女とのデートはとにかく話聞いて共感すればいい←これ

実際やってみようとしてもまず相手から話を引き出せない…
ぽつぽつ話題出してもすぐ気まずい無言になり時だけが過ぎてお別れになってブロックされるんだが

なんか男同士でもそうなってそう

男性とはどうやって話してるの？

相手も1人の成熟した人間なんだから女なんてこうやってりゃ良いんだろ？って態度はすぐバレるよ
話が続かないからというよりそういうのが相手に伝わってるんだと思う

>>3

友達とはまず会話の接点があるかないかで関係がスタートするからなぁ

「最近なんかいい事あった？」とか「何食べたい？」とか「今日何したい？」とかばっか聞いてもなんも進展しないからそういう話しかけ方はやめとけと思う

自分も話さないと相手にフリーライドしてる感じあるし
自分から話題作っていかないと
そこに男女関係ないよ

会話の主導権を相手に委ねるな
それは共感や気遣いじゃなくて楽したいだけだ
まずはお前の情報を相手に渡すんだぞ

マチアプの初対面デートとかなら相手もスレ主のこと知りたいだろうし相槌ばかり打たれたら会話する気ないのか？と思われるよ

沈黙になったら楽しい〜今日楽しみにしてました〜で結構間がもつし
相手も嬉しそうにしてくれて嬉しかった
変なプライドを捨てるんだ

女にはとにかく聞き役をやっとけばいいって言ってる男は現代にもいるけどマジで腹立つぞ
それで済んだら苦労しねーよ……！

まあ自分から過不足なく自己開示した方が良いよね
気遣いって相手に楽させることだし

女には「自分はトークしなくていい」って思ってるやつ多いからな
男側が話吐き出さないとマジで会話続かんよ

会話の接点が何もない女を恋人にしたがるのも不思議な話だな

そこまでコミュ障というかこのスレですらあれだと家族相手ですら会話出来なさそう

女は相槌うっといたらいいんだろは見破られてると思うし
だから相手もだんだん話さなくなるんだと思う

>>17

だから話下手でも恋人作りたいなら見た目良くするしかないんだよな

それが魅力の一つなわけだから

>>16

さすがに自分はトークしなくていいって思ってるやつがデートに来るか？それ会話生まれないやん

まあ世の中にはいるんだろうけど多くはないと思う

>>23

何のためのプロフィール欄やデートまでのやり取りよ

マチアプの相手とか関係なく普通の会話で相槌だけとか共感せず否定的な言葉ばっか言ってたら当たり前に関係壊れるだろってだけだよな
友達や家族や職場の人と普通の会話すらまともにできない人だったらごめん

男同士でも自分からは情報出さないやつでこっちにずっと喋らすやつとか嫌やろ

かと言って話が盛り上がってもブサイクな女とはマッチングしたくないんだろ？

>>22

女のデフォなんだわ

男女の出逢いにおいて、話し下手な女が責められることって一切ないんよ

「女が上手く話せなかったら聞き手の男が悪い」「女から話を引き出すことができなかった男の方が能力不足」

こういうのが当たり前になってるから女は自分が話を広げなきゃみたいな意識を持つことはマジでない

そういう女の他責的な意識を変えることはかなり難しいからモテたい男は自分で話広げるスキルを身につけるしかないべ

毎回そうなるならお前がよほど会話下手くそかよほど女運ないかどっちか

>>5

ぶっちゃけ女の方が男より会話の裏を読む術に長けてるんだよね

並の男以下の社交術しか持ってないコミュ障非モテヨワオが会話で女の上に立てると思う自体が詰んでる

B型作業所にいる奴が大企業勤めの男より自分は頭がいいと思い込むくらいアホ

>>33

会話の裏を読むのはいいけど、ありもしない裏を読む女性も多いのが困りもの

男こそふんふんて聞いてたらすぐ自分のこと好きなんかな？って思う人いるよね
というかそら自分の話を本当に興味持って聞いてくれる人なんてみんな好きだろ
まあ演技は見破られるが

>>14

本質としては話のお膳立てをしろって話だよね

「聞き上手になれ」というのは「相槌やリアクションをして相手にとって話しやすい雰囲気づくりに徹しろ」という意味で、黙って相手が話すのを待てという意味ではないんだよね

当たり前だけどこれは簡単にできないし、それを明文化できてる人もそれを汲み取れてる人もネットには少ない印象

>>36

ありもしない裏読み取ってるのは男の方が多くないか

社交辞令を自分の好意に変換した男とか、営業スマイルを自分への恋心に変換する男とか

女は共感っていうけど男は共感しないで喋ってるの？

>>42

いいえ

目上に肯定ベース共感ベースで行けない男は出世出来ませんから

>>42

むしろ男の方が共感だけを求めてる

でなけりゃキャバなんか説明つかん

男も男に媚びて肯定して出世してるんだから
共感は女だけとかまあ嘘

コミュ障なんだけど、会話が上手い人ってうまくこちらが話しやすい雰囲気を作り出すよね
すげえなっていつも思う

自分から積極的に自己開示できる女はあにまん民のところに来るまで余らないんだわ

>>40

違う

「素敵ですね(社交辞令としてこう言っとこう)」と声をかけられて()の部分を読み取らないのが男

()の部分にありもしない悪意などを見出すのが女

どっちも問題抱えてるがそれぞれ別の問題なんだよ

よくしゃべる夜職女の話はフンフン共感して聞いてやれってやつじゃねえの？
要はそういう女と一発ヤりたいなら黙って愚痴聞きやってろってことよ
もしくは既婚でオバハン化しておしゃべりになった妻の話はフンフン聞いとけとか
マチアプで初対面で恐らく多少緊張もしてる女との世間話にフンフン共感しかしないでどうすんだよ

女は共感を求めて男は解決策を求めるみたいなアレ、そんなはっきり分かれると思ってるなら異性とまともに話したことないだろと思う

>>42

共感というか、女性の共感って表面上の共感が多いイメージが強い

間違いなく会話に必要な技術だとは思うけど、かなりの頻度であれを共感と言い切るのは過言だなと思ってる

>>46

要は舐めてんだよね女の事を

男相手の会話に割いてるリソースやコストを女との会話に使わないでケチってるのに上手くいかなーいとか言ってんの

性別関係なく人間と相対するにおいて誠実じゃねえぞそれ

自分の事を優しくて誠実な人間と思ってるなら自己認識改めろや

>>57

1回の経験を女っていう全体に認知歪めてしまうのが

なんともこう…

>>58

というか褒めるの下手なんだろうなと思う

褒めることにどうしても抵抗があるんだろうって人結構いるよ

>>57

なんで変なやつに遭遇しちゃったじゃなくて女めんどくさいになるんだよ

「女とのデートはとにかく話聞いて共感すればいい」

これを言葉そっくりそのまま受け止めて実践する奴がいるかよ……

女とのデートはとにかく共感すればいいってのは「女は基本中身のある会話は求めてない」って意味だぞ
中身のある話がしたかったら女はサバサバ系女子に愚痴ったりするから
少なくとも男が中身のあることを言う必要はないし言ってもウザがられるだけ

ただ話途中に変な相槌されると話テキトーに聞いてるんだろうなとも思うわね

まあ女は共感求めるとかは正直場合によるよな
解決策欲しくて会話する時だってそりゃあるわ　でも何気ない会話で細かな解決策をずっと出されても鬱陶しいかもしれないし

>>65

それ中身やない

自分がしゃべりたい事や

自分の喋りたい事はどかどかしゃべくり倒して女は相槌と笑顔だけ強要するのが男の「中身のある会話」

>>29がやっぱ真理だろ

女側の会話能力が疑問視されることって本当にない

男はモテたいならとにかく会話回せるようになるしかない

ぶっちゃけ清潔感より大事よ

>>69

モヤモヤが言語化されてスッキリ

女も中身のある話するよ

ただ相手も興味あるかはわからないから相手を選ぶだけで

>>69が女の認識だからな

男が何言っても「男が好き勝手に喋ってるだけ」としか認識しないんだよ

だから下手に正論なんかをぶつけたらダメなんだ

とにかく女の意見を肯定することを意識するべき

>>72

女どころか男の話し相手もいなさそうなやつだな

可哀想

>>72

と、この様に決めつけるのではなく相手の様子見て対応を考えましょう

別に男も女も関係ないけど

確かに男女の会話で「女が話下手なのが悪い」と責められるの見たことないな
もっと男女共通のものとして問題化しても良いんじゃない？

>>76

76が会話できてないじゃん…

あと俺男だし

>>77

女は共感能力が高いんですけど

つまり共感できない話題を振る男の方がおかしいんですけど

ただ話が上手い女って男性からは敬遠されそう

実際面白い女はモテないと海外でも研究結果あるらしいし

｢"面白い女性"は損をする｣海外研究､驚きの中身「Women cannot be funny（女性は面白くなれないんだよ）」。あるとき、バイリンガルの高校三年生の娘が発した、こんな言葉に私はびっくりしました。「話し方」のコーチングや研修を仕事にしている私は、講演など…toyokeizai.net

仕事しんどいわー、宝くじ当たらないかなーと言ってる人に転職活動しろとか投資しろみたいな返答して正論を言ってやったみたいになるタイプの人はなんか色々としんどいよなと思う

このスレでもそうだけど、「男は女性のことを理解して寄り添うべき」ってニュアンスのアドバイスが圧倒的に多いね
目からウロコだ

>>84

あくまで女との出会いと交際を望んでる男がどうするべきかってことをみんな話してるからじゃない？

そうじゃない人なら好きにしなで終わるし

婚活でも恋愛でも女向けに男性心理は〇〇だから△△しましょうなんてアドバイス腐るほどあるの知らんのか　

女もそんな男に対して何でもかんでもかんでも要求できる立場でもなければ、潔白だったり優れてるわけでもないでしょうに…って思っちゃう
会話ベタな男が問題なのはそうだけど、女性も自分が会話ベタかもしれないのを棚に上げて男にばかり他責すんのもやめな

傾向とかはあるしネットで議論したくなるかもしれないけどいざ現実でデートする時は会話って基本一対一だろうし女はこうだから男はこうだからで一緒くたにしないでちゃんと相手を見たほうがいいと思いました

おれが地球に来てまだ日が浅いせいかこのスレの内容がいまいち実感できない……

>>84

そりゃ女との交際を求めてるなら相手に寄り添うのは必要だろ　何もしなくても女が寄ってくる実績があるなら別だが

マチアプで外見の良さや若さからその人とマッチングしたくて選んだならスレ主が楽しみを用意する必要がある

>>94

まあ男向けも風呂入れとから言ってるのあるからアドバイス必要な層＝社会性がアレな層向けなんだろ

>>94

男は「風呂入れ」「鼻毛切れ」

女は「奢られたら感謝しろ」

地獄だな

よほどのコミュ強でない限り会話が続くかなんて性格の相性が割と全てでは

>>84

今回はスレ主が男で女と関係性が続く会話を望んでるんだからそうなだけで性別逆転すれば逆のこと言われてるだろうよ

>>102

病気で風呂入れない人は恋人求める段階にないから通院してもろて…

というか男同士でも否定から入る奴って嫌われてね？
Ｘや匿名掲示板ならよく見るレスバ行為だがリアルでやる奴って嫌われて終わりだろ

インタビュー動画とか対談動画とかラジオとか
この人の話し方ってなんか心地いいな、聞き上手だなと思う人見つけて何回も何回も聞いて実際に声に出して真似してみるのけっこういいよ

>>106

こういうのばっか集めてるとしんどくならない？

>>100

真面目に答えると全肯定であるべきかどうかは異性同性に関わらずTPOを読めとしか

真面目なアドバイス求めてるのにうんうんそうだねbotだと舐めてんのかこいつになるしそんな真面目に話してない内容に真剣に否定&アドバイス入れられても困るってのは会話したことあるやつなら分かるだろ

>>104

断言する

絶対ない

女がアドバイスされるとしたら「そんな会話の下手な男はさっさと切り捨てろ」みたいな内容だ

女の会話能力が疑問視されることはありえない

>>111

いやそれはない

私が同じような批判を確実にするから

Xにいる変な女の見すぎじゃない？

>>107

そりゃなんでも否定する奴は嫌われるだろ…

極論で誤魔化すなよ

男との会話はとりあえず合コンさしすせそを言っておけばいいと思ってやってるけどうまくいかない…なんで女がいたら普通に叩かれそうだが

>>100

むしろ何で男性同士なら直接的な否定から入っていいと思ってんだ。よっぽどの親友や父親兄弟ぐらいだぞ

英語圏にヘッジングってあるし日本でも上司相手にはそれ使うから積極的にそれ使っていこうや

たとえばI respect your opinion, but...って表現な

英語圏だと本当に銃で撃たれるからこういう言い方するんだろうけど

>>110

まあ女性が男性にまともなアドバイスを求めることはないけどね

あなたもそうだろうけど、ちゃんとしたアドバイスを求めるなら同性に話するでしょ？

言っちゃ悪いけど女性は男性のことをバカだと思ってるから同レベルの会話ができるなんて期待してない

ステレオタイプな対応だけじゃ「会う」より先には進めないよってだけじゃねえの
「ヤる」なら生理的に無理じゃなきゃなんとかなるだろうが友達や恋人には無理

>>110

女性って意思を明文化しないことがままあるから最初に断ってて欲しいわ　「今から言うのはただの愚痴だから黙って相槌打ってて欲しい」みたいな

俺が察しが悪いのもあるけど、言葉の外側の攻防でお互い損をするなんて不毛も不毛でしょう

>>116

それは生物の基本だから当たり前

少なくとも哺乳類はメスがオスを選ぶのが普通

>>116

まあ動物の世界もそんな感じだし

>>118

こういうレスは同性目線からでもどうかと思うわ...

>>118

すまんが自分は女性だけど普通に男性にアドバイス求めることもあるよ

同性だから話しやすいことは多いけどそれが=異性は下とはならんやろ

タフカテと同列にされるカテだけあって極まった人が多いんだなぁ

とりあえず男は褒めておけばいいんだろ感丸出しで何言ってもスゴーイしか言わない女がいたら舐めてんのかと思うだろ

>>129

Xでこれいいねしてま～すって男女界隈で盛り上がってそうなネタ出してくるぐらいだからな

マチアプとかなら事前の会話で相手の好きなものとか聞き出したりしてないのか？
ちょっと調べておいて相手に話させるだけでも大分違うと思うが
あと会話の練習ならラジオ聴くのも良いぞ

もういっその事いろんな体験をしたり本を読んだりして面白い話の種を作るしかない。

大多数の人は今の話は同調しとこ、今は具体的なアドバイス必要かもって話してるときに空気を読んで臨機応変に対応してると思うんだけど
そこで躓いてしまう人にどうしたらその暗黙の了解的なコミュニケーションの機微を伝えられるかと考えるとけっこう難しいかも

男女の性別に関わらず相手を最初から理解不要と見下してかかってるってのは雰囲気なり言葉尻なりから伝わってくる
そんな奴と話す気にはなれんし分かり合える訳もないから最低限で済ませてとっとと離れようとしか思わないんじゃないの

連休最後の夜にこんな恋愛相談スレで男女論争始めるの二次元カテらしすぎて大好き

>>137

コミュ障にはその聞くのが一番難しいんだけどな

ここにいる男なんて、特技料理って書いてる女性に「料理得意なんですか」って聞いてドン引きされるようなやつばっかりだろ(偏見)

>>120

俺その辺わからないからと先に自分から「これってアドバイスした方がいいやつ？」て聞いたりしてるわ

以外とうまく行くのでオススメ

結局目の前のその人を一人の人間として見る姿勢が大事なんじゃないかな

>>132

男性アイドルのSNSによく湧くやつ

そのアイドルがやってるゲームがどんなものか全くわかってないけど必死に肯定しようとするんだよね

あそこまで行くと微笑ましい

>>143

そういうときは「料理が得意なんですね」から「相手の話」を広げる必要があるんだよな

「料理が得意なんですね、俺は肉じゃがを作って欲しいです」みたいな自分語りでドン引きされる奴たまにおるけど

>>142

正直このスレの男も女も割と終わってるからあまりここの意見は参考にするべきではない説がある

現実で真面目な態度でトライアンドエラーする、モテてる同性にアドバイスを請う、等々現実でアクションを起こす手段が近道だと思う

「自分のアドバイスが異性の役に立ってるはずだ」なんて思い込んでる意見なんか大抵役に立たない　ネットの男女はこの自覚が薄い人が多そう

>>149

ここにいる以上そのアドバイスもブーメランじゃん

変な対立仕掛けてるのはいるが普通にいいアドバイスもあるんで拾っていくだけだろう

どうしても戦いたい奴がいるし変なスレも立ち始めてるんで仕方ない

相手の性別で一括りしてレッテルを貼ってると自分の認知も歪んでいくし相手にも気取られるし
まずは一人の人間としてその人がどんな人なんだろう？ということに興味を持ってみるといいかもしれない