ

…	PLAY 136 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:40:33 No.1368333513 del 仮に和平合意して終戦しましたってなったけど CIA式みたいな政権転覆工作で親露政権誕生でロシアへの併合望みますみたいなことだってできる訳でどこまで効力あんだろうなこれ

…	PLAY 137 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:40:36 No.1368333516 delそうだねx1 >正味あと一押しで勝てるほどウクライナが弱まってはなくてロシアも一押しをするような余力がないからこんなぐだぐだしてるわけでつーかこんな時間経って国一つ落とせないロシアって何やってんだ資源も人もあるのに

…	PLAY 138 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:40:42 No.1368333521 del >ウクライナが復興するには１０年間で７８兆円かかるらしい >ロシアに払わせるしかないななんでロシアが？

…	PLAY 139 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:40:51 No.1368333527 del >場を仕切った奴がもっていくのはまぁ当然の話仕切れなくてイライラしてるの哀れ

…	PLAY 140 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:40:55 No.1368333528 del >払うのは当然EUだろ >最後まで支援してやれよ日本も戦争終わったら支援するよって約束しちゃってるから

…	PLAY 141 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:40:55 No.1368333529 del >なんだけど装甲兵力温存して軽歩兵で浸透の嫌がらせして肉引き機に捧げてた割には再編した機甲部隊の>機甲突破で大戦果あげるような兆候もないから露も大概千日手入ってるたまに機甲部隊で突撃かけてるけどやっぱドローンなりで撃退されてる１、２人の強硬偵察でドローンかいくぐって刻んで埋めていくのが有効な感じ

…	PLAY 142 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:41:05 No.1368333535 delそうだねx2 1763930465127.png-(383332 B) トランプ和平案は国内ウケが悪かったので「俺しーらね」します

…	PLAY 143 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:41:32 No.1368333551 delそうだねx1 >払うのは当然EUだろ >最後まで支援してやれよ EU「ロシアの凍結資産だけで足りるかなぁ…」

…	PLAY 144 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:42:15 No.1368333573 delそうだねx1 >なんだけど装甲兵力温存して軽歩兵で浸透の嫌がらせして肉引き機に捧げてた割には再編した機甲部隊の機甲突破で大戦果あげるような兆候もないから露も大概千日手入ってるだからバグラチオンみたいな大突破はもう今のドローンが飛び回る戦場じゃありえんのよだからこそロシアはウクライナ軍の人員を削る事を最優先してる訳でな

…	PLAY 145 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:42:56 No.1368333599 del >EU「ロシアの凍結資産だけで足りるかなぁ…」ベルギーが嫌がってるのにどこの国が最終責任者になるんだよ？どこも芋引いてるだろ

…	PLAY 146 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:43:14 No.1368333606 delそうだねx1 1763930594650.mp4-(1933923 B) >たまに機甲部隊で突撃かけてるけどやっぱドローンなりで撃退されてる >１、２人の強硬偵察でドローンかいくぐって刻んで埋めていくのが有効な感じドローンよか地雷がやっぱきつそうな感じがある

…	PLAY 147 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:43:20 No.1368333609 del >たまに機甲部隊で突撃かけてるけどやっぱドローンなりで撃退されてる >１、２人の強硬偵察でドローンかいくぐって刻んで埋めていくのが有効な感じリマンで小規模な機甲部隊出して一応成功は納めてはいるただそれを全域でつかうかってのは無いだろう

…	PLAY 148 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:43:34 No.1368333623 del >>EU「ロシアの凍結資産だけで足りるかなぁ…」 >ベルギーが嫌がってるのにどこの国が最終責任者になるんだよ？ >どこも芋引いてるだろ当然アメリカやな

…	PLAY 149 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:45:12 No.1368333687 del >当然アメリカやな絶対にやらない国筆頭じゃないか

…	PLAY 150 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:46:30 No.1368333740 del >>払うのは当然EUだろ >>最後まで支援してやれよ >日本も戦争終わったら支援するよって約束しちゃってるからウクライナからドローン戦術教えてもらったりするので悲しいかな日本の苦手分野だから協力しといた方がいいぞお

…	PLAY 151 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:46:39 No.1368333745 del 結局大規模な戦果を上げるのが無理でWW1のストームトルーパーの浸透して嫌がらせはするけど局面に寄与はせずとカンブレー程度の戦車の価値になってるから大きく戦況が動くってのが望めない状態なのはロシアも確かだとはウの兵数足りない問題もまだ成人徴兵が残ってるし(現状は徴兵じゃなくて予備登録が強制で基本志願)

…	PLAY 152 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:48:02 No.1368333799 del >仮に和平合意して終戦しましたってなったけど >CIA式みたいな政権転覆工作で親露政権誕生でロシアへの併合望みますみたいなことだってできる訳でどこまで効力あんだろうなこれクリミア半島掠め取ったせいでウクライナ国民の感情最悪になってそういうの不可能になったからまた攻め込んだわけで心配ご無用だよ？

…	PLAY 153 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:48:10 No.1368333802 del 戦後復興の公共事業ではアメリカの土建屋に優先的に仕事をまわすと言えばトランプもニッコリロシアに和平案を飲めというはず

…	PLAY 154 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:49:07 No.1368333839 delそうだねx7 1763930947452.jpg-(122966 B) つーか今回の対案をまとめたのは主に英仏独のいつ政権が吹っ飛ぶか判らない国だしそもそも予算的な裏付けも無いからな英仏独の持ってる凍結ロシア資産とか一部にしか過ぎないからベルギーを脅迫して無理やりにでも出させないと停戦案自体成り立たない

…	PLAY 155 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:49:43 No.1368333863 delそうだねx2 >戦後復興の公共事業ではアメリカの土建屋に優先的に仕事をまわすと言えばトランプもニッコリ >ロシアに和平案を飲めというはずんでその金はどこの誰が出すんだ？

…	PLAY 156 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:49:52 No.1368333874 del >クリミア半島掠め取ったせいでウクライナ国民の感情最悪になってそういうの不可能になったからまた攻め込んだわけで心配ご無用だよ？初手キエフにVDVな辺り政権転覆前提で失敗したから攻勢かける羽目になったと考えてるんだけど

…	PLAY 157 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:50:16 No.1368333888 del >CIA式みたいな政権転覆工作で親露政権誕生でロシアへの併合望みますみたいなことだってできる訳でどこまで効力あんだろうなこれアレコレ工作はしたんだろう一応選挙の体で親露とまではいわんが現実路線政権こさえさせたのにクーデターで転覆させられたわけで

…	PLAY 158 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:50:36 No.1368333903 delそうだねx3 >1763930947452.jpg ドイツって0.07%しか持ってないのにあんなでかいツラしてんのかよ…

…	PLAY 159 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:51:12 No.1368333923 del >んでその金はどこの誰が出すんだ？それを言い出したとしあきの自費なんだろう

…	PLAY 160 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:51:48 No.1368333943 del じゃあベルギーを脅迫しましょう間にドイツとポーランドがあるからロシアが攻め込むのは無理だろうドイツとフランスとイギリスとオランダが脅せばいう事聞くはず

…	PLAY 161 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:52:37 No.1368333975 delそうだねx4 既に欧州の金融機関から中東マネーが逃げ出してるしそういった面からも凍結ロシア資産を勝手に使うと恐らく金額以上の損失が欧州の金融の信用棄損という形で出てくるはずまあ欧州の連中って現実見ない悪癖があるからやっちゃうんだろうけど…

…	PLAY 162 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:53:15 No.1368333990 delそうだねx1 賠償金はロシアが払うと書いてあるじゃないか復興費は全額ロシアもちだよ

…	PLAY 163 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:53:32 No.1368334001 del 凍結資産目当てで戦争してたとこもあるだろうしな

…	PLAY 164 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:53:44 No.1368334008 delそうだねx6 >賠償金はロシアが払うと書いてあるじゃないか >復興費は全額ロシアもちだよそう書いてるとロシアが払うとでも？

…	PLAY 165 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:54:18 No.1368334038 del 戦勝国が相手の復興費払うとかありえるの？

…	PLAY 166 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:54:24 No.1368334044 del >じゃあベルギーを脅迫しましょう >間にドイツとポーランドがあるからロシアが攻め込むのは無理だろう >ドイツとフランスとイギリスとオランダが脅せばいう事聞くはずそれするとEUという枠組みそのものが雪崩を起こして崩れてしまう

…	PLAY 167 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:55:21 No.1368334086 del >戦勝国が相手の復興費払うとかありえるの？必要なら借款でのはWW2のドイツと日本に

…	PLAY 168 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:55:31 No.1368334093 del トランプを味方に引き入れる為に復興事業をアメリカの企業に任せるのだアメリカにとってもメリットあるぞ

…	PLAY 169 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:56:11 No.1368334121 delそうだねx1 トランプ案ですらロシアは傍観してて知らんわモードだったのに今回の欧州案なんて鼻で笑って丸めてゴミ箱にポイだよ

…	PLAY 170 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:56:25 No.1368334134 delそうだねx1 問題はトランプの後の政権だよ

…	PLAY 171 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:57:06 No.1368334156 del >トランプを味方に引き入れる為に復興事業をアメリカの企業に任せるのだ >アメリカにとってもメリットあるぞその金が無いねん

…	PLAY 172 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:57:48 No.1368334173 del 欧州もさっさと戦争畳んでれば損がかさむこともなかったのに

…	PLAY 173 無念 Name としあき 25/11/24(月)05:59:55 No.1368334245 del フランスのラファールｘ１００購入の財源は凍結資産を使う予定だったから米国案は都合わるいだろうな

…	PLAY 174 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:01:32 No.1368334302 del >問題はトランプの後の政権だよアメリカって与野党交代すると前政権の政策の逆張りする悪癖あるから読めねえんだよなウクライナへ更に注力するか逆に足抜けして見捨てるかのどっち転ぶんだか

…	PLAY 175 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:03:42 No.1368334387 del 続ければ更にロシアを消耗させられるし終わりならアメリカは中国へ一正面作戦になるし日本としてはどっちに転んでも悪くねぇわ

…	PLAY 176 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:03:54 No.1368334394 del ロシアが受け入れたらトランプが英雄になっちまう

…	PLAY 177 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:05:22 No.1368334447 del ベネズエラもいよいよという感じだし

…	PLAY 178 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:06:28 No.1368334501 delそうだねx4 48時間も数による短期圧殺も失敗してるし時間の問題もアテにゃならん見込み通りならとっくに終わってる

…	PLAY 179 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:07:41 No.1368334550 del 日本はウクライナに追加で30億ドルを無償で拠出

…	PLAY 180 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:08:51 No.1368334594 del ロシア側なのは日本やアメリカか⋯

…	PLAY 181 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:09:59 No.1368334628 delそうだねx6 この話に関してはロシア案以外ロシアは認める気はないんだから何言っても無駄だよそれを変えさせるにはロシア軍を上回る軍備を整えるしかないんだけどまず無理

…	PLAY 182 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:11:09 No.1368334684 del >それを変えさせるにはロシア軍を上回る軍備を整えるしかないんだけどまず無理勝手に息切れして死にそうだけど

…	PLAY 183 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:12:01 No.1368334721 delそうだねx5 >勝手に息切れして死にそうだけどそういう願望はどこぞの過疎板のウクライナスレで好きなだけどうぞ

…	PLAY 184 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:12:24 No.1368334737 del >トランプ和平案は国内ウケが悪かったので「俺しーらね」しますアメリカ人もウクライナ応援してるんだな

…	PLAY 185 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:12:38 No.1368334746 del ウクライナに長距離誘導弾をこっそり多めに提供した方がおさまりが付くかも知れん

…	PLAY 186 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:12:44 No.1368334749 del >勝手に息切れして死にそうだけどアメリカ抜きのNATOのことだな

…	PLAY 187 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:13:29 No.1368334783 del >この話に関してはロシア案以外ロシアは認める気はないんだから何言っても無駄だよ >それを変えさせるにはロシア軍を上回る軍備を整えるしかないんだけどまず無理あっちの人たちは極東のサルが何言っても無駄だと思ってるよ

…	188 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:14:00 No.1368334801 del スレッドを立てた人によって削除されましたロシア支持なスレ最近増えたな

…	PLAY 189 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:14:48 No.1368334833 del >>勝手に息切れして死にそうだけど >アメリカ抜きのNATOのことだなじゃあロシアも納得してくれるんじゃ？どうしていつも欧州軍の派兵を拒否するんですかね

…	PLAY 190 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:14:48 No.1368334834 del 相手が飲むわけない案出して当然拒否られてこちらは戦争をやめたがってるのに相手が蹴った好戦主義者だ！ってレッテル張るのには使える今更？

…	191 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:14:55 No.1368334839 del スレッドを立てた人によって削除されました Xで無様さらしてたロシあきさんじゃねーっすかｗ

…	192 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:16:00 No.1368334885 del スレッドを立てた人によって削除されましたアメリカに泣きついて判定勝ち狙ってるようなのが余裕かましてんじゃねーってのｗ

…	PLAY 193 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:16:13 No.1368334892 delそうだねx2 >どうしていつも欧州軍の派兵を拒否するんですかね NATOが拒否してるんだぞ

…	PLAY 194 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:20:27 No.1368335075 del 結局ポフロクスクもまだ落ちてないし無敵のロシア軍さんはなにやってんだか落としておいたほうが27日有利なのに何か理由があるのかな

…	PLAY 195 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:23:18 No.1368335221 del ロシア側の損害発表を信用するなら冬戦争より損害すくないな

…	PLAY 196 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:23:27 No.1368335231 del >>どうしていつも欧州軍の派兵を拒否するんですかね >NATOが拒否してるんだぞ NATOもTACOも似たようなもんだな

…	PLAY 197 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:24:12 No.1368335257 del >ロシア側の損害発表を信用するなら信じる理由がないんだよな嘘ばっかこいてるし

…	PLAY 198 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:24:19 No.1368335265 del >相手が飲むわけない案出して当然拒否られてこちらは戦争をやめたがってるのに相手が蹴った好戦主義者だ！ってレッテル張るのには使える >今更？まぁ欧州側はロシアの国力はなるたけ削りたいだろうし長引いてくれた方が助かるだろうね

…	PLAY 199 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:25:24 No.1368335315 del 欧州とのすり合わせもなくろくでもない案を考えて通るわけがないだろアメリカ自身が地域の影響力低下させた事を思い知るだけだよ

…	PLAY 200 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:26:04 No.1368335343 del 仮にこのクソみてぇな条件で手打ちになってもロシアくんは５年や１０年で復活できるダメなんすかねこれ

…	PLAY 201 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:26:17 No.1368335355 del んでウクライナというか欧州側はこのアメリカの提案吞むのかな戦争は一時的に終わるけど金と武器弾薬ぶっこんだ掛け金の回収が不可能になるっぽいが

…	PLAY 202 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:26:26 No.1368335363 del 1763933186790.jpg-(124226 B) 欧州の報道を信じるならロシアの損害って独ソ戦より損害少ないんだよな

…	PLAY 203 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:27:57 No.1368335421 del >んで >ウクライナというか欧州側はこのアメリカの提案吞むのかな >戦争は一時的に終わるけど金と武器弾薬ぶっこんだ掛け金の回収が不可能になるっぽいがいや欧州はすでに突っぱねてるしアメリカ国内でもウケが悪いのですでに政権が責任回避のために撤回に動いてる

…	PLAY 204 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:29:16 No.1368335484 del >アメリカ国内でもウケが悪いのでわかりきってた事だろウィトコフ

…	PLAY 205 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:30:42 No.1368335551 delそうだねx4 独ソ戦争より被害が大きかったらえらいことやがな

…	PLAY 206 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:34:33 No.1368335727 delそうだねx1 >欧州の報道を信じるなら欧州から発信してるだけのプロパガンダメディア

…	PLAY 207 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:39:00 No.1368335935 del >NATOはこれ以上拡大しないと予想される >予想されるロシアが頷くわけねえだろ

…	PLAY 208 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:42:09 No.1368336080 del 勝手に争え！

…

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209 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:47:47 No.1368336369 del

https://news.yahoo.co.jp/articles/cfef60a34a7812d37cf538f212c510e43d8c8541
【ベルリン共同】ドイツのメルツ首相は23日、ドイツ公共放送ARDのインタビューで、ロシアのウクライナ侵攻を巡り米国が示した28項目の和平案について「容認できない」と述べ、強く反発した。主に欧州にあるロシア凍結資産のウクライナ復興への活用に絡み、利益の5割を米国が得るとの項目を拒否する考えを表明した。

　メルツ氏は「われわれの同意なしには確実に実行不可能だ」と指摘。凍結資産の活用策は「欧州連合（EU）により融資という形でウクライナに提供され、武器の購入に充てられる。直接関与していない米国が利益を得ることは当然、不可能だ」と強調した。

…	PLAY 210 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:48:00 No.1368336382 del 馬鹿みたいな対案だな戦況を見てないのか？

…	PLAY 211 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:53:07 No.1368336663 del アメリカがウクライナの飲めるはずのない案を出してきたから調整をしましたってやった感は出しとかないと不味いしとはいえこれでアメリカがじゃあEUだけで頑張ってって完全に手を引いたらそれはそれでどうするんだろうか

…

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212 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:54:42 No.1368336769 del

独首相、米和平案容認せず　ロシアの凍結資産活用巡り
2025/11/24 06:23:25

　【ベルリン共同】ドイツのメルツ首相は23日、ドイツ公共放送ARDのインタビューで、ロシアのウクライナ侵攻を巡り米国が示した28項目の和平案について「容認できない」と述べ、強く反発した。主に欧州にあるロシア凍結資産のウクライナ復興への活用に絡み、利益の5割を米国が得るとの項目を拒否する考えを表明した。

　メルツ氏は「われわれの同意なしには確実に実行不可能だ」と指摘。凍結資産の活用策は「欧州連合（EU）により融資という形でウクライナに提供され、武器の購入に充てられる。直接関与していない米国が利益を得ることは当然、不可能だ」と強調した。

https://news.jp/i/1365438229130314406

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213 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:55:20 No.1368336811 del

欧州対案、領土割譲なし　ウクライナ主権保護に主眼

【キーウ、ワシントン共同】ロイター通信は23日、米国がウクライナに示した和平案に対し、欧州が策定した対案の詳細を報じた。米案が明記した領土割譲の代わりに「現在の前線を領土交渉の起点とする」とした。ウクライナの北大西洋条約機構（NATO）加盟についての制約も緩和。ウクライナの領土と主権の保護に主眼が置かれた。

　和平案を巡り、ウクライナの当局者は23日、米国や英仏独の当局者とスイス・ジュネーブで協議した。ウクライナ側は欧州案を踏まえ、米国に修正を求めたとみられる。協議後、ルビオ米国務長官は記者団に「有意義だった」と述べ、進展があったと説明。ウクライナのイエルマーク大統領府長官も「大きな前進を遂げ、ウクライナ国民が得るべき公正で永続的な平和に近づいている」と評価した。

　米案は、ウクライナ南部クリミア半島と東部ドンバス地域（ルハンスク、ドネツク両州）を事実上のロシア領として承認し、ウクライナ憲法にNATO非加盟を明記するよう求めるなど、ウクライナに極めて不利な内容だった。

© 一般社団法人共同通信社
https://news.jp/i/1365443766798532837

…	PLAY 214 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:56:05 No.1368336853 del >アメリカがウクライナの飲めるはずのない案を出してきたから調整をしましたってやった感は出しとかないと不味いし >とはいえこれでアメリカがじゃあEUだけで頑張ってって完全に手を引いたらそれはそれでどうするんだろうかアメリカ案すら呑めないならウクライナは滅びるしかない

…	PLAY 215 無念 Name としあき 25/11/24(月)06:56:25 No.1368336873 del ウクライナの復興もウクライナの武器弾薬もぜーんぶロシア持ちアホが侵略戦争始めると大変だな

…	PLAY 216 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:09:42 No.1368337752 delそうだねx6 アメリカ案はウクライナが拒否する欧州案はロシアが拒否するつまり戦闘続行

…	PLAY 217 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:09:52 No.1368337766 del アメリカが何をしたくてロシアは何をしたいのか俺には分からないというかロシアは本当にウクライナに勝ちたいのか？むしろ勝ち負けをつけず戦争を長引かせようとしてるようにしか思えない

…	PLAY 218 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:10:10 No.1368337788 del ロシア批判すると消去されるよ

…	PLAY 219 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:10:55 No.1368337838 del 14条とか飲めないだろロシアはマジで金がないぞ

…	PLAY 220 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:11:45 No.1368337903 delそうだねx1 >というかロシアは本当にウクライナに勝ちたいのか？ >むしろ勝ち負けをつけず戦争を長引かせようとしてるようにしか思えないネタニヤフ状態

…	PLAY 221 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:14:23 No.1368338085 del >14条とか飲めないだろ EUも辞めさせる気は無いってことなのかもね EU自体も持つかしら

…	PLAY 222 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:15:19 No.1368338158 delそうだねx1 13条のロシアの国際復帰は全部「各個協議してから合意の判断」って時点で国際復帰させるつもりゼロだろ

…	PLAY 223 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:21:40 No.1368338601 delそうだねx3 欧州は力もないのに声だけでかい

…	PLAY 224 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:34:02 No.1368339519 del >ロシアにメリットあるかこれむしろG8復帰の譲歩をしてる意味がわからない

…	PLAY 225 無念 Name としあき 25/11/24(月)07:51:41 No.1368341113 del ロシアもウクライナも第三国も思った以上に何もかも機能しない想定外だらけで頭が痛いだろな

…	PLAY 226 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:00:03 No.1368341905 delそうだねx2 >27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。ダメだな

…	PLAY 227 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:08:44 No.1368342789 del >むしろG8復帰の譲歩をしてる意味がわからないトランプはずっとG8からロシアを追放したのは大きな間違いであり今すぐにでも復帰させるべきだと主張している

…	PLAY 228 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:10:18 No.1368342987 del トランプのロシアへの配慮は何に由来するんだろうか

…	PLAY 229 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:13:38 No.1368343368 del >トランプはずっとG8からロシアを追放したのは大きな間違いであり今すぐにでも復帰させるべきだと主張している G7に中国とロシアが居ないのが良いのにわかってないよね

…	PLAY 230 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:17:31 No.1368343795 del トランプとヴァンスにさっさと死んでもらって後継者にロシア全土を爆撃してもらった方が話が早いよ

…	PLAY 231 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:25:24 No.1368344648 del >欧州は力もないのに声だけでかいこの戦争に関してだけは欧州が関与する力は最大派閥アメリカは欧州への影響力も低下しててこの戦争のハンドラーにはなれないよ

…	PLAY 232 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:26:22 No.1368344776 del >トランプのロシアへの配慮は何に由来するんだろうかロシアの勝利でもなんでも良いからさっさと戦争を終わらせたい但しアメリカが被害受けないのが絶対条件

…	PLAY 233 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:29:36 No.1368345173 del トランプはロシア批判のコメント出してもすぐにロシア側寄りな行動始めるよな

…	PLAY 234 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:30:49 No.1368345332 del これはもうアメリカは覇権国家じゃないって事か…

…	PLAY 235 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:31:21 No.1368345394 del トランプは基本的に商人だからパフォーマンスはともかく軸は常に現実に置いてんじゃないのごめんテキトー言ったわ

…	PLAY 236 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:33:51 No.1368345699 del 血を流してまで対峙するつもりが無いから結局懇願になっちゃうのよ

…	PLAY 237 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:36:30 No.1368346045 del 現実的に双方が飲めるわけがない条件出すってのはパフォーマンスやポジショントークでしかないでしょうが

…	PLAY 238 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:37:19 No.1368346140 del >現実的に双方が飲めるわけがない条件出すってのは >パフォーマンスやポジショントークでしかないでしょうがトランプ案はロシア側からしたら呑める条件なんで…

…	PLAY 239 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:37:27 No.1368346158 del ゼレンスキーくん汚職魔のお友達は粛清した方がいいと思うよ…

…	PLAY 240 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:37:57 No.1368346223 del >トランプ案はロシア側からしたら呑める条件なんで… 双方が

…	PLAY 241 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:38:02 No.1368346234 del >トランプのロシアへの配慮は何に由来するんだろうかエプスタイン

…	PLAY 242 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:38:24 No.1368346282 del 相手が飲まないから武力で攻めてるのでは？

…	PLAY 243 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:41:10 No.1368346628 delそうだねx2 >ゼレンスキーくん汚職魔のお友達は粛清した方がいいと思うよ… ぶっちゃけゼレンスキー自体が汚職追及させると面倒なんでなかなかどうも

…	PLAY 244 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:41:41 No.1368346690 del 思った以上にロシアの軍事力が機能しなかった思った以上にロシア内世論や対抗勢力が封殺されてた思った以上に世界の反ロシア勢が腰砕けだった笑えない笑い話だな

…	PLAY 245 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:42:33 No.1368346803 del これでも停戦が議論すらされなかったバイデンの頃よりは前進してるんだよな

…	PLAY 246 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:46:22 No.1368347288 del だいたいロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけどそういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しい

…	PLAY 247 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:48:21 No.1368347570 del これだけグダっても嫌戦に傾かない国が近隣てのがゾッとする

…	PLAY 248 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:50:35 No.1368347894 delそうだねx2 >これでも停戦が議論すらされなかったバイデンの頃よりは前進してるんだよなトランプが武器供給停止とか引っ掻き回しまくった結果ウクライナ東部の防御拠点が崩壊しまくったのが原因なんで

…	PLAY 249 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:53:53 No.1368348289 del >トランプが武器供給停止とかトランプは支援停止について知らなかったと釈明していた

…	PLAY 250 無念 Name としあき 25/11/24(月)08:58:09 No.1368348817 del >だいたい >ロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけど >そういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しい帰ってくるわけないじゃん… 返すわけないじゃん…

…	PLAY 251 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:01:43 No.1368349302 del >トランプは支援停止について知らなかったと釈明していたどういうことだよ…

…	PLAY 252 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:04:36 No.1368349655 delそうだねx5 >だいたい >ロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけど >そういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しいこれほんと漫画やアニメの悪の帝国まんまの所業で戦慄するよなロシア人は狂ってるよ

…	PLAY 253 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:11:28 No.1368350625 del ウクライナに対する支援渋ってからロシア批判のコメント出してまたウクライナ支援ほのめかしてからロシア側のスピーカーとしてコメント出すの繰り返すトランプ

…	PLAY 254 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:18:36 No.1368351622 del >>トランプは支援停止について知らなかったと釈明していた >どういうことだよ… ウィトコフやヴァンス辺りのスタンドプレーとも共和党員からも批判出てる…

…	PLAY 255 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:24:02 No.1368352359 del 安全保障保証ってなんか変な言葉だないや意味は分かるんだけども

…	PLAY 256 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:30:25 No.1368353396 del >>>27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。 >>このクソ文が無い方が信用できた >つーかなんで当事者でもないトランプが御意見番兼最終責任者面してんだ当事者が止める気ないから第三者がレフェリーやるんでしょ

…	PLAY 257 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:32:59 No.1368353802 del >>これでも停戦が議論すらされなかったバイデンの頃よりは前進してるんだよな >トランプが武器供給停止とか引っ掻き回しまくった結果ウクライナ東部の防御拠点が崩壊しまくったのが原因なんでと言うことにしたい

…	PLAY 258 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:34:27 No.1368354056 delそうだねx2 >ゼレンスキーくん汚職魔のお友達は粛清した方がいいと思うよ… お友達だけかな？

…	PLAY 259 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:36:16 No.1368354385 delそうだねx3 1763944576559.png-(101737 B) トランプがアホすぎるだけでこれが米国目線でも普通の感覚だわな

…	PLAY 260 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:46:04 No.1368356013 del もうひと押しすればロシア倒せそう？

…	PLAY 261 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:46:22 No.1368356071 delそうだねx2 >もうひと押しすればロシア倒せそう？はい

…	PLAY 262 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:51:24 No.1368356851 del 制裁解除したら何度でも繰り返すだろう改めてウクライナに意思表示させようとしているようにしか見えないな

…	PLAY 263 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:58:36 No.1368358000 del >トランプは支援停止について知らなかったと釈明していた >どういうことだよ… 何から何までその場の言い訳しかしないからなぁ・・・

…	PLAY 264 無念 Name としあき 25/11/24(月)09:59:03 No.1368358078 del 1763945943221.jpg-(372904 B) 報道官「和平案は米国主導で作成しました」超党派上院議員ら「和平案はロシアから提案されたモノをそのまま発表したとルビオから聞いたが」ルビオ「和平案は米国主導で作成しました」

…	PLAY 265 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:01:32 No.1368358505 del >No.1368358078 つまり現政権はロシアと同じ未来を見ているという事

…	PLAY 266 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:01:41 No.1368358526 del どっちも相手を倒し切るだけの力が無いからグダグダ殴り合ってる

…	PLAY 267 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:03:23 No.1368358811 del これはウクライナEU側がかなり譲歩した提案だと思うけどなこれで停戦しなかったらもう無理でしょ

…	PLAY 268 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:07:33 No.1368359505 delそうだねx1 これでロシアつっぱねたら両者の消耗戦が確定するしさすがに折れろよ

…	PLAY 269 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:08:03 No.1368359583 del >これはウクライナEU側がかなり譲歩した提案だと思うけどな >これで停戦しなかったらもう無理でしょロシア「完膚なきまでに殴られるかもっと譲歩するか選べ」

…	PLAY 270 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:10:07 No.1368359921 del >報道官「和平案は米国主導で作成しました」 >超党派上院議員ら「和平案はロシアから提案されたモノをそのまま発表したとルビオから聞いたが」 >ルビオ「和平案は米国主導で作成しました」プー「今ウクライナが色々大変そうでチャンスだからトラちゃんが絶縁チラつかせながら自分で考えた和平案って事でこれチラつかせておいてよ」

…	PLAY 271 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:10:44 No.1368360014 delそうだねx4 >>これはウクライナEU側がかなり譲歩した提案だと思うけどな >>これで停戦しなかったらもう無理でしょ >ロシア「完膚なきまでに殴られるかもっと譲歩するか選べ」顔面ボコボコの奴に言われてもなぁ…

…	PLAY 272 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:11:50 No.1368360182 del トランプはウクライナの鉱山手に入れた事忘れてない？他国の軍置くこと禁止の中でアメリカは資源開発やる気か？

…	PLAY 273 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:12:32 No.1368360309 delそうだねx1 もう世界中の戦力でモスクワ集中攻撃しちまえよ

…	PLAY 274 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:13:45 No.1368360504 delそうだねx3 >もう世界中の戦力でモスクワ集中攻撃しちまえよそういう破滅的なリセットは一般人は望んでないので

…	PLAY 275 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:17:12 No.1368361074 del ロシアの後ろに中国がいるからな中国さえ居なければロシア政権なんか即終わらすんだが

…	PLAY 276 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:28:30 No.1368362868 delそうだねx3 >>もう世界中の戦力でモスクワ集中攻撃しちまえよ >そういう破滅的なリセットは一般人は望んでないのでウク信の正体はは世界を核戦争にしてキリストの復活を望んでる福音派じゃねえかなと思うわ

…	PLAY 277 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:29:01 No.1368362945 del ウクライナの主権確保って時点で認めないじゃない？

…	PLAY 278 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:30:17 No.1368363156 del 1763947817292.webp-(47324 B) >米国のウクライナ和平案に対する欧州の対案全文「素晴らしい！」

…	PLAY 279 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:30:20 No.1368363167 del 面倒くさいからドニエプル川から東はロシア領土西側はアメリカ領土のウクライナ州にすりゃいいじゃん

…	PLAY 280 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:30:46 No.1368363245 del 少なくとも停戦すればいいのに

…	PLAY 281 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:30:56 No.1368363266 delそうだねx4 戦争終わらすのは大変すぎる

…	PLAY 282 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:30:59 No.1368363274 delそうだねx5 ロシア国民ってプーチン一人が悪かっただけ俺達は一切悪くないけど戦争に勝てば領土は頂くというスキームを完璧に理解してるから国連主導で世界中のロシア民間人を順次殺さないと我々が間違っていたとならないし今後何度もプーチンが産まれるだけなんだよな

…	PLAY 283 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:33:35 No.1368363686 del >少なくとも停戦すればいいのにそれには宇露双方が飲める条件が必要なんですそしてそれが出てくる見込みがないんです

…	PLAY 284 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:38:53 No.1368364596 del >それには宇露双方が飲める条件が必要なんです >そしてそれが出てくる見込みがないんですじゃあ来年も戦争やな

…	PLAY 285 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:43:00 No.1368365281 del 結局どこが出す案もロシア優位なんだなそんな戦況悪いのか

…	PLAY 286 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:46:27 No.1368365875 delそうだねx1 1763948787160.jpg-(228489 B) >報道官「和平案は米国主導で作成しました」 >超党派上院議員ら「和平案はロシアから提案されたモノをそのまま発表したとルビオから聞いたが」 >ルビオ「和平案は米国主導で作成しました」二転三転ってこういうことか…

…	PLAY 287 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:49:13 No.1368366364 delそうだねx1 ロシアの次のターゲットはポーランドとかバルト三国の周辺だろ絶対やるぞ連中

…	PLAY 288 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:49:58 No.1368366497 del >結局どこが出す案もロシア優位なんだな >そんな戦況悪いのか EUも割譲は認めないけど今の前線ベースで話をしてやるって朝言ってた

…	PLAY 289 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:55:21 No.1368367444 del >ロシアの次のターゲットはポーランドとかバルト三国の周辺だろ NATO加盟国と正面衝突はせんやろ〜

…	PLAY 290 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:55:25 No.1368367457 del >>結局どこが出す案もロシア優位なんだな >>そんな戦況悪いのか >EUも割譲は認めないけど今の前線ベースで話をしてやるって朝言ってたウクライナが領土獲得しないと釣り合わんやろやられた分得をしないと

…	PLAY 291 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:56:06 No.1368367564 delそうだねx1 100％ロシアはまた攻めてくるけど NATOも米国も100％守ってくれないよな

…	PLAY 292 無念 Name としあき 25/11/24(月)10:57:44 No.1368367832 delそうだねx1 >>>結局どこが出す案もロシア優位なんだな >>>そんな戦況悪いのか >>EUも割譲は認めないけど今の前線ベースで話をしてやるって朝言ってた >ウクライナが領土獲得しないと釣り合わんやろ >やられた分得をしないとそんな話誰もしてないんやな…

…	PLAY 293 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:01:38 No.1368368451 del この和平案では無理だろロシアが受けた損害に見合う戦果とはとても言えないしせいぜい休戦協定程度にしかならない

…	PLAY 294 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:05:37 No.1368369138 del >NATO加盟国と正面衝突はせんやろ〜最初は小突く程度で結局集団自衛しねえじゃんってなったらエスカレートするでしょ

…	PLAY 295 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:05:38 No.1368369139 del >結局どこが出す案もロシア優位なんだな >そんな戦況悪いのかここ一年ロシア軍の侵攻が鈍化してるって言われてるけど内容としては戦術の変化でドローンよる面制圧ローラー作戦の結果でしかないんでそもそもウクライナ側がこの一年で一箇所も取り返すことができてない時点でもう現状維持すら出来てないんだ

…	PLAY 296 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:11:30 No.1368370140 del 欧州案は勿論アメリカ案もロシアは検討すらしてないんで何の意味がある話なのかよく判らない

…	PLAY 297 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:12:36 No.1368370323 del >欧州案は勿論アメリカ案もロシアは検討すらしてないんで何の意味がある話なのかよく判らない西側諸国は停戦に向かって動いてるってアピール

…	PLAY 298 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:16:24 No.1368371018 del >この和平案では無理だろ >ロシアが受けた損害に見合う戦果とはとても言えないし >せいぜい休戦協定程度にしかならない時間稼ぎで数年後再侵略でしょ

…	PLAY 299 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:20:42 No.1368371817 del >時間稼ぎで数年後再侵略でしょそもそもその時間稼ぎって現状で戦場を支配してるロシアはやろうと思えば今でも出来るし時間が欲しいのはウクライナや経済転換中の欧州諸国でしょ

…	PLAY 300 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:22:32 No.1368372170 del >>>>結局どこが出す案もロシア優位なんだな >>>>そんな戦況悪いのか >>>EUも割譲は認めないけど今の前線ベースで話をしてやるって朝言ってた >>ウクライナが領土獲得しないと釣り合わんやろ >>やられた分得をしないと >そんな話誰もしてないんやな… 無条件降伏までやるか停戦どっちがいい？って段階だね

…	PLAY 301 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:24:48 No.1368372585 del >>結局どこが出す案もロシア優位なんだな >>そんな戦況悪いのか >ここ一年ロシア軍の侵攻が鈍化してるって言われてるけど内容としては戦術の変化でドローンよる面制圧ローラー作戦の結果でしかないんで >そもそもウクライナ側がこの一年で一箇所も取り返すことができてない時点でもう現状維持すら出来てないんだ市街地を抜けたらだだっ広い農地だからな次の市街地まで進軍は楽チン

…	PLAY 302 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:25:01 No.1368372624 del ロシアが勝ってるんなら停戦する必要なんてなくね

…	PLAY 303 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:28:09 No.1368373205 delそうだねx1 >ロシアが勝ってるんなら停戦する必要なんてなくねだからロシアは停戦案なんて出してないわけで

…	PLAY 304 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:28:39 No.1368373310 del >>この和平案では無理だろ >>ロシアが受けた損害に見合う戦果とはとても言えないし >>せいぜい休戦協定程度にしかならない >時間稼ぎで数年後再侵略でしょなにもしなくてもウクライナ飢え死にしますんで農地も西側のものだから作物は輸出用なんだ食い物が無いからWFP食料支援受けて戦争やってるんだぞ

…	PLAY 305 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:30:46 No.1368373719 del >100％ロシアはまた攻めてくるけど >NATOも米国も100％守ってくれないよなぶっちゃけもう取るとこ無いのでその心配はないここで停戦してもウクは都市部の人間を養えない

…	PLAY 306 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:32:52 No.1368374088 del >だいたい >ロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけど >そういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しいそれ嘘っぱちで調査したらドイツに売られてたんですよ人身売買大国ウクライナだもんボーナスステージだよロシア側が保護した戦災孤児は300人くらいだとさ

…	PLAY 307 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:35:17 No.1368374533 del ざっと目を通したけどすんげー細かく規定してんのな合意にたどり着けんのこれ

…	PLAY 308 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:38:30 No.1368375126 del >ざっと目を通したけどすんげー細かく規定してんのな >合意にたどり着けんのこれ合意しないとロシア軍がキエフにたどり着くぞ

…	PLAY 309 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:45:13 No.1368376370 del >>ざっと目を通したけどすんげー細かく規定してんのな >>合意にたどり着けんのこれ >合意しないとロシア軍がキエフにたどり着くぞそれもだが汚職問題でクーデター起こるんじゃね？かなりヤバそうだし

…	PLAY 310 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:46:45 No.1368376659 del こんな舐めた条件だとロシアが飲まんだろ少なくとも西側は永久に東側にちょっかいかけないとの明文がなにとウクライナを何十年もかけて要塞化したからここまでウクライナが踏ん張ってられるわけで

…	PLAY 311 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:47:53 No.1368376891 delそうだねx5 >>だいたい >>ロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけど >>そういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しい >それ嘘っぱちで調査したらドイツに売られてたんですよ >人身売買大国ウクライナだもんボーナスステージだよ >ロシア側が保護した戦災孤児は300人くらいだとさロシアさん元気ですね

…	PLAY 312 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:48:14 No.1368376960 del >8. NATOは平時にはウクライナにその指揮下にある軍隊を恒久的に駐留させないことに同意する。ここはまあそうなるだろうな >9. NATOの戦闘機がポーランドに駐留するここってそもそもNATOの勝手じゃないのけ？それとも今まではロシアに配慮してた部分あったの？

…	PLAY 313 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:50:08 No.1368377350 del ロシアが勝ち切るには判定勝ちしかないけど勝利条件を高く見積もりすぎてて通るわけねーだろ状態仮に通ってもロシアはまだまだ全然得してないどーすんのこれ

…	PLAY 314 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:51:48 No.1368377684 delそうだねx5 ポツダム宣言以下のクソ講和条件だけどアメリカでもボロッカスに叩かれて「そ、草案です…」って速攻でヘタレてるしおわんねーよこれ

…	PLAY 315 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:53:04 No.1368377927 del 通るわけないってことを見越した茶番なんじゃないのこれ

…	PLAY 316 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:54:18 No.1368378176 del ロシアはまだ前進する気だし停戦はしばらく必要ないんじゃない

…	PLAY 317 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:54:19 No.1368378181 delそうだねx1 >ロシアにメリットあるかこれなんで（ロシアのメリットを）見る必要があるんですか

…	PLAY 318 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:55:23 No.1368378407 delそうだねx2 >>ロシアにメリットあるかこれ >なんで（ロシアのメリットを）見る必要があるんですかだったら戦争が続くだけだな

…	PLAY 319 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:57:04 No.1368378787 del ボッコボコの顔面でイキって「よろしいならば戦争継続だ…」ってギャグだろロシアが勝ち切るには反則ジャッジの判定勝ちしかないのに

…	PLAY 320 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:57:29 No.1368378867 delそうだねx4 >ポツダム宣言以下のクソ講和条件だけどアメリカでもボロッカスに叩かれて >「そ、草案です…」って速攻でヘタレてるしおわんねーよこれスレ画は欧州案では？

…	PLAY 321 無念 Name としあき 25/11/24(月)11:59:34 No.1368379299 delそうだねx1 ロシアは2030年までやる準備あるよって明言してるからなあと五年耐えたらもっと有利な条件で講和できるけどあと五年このまま耐えるのは西側には無理なんか介入してないって設定のアメリカ軍やイギリスの将校が捕まってるってBUZAMAを現時点でもやらかしてるのに

…	PLAY 322 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:02:16 No.1368379852 del >ボッコボコの顔面でイキって >「よろしいならば戦争継続だ…」ってギャグだろ >ロシアが勝ち切るには反則ジャッジの判定勝ちしかないのに遠吠えしてないでさっさと取られた東部とクリミア取り戻せよ

…	PLAY 323 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:02:52 No.1368379975 del >なんか介入してないって設定のアメリカ軍やイギリスの将校が捕まってるってBUZAMAを現時点でもやらかしてるのにプロパガンダメディアのいつもの偽旗作戦っすねぇ

…	PLAY 324 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:03:23 No.1368380094 del >遠吠えしてないでさっさと取られたキーウ取り戻せよ

…	PLAY 325 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:06:22 No.1368380711 del >遠吠えしてないでさっさと取られたキーウ取り戻せよ首都制圧されてたんかウクライナ知らない歴史だ

…	PLAY 326 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:07:33 No.1368380974 del >ロシアは2030年までやる準備あるよって明言してるからなジリジリと人居ない所からしか前進できない軍のセリフじゃねぇｗ

…	PLAY 327 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:08:39 No.1368381179 del というかアメリカの特殊部隊が参戦してるって米の機密文書流出でバレたのにもう忘れたのか？まぁほとんど報道してないからねぇ

…	PLAY 328 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:08:43 No.1368381200 delそうだねx3 >ロシアさん元気ですねまず無駄吠えする前にイスタンブール会議で339人のリストしか出せなかったという事実をどう思うか教えてくれ https://kyivindependent.com/russia-admitted-to-taking-ukrainian-children-during-latest-peace-talks-zelensky-says/

…	PLAY 329 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:09:25 No.1368381356 del アメリカ側の停戦案でクソほどはしゃいでたやつなんだったんだろうな双方あれで合意するはずねえのに

…	PLAY 330 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:09:39 No.1368381394 del >というかアメリカの特殊部隊が参戦してるって米の機密文書流出でバレたのに >もう忘れたのか？まぁほとんど報道してないからねぇそれはもう周知の事実じゃない？アメリカ国旗の国籍ステッカーを腕やら胸につけてる訳だし

…	PLAY 331 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:11:09 No.1368381706 delそうだねx1 今回のは実質アメリカは手を引くよ宣言だろ

…	PLAY 332 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:12:18 No.1368381939 delそうだねx1 NATO入りを許さないが絶対守る守る守る

…	PLAY 333 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:12:39 No.1368382032 del なんで勝ってるロシアが金出さないといけないのかやっぱ欧米はこの戦争終わらす気ないみたいだねウクライナ国民が無駄に死ぬだけ

…	PLAY 334 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:13:10 No.1368382158 delそうだねx1 >アメリカ側の停戦案でクソほどはしゃいでたやつなんだったんだろうな >双方あれで合意するはずねえのにロシア大勝利！これから世界は中露が仕切る日本はどーすんの！！！みたいなアレ…なんだったの…

…	PLAY 335 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:13:48 No.1368382296 del >ロシア大勝利！これから世界は中露が仕切る >日本はどーすんの！！！みたいなアレ…なんだったの… 優勢だから続けるってプーチンが言っているのにそれも無視なのでマジで謎

…	PLAY 336 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:14:29 No.1368382454 delそうだねx3 >なんで勝ってるロシアが金出さないといけないのか実際勝ってるならなんでロシアは必至に”勝ってる感”だしてんだろそんな所に注力しないで押し切っちゃばいいじゃん

…	PLAY 337 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:15:33 No.1368382687 delそうだねx6 >ロシア大勝利！これから世界は中露が仕切る >日本はどーすんの！！！みたいなアレ…なんだったの… 横から見てたけどアレはいわゆるロシあきでも親露派でもなく勢い順で上の方にあるスレに大体いる全力で煽る事しか考えてないキチガイって感じがした

…	PLAY 338 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:16:20 No.1368382866 delそうだねx3 >実際勝ってるならなんでロシアは必至に”勝ってる感”だしてんだろ >そんな所に注力しないで押し切っちゃばいいじゃん今の欧州とアメリカのタコ踊り見てたら俺ならゆっくりやっちゃう

…	PLAY 339 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:16:33 No.1368382900 del >>なんで勝ってるロシアが金出さないといけないのか >実際勝ってるならなんでロシアは必至に”勝ってる感”だしてんだろ >そんな所に注力しないで押し切っちゃばいいじゃんできるけど面倒なことってあるじゃん？

…	PLAY 340 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:16:35 No.1368382908 del 戦後復興で他国に迷惑をかけるくらいならどちらか滅ぶまでやるべき

…	PLAY 341 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:16:44 No.1368382937 del 欧州案でこれは戦争継続で無条件降伏までいくってことですね

…	PLAY 342 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:18:17 No.1368383269 del >>ロシア大勝利！これから世界は中露が仕切る >>日本はどーすんの！！！みたいなアレ…なんだったの… >横から見てたけどアレはいわゆるロシあきでも親露派でもなく勢い順で上の方にあるスレに >大体いる全力で煽る事しか考えてないキチガイって感じがしたそーゆーのがそーゆーポジションとっちゃう状況なんだな

…	PLAY 343 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:20:03 No.1368383657 del ウクライナも押し戻す力はないしロシアも一気に押す力はないからどっかで小康状態になって停戦してないけど停戦状態になるんではと言われているけどあと2年は全然お互いやりそう

…	PLAY 344 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:20:10 No.1368383698 del >欧州案でこれは戦争継続で無条件降伏までいくってことですねその前にロシア案をゼレンスキーが承諾して終わりでしょ

…	PLAY 345 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:21:40 No.1368384028 delそうだねx1 >そーゆーのがそーゆーポジションとっちゃう状況なんだな流石にニブイ奴でももうウクライナ戦争はほぼ終わりだなって気が付くからなぁ

…	PLAY 346 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:21:44 No.1368384040 del >ウクライナも押し戻す力はないしロシアも一気に押す力はないからどっかで小康状態になって停戦してないけど停戦状態になるんではと言われているけど >あと2年は全然お互いやりそうウクライナは脱走兵がかなり出てるって話だしロシアも実情はしらんが実情は似たようなもんだとするとそんなに続かないのでは？

…	PLAY 347 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:22:52 No.1368384254 del >ロシアも実情はしらんが実情は似たようなもんだとすると >そんなに続かないのでは？なんかお互いミサイルとか大型滑空爆弾で嫌がらせ始めてるんでこれが丸1年は続くと思う地上戦はもうお互いクソ辛いんじゃね

…	PLAY 348 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:23:09 No.1368384318 del >その前にロシア案をゼレンスキーが承諾して終わりでしょまぁロシア的にそうなって欲しいんだろうけど無理じゃね

…	PLAY 349 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:23:43 No.1368384474 del 滑空爆弾って核爆弾と似てて一瞬びびるよね

…	PLAY 350 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:24:00 No.1368384519 delそうだねx2 >その前にロシア案をゼレンスキーが承諾して終わりでしょそれができるような政治センスあるならもっと前に停戦してるだろう

…	PLAY 351 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:24:02 No.1368384531 del >>ロシアさん元気ですね >まず無駄吠えする前にイスタンブール会議で339人のリストしか出せなかったという事実をどう思うか教えてくれ >https://kyivindependent.com/russia-admitted-to-taking-ukrainian-children-during-latest-peace-talks-zelensky-says/ ウクライナは2万人だといいロシアは数百人だと言うそしてあなたはロシアを信じる

…	PLAY 352 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:26:43 No.1368385122 del >ロシアも一気に押す力はないから本当に押す力がないならなんでNATOは一気呵成に仕掛けないのさ

…	PLAY 353 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:26:51 No.1368385157 delそうだねx5 これでウクライナは負けてない勝てるとか言ってる馬鹿ってなんなの認知が歪んでるよ

…	PLAY 354 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:27:05 No.1368385208 del 過去正しい情報を出してたオシントアカウントを統合していくとどうしてもソースは欧州よりになるそれを欧州だけの情報で語るなと叩かれても困る

…	PLAY 355 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:27:11 No.1368385232 del EU案でこんなのじゃ報道以上にウクライナ負けてるって事だな

…	PLAY 356 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:27:39 No.1368385345 delそうだねx1 >本当に押す力がないならなんでNATOは一気呵成に仕掛けないのさ核抑止できてるじゃん！

…	PLAY 357 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:27:49 No.1368385383 del ゼレンスキーとその閣僚の立場的はやばいのはやばいけどそれはそれとしてウクライナ国民としては対ロシアへの抵抗は辞める気ないみたいだからな違うリーダーが欲しいって感じらしいが

…	PLAY 358 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:29:14 No.1368385683 del >これでウクライナは負けてない勝てるとか言ってる馬鹿ってなんなの認知が歪んでるよ誰も勝てるなんて言ってなくね？ロシアが武力では勝ちきれないって言ってるんじゃないの？

…	PLAY 359 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:29:15 No.1368385687 delそうだねx1 >それはそれとしてウクライナ国民としては対ロシアへの抵抗は辞める気ないみたいだからなどこにそんな情報あるんだ

…	PLAY 360 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:29:18 No.1368385697 del >本当に押す力がないならなんでNATOは一気呵成に仕掛けないのさ押す力あるならさっさと前線戦線で攻勢すりゃあいいだろうロシア栄光の縦深戦術はどこいった

…	PLAY 361 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:29:25 No.1368385725 del まあ停戦なんかせんだろうな

…	PLAY 362 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:30:09 No.1368385863 del 全体的にみると明らかにロシアに勝利が傾いてるとしか思えないが

…	PLAY 363 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:30:24 No.1368385917 del >それはそれとしてウクライナ国民としては対ロシアへの抵抗は辞める気ないみたいだからな >違うリーダーが欲しいって感じらしいが占領地域のロシア語話者の地域がロシア迎合しちゃってるから厄介何だ西は西で頑張れ

…	PLAY 364 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:30:37 No.1368385965 del EU（特にドイツ）は今後の武器需要見越してライン復活させちゃったから今更引けない

…	PLAY 365 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:31:34 No.1368386181 delそうだねx5 >ウクライナは2万人だといいロシアは数百人だと言う >そしてあなたはロシアを信じるウクライナの主張には何の裏付けもないだからリストに339人しか載せられなかったそういう事実が全てだ違うというなら2万人のリストを出せばよかっただけ

…	PLAY 366 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:32:06 No.1368386307 del ロシカス軍が想像以上にポンコツだったのが悪い

…	PLAY 367 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:32:10 No.1368386318 delそうだねx2 ウクライナの徹底抗戦を煽っているアカウントは皆ウクライナにいないことがイーロンのせいでばれてしまったの面白い

…	PLAY 368 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:33:28 No.1368386650 del >ウクライナの徹底抗戦を煽っているアカウントは皆ウクライナにいないことがイーロンのせいでばれてしまったの面白いマジかよまぁウクライナじゃネットインフラも満足につかえなさそうだが

…	PLAY 369 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:33:57 No.1368386777 del >EU（特にドイツ）は今後の武器需要見越してライン復活させちゃったから今更引けない壊滅中の自動車産業の代わりにはならないのが辛いところ

…	PLAY 370 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:34:29 No.1368386897 del 連れ去りについてはICCが逮捕状出してるけど数は断定してないからね二万人という数はNGOとウクライナ政府が主張してるだけ

…	PLAY 371 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:35:13 No.1368387065 del >マジかよ >まぁウクライナじゃネットインフラも満足につかえなさそうだが先日Xのアカウント地域公開って話題なったろあれだ

…	PLAY 372 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:35:20 No.1368387101 del >ウクライナの徹底抗戦を煽っているアカウントは皆ウクライナにいないことがイーロンのせいでばれてしまったの面白いそりゃ欧米がウクライナ人の命使ってロシアとの戦争やってるだけなの支持するやつなんてお察しよ

…	PLAY 373 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:35:26 No.1368387117 delそうだねx1 一方ロシアはXの使用自体が禁止されていた

…	PLAY 374 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:35:28 No.1368387127 del 少人数での浸透戦術は冬場でもやるんかねロシア人なら寒さも問題ないんかね

…	PLAY 375 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:36:16 No.1368387309 delそうだねx1 >マジかよ >まぁウクライナじゃネットインフラも満足につかえなさそうだが毎日元気に現地から発信してる人も山ほど居るだろ当然在ウクライナの日本人も居るしネットが使えないなんてことはない(停電で大変らしいが)

…	PLAY 376 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:36:28 No.1368387346 del >EU（特にドイツ）は今後の武器需要見越してライン復活させちゃったから今更引けない台湾有事で儲ける気じゃないどっちに売るのか知らんが

…	PLAY 377 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:36:38 No.1368387379 delそうだねx2 >一方ロシアはXの使用自体が禁止されていたかしこい

…	PLAY 378 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:37:09 No.1368387496 delそうだねx2 >EU案でこんなのじゃ >報道以上にウクライナ負けてるって事だな EUはロシアシンパだぞ騙されるな

…	PLAY 379 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:37:21 No.1368387549 del ウクライナ住民は不安よな

…	PLAY 380 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:38:11 No.1368387713 del 大変そうだけど日本はどちらに転んでも問題ないので…

…	PLAY 381 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:38:17 No.1368387738 del >毎日元気に現地から発信してる人も山ほど居るだろ >当然在ウクライナの日本人も居るしネットが使えないなんてことはない(停電で大変らしいが) ウクライナ応援団はほとんどウクライナから発信してないんでしょ

…	PLAY 382 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:38:41 No.1368387823 del >過去正しい情報を出してたオシントアカウントを統合していくとどうしてもソースは欧州よりになる >それを欧州だけの情報で語るなと叩かれても困るそんなの状況が変わったんだから疑うべきだろ

…	PLAY 383 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:39:42 No.1368388018 del >EUはロシアシンパだぞ >騙されるなウクライナに愛はないか

…	PLAY 384 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:40:08 No.1368388124 del 1763955608634.jpg-(285792 B) >さらっと目を通して一つだけ言えることがある >不可能だこれ出来ることしか書いてないやん？戦争継続しないと死が確定してしまう中露とゼレンスキー以外なら簡単にできるだろ

…	PLAY 385 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:43:08 No.1368388778 del >ウクライナ応援団はほとんどウクライナから発信してないんでしょだからこそ何なんだコイツら…って思われてる訳でな…

…	PLAY 386 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:44:28 No.1368389075 del >大変そうだけど >日本はどちらに転んでも問題ないので… 低コストで主敵のロシアの戦力ゴリゴリ削れたからな日本としては

…	PLAY 387 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:44:41 No.1368389121 del 現場のウクライナ兵も停戦案の話がでてる時点で戦う意思はなくなっているとおも

…	PLAY 388 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:44:41 No.1368389126 del >出来ることしか書いてないやん？ >戦争継続しないと死が確定してしまう中露とゼレンスキー以外なら簡単にできるだろアメリカも欧州も金が無いんや…

…	PLAY 389 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:45:09 No.1368389229 del ロシアsageプロパガンダ多すぎるなとは思ってたんだよねロシアって情報工作するにしてもアメリカとかEU中心臭かったから日本でやってるやつは…？って

…	PLAY 390 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:45:44 No.1368389355 del 敵国であるロシアの資産をアテにしないと復興案すら立てられないんだもう何処も余裕なんて無い

…	PLAY 391 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:46:52 No.1368389598 del >現場のウクライナ兵も停戦案の話がでてる時点で現場のロシア兵は何も言う事が許されていないので何とも

…	PLAY 392 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:46:57 No.1368389615 del 何をもってしてウクライナが優勢！って言ってたのかよくわからんのよなあ以前から連合軍が直接戦闘支援してるわけでもないなら前線に立つのはウクライナ兵なんだから兵隊の数の差が圧倒的に違う状況なんだからそりゃ負けるっしょロシアが予想以上にしょぼいという話ならそうだけどね

…	PLAY 393 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:47:53 No.1368389839 delそうだねx2 >ロシアsageプロパガンダ多すぎるなとは思ってたんだよね下げっていうか実際クソでクソやなって話じゃないの

…	PLAY 394 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:47:58 No.1368389863 del 米案は事実上のハルノートだったがウクライナは日本みたいに発狂してヤケクソにはならなかったな

…	PLAY 395 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:48:13 ID:i8gdGrqA No.1368389909 del webm国j

…	PLAY 396 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:48:33 No.1368389991 del >ロシアが予想以上にしょぼいという話ならそうだけどねショボいんならさっさと領土取り返してくれませんかとしか

…	PLAY 397 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:48:41 No.1368390016 del ロシアは戦争で勝ち続けることが目的なんだから難しいよ

…	PLAY 398 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:48:43 No.1368390023 delそうだねx2 >米案は事実上のハルノートだったが >ウクライナは日本みたいに発狂してヤケクソにはならなかったな？ハルノートではなくポツダム宣言では？

…	PLAY 399 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:48:50 No.1368390048 del >米案は事実上のハルノートだったが >ウクライナは日本みたいに発狂してヤケクソにはならなかったなトランプキレさせないようにどうやって蹴るかって相談してそう

…	PLAY 400 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:49:45 No.1368390270 del >出来ることしか書いてないやん？ >戦争継続しないと死が確定してしまう中露とゼレンスキー以外なら簡単にできるだろゼレンスキーは結局は飲むよ領土の妥協は一時期は出してたからな

…	PLAY 401 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:49:51 No.1368390295 del >>ロシアsageプロパガンダ多すぎるなとは思ってたんだよね >下げっていうか実際クソでクソやなって話じゃないのプーチンが痴呆とか病気なんだとかロシアは負ける！とかそういう奴の話ね別にロシアがクソなのは一切否定しないけど異常に矮小化する話題が多すぎてなんなんだ…？って思ってたのよ

…	PLAY 402 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:50:10 No.1368390369 del ただ安保だけは譲れんだろそこ譲ると全部何も意味がなくなるからな

…	PLAY 403 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:50:24 No.1368390420 del >日本でやってるやつは…？エコーチェンバーで拗らせた情弱ゴールポスト変えてごまかしてるだけ

…	PLAY 404 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:50:26 No.1368390429 del よくわかんないけど結果として日本が数兆円払うことになるのはよく分かった

…	PLAY 405 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:50:43 No.1368390485 del ウクライナでずっと遅延やりまくってるゼレンスキーを支持してる奴がもう殆ど居ないから戦時徴用や徴発で生きながらえてるロシアが停戦で死ぬとしても停戦と選挙だけは絶対に飲めないよね

…	PLAY 406 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:51:08 No.1368390573 del ロシアは日本でも普通に工作してたが… https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD01B120R01C25A0000000/

…	PLAY 407 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:51:16 No.1368390608 del ゼレンスキーが落ちぶれるのは戦後だと思ってたんだけど俺の考え甘かったなあ

…	PLAY 408 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:51:54 No.1368390759 del >ただ安保だけは譲れんだろ >そこ譲ると全部何も意味がなくなるからな少なくともロシアはいかなる形であっても欧米の駐留なんか認めないしロシアを追い返せない以上実際そうなると思う

…	PLAY 409 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:53:05 No.1368391069 del >ロシアは日本でも普通に工作してたが… >https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD01B120R01C25A0000000/ 前から思ってるんだがこの手の工作やってない国なんてあるのか？むしろやらない方がどうかしてるだろ

…

PLAY

410 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:53:38 No.1368391212 del

>ウクライナでずっと遅延やりまくってるゼレンスキーを支持してる奴がもう殆ど居ないから
？
https://www.ukrinform.jp/rubric-society/4037042-noukuraina-guo-min-bi-yaona-xianrizutto-zhan-zhengni-naieru-zhun-beiarishi-lun-diao-zha.html

https://jp.reuters.com/world/ukraine/L5FFR2WYDVPIPOSCBYA7IBSYLI-2025-08-06/

…	PLAY 411 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:53:54 No.1368391282 delそうだねx1 >>ロシアは日本でも普通に工作してたが… >>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD01B120R01C25A0000000/ >前から思ってるんだがこの手の工作やってない国なんてあるのか？ >むしろやらない方がどうかしてるだろ会話になってねえな…

…	PLAY 412 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:54:17 No.1368391374 del >>ただ安保だけは譲れんだろ >>そこ譲ると全部何も意味がなくなるからな >少なくともロシアはいかなる形であっても欧米の駐留なんか認めないし >ロシアを追い返せない以上実際そうなると思うじゃあ終わらないね…

…	PLAY 413 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:54:40 No.1368391469 del >会話になってねえな… SNSとかで統失仕草してる奴と本物の工作は全然別もんだろ

…	414 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:54:49 No.1368391510 del 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 415 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:55:31 No.1368391693 delそうだねx1 >SNSとかで統失仕草してる奴と本物の工作は全然別もんだろロシアの工作は同じだよ支離滅裂な情報ばらまいて乗るやつをひっかけるのがロシアの情報戦

…	PLAY 416 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:55:50 No.1368391757 delそうだねx2 >じゃあ終わらないね… ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない何処までウクライナ人の命を磨り潰すかでその期限が決まるって状況だよ

…	PLAY 417 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:55:51 No.1368391763 del 戦争もそうだけど負け方や勝ち方にこそ本当の政治家の手腕がでるんだなあ

…	PLAY 418 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:56:26 No.1368391902 del トランプ大統領になった時にすぐ、いついつまでに戦争片付けるから戦中戦後の支援してくれみたいな話を持っていけば良かったのに有効な支援なんてくれなかったバイデンにダラダラとした戦争の継続求めて擦り寄るから禁句にしてた選挙やれよって話まで出されちゃったという…

…	PLAY 419 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:56:30 No.1368391916 del >>じゃあ終わらないね… >ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない >何処までウクライナ人の命を磨り潰すかでその期限が決まるって状況だよ国民削れ過ぎたからこのダメージ復興するのはどうあがいても大変そうねウクライナ

…	PLAY 420 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:56:36 No.1368391947 del どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ

…	PLAY 421 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:57:28 No.1368392158 del >どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ露「停戦したらうちの国は死ぬんですよ！？」

…	PLAY 422 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:57:36 No.1368392193 del >>じゃあ終わらないね… >ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない >何処までウクライナ人の命を磨り潰すかでその期限が決まるって状況だよそれ去年も一昨年も同じこと言ってたから当分終わらんね

…	PLAY 423 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:57:38 No.1368392198 del 諜報活動というと意図的に特定の方向へ誘導するような創作によくあるやつを連想する人も多いけどそれをやるにはこれこれこういう根拠があって〜っと体系化する必要があるでもロシアにそういう根拠云々する習慣はないからとにかく怪しい情報を洪水みたいに流し込むそのどこかに糖質がひっかかってそのうちダマみたいに集まるようになる

…	PLAY 424 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:57:50 No.1368392233 delそうだねx3 >どこ案の誰案でも良いから停戦しろよイニシアチブは全部ロシアが握ってるのでロシアの納得する案を出して和平成立するか納得しない案を出して戦争とインフレを続行させるかこの二択しかない

…	PLAY 425 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:57:56 No.1368392252 del >ロシアの工作は同じだよ >支離滅裂な情報ばらまいて乗るやつをひっかけるのがロシアの情報戦まずお前がそれに引っかかってるんだよそもそもその日経新聞の報道の始まりはデマ屋こと総会屋2.0の山本一郎のnoteだぞ？しかもそれを時の大臣が持ち上げて工作の根拠にするという異様な話だった

…	PLAY 426 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:58:18 No.1368392346 del >イニシアチブは全部ロシアが握ってるので握れてたらあんな状態になってないんすよ

…	PLAY 427 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:58:22 No.1368392362 delそうだねx1 >ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない互いにそれ言い続けて幾星霜

…	PLAY 428 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:58:45 No.1368392453 del >イニシアチブは全部ロシアが握ってるので >ロシアの納得する案を出して和平成立するか >納得しない案を出して戦争とインフレを続行させるか >この二択しかないお前がプーチンかよｗ

…	PLAY 429 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:58:53 No.1368392473 delそうだねx1 極左でも極右でもいいから近代的価値観から離れたバカを吊り上げることに特化したのがロシアの諜報戦ってわけ

…	PLAY 430 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:59:00 No.1368392510 del ロシアの工作日本ではそんなないと思うけどなあ工作活動って宣伝も兼ねてるから基本的にその国に対しての知識が増えるはずだけど日本人ってロシアの事ほとんど知らんでしょそもそも

…	PLAY 431 無念 Name としあき 25/11/24(月)12:59:48 No.1368392730 del >>ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない >互いにそれ言い続けて幾星霜バイデンの子飼い機関が喚いてた72時間でキーウ陥落懐かしい…

…	PLAY 432 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:00:22 No.1368392858 del >どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ欧州案はもっと現実みろとしかトランプ案にロシアが＋αが妥当だろ

…	PLAY 433 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:00:23 No.1368392863 delそうだねx1 >まずお前がそれに引っかかってるんだよ >そもそもその日経新聞の報道の始まりはデマ屋こと総会屋2.0の山本一郎のnoteだぞ？ >しかもそれを時の大臣が持ち上げて工作の根拠にするという異様な話だったちょっと待ってなんでキレてるんです？

…	PLAY 434 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:00:35 No.1368392912 delそうだねx3 >イニシアチブは全部ロシアが握ってるのでほなとっととキーウまで行ってゴールしろよ何人ロシア人殺すつもりだよｗ

…	PLAY 435 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:00:50 No.1368392961 del >イニシアチブは全部ロシアが握ってるのでどっちかがイニシアチブ握ってたらここまでグダグダしてないどっちも握れてないから面倒くさいことになってるんだよ

…	PLAY 436 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:00:56 No.1368392990 del >バイデンの子飼い機関が喚いてた72時間でキーウ陥落懐かしい… プーチンが聞いてたであろう戦力がちゃんとあったらガチで出来てたと思うよそれ独裁国家の致命的弱点が露呈したなーってイエスマンだらけになるから自国についてすら正しい情報がそもそもわからなくなっちゃうの

…	PLAY 437 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:01:08 No.1368393033 delそうだねx1 >何人ロシア人殺すつもりだよｗモスクワ出身じゃないからセーフ

…	PLAY 438 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:01:21 No.1368393087 delそうだねx1 >まずお前がそれに引っかかってるんだよ >そもそもその日経新聞の報道の始まりはデマ屋こと総会屋2.0の山本一郎のnoteだぞ？ >しかもそれを時の大臣が持ち上げて工作の根拠にするという異様な話だったデマ屋ってのはお前の事じゃん… https://mainichi.jp/articles/20220504/k00/00m/030/248000c この手の話はそれこそ統計ソースにいくらもあるしな…

…	PLAY 439 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:02:03 No.1368393235 delそうだねx2 >>どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ >欧州案はもっと現実みろとしか >トランプ案にロシアが＋αが妥当だろ妥当かどうか以前に意味がない

…	PLAY 440 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:02:57 No.1368393453 del 政治・民族 del

…	PLAY 441 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:03:25 No.1368393575 del >政治・民族 >del おせーよハゲ

…	PLAY 442 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:03:36 No.1368393610 del >ロシアの工作日本ではそんなないと思うけどなあ >工作活動って宣伝も兼ねてるから基本的にその国に対しての知識が増えるはずだけどそれが誤解なのガイジをひっかけるのが目的だからハチャメチャでいいのよ

…	PLAY 443 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:03:52 No.1368393668 del >プーチンが聞いてたであろう戦力がちゃんとあったらガチで出来てたと思うよそれ無いですだってロシアが元からまともに兵力維持できてないのみんな分かってたはずだし

…	PLAY 444 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:05:03 No.1368393908 del やっぱやるなら勝たないとゴミなんだわ軍事費２パーでウダウダ言ってる場合じゃねぇわ

…	PLAY 445 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:05:11 No.1368393937 del >無いです >だってロシアが元からまともに兵力維持できてないのみんな分かってたはずだしだからそれがプーチンからはわからなかったんでしょ恐怖政治やると国内が汚職まみれになるせいで上から何も見えなくなるんだよ

…	PLAY 446 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:05:31 No.1368394007 del >>ロシアの工作日本ではそんなないと思うけどなあ >>工作活動って宣伝も兼ねてるから基本的にその国に対しての知識が増えるはずだけど >それが誤解なの >ガイジをひっかけるのが目的だからハチャメチャでいいのよそういう層は一度引っかかったら破壊的に周囲を巻き込むからかなり迷惑だな

…	PLAY 447 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:05:44 No.1368394049 del >ハチャメチャでいいのよハチャメチャ忙しスーパー偽旗

…	PLAY 448 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:06:23 No.1368394207 del そんなにガイジが多いはずがない！と思いたくなる気持ちもわかるけど現実には政治についてきちんと体系的に考えて向き合うような知能がある人間はほとんど全くおらずこういう政策を取ったらこうなりますという基礎的な考えすらできない（する気がない）ガイジでまみれてるのが政治だからガイジ向けの活動が刺さる

…	PLAY 449 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:06:37 No.1368394264 del >>どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ >露「停戦したらうちの国は死ぬんですよ！？」は？何言ってんだ？

…	PLAY 450 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:08:00 No.1368394546 delそうだねx1 ちなみに中国も同様で上から下が見えなくなってるからその結果ゼロコロナ政策ごり押しだの食糧配給しようとしたら倉庫に食糧ないだの起きてたわけ独裁の最大の弱点が多分これ

…	PLAY 451 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:08:05 No.1368394559 del 鉄くずぶっ壊すだけでGDPあがる体制ならやめたら死ぬわな

…	PLAY 452 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:09:03 No.1368394741 del ロシアは弱体化したNATOなんて目じゃないらしいので嫌なら喧嘩売ればええやん

…	PLAY 453 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:09:32 No.1368394845 delそうだねx1 >>無いです >>だってロシアが元からまともに兵力維持できてないのみんな分かってたはずだし >だからそれがプーチンからはわからなかったんでしょ搾取してる側なんだからわからないわけ無いやん？だからロシアが勝つってプロパガンダ流しまくってたわけで

…	PLAY 454 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:09:46 No.1368394900 del >鉄くずぶっ壊すだけでGDPあがる体制ならやめたら死ぬわな何度も言われてるけど今のロシアのGDP上昇の大半は第三次産業なんで

…	PLAY 455 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:10:34 No.1368395073 del >搾取してる側なんだからわからないわけ無いやん？わからないんだよだって恐怖政治やるとミスを隠すようになるから実状が悪いって情報自体を上にあげなくなるのだから発覚するときは致命的なタイミングになる

…	PLAY 456 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:11:12 No.1368395197 del >どっちかがイニシアチブ握ってたらここまでグダグダしてないそりゃロシアの目的をウクライナの全土制圧って未だにロシアの都合よく思い込んでりゃグダグダにしか見えないわな

…	PLAY 457 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:13:26 No.1368395652 del ウクライナはロシアにケツアナを開示しいつでも受け入れる準備をしろパンツを上げて防御するのは許さない…ってコト！？

…	PLAY 458 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:13:27 No.1368395654 del アメリカ案だけじゃなくてEU案もロシア寄りの和平案だしてるってことは少なくとも現状はロシア有利で支援国も直接参戦はしたくない状態ってことなのでは？

…	PLAY 459 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:14:01 No.1368395760 delそうだねx1 >わからないんだよだって恐怖政治やるとミスを隠すようになるから >実状が悪いって情報自体を上にあげなくなるの >だから発覚するときは致命的なタイミングになるこの環境改善してないのにロシアの戦力は十全だなんて誰も保証してないよなァ

…	PLAY 460 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:15:03 No.1368395976 delそうだねx1 >そりゃロシアの目的をウクライナの全土制圧って未だにロシアの都合よく思い込んでりゃグダグダにしか見えないわなよくわかんねぇ

…	PLAY 461 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:15:45 No.1368396136 del >>そりゃロシアの目的をウクライナの全土制圧って未だにロシアの都合よく思い込んでりゃグダグダにしか見えないわな >よくわかんねぇわかんねえからグダグダに見えるんだ

…	PLAY 462 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:16:09 No.1368396218 delそうだねx3 >アメリカ案だけじゃなくてEU案もロシア寄りの和平案だしてるってことは >少なくとも現状はロシア有利で支援国も直接参戦はしたくない状態ってことなのでは？参戦したら軍事同盟組んでる国みんな参戦してきて世界大戦一直線だし

…	PLAY 463 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:16:16 No.1368396246 del >アメリカ案だけじゃなくてEU案もロシア寄りの和平案だしてるってことは >少なくとも現状はロシア有利で支援国も直接参戦はしたくない状態ってことなのでは？ぶっちゃけ現実的に考えてウクライナが勝ちきれるなんてみんな思ってなかっただろうしロシア弱らせるスケープゴートとしての役割としてはここらで終わりって認識なんじゃね

…	PLAY 464 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:16:41 No.1368396326 delそうだねx2 >>そりゃロシアの目的をウクライナの全土制圧って未だにロシアの都合よく思い込んでりゃグダグダにしか見えないわな >よくわかんねぇ気にすんな大した事言ってない

…	PLAY 465 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:19:48 No.1368396976 delそうだねx3 ロシアとしてはウクライナを秒でボコってNATOに色気出したらこうなるよ？わかってるよね？って示すのが目的だったんじゃないの？

…	PLAY 466 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:21:14 No.1368397279 del >ロシアとしてはウクライナを秒でボコってNATOに色気出したらこうなるよ？わかってるよね？って示すのが目的だったんじゃないの？中立国ベラルーシから地上部隊と空挺を突入させて1日でキエフを落とす算段でした

…	PLAY 467 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:22:42 No.1368397595 del キエフ落として示威するのが目的ではあっても全土掌握はめんどいし目的にはしてないんじゃないの緩衝国抜きで接するのもめんどくさいのは流石にロシアもわかってるでしょ

…	PLAY 468 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:24:07 No.1368397916 del ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ

…	PLAY 469 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:24:59 No.1368398093 del キエフ読み久々に見た

…	PLAY 470 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:25:10 No.1368398135 del >ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ一応の侵攻のいいわけがロシア人迫害からの保護目的って言ってたしまあその感じだろうね

…	PLAY 471 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:28:26 No.1368398844 del >ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ誰がどう見ても最初から東部切り取ってクリミアを安定させることが目的だろ

…	PLAY 472 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:29:39 No.1368399125 delそうだねx2 よく考えたら最初の侵攻挫いた時点で講和しておけば良かったんじゃん？

…	PLAY 473 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:30:29 No.1368399298 delそうだねx1 >>ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ >誰がどう見ても最初から東部切り取ってクリミアを安定させることが目的だろそれは宇軍の予想米軍はベラルーシ方面に露軍が集まってることを警告してて実際そこから来た

…	PLAY 474 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:31:11 No.1368399435 delそうだねx2 ロシア人一番虐待してるのプーチンだろ

…	PLAY 475 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:32:50 No.1368399751 delそうだねx3 最初からロシアさんはほぼ作戦通りに行動してるは無理筋でしょうよ

…	PLAY 476 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:33:45 No.1368399926 del >>>ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ >>誰がどう見ても最初から東部切り取ってクリミアを安定させることが目的だろ >それは宇軍の予想 >米軍はベラルーシ方面に露軍が集まってることを警告してて実際そこから来たなるほど初手がベラルーシからキエフへの侵攻だったからキエフ防衛のために東部の防衛力を動かした隙に侵攻されて全部とられてロシア軍は首都でまともに戦わず撤退したけど目的は東部じゃなかったと

…	PLAY 477 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:33:46 No.1368399933 delそうだねx3 >よく考えたら最初の侵攻挫いた時点で講和しておけば良かったんじゃん？颯爽とリングインした時に転んで骨折したとしてそのまま帰ったらクソ恥ずかしいから…

…	PLAY 478 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:33:47 No.1368399934 del >最初からロシアさんはほぼ作戦通りに行動してるは無理筋でしょうよモスクワでは大本営発表でそうなってるんでしょうよ

…	PLAY 479 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:34:20 No.1368400035 del >ロシア人一番虐待してるのプーチンだろほっとったらナチス放置してたスターリン並みの犠牲者が出るねん

…	PLAY 480 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:35:00 No.1368400174 del 日本人って軍隊舐め過ぎ巨大な組織を動かすにはちゃんと決まったことやらんと無理だぞ

…	PLAY 481 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:35:27 No.1368400269 delそうだねx1 >ロシア人一番虐待してるのプーチンだろロシアの目的はウクライナ全土掌握とか言ってボケてる人？

…	PLAY 482 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:35:32 No.1368400289 del >日本人って軍隊舐め過ぎ巨大な組織を動かすにはちゃんと決まったことやらんと無理だぞいきなりどうしました？

…	PLAY 483 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:36:16 No.1368400425 del ゼレンスキーがのむわけないでしょアメリカ抜きでやるって演説してたし

…	PLAY 484 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:36:17 No.1368400431 del 作戦通りに行動してるね失敗してるけど

…	PLAY 485 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:36:56 No.1368400551 delそうだねx2 >>ロシア人一番虐待してるのプーチンだろ >ロシアの目的はウクライナ全土掌握とか言ってボケてる人？キレどころはプーチンへの指摘？

…	PLAY 486 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:37:34 No.1368400675 delそうだねx1 ロシア兵の死亡者は何万人くらい？肉壁使った塹壕戦入れ替わり立ち替わりで２０万以上？３０万以下？何人の弾丸喰らったかわかんねぇ

…	PLAY 487 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:37:45 No.1368400707 del >日本人って軍隊舐め過ぎ巨大な組織を動かすにはちゃんと決まったことやらんと無理だぞという事は民主主義国家ウクライナの路上での強制徴兵は想定通りの対応という事？？

…	PLAY 488 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:37:53 No.1368400727 del ゼレンスキーの発言のトーンからしてこの28箇条の要求は吞むことになると予想マクロンの発言もかなり和平成立よりに修正されつつある

…	PLAY 489 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:38:11 No.1368400776 del >ゼレンスキーがのむわけないでしょ >アメリカ抜きでやるって演説してたしほな継戦かぁ

…	PLAY 490 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:38:19 No.1368400811 del なんだかわからんがヒートアップしてきたな

…	PLAY 491 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:38:31 No.1368400861 delそうだねx2 >ロシア兵の死亡者は何万人くらい？ >肉壁使った塹壕戦入れ替わり立ち替わりで >２０万以上？３０万以下？ >何人の弾丸喰らったかわかんねぇ無支援突撃できるよな？

…	PLAY 492 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:39:03 No.1368400960 del >ゼレンスキーの発言のトーンからして >この28箇条の要求は吞むことになると予想 >マクロンの発言もかなり和平成立よりに修正されつつあるゼレンスキーは吞むだろうけどハゲはキレ散らかしてハゲるよ

…	PLAY 493 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:39:19 No.1368401004 del >作戦通りに行動してるね失敗してるけど作戦通りにウクライナ自らウクライナ国民を地獄に送り込んでるね

…	PLAY 494 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:39:22 No.1368401014 del >ゼレンスキーがのむわけないでしょ >アメリカ抜きでやるって演説してたしあまり日本の報道には載ってないけどトランプは「和平に乗らないなら情報供与も停止する」つってるんだよねぇアメリカの電子・衛星情報ぬきでウクライナが継戦するのは不可能

…	PLAY 495 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:39:39 No.1368401080 del ウクライナ側がもう戦争する余力がないからなあ… 終わりなき泥沼は疲弊するからガチで地力が試される

…	PLAY 496 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:39:41 No.1368401092 del こうしてとしあきは懲りずに扇動工作に利用されるのであった

…	PLAY 497 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:39:48 No.1368401124 del >ゼレンスキーは吞むだろうけど >ハゲはキレ散らかしてハゲるよプーチンはこの和平案に好意的な回答してる

…	PLAY 498 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:40:08 No.1368401179 del >ゼレンスキーの発言のトーンからして >この28箇条の要求は吞むことになると予想 >マクロンの発言もかなり和平成立よりに修正されつつある EU案はゼレンスキーも策定に関わっているでしょ

…	PLAY 499 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:40:12 No.1368401191 del >マクロンの発言もかなり和平成立よりに修正されつつある当時のメンバーマクロンしか残ってないし限界感じてる感じ

…	PLAY 500 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:40:31 No.1368401260 delそうだねx3 >こうしてとしあきは懲りずに扇動工作に利用されるのであった流石にウクライナとロシアのどうこうに対して匿名掲示板の意見の影響はねえよ

…	PLAY 501 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:41:03 No.1368401365 delそうだねx2 >プーチンはこの和平案に好意的な回答してるキーウまで行って総取りでもマイナスなのにここで折れるなんて優しおすなァ

…	PLAY 502 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:41:36 No.1368401467 del >>プーチンはこの和平案に好意的な回答してる >キーウまで行って総取りでもマイナスなのにここで折れるなんて優しおすなァ総取りでもマイナスならなおの事継続するなんて赤字垂れ流しになるだけだろ…

…	PLAY 503 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:41:56 No.1368401542 del トランプのクソ案はドイツが完全に否定したな

…	PLAY 504 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:42:22 No.1368401626 delそうだねx2 >プーチンはこの和平案に好意的な回答してるプーチンが好意的なのは米国案でしょこれはEU案だよ？

…	PLAY 505 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:43:18 No.1368401822 del ????「マスラオ君！！マクマホン君！！和平案を修正したまえ！！！111」

…	PLAY 506 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:43:42 No.1368401906 delそうだねx1 >トランプのクソ案はドイツが完全に否定したなドイツに何事かを言う権利はあるのだろうか？

…	PLAY 507 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:44:05 No.1368401991 del >トランプのクソ案だめだった

…	PLAY 508 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:44:20 No.1368402049 delそうだねx2 >プーチンはこの和平案に好意的な回答してる社交辞令で冒頭に評価してるだけで「議論が足りないし要求を引くつもりはない」と言うとるぞ

…	PLAY 509 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:45:16 No.1368402257 del ロシアも中国もこのままじゃ溺れ死ぬからってんで隣国にしがみついてるんですよまあ焼け石に水なんだけど今死にたくないから場当たり的に殺しに来てる

…	PLAY 510 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:45:17 No.1368402260 del ゼレンスキーが認めずに継続して無条件降伏までいくんでないの

…	PLAY 511 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:45:18 No.1368402266 del ドイツくんもついに他国に厳しい戦後賠償を突きつける側になったかウクライナの全土復旧なんて実現不可能だろうしな

…	PLAY 512 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:45:26 No.1368402289 del マクロンもプーチン介護して早数年か

…	PLAY 513 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:45:32 No.1368402314 del もうなんかウクライナ関係ない所の話で揉めてる

…	PLAY 514 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:45:53 No.1368402374 del 重金属汚染されたウクライナの広大な農地が完全復興するのって何十年後？

…	PLAY 515 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:46:07 No.1368402424 del >>こうしてとしあきは懲りずに扇動工作に利用されるのであった >流石にウクライナとロシアのどうこうに対して匿名掲示板の意見の影響はねえよいつもの如くとしあきは平和ボケしているのであったそもそも政治禁止なんですけどね

…	PLAY 516 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:46:12 No.1368402434 del 1763959572709.jpg-(262668 B) ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲

…	PLAY 517 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:46:37 No.1368402547 del >>>こうしてとしあきは懲りずに扇動工作に利用されるのであった >>流石にウクライナとロシアのどうこうに対して匿名掲示板の意見の影響はねえよ >いつもの如くとしあきは平和ボケしているのであった >そもそも政治禁止なんですけどねはいはい

…	PLAY 518 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:47:04 No.1368402637 del >ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲囲みに失敗して分断されて飛び地みたいになってる所ｶﾜｲｿ

…	PLAY 519 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:47:33 No.1368402740 del >ロシアは弱体化したNATOなんて目じゃないらしいので嫌なら喧嘩売ればええやんむしろロシアはウク戦と経済制裁でボロボロのはずなのになんでNATOはこんなに及び腰なのかウク側に参戦して直接戦えよ

…	PLAY 520 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:47:48 No.1368402784 del >いつもの如くとしあきは平和ボケしているのであった >そもそも政治禁止なんですけどねもう誰も守ってないよそれ

…	PLAY 521 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:48:12 No.1368402862 del >>ロシアは弱体化したNATOなんて目じゃないらしいので嫌なら喧嘩売ればええやん >むしろロシアはウク戦と経済制裁でボロボロのはずなのになんでNATOはこんなに及び腰なのか >ウク側に参戦して直接戦えよキレすぎでしょ落ち着いて

…	PLAY 522 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:48:25 No.1368402904 del ワイの予想ではスカスカになったウクライナはEUからの難民受け入れ先になるカネの無いウクライナはもちろん承諾 win winやウクライナwin😁

…	PLAY 523 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:48:50 No.1368402991 del >ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲 3方向を包囲されて一方的にボコられるのがウクライナの性癖なのか？

…	PLAY 524 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:49:29 No.1368403124 del >キレすぎでしょ >落ち着いて NATOがロシアに好き勝手させてるんだからキレるよお前はなんでキレないんだ？

…	PLAY 525 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:49:51 No.1368403197 del 受け入れと言うか押し付けようにも難民だそ不満ならホイホイ国境超えていくスナッフビデオの主演にされるくらいなら逃げるよ

…	PLAY 526 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:49:59 No.1368403221 delそうだねx2 >ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲銀河英雄伝説でみた

…	PLAY 527 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:50:01 No.1368403230 del >>キレすぎでしょ >>落ち着いて >NATOがロシアに好き勝手させてるんだからキレるよ >お前はなんでキレないんだ？はぁ

…	PLAY 528 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:50:41 No.1368403357 delそうだねx2 >>ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲 >3方向を包囲されて一方的にボコられるのがウクライナの性癖なのか？囲師は周するなかれ孫子の兵法は時代を越えて通用するのすごい

…	PLAY 529 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:50:51 No.1368403382 del 戦争続行で米国が抜けて半年後ぐらいに米国がまた調停を提案って感じになるかねクルスクで米国が抜けた際は影響おおきかった https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFL091VB0Z00C25A3000000/ >米誌タイムはウクライナ政府高官の話として、米国の機密情報の提供停止により、クルスク情勢が深刻な打撃を受けただけでなく、ロシア国内から離陸してウクライナに向かう爆撃機や軍用機の動きもつかみにくくなったと伝えた

…	PLAY 530 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:51:26 No.1368403492 del ポクロウシク陥落はこれで６回目くらいか？ｗいくつあるんだけそれ

…	PLAY 531 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:51:27 No.1368403502 del NATOも外人部隊として参加してるでしょ

…	PLAY 532 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:51:58 No.1368403605 del まだ米軍の情報がーって言ってるのかそんなもんあってもなくてもウクライナはずっと押されてる

…	PLAY 533 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:52:07 No.1368403628 del ウクライナの最大の弱点は兵員不足だからなあ自国民兵士のが大事なのは分かるが傭兵をあまりにも粗末に扱い過ぎて集められなくなった時点でＮＡＴＯの直接参戦でもなきゃジリ貧が決定してる

…	PLAY 534 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:52:17 No.1368403657 del トランプとしては、和平案を呑まないならアメリカが手を引くいい口実にできてEUに丸投げできるから、どっちに転んでも得なんだな

…	PLAY 535 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:53:00 No.1368403804 del >まだ米軍の情報がーって言ってるのかそんなもんあってもなくてもウクライナはずっと押されてる米軍の情報に統合されないとトマホークもパトリオットも石のタヌキ

…	PLAY 536 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:53:16 No.1368403854 delそうだねx2 >トランプとしては、和平案を呑まないならアメリカが手を引くいい口実にできてEUに丸投げできるから、どっちに転んでも得なんだな流石にあの和平案は共和党内でも揉めて即効手のひら返したぞ

…	PLAY 537 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:53:19 No.1368403864 del >ウクライナの最大の弱点は兵員不足だからなあ >自国民兵士のが大事なのは分かるが傭兵をあまりにも粗末に扱い過ぎて集められなくなった時点で >ＮＡＴＯの直接参戦でもなきゃジリ貧が決定してるそこで学徒動員ですよ

…	PLAY 538 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:53:20 No.1368403867 del >ＮＡＴＯの直接参戦でもなきゃジリ貧が決定してるそんなことしたらロシアがマジギレするので加盟国じゃないからこれが精いっぱいって言い訳してちまちま支援するしかできない結果として戦力の逐次投入という教科書レベルの悪手の繰り返しになってるという

…	PLAY 539 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:53:27 No.1368403896 del >NATOも外人部隊として参加してるでしょ義勇兵とか凄く少ないそりゃあんなインスタ映え作戦の肉盾要因として使われるの分かってたら拒否されるよ

…	PLAY 540 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:53:32 No.1368403908 delそうだねx3 敗者側のNATOからこんな条件の和平案出しても飲んでもらえないと思う

…	PLAY 541 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:53:49 No.1368403964 del イスラエル「ガザ畜引き取ってくれ」ウクライナ「おかのした」 😂

…	PLAY 542 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:54:03 No.1368404012 del >敗者側のNATOからこんな条件の和平案出しても飲んでもらえないと思う NATOというかEUでしょう

…	PLAY 543 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:54:17 No.1368404057 del リベラリストに支配されて兵力よわよわだからな欧州くんは

…	PLAY 544 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:54:27 No.1368404089 del >孫子の兵法は時代を越えて通用するのすごい馬鹿にされてた塹壕戦が正解だったしね

…	PLAY 545 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:54:51 No.1368404185 delそうだねx1 何の意図があるのかわからんけど外国人傭兵で構成された軍団を解散して編成し直すらしいバラバラになるから傭兵たちからは不安の声がって記事あった

…	PLAY 546 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:55:08 No.1368404237 del >>孫子の兵法は時代を越えて通用するのすごい >馬鹿にされてた塹壕戦が正解だったしねおまじないって嗤われてた戦車の庇もな

…	PLAY 547 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:56:29 No.1368404519 del >何の意図があるのかわからんけど外国人傭兵で構成された軍団を解散して編成し直すらしい >バラバラになるから傭兵たちからは不安の声がって記事あった民族浄化とかでもまず小分けに分断して団結して反抗できなくするんだよ無茶な命令に対して集団でボイコットとか出来なくなる

…	PLAY 548 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:56:35 No.1368404541 del こないだはロシア側の要求そのまま伝えて今度はNATO側の要求そのまま伝えてる感じで何がやりたいのかわからん

…	PLAY 549 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:56:47 No.1368404582 del ウクライナ寄りに和平案を修正した感じだけどロシアがこれを受け入れる現実性ほぼなくなってるのとウクライナ東部は諦めることになるからウクライナ世論も認めないだろうってのが

…	PLAY 550 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:57:34 No.1368404748 del Xの所在地強制表示は覿面に効いてるんやな

…	PLAY 551 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:57:36 No.1368404753 del もうトランプは手を引きたがってるのではないか？

…	PLAY 552 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:58:32 No.1368404926 del ウクライナは「感謝ゼロ」とトランプ大統領不満 https://news.yahoo.co.jp/articles/468b5c5904c9329dea8ca0549480b516cdeaad56

…	PLAY 553 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:58:56 No.1368405003 del >もうトランプは手を引きたがってるのではないか？だからプーチンの要求に沿う形で和平案を出したがゼレンスキーが飲まなかった今度はEUが比較的ウクライナに寄った案を出したが内容的にプーチンが飲むとは思えない

…	PLAY 554 無念 Name としあき 25/11/24(月)13:59:40 No.1368405144 del >こないだはロシア側の要求そのまま伝えて今度はNATO側の要求そのまま伝えてる感じで何がやりたいのかわからんすり合わせ失敗（４度目なんの儀式やねんこれ

…	PLAY 555 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:00:05 No.1368405232 del 支援無ければ無条件降伏まで殴られ続けるウクライナだけど支援に対して感謝はしないのであるもっと寄越せとしか言わない

…	PLAY 556 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:00:37 No.1368405333 del >ウクライナは「感謝ゼロ」とトランプ大統領不満 >https://news.yahoo.co.jp/articles/468b5c5904c9329dea8ca0549480b516cdeaad56 トランプって結局他人が何争点にしてるか興味ないんじゃないこれ？

…	PLAY 557 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:00:50 No.1368405388 del こんなもん飲めるわけないし飲ませたトランプと一味も悪名が残るよ

…	PLAY 558 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:00:53 No.1368405408 del アメリカがこれ以上ウクライナ支援したところで勝てる見込みない上にウクライナから貰える物も無いしな

…	PLAY 559 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:00:57 No.1368405419 del >こないだはロシア側の要求そのまま伝えて今度はNATO側の要求そのまま伝えてる感じで何がやりたいのかわからん何もしたくないんじゃない？

…	PLAY 560 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:01:03 No.1368405436 del プーチン/ラブロフはこの戦争を「2030まで続く対NATO戦争」と明言してるからね

…	PLAY 561 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:01:10 No.1368405462 del >支援無ければ無条件降伏まで殴られ続けるウクライナだけど >支援に対して感謝はしないのである >もっと寄越せとしか言わないアメリカへの感謝の言葉はさんざん出してるみたいだけどトランプが欲しいのはトランプ個人への感謝と称賛なのだ

…	PLAY 562 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:01:31 No.1368405525 del ウクライナは心情的に妥協できないしロシアは戦況的に妥協する必要がないっていうのがネックロシア案で停戦したところで数年後に再開だろってのはどっちもわかってるから停戦無駄だろって現実もある

…	PLAY 563 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:01:39 No.1368405560 del ウクライナ国民からしたらさっさと本格参戦してすべて取り返せよとしか思ってないだろうね世界大戦危機だろうが自分たちが既に危機なら知った事かだし

…	PLAY 564 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:01:48 No.1368405596 del >アメリカへの感謝の言葉はさんざん出してるみたいだけど >トランプが欲しいのはトランプ個人への感謝と称賛なのだノーベル平和賞に推薦しよう

…	PLAY 565 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:01:57 No.1368405626 del >プーチン/ラブロフはこの戦争を「2030まで続く対NATO戦争」と明言してるからね終わらなかったら２０３５年に延びるんだろな

…	PLAY 566 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:02:07 No.1368405662 delそうだねx1 今回の和平案けっても状況は更に悪くなるだけで要求は増えるだけ

…	PLAY 567 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:02:26 No.1368405730 delそうだねx1 >プーチン/ラブロフはこの戦争を「2030まで続く対NATO戦争」と明言してるからねまぁそれを2030年まで戦える戦力がある！と汲んでやるには無理があるわな

…	PLAY 568 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:02:31 No.1368405748 del ウクライナの人的資源はあと1年もたないんじゃない？

…	569 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:03:06 No.1368405884 delそうだねx1 書き込みをした人によって削除されました

…	PLAY 570 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:03:15 No.1368405923 del >ウクライナは心情的に妥協できないしロシアは戦況的に妥協する必要がないっていうのがネック戦況的に妥協する必要がないし何より戦略的に絶対に妥協できないウクライナとNATOを完全に見限ってるからクリミアへの回廊を完全に確保できない限り引くことはない

…	PLAY 571 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:03:40 No.1368405996 delそうだねx3 ウクライナ最大支援国のアメリカが手を引きたがっててEUがロシアに強気の和平案出すんだからそんじゃあEUが支援してやれよっていうトランプのスタンスはだいぶ前から鮮明

…	PLAY 572 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:03:44 No.1368406013 del >ウクライナ国民からしたらさっさと本格参戦してすべて取り返せよとしか思ってないだろうね >世界大戦危機だろうが自分たちが既に危機なら知った事かだしまずウクライナは18-24歳の男性を動員しろ

…	PLAY 573 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:03:52 No.1368406052 del ウクライナは天井超え時のボーナスは無限ART状態だから底なしでもツッパるしかねぇんだわ

…	PLAY 574 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:04:17 No.1368406123 del >5. ウクライナは強力な安全保障保証を受けるこれはどこに・

…	PLAY 575 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:04:21 No.1368406136 del >戦況的に妥協する必要がないし何より戦略的に絶対に妥協できない >ウクライナとNATOを完全に見限ってるからクリミアへの回廊を完全に確保できない限り引くことはないいやNATOに攻める気がないのははっきり証明されてるじゃん現実と妄想の区別が付かないんだよ君は（ロシアは分かっててつける気がない）

…	PLAY 576 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:04:56 No.1368406242 del 既に国家体制維持できる人口と構成は割り込んでるだろうしなあウクライナヘタに移民入れたら国家乗っ取りされるしマトモな移民が来るわけもない貧しい危険地帯だから

…	PLAY 577 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:05:40 No.1368406396 del ユダヤ人に乗っ取られた国の末路

…	PLAY 578 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:05:48 No.1368406418 del 停戦したら次は復興支援で汚職するんだろうなウクライナ

…	PLAY 579 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:06:11 No.1368406516 del >いやNATOに攻める気がないのははっきり証明されてるじゃん実際に攻める気があろうとなかろうとロシアはNATOがロシアを撃滅させるつもりって大前提で動いてるだからクリミア周辺を併合する方向に走ったわけで証明とかクソどうでもいい

…	PLAY 580 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:06:16 No.1368406542 delそうだねx1 EU、NATOはもっと身銭を切ってもろて

…	PLAY 581 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:07:01 No.1368406699 del 停戦したら国民が他国に脱出するのを防ぐことができなくなるから再戦なんて無理ってのもね帰国してきたウクライナ人もまた戦争になったらもう一度逃げられるように準備をしたうえで帰国するだろう

…	PLAY 582 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:07:09 No.1368406737 del >実際に攻める気があろうとなかろうとロシアはNATOがロシアを撃滅させるつもりって大前提で動いてる >だからクリミア周辺を併合する方向に走ったわけで >証明とかクソどうでもいいクリミア併合とNATO撃滅とやらにどんな関連性が… 頭の中がピンクのユニコーン状態ですね

…	PLAY 583 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:07:10 No.1368406739 del >停戦したら次は復興支援で汚職するんだろうなウクライナだって欧米が約束通りの支援する訳ないじゃんあんな安小麦しか取れない土地に金突っ込んでどうするよ当たり前のように生活の為にロシアの傀儡に逆戻り

…	PLAY 584 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:08:03 No.1368406896 del >だって欧米が約束通りの支援する訳ないじゃんそんなゼレンスキーが騙されてたなんて…

…	PLAY 585 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:08:18 No.1368406939 del >停戦したら国民が他国に脱出するのを防ぐことができなくなるから再戦なんて無理ってのもね兵員数がアメリカ案の60万だろうがEU案の80万だろうがウクライナの人口と経済で維持できるわけがないｗ

…	PLAY 586 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:08:38 No.1368407006 del >クリミア併合とNATO撃滅とやらにどんな関連性が… 知らんのか NATOがロシアを撃滅させるつもりだという前提でロシアは動いてるという話を「NATO撃滅」に置き換える知能の人間は酸素吸う価値がないんだ

…	PLAY 587 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:08:42 No.1368407029 del ロシアが有利というのはほとんどがネット工作だからな

…	PLAY 588 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:08:46 No.1368407049 del ほなこうならんように日本はもっと軍事費あげましょうね〜

…	PLAY 589 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:10:17 No.1368407374 del ドイツもずっと不景気でこんなとこにお金出してる余裕無いだろうしなー

…	PLAY 590 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:10:24 No.1368407407 del >ロシアが有利というのはほとんどがネット工作だからな問題はロシア不利でもウクライナのスタミナが先に尽きるなら変わらない事だ兵士数と米国からの武器の支援が付きかけてるんじゃどうにもならない

…	PLAY 591 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:12:38 No.1368407867 del イスラム移民どもが傭兵としてウクライナに送られて１００万単位で死んでいけば勝利だって夢じゃないんだけどね働きやしない

…	PLAY 592 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:13:05 No.1368407948 del 欧州無視して米国の利益ねじ込んでるな反発確定

…	PLAY 593 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:13:14 No.1368407978 del >イスラム移民どもが傭兵としてウクライナに送られて１００万単位で死んでいけば勝利だって夢じゃないんだけどね >働きやしないなぜNATO軍人が戦わないんだい😅

…	PLAY 594 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:13:27 No.1368408030 del >知らんのか >NATOがロシアを撃滅させるつもりだという前提でロシアは動いてるという話 >ウクライナとNATOを完全に見限ってるからクリミアへの回廊を完全に確保できない限り引くことはないいやNATOに攻める気がないのははっきり証明されてるじゃん現実と妄想の区別が付かないんだよ君は（ロシアは分かっててつける気がない）それレス元に書いてあるだろ… ははあ読んでないな

…	PLAY 595 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:13:35 No.1368408069 del >今回の和平案けっても状況は更に悪くなるだけで >要求は増えるだけゼレンスキーからしたは大統領任期が切れてるけど戦時だから続投してるだけなのでこうなったらゼレンスキー的にはどのタイミングで終戦しても同じかと

…	PLAY 596 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:13:37 No.1368408075 del だったら欧州が支援しろよ面倒見ろよ金出してから言えよ

…	PLAY 597 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:13:44 No.1368408097 del ゼレンスキーは舵取りをミスった悪

…	PLAY 598 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:13:52 No.1368408123 del >EU、NATOはもっと身銭を切ってもろてバルト三国並にGDP３−４％比率で支援負担してたら今頃すごいことになってた（ほとんどが０．２％以下）

…	PLAY 599 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:14:24 No.1368408235 del >EU、NATOはもっと身銭を切ってもろてスペイン「うちは関係ないから」

…	PLAY 600 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:15:05 No.1368408374 del >ゼレンスキーは舵取りをミスった悪政治家経験ロクに無いコメディ芸人だぞ無理言うな

…	PLAY 601 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:15:14 No.1368408407 del ふむ…ポーランドが単独参戦してはどうだろう？

…	PLAY 602 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:15:27 No.1368408461 del >ゼレンスキーは舵取りをミスった悪どうすりゃよかったんすかね

…	PLAY 603 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:16:23 No.1368408675 del >ロシアが有利というのはほとんどがネット工作だからなロシア側は情報統制されてる一方比較的民主的なウクライナは汚職だのなんだのが自由に報道されるこの状態をウクライナは汚れていてロシアは潔癖なんて言うのは想像力が足りないか意図的にすっとぼけてるかのどっちかだ

…	PLAY 604 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:16:37 No.1368408726 del 戦争序盤でキエフの傭兵(実質的にNATO軍)事務所にロシアのミサイル撃ち込まれてフィンランド将校が死にまくってマリン首相が退陣してた(むろん理由は伏せているが)

…	PLAY 605 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:16:38 No.1368408729 del 結局は防戦しながら損切りライン探るしかなかったのにそう言う合意と了解取りつけて責任取るって政治ムーブはかなりの技量とスタッフ居ないと無理

…	PLAY 606 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:17:46 No.1368408934 del >>ゼレンスキーは舵取りをミスった悪 >どうすりゃよかったんすかね少なくとも2023イスタンブール会談の和平案をゼレンスキーが蹴らなければ死ななくてもいい兵士が死ぬことはなかったし現状の和平案よりずっとマシな停戦ラインが引けたブリカスに唆されてこのざまよ

…	PLAY 607 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:18:16 No.1368409046 del NATOもドローンの実戦運用経験つんできたロシア軍と戦うのかなりきついだろうな

…	PLAY 608 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:18:34 No.1368409097 delそうだねx1 >少なくとも2023イスタンブール会談の和平案をゼレンスキーが蹴らなければ >死ななくてもいい兵士が死ぬことはなかったし >現状の和平案よりずっとマシな停戦ラインが引けた >ブリカスに唆されてこのざまよこういう事言い出すとロシアは最初のポカで撤退してりゃよかったになるんよなァ

…	PLAY 609 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:19:08 No.1368409231 del >戦争序盤でキエフの傭兵(実質的にNATO軍)事務所にロシアのミサイル撃ち込まれて >フィンランド将校が死にまくってマリン首相が退陣してた(むろん理由は伏せているが) こっそり義勇兵派遣するにも限界あるよね命の値段が高すぎるだからこそ余ってる難民移民どもを半強制的に送り込む案でも作るべきだったのに

…	PLAY 610 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:19:14 No.1368409254 del >こういう事言い出すとロシアは最初のポカで撤退してりゃよかったになるんよなァそれだと戦争目的(ウクライナの中立化・非ナチ化・ロシア系住民保護)が達成できないでしょう

…	PLAY 611 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:19:39 No.1368409354 del >ドローンの実戦運用経験つんできたロシア軍と戦うのかなりきついだろうなほとんどのドローン部隊を歩兵に転化させてたのにいつのまにか脅威のロシア軍ドローンって事になってるのすごくない？

…	PLAY 612 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:20:26 No.1368409507 del >それだと戦争目的(ウクライナの中立化・非ナチ化・ロシア系住民保護)が達成できないでしょうだってもう無理じゃんそれ…

…	PLAY 613 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:20:57 No.1368409615 del >ウクライナの中立化・非ナチ化・ロシア系住民保護うーんこのロシアの主張そもそもどーなん

…	PLAY 614 無念 Name としあき 25/11/24(月)14:21:19 No.1368409693 del >>それだと戦争目的(ウクライナの中立化・非ナチ化・ロシア系住民保護)が達成できないでしょう >だってもう無理じゃんそれ… 米側和平案では丸のみしてるんだよなぁ

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