ふたばフォレスト

エロ漫画しかない

表現方法として漫画より劣化してるから…

読みにくい面白くない
唯一の利点は文字がでかいだけ

>エロ漫画しかない
否定派だが流石にそれは馬鹿の言いがかりとしか

従来のマンガ形態に韓国半万年の歴史とプライドを持って対抗したってだけのモノなのにどうして受け入れられると思ったんだ

ジャンルどうこうの話じゃないよな…手法としてダメだとしか

>なぜ日本に根付かないのか
根付いたとこどこ

元も子もないけどコマ割り出来ないから表現としての幅を狭めてるだけだと思う
結局4コマ漫画でストーリー描けって言われてるようなもの

面白い作品が無かった

従来の漫画から表現手段を減らして
見れる媒体をスマホのみに縛った（タブレット、PCも除外）
という縛りプレイ状態なのにどうして流行ると思ったのか

>ジャンルどうこうの話じゃないよな…手法としてダメだとしか
日本の漫画へのリスペクトがあるとかならまだしも駆逐して乗っ取ってやろうって言う邪な魂胆見え見えだったのがね

webtoonに限らずだけどここ5年のインターネットサービスって
試行錯誤すっとばしてとにかく収益化急ぎすぎて結果多様性失って発展しなくなるを繰り返してない？

スタジオ制はうまくいかないってバクマンで言ってた

マンファ起源は韓国にあるのに日帝に奪われた

単行本化が難しいのが欠点

>マンファ起源は韓国にあるのに日帝に奪われた
そういうのいいから

4コマ漫画みたいにちゃんと起承転結できるならともかく
薄めたカルピスを延々見せられるのは苦痛でしかない

>単行本化が難しいのが欠点
トイレットペーパーに印刷したらいいじゃない

何がマンファだバカ野郎
対抗意識だけで争ってるうちは永遠に日本のマンガは越えられないぞ

>>単行本化が難しいのが欠点
>トイレットペーパーに印刷したらいいじゃない
わざわざ普通の漫画形式に再編集して出すらしいよ
とことん無駄だな

>見れる媒体をスマホのみに縛った（タブレット、PCも除外）
PCでも縦読みあるじゃん
どっちにしろ読みにくいだけでメリット無いけど

すでに連載されてるなろう系の作品が縦読みでも出したりしてたけど
あれまだ続いてるんかな

サンデーでウェブトゥーンの漫画を無理矢理紙媒体に合わせて掲載してた漫画あったな
作者の画力がすごかったからそこそこ読めたけど面白くはなかった

一時期タテヨミタテヨミ言ってたのに最近はまったく聞かなくなったな…

4コママンガがずっと続くなら
きららですでにやってる

タテヨミ！

だいたい手抜きしてて読みたくなるような感じじゃない

読者にメリットのない課金方式過ぎた

>>エロ漫画しかない
>否定派だが流石にそれは馬鹿の言いがかりとしか
マジか！
詳しいんだなとしあき

昔の書物が巻物形式から今の本形式に変わった理由が分かってない

>読者にメリットのない課金方式過ぎた
マンファは買い切りらしいので作者にもメリットがない

多分形式の問題じゃなくて面白くなかったせい

漫画家にだけリスクを負わせ出版社が利益をかっさらうシステムなのがまず無理

>読者にメリットのない課金方式過ぎた
版権買い切りがデフォだから作者にもないぞ！

日本に根付かないというか欧米諸国は日本よりもネット環境が整備されてないからマンガアプリ自体があんまり伸びてないと聞いた
むしろ相対的に日本はウェブトゥーンを消費してくれてる

>マンファは買い切りらしいので作者にもメリットがない
いい作品作っても印税で大儲けできないんじゃ夢がないね

>多分形式の問題じゃなくて面白くなかったせい
ください、水を…1杯。(ニヤァ

>>マンファは買い切りらしいので作者にもメリットがない
>いい作品作っても印税で大儲けできないんじゃ夢がないね
ねえこれこんなんで本当に流行らそうと思ってたのかな…？

>多分形式の問題じゃなくて面白くなかったせい
まともに面白い作品書ける作家は契約形態みたらまず逃げ出すからな

読みにくい上にその読みにくさを我慢して読むだけの面白い作品もない

>むしろ相対的に日本はウェブトゥーンを消費してくれてる
ごり押し勢がいるからね
読まれてるかどうかはさておき

>ねえこれこんなんで本当に流行らそうと思ってたのかな…？
流行ったら仕掛けてる会社が儲かる！

>2年後には日本の漫画を駆逐すると5年間言い続けてきたのに
2012年あたりから言ってたと思う

去年さ電子漫画の売り上げ集計やってた時があって縦読みは閲覧数は多いんだよ無料のただ買われない
一番売れてたの呪術の縦読みにしたやつだし縦読みが発信の漫画は売れない縦読みから漫画形式にしたのも当然売れない
じゃあ呪術の漫画形式の売上減ったかと言えば全く減ってない
飽きられたとかでもなくずっとこんならしいから根付いた痕跡がそもそも無い

あまりにも全部いっしょすぎてまとめて飽きられたんじゃないの？

>>2年後には日本の漫画を駆逐すると5年間言い続けてきたのに
>2012年あたりから言ってたと思う
十年以上言い続けた永遠の2年後

Kindleページの上のバナーで宣伝こればかりで邪魔

100ワニを売ろうとして失敗したのと似てるね

ウェブトゥーンの突作家は年収数千万円だが
日本の漫画家はどうかな？
この時点で差は歴然だな

未だに出てこないウェブトーンの代表作的なやつ

>未だに出てこないウェブトーンの代表作的なやつ
俺レベとか？

>未だに出てこないウェブトーンの代表作的なやつ
ボォンジュール

>未だに出てこないウェブトーンの代表作的なやつ
なんか傭兵が高校生にみたいなのの広告よく見たな

ほぼ普通に描いただけの漫画を1コマずつ拡大して見せるなんちゃってウェブトゥーンが多くて
そもそもウェブトゥーンの表現ちからを体感する機会が少ない

順番に見せてくれるからコマ順に迷わないとか…

フランス語でマウント取るやつだけ知ってる
ゴッドオブブラックフィールド

ジャンプ編集がこれからはウェブトゥーンの時代だぜーって言ってた気がするが

情報の密度が薄いし戻って確認もしづらい

出版編集者の中でも佐渡島さんみたいに覇権取ると太鼓判押してた人もいる一方で
編集者の勉強会の動画とかだと市場規模の内訳が不明瞭でなんとも言えないと慎重な人もいた

ジャンプのウェブトゥーンあるよね

前のコマと吹き出しで繋がったりしてる時もあるからそういう表現やりにくいのもハンデすぎるよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ウェブトゥーンの突作家は年収数千万円だが
突作家？

カラー４コマみたいなのを連載するにはまだ良いんだろうけどさ

俺は好きだよものによるが絵綺麗だし

一度もお目にかからず滅びるのか　さいなら

ほぼ一枚絵を見ていくから時間かかるんじゃないか？
絵が綺麗でも力があるわけでもないみたいだし漫画の劣化版

詐欺特有の金の話しかしないやつ

>No.1367551874
こんな事言っておいて作家に一切還元しない販売スタイル
本当にくだらねえ…

何も考えないで逆張りしたからじゃないの
漫画の完成度を理解してない

>ジャンプのウェブトゥーンあるよね
ジャンプラと一体化してるならともかく独立してるから悲惨なPV数

>>ジャンプのウェブトゥーンあるよね
>ジャンプラと一体化してるならともかく独立してるから悲惨なPV数
もう集英社はタテヨミ切り離しにかかってるよね

面白ければコマ割りだろうが縦紙芝居だろうが人は見るので

金の話ばっかだねウェブトゥーン

キャラさえ強ければ金になるのは
まぁそうだろうな…

そんな優れてるなら最初から縦読みばっかになるでしょ

縦読み有利のコマ割りってのがないからな

>面白ければコマ割りだろうが縦紙芝居だろうが人は見るので
で、何か面白い作品あるの？

読みにくいし内容つまらない話ばっかりだからなぁ
一部の編集が興奮気味に乗っかってただけで

>>ウェブトゥーンの突作家は年収数千万円だが
>突作家？
作家のトップが数千万稼いでるって意味かな？
それだと漫画家の方が夢あるなぁ

トップ層なんて言い出すと週刊雑誌のトップが遥かに上にいくよ
グッズ収入も出てくるんだし

>縦読み有利のコマ割りってのがないからな
ジャンプ攻撃みたいな上から下へ流れるアクションの時は張り切って書いてる印象あるけど
だからといってそこが面白いわけでもない

面白い作品なら形式で多少のデバフが有っても売れるだろうし
単純に面白い作品が無かっただけなのでは

>ウェブトゥーンの突作家は年収数千万円だが
ソースは？

>>>ウェブトゥーンの突作家は年収数千万円だが
>>突作家？
>作家のトップが数千万稼いでるって意味かな？
>それだと漫画家の方が夢あるなぁ
日本の漫画家のトップ幾ら稼いでるか言ってみ？

カラーとか分業制とか売れても作者へのリターンが少ないとか
漫画に対抗意識燃やしてる割にやってる事がアメコミなんだよな

>>ウェブトゥーンの突作家は年収数千万円だが
>ソースは？
スレ画の記事にあった
ちな記者は「日本の漫画家にはそれくらいの年収の漫画家はごろごろいる」と

縦読みは４コマでフォーマットが完成されてるもの

韓国人はそんなWEBTOONが好きなのかと思ったら普通に日本の漫画が売れてた

底辺男子が事故死か自殺してなんか凄い奴の魂が憑依するみたいな話が多い気がする
お国柄なんだろうか

>韓国人はそんなWEBTOONが好きなのかと思ったら普通に日本の漫画が売れてた
結局日本の漫画家を騙して参戦させたかっただけで
あの手この手のウソがあっただけ

>韓国人はそんなWEBTOONが好きなのかと思ったら普通に日本の漫画が売れてた
韓国本土から次々と撤退するウェブトゥーン会社……

日本の漫画を読むためのポイントをもらうために
無料のウェブトゥーンを読ませるってやって閲覧数増やしてるって聞いたな
それでも根付かないって事は単純にウェブトゥーン作品が面白くないんだろ

>底辺男子が事故死か自殺してなんか凄い奴の魂が憑依するみたいな話が多い気がする
>お国柄なんだろうか
あとなんでか知らんが大体主人公の性格が悪い

>>>>ウェブトゥーンの突作家は年収数千万円だが
>>>突作家？
>>作家のトップが数千万稼いでるって意味かな？
>>それだと漫画家の方が夢あるなぁ
>日本の漫画家のトップ幾ら稼いでるか言ってみ？
え？トップ層と比較するの？二桁違うんじゃない？

>>>>>ウェブトゥーンの突作家は年収数千万円だが
>>>>突作家？
>>>作家のトップが数千万稼いでるって意味かな？
>>>それだと漫画家の方が夢あるなぁ
>>日本の漫画家のトップ幾ら稼いでるか言ってみ？
>え？トップ層と比較するの？二桁違うんじゃない？
ウェブトゥーンのトップ作家（笑）なんだから
日本のトップ漫画家と比べるんだろ

べつにあやまらなくていいけど
総括しろよ

いっちょがみしてたの
怪しい新興出版社モドキしかいなかったよな

コマ割りがでかいくらいしかメリットないし…

>いっちょがみしてたの
>怪しい新興出版社モドキしかいなかったよな
集英社が怪しい新興出版社モドキ……？

すっげえ純粋にかつ最大の疑問だったのは
普通の人がスマホ手に持つ時は縦長画面なんだから縦スクロールより
横スクロールの方が読みやすいんじゃね？って点だった

>集英社はウェブトゥーン参入してないが……
でかいところはどこも参入してた記憶があるがしてないのか？

韓国のマンファとニコニコ静画とどっちの方が先なんだ？

ジャンプTOONあるやん

結局稼げる奴と稼げない奴に大きく不平等さがないとこの業界は盛り上がらない

ジャンプトゥーンみたいなのやってたろたしか
前にジャンプラ見てたら宣伝が挟まってたから見たけど
ものすっっっっっごく読みにくい上につまらなかったから速攻で閉じてそれっきりなんで今どうなってるかもしらんけど

サイコミが定期的に縦読みチョンコミックをゴリ押してくるけど
読者の拒否反応がすごいな
それでもめげずにチョンコミ推してくんのは金でも貰ってんのか

そうか
俺が間違ってました

>サイコミが定期的に縦読みチョンコミックをゴリ押してくるけど
>読者の拒否反応がすごいな
>それでもめげずにチョンコミ推してくんのは金でも貰ってんのか
貰ってんじゃない？サイコミだし

サイコミとかナンバーナインとか
ちょっとアレなところほど熱心に推奨してた

>>サイコミが定期的に縦読みチョンコミックをゴリ押してくるけど
>>読者の拒否反応がすごいな
>>それでもめげずにチョンコミ推してくんのは金でも貰ってんのか
>貰ってんじゃない？サイコミだし
内部的には特別な広告として扱ってるんじゃないのか

>>それでもめげずにチョンコミ推してくんのは金でも貰ってんのか
>貰ってんじゃない？サイコミだし
つーか韓国って韓流文化を世界に広めるためとかいって(実質的に文化侵略)
韓流ドラマとかアニメとかマンガを使用料無料で世界中にばら撒いてる
そんでその影響でタイとか東南アジアではもろに韓流文化に染まってる

>1763652671458.jpg
10代20代は縦マンガ読んでて
月間売り上げ一億円
ってどこから聞いて来たんだよそのいいかげんな情報
そんな事実いっこもねえよ
Xにウェブトゥーンのファンアート流れてきたこと一度もねえだろうが

韓国内でだけでは商売が成立しないので
市場として日本人を騙すしかないんだ

一コマ一コマぽーんぽーんとスクロール流して見るだけだから本当に冗長で面白くないぞ
やっぱりページにぎっしり詰め込まれたコマ見ないとワクワクできねえ

>総括しろよ
これ何年の発言よ？

webtoonってアメコミみたいに分業主流って聞いたけど今もそうなんかな？

つーか見開きページ無いのが謎
ニコ静とかは縦読みでもちゃんと見開きページもあったりするからなあ

>韓国内でだけでは商売が成立しないので
>市場として日本人を騙すしかないんだ
と言うか韓国内でアホな法律が成立して
逃げ出した漫画家食わせるためのゴリ推しだったんじゃねえかな
なんか韓国でアホみたいな表現規制成立した直後に急に生えてきたし

>webtoonってアメコミみたいに分業主流って聞いたけど今もそうなんかな？
分業かどうかは要点ではなく、大事なのは著作権が何処にあるか
ウェブトーンとアメコミが流行らないのは著作権は出版社側持ちになるので
作家は描いた分しか貰えないという土方作業状態
どれだけ売れても儲かるのは出版社のみ

漫画家とか編集者がウェブトゥーンがすごいって発言し始めたのは
やっぱお金貰ってロビー活動に参席してたからかな

>>総括しろよ
>これ何年の発言よ？
2021年らしいな
もう答えは出たね…

>韓国内でだけでは商売が成立しないので
>市場として日本人を騙すしかないんだ
そこが国内市場だけで十分成立する漫画との決定的な差だわな

一方アメリカでは日本の見開き紙漫画が売れていた

>>総括しろよ
>これ何年の発言よ？
2021だな

普通に従来と同様な漫画描かせてれば脅威になってたかもしれん
あいつらマシなエンタメ作品作れる脳みそちゃんとあるから

>普通に従来と同様な漫画描かせてれば脅威になってたかもしれん
>あいつらマシなエンタメ作品作れる脳みそちゃんとあるから
作家に還元する仕組みがないから結局一緒だよ
それで韓国漫画業界から逃げて来たのがBoichiとかだし

そもそもウェブトゥーンがすごいってフォーマットを評価している時点で違和感があった
普通ならウェブトゥーンのこの漫画がすごいって作品に対して言わないか

ところでマンファはいつ漫画を駆逐するんですか

昨年だか一昨年だか一番売れたウェブトゥーンは
推しの子

>ところでマンファはいつ漫画を駆逐するんですか
永遠の2年後

スマホで見る前提でコマを大きく見せるってのは悪いわけじゃないんだが
スマホ外で見ることを想定してないじゃ？って思う
後現状漫画をただバラバラにしただけって感じが

漫画超え次世代兆市場とか
こういうの間に受けるやつがキラキラベンチャーの個別株とかみんなで大家さんとかにベットしちゃうんだろうな

>分業かどうかは要点ではなく、大事なのは著作権が何処にあるか
>ウェブトーンとアメコミが流行らないのは著作権は出版社側持ちになるので
>作家は描いた分しか貰えないという土方作業状態
>どれだけ売れても儲かるのは出版社のみ
日本の出版社もいろいろ言われたりするけど作者に利益与える仕組みよく構築したもんだよなぁ

まあ、もう終わった話だ
今じゃ誰もウェブトーンが流行るなんて言ってないしな

>まあ、もう終わった話だ
>今じゃ誰もウェブトーンが流行るなんて言ってないしな
終わってない
2年後を見てろよ
時前から言われ続けてるんだ

>日本の出版社もいろいろ言われたりするけど作者に利益与える仕組みよく構築したもんだよなぁ
作家に権利を残し
書籍が売れれば恒久的に利益が作家に還元される仕組みなのはやっぱり強い
日本で漫画が流行る土台はこういう所にある

>そもそもウェブトゥーンがすごいってフォーマットを評価している時点で違和感があった
ウェブトゥーンは凄い！って言ってた(自称)漫画家たちの誰一人としてウェブトゥーンでヒット作出してないっていう

まあどうでもいい話だろう

ワンピースより遊戯王の作者が儲けてる年もあるんだから
大事なのは原稿料でも印税でもなくて
版権収入なのよ
ちゃんと作家に権利を与えなくては

積極的に推進してきた漫画家達って
どっちかって言うと本業は漫画家ってよりは
情報商材屋みたいな人ばっかだったのがね…

結局ウェブトゥーン発のヒット作って俺レベ1作で終わりそうね

これのイメージしかない

>結局ウェブトゥーン発のヒット作って俺レベ1作で終わりそうね
あれも序盤は面白かったけど途中からはグダグダだったな

単に原作の印税が入らないというだけでなく
アニメ化したりグッズ化しても作者には一切の還元がないのがウェブトーン
そういや単行本の作画権利すら取り上げられて炎上した人も居たな

>結局ウェブトゥーン発のヒット作って俺レベ1作で終わりそうね
アレもどこに受けてるのか全く分からんのよね
としあき読んだ？

幾ら日本のなろう異世界モノが量産型ナーロッパを舞台にしてるからって
その向こうを張って同じ素材をみんなで使いまわしてそのまんま張り付けてるのは流石に笑うわ

これ推してた奴って高確率でNFTも推してたからめちゃくちゃ胡散臭かったんだよなぁ
どっちも廃れてよかったわ

なんかAI的な崩れない作画だから見ててあんま面白くない

>なんかAI的な崩れない作画だから見ててあんま面白くない
日本の漫画はまだまだ代替不可だけど
ウェブトゥーンはそろそろAIで代用できるんじゃないかって思う

ボンジュールしか知らない

>ボンジュールしか知らない
ブォンジュールだ
ウェブトゥーンをなめるな

髪の毛ぼさぼさでメガネの根暗陰キャど真ん中の見た目してた主人公が
ある日突然イキった見た目になるテンプレが受け入れがたい

>ウェブトゥーンはそろそろAIで代用できるんじゃないかって思う
いやすでにやってるんじゃないか

キャラに個性が無い
なんか大体同じ見た目なのが良くないと思います

高校生で世界最強の傭兵で
うん？ってなる入り口なの良いよね
見る気も起こらない的な意味で

ブォンジュールってブォンジュール以外のシーン知らないんだけどどんな話なの

単に読みにくい

>ブォンジュールってブォンジュール以外のシーン知らないんだけどどんな話なの
ブォンジュールがブォンジュールする話

でもイデオンクラスは鬼滅並みに売れたから

>でもイデオンクラスは鬼滅並みに売れたから
なんだその不吉な名前のクラスは

表示形式としては大昔の巻物だよねこれって感じでそれ自体は別に悪くないけど情報量スッカスカでよむのがただただだるいだけってのがな

>幾ら日本のなろう異世界モノが量産型ナーロッパを舞台にしてるからって
>その向こうを張って同じ素材をみんなで使いまわしてそのまんま張り付けてるのは流石に笑うわ

>ブォンジュールってブォンジュール以外のシーン知らないんだけどどんな話なの
なんか伝説の傭兵？がいじめられっこに転生して
イヤミなママ友とその息子にブォンジュールする話だよ

>表示形式としては大昔の巻物だよねこれって感じでそれ自体は別に悪くないけど情報量スッカスカでよむのがただただだるいだけってのがな
縦読みならそれはそれで縦読みなりの表現技法とかできそうなのにね

>1763656052285.jpg
クリスタの3D素材率高すぎん？？？

>No.1367565795
しかたないんや　その程度の金しか支払われてないんだから

兎にも角にも読み辛いがたぶんこれは漫画に慣れてしまってるからというのはあるかもしれない
漫画がそこまで広まってない地域なら流行るんじゃねえかな

あまりブォンジュールブォンジュール連呼されるとボンジュール皆の衆を思い出しちゃう

こっから単行本化する手間を考えるとプラスの要素無いなって

>こっから単行本化する手間を考えるとプラスの要素無いなって
そもそも単行本化してもらえる作品がどれだけあるのやら

版権買われる仕組みでヒット作なんて生まれるわけねーだろ

>でもイデオンクラスは鬼滅並みに売れたから
初めて聞いたけどとしあきが話題にしてるとこ見た事無いって事は無味無臭何だろうな…

横で12ページの漫画が
コマカウントで縦で40ページぐらい爆増するし読む利点なさすぎる

色塗る人員でもっとまともな背景用意した方が良いってのは日本人的発想で
向こうの人は背景なんかよりも色塗ってある方が重要らしいな
カルチャーギャップだねぇ

>版権買われる仕組みでヒット作なんて生まれるわけねーだろ
ガンダム
権利買われたね

韓国資本のピッコマが必死で猛アピールしてるけど紙芝居女性向け恋愛漫画以外はいいね3桁がザラだからなぁ
その紙芝居女性向け恋愛漫画も全部男が実は財閥の御曹司で系のほぼ同じパターンの展開だし

日本人は漫画に慣れすぎてトーンの濃淡で何色か大体分かるからな…
まぁたまにそんな色なの！？ってなる奴もいるが

携帯電話時代で縦読み漫画流行ったけど
それも既存の漫画をただ縦に並べて読めるようにしただけだから

以前幾つか読んでみたけど本当にどれもつまらない
（これ売れないだろ……）って思ってそのままだ
少しはマシになったの？

カラーにはカラーの良さがあるんだろうけど漫画はモノクロの方が画面の解像度が高いというかよりシャープに刺さる感じする

なんでなろう小説のコミカライズみたいな話ばっかなんだ？

いくつか縦読み漫画も読んだけど今のところタテの国以外の良作は見たことがない

>女性向け恋愛漫画も全部男が実は財閥の御曹
女はギリわからないけど男は間違いなく読まない奴
つまり最初から客が狭い
少女漫画とかロマンス系漫画も実はそこそこ出来が良いのは
そういうものではないからな
なんか初手で間違ってるよ

先ずは最初に日本の漫画業界とアメコミにお前らは時代遅れと喧嘩ふっかけた事から始まり
デジタル専売だ！で金回してこないからって理由で出版社からは総スカン
本屋界隈で宣伝してもらう為に単行本製作しようとするもフォーマットを無駄に弄ってソレが足枷に
単行本化の為に半年休載するも出来上がったのはコマ割り下手くそなスカスカ漫画を無理に出力したもの
ってオチのを無理にステマしてたなぁ…ココに来ても

「コマごとにバラバラにしてめっちゃ縦スクロールさせる」という面倒臭いデバフをセールスポイント扱いしてる時点で「？」だったし

>でもイデオンクラスは鬼滅並みに売れたから
聞いたことないけど…

>2年後には日本の漫画を駆逐すると5年間言い続けてきたのに
こういうの言ってた連中のリストが欲しい

問答無用で面白い名作が存在しないからじゃね？

そもそも縦読みって致命的に漫画との相性悪いよね

1コマ1コマじっくり進むので読み進めるのに恐ろしくテンポが悪い

>なんでなろう小説のコミカライズみたいな話ばっかなんだ？
バカでもチョンでも描けるから

マンファは自動車で言うならヒュンダイみたいなもんだよ
ああまた言ってると生暖かく見てやらないとダメダヨ

スマホ用縦読み漫画は本にすると読みにくいだけでろくに売れないし

普通の漫画好きなら最初から黒船じゃなくて泥舟だって看破してたんですよ

とりあえずフルカラーにしましたみたいな雑なのはかえって安っぽく見えるよね

よくここまで劣化させられるな
と感心したやつ

>そもそも縦読みって致命的に漫画との相性悪いよね
四コマ漫画ですら縦スクロールだと読みにくいからなぁ……
見開きの方が絶対良いので
もうこの段階で

>>そもそも縦読みって致命的に漫画との相性悪いよね
>四コマ漫画ですら縦スクロールだと読みにくいからなぁ……
>見開きの方が絶対良いので
>もうこの段階で
漫画の基本の視点移動はZと言われてるからな
上から下に移動するのは全体像見るまでに時間かかるのよね

漫画アプリ最大手のピッコマやLINE漫画であれだけしつこく推してるのにメジャーになれないならもうダメなんだろ

ウェブトゥーンという名前が出てくる前から
縦読み漫画ってあったよな
確か給料制で漫画家を雇ってフルカラーで描かせるやつ

ウェブトゥーンを持ち上げるのはいいけど漫画を馬鹿にするのがセットだったから

>とりあえずフルカラーにしましたみたいな雑なのはかえって安っぽく見えるよね
出版時に制限入る印刷じゃないんだからカラーでってのがウェブトゥーンの売りでありアキレス腱なんだ
作業量ばかり増えるんだ

>よくここまで劣化させられるな
>と感心したやつ
サラがなぜか韓国人の御曹司になってる謎作品
まさにパチモン

意外でもなんでもないので「な？」で終わる話

漫画の良いところはほとんど生かせないのに
ウェブトゥーンの良いところが少ないからでは？

単純につまらないからだろ

無意味なスペースがマジで多いな

縦読み漫画でおもしろかったやつ
https://www.amazon.co.jp/dp/B0D333MWKP

>縦読み漫画でおもしろかったやつ
>https://www.amazon.co.jp/dp/B0D333MWKP
こういう縦であることを生かした作品ってあんまりないよな

縦書きなら縦書きでその特性を活かした見せ方みたいなのが発展していくかと思ったんだけど全然そんなことなかった
結局そういう工夫をするのも普段横読み漫画描いてる日本の漫画家しかいない

持ち上げる時に尽く日本ガー漫画ガーってイキってたのが下品で醜かったね

縦書きの創意工夫がないならそらそうだろうな

読みにくいのも難点だけど面白い作品がやって来ないのもな
そりゃ流行りで売れるからなんだろうがなろうの焼き直しばっか輸出してくる…

ヘタリアはなぜか今でも縦漫画だな

世界でマンガより人気！って言うから面白い作品教えて？って聞くのに具体的な作品名は秘密にして教えてくれなかった思い出

一時期ウェブトゥーン推ししてウェブトゥーンで連載までしてた東村アキコも
自分で描かずにウェブトゥーン作品プロデュースする側に回ったからな

>縦読み漫画でおもしろかったやつ
>https://www.amazon.co.jp/dp/B0D333MWKP
これ結構面白かったな
言われてみたら縦読み漫画
作者はもう嘘つくしかないんですよの人か

>一時期ウェブトゥーン推ししてウェブトゥーンで連載までしてた東村アキコも
>自分で描かずにウェブトゥーン作品プロデュースする側に回ったからな
漫画内で韓国文化いきなり推し始めたりあの手の人達はなぜ動き方が露骨なのか

スマホ画面でも読めるようにするために一コマがどうしても大きくなってしまって
その結果普通のコミックで言う大コマや見開きが使えない出来ないというのは致命的だと思う

横開きで培った漫画技法を全否定される上に
縦読みならではの技術は一つも生まれていない
劣化でしかないよ

>No.1367570360
今から読むと寝る時間無くなる

元の漫画を縦に切り貼りしただけじゃただ手間増えただけだもの

スマホ専用漫画だな
LINE漫画とかに最適なのでは

スマホで読むにしても横のままで別にいいというね

・無駄に縦に長いだけで読みづらい
・絵が全体的に安っぽい(特に擬音)
・背景の手抜きも話も少女マンガの悪いところを抽出してる感じ

日本人は無意識レベルでカミテとシモテを感覚的に染み込まされてるから縦読み流行らんよ

国内でまともにウケたのReLIFEくらい？

>国内でまともにウケたのReLIFEくらい？
俺だけレベルアップな件とか

外見至上主義でこれは来るかと思ったけど結局異国要素にウケてたのかなってのと自己模倣から抜け出す気がない感じがだめだった

俺だけレベルアップな件って全世界143億ビューだけどこれに勝てる日本の漫画ってあるのか…？

俺レべはウケてたとは思うしウケるだけの作品ではあったと思う
昔は他にも色々読んでたはずだけど今はもう入学傭兵くらいしか読んでない

>俺だけレベルアップな件って全世界143億ビューだけどこれに勝てる日本の漫画ってあるのか…？
単行本化してるんだから部数を公表すれば簡単に比較できるのに隠してるってのはそういう事よ

>単行本化してるんだから部数を公表すれば簡単に比較できるのに隠してるってのはそういう事よ
あの単行本は日本でしか出てなくない？

>俺だけレベルアップな件って全世界143億ビューだけどこれに勝てる日本の漫画ってあるのか…？
鬼滅1つで余裕で超えないか？

他はほぼ単行本化してないのに俺レべだけは日本用に無理矢理フルカラー単行本にして売ってるんだからそれだけの価値があるんだろうけど
日本国内のみの紙の本の累計発行部数よりかは世界の閲覧数のほうが宣伝になるだろ

そもそも縦読みどうこうじゃなくて版権が会社にあるのが素晴らしいって仕組みだから…

なんか似たような話ばっかで有名なやつ一つ読んだら後はどうでもいいやってなったわ

>>単行本化してるんだから部数を公表すれば簡単に比較できるのに隠してるってのはそういう事よ
>あの単行本は日本でしか出てなくない？
韓国版も出てるよ
英語版とかの翻訳版は知らん

>韓国版も出てるよ
>英語版とかの翻訳版は知らん
調べたら版元がKADOKAWAと違うからそりゃ国内外の累計発行部数なんて分からんだろ

日本語版の単行本出してるのKADOKAWAだけどKADOKAWAの宣伝のために韓国で出版権持ってる版元が部数情報なんて教えてくれないだろ
宣伝したいなら閲覧数〇〇〇億ビューを宣伝に使ってくださいで終わりだ

１コマごとに１ビューカウントしてるって聞いて
すっげぇセコいなぁって思った

>一時期ウェブトゥーン推ししてウェブトゥーンで連載までしてた東村アキコも
>自分で描かずにウェブトゥーン作品プロデュースする側に回ったからな
推してた割に東村本人の作品はむちゃくちゃ手抜きだったな

アキコはずっと胡散臭いけど今ちゃんとビッグコミックで連載持ってるから…

>英語版とかの翻訳版は知らん
出てるね
なので部数とか売上の数字は出せるはず

普段の漫画じゃ絶対やらないようなあの手抜き具合を見てると
東村も案件で言わされてただけなのか？って思っちゃう

>韓国で出版権持ってる版元が部数情報なんて教えてくれないだろ
そっちの数字が日本のマンガより上なら喜んで出すだろ？
出さない理由なんて明らかよ

好評意見の殆どが「面白いところが何も無いから安心して読める」ってものばかりで
聞けば聞くほどクリエイターとしての精神も腐って死んでいく
って韓国人ウェブトゥーン作家が言ってたなぁ

>１コマごとに１ビューカウントしてるって聞いて
>すっげぇセコいなぁって思った
さすがに1エピソード１カウントじゃない？

ウェブトゥーンゴリ押しの日本文化攻撃を積極的にやってるのは中国なんだろうなと思う

一応オリコンが補足した日本語版の単行本の売上は最新22巻で65,291部（14日集計）
日本の漫画より売れてるは言い過ぎだけど（というか言い分が意味分からん）ヒット作であることは疑いようもない数字

ヒットの基準次第で揺らぎそうな数字だからコメントに困る…

まあ「日本のマンガより凄い」とイキれる数字ではないな
せめて上位陣に迫るくらいじゃないと

儲からないうえに
高評価意見も殆ど「中身が空っぽで加害性が無いから良い」みたいなのばかりで
すげぇツライって

まぁ韓国だと大ヒットなんだろう
日本の市場だとその売り上げもたいしたもんじゃないが

内容が薄い
日本の漫画で1ページに収めるような話を1週間使ってやってるようなの多すぎ

>日本語版の単行本出してるのKADOKAWAだけどKADOKAWAの宣伝のために韓国で出版権持ってる版元が部数情報なんて教えてくれないだろ
>宣伝したいなら閲覧数〇〇〇億ビューを宣伝に使ってくださいで終わりだ
韓国版が韓国で売れてるなら国内の宣伝用で公表してるだろって話
出してないのは数字がショボいからだろ？と

やたらめったら推した割に本当にハッタリでしかなかったな

でもピッコマの韓国人社長は
「漫画の国日本を征服してしまった」って勝利宣言して記事になってたから…

明らかに韓国舞台なのに人名日本名に置き換えてるやつがキモすぎる

そんな…イタコ漫画家のあいつはウェブトゥーンの時代が来るって…

>好評意見の殆どが「面白いところが何も無いから安心して読める」ってものばかりで
待って？

単純に面白くないから
日本の縦読みマンガが続編書きたいとクラファンやってたけど
全然集まらなかったのもしょうがない

>サンデーでウェブトゥーンの漫画を無理矢理紙媒体に合わせて掲載してた漫画あったな
>作者の画力がすごかったからそこそこ読めたけど面白くはなかった
あれも早々に縦読みスタイル捨てて普通の漫画表現になったな
まぁつまんないのは挽回できずにすぐ終わったが

俺がおっさんになったせいで新しいものを受け入れられなくなってるだけかと思いきや普通に評価低いんだな

実際売れてないからね
数字は正直だよ

場面・シーンの遷移が分かりづらい

延々と続く4コマ漫画読んでおもろいかってなる
エンタメとしてメリハリが無いのが致命的なんだよな

>そんな…イタコ漫画家のあいつはウェブトゥーンの時代が来るって…
いくら貰ってたんだろうな

さすがにかけた時間が違い過ぎる
ウェブトゥーンに適応した手塚治虫レベルの奴が現れないとこの時間は短縮できない

数多の天才や鬼才や凡人が何十年も描いて洗練してきた横読み漫画の表現技法を
バカが2秒で思いついたような縦読みって要素だけで超えられると思ってんのがまず無いわ

なんか広告収入目当てでやたら短く区切られたニュースサイトとかを読んでカチカチやらされてる気分になるんだ

技法もそうなんだけどストーリーが一歩足りない印象もある
父無双や剣鞘の子をちょいちょい読んでるんだけど主人公が絶妙に蚊帳の外っぽくなってるのがすごく気になる

漫画家だって公表はしないけど韓国朝鮮系の人達はたくさん居るんだろうから
無理にマンファマンファ言って我々は漫画を駆逐するとかしなくても良いんじゃ無いの？

>webtoonに限らずだけどここ5年のインターネットサービスって
>試行錯誤すっとばしてとにかく収益化急ぎすぎて結果多様性失って発展しなくなるを繰り返してない？
被害云々はともかく生成AIもこれと同じパターンだ

見開きとかどうすんのこれ？

>漫画家だって公表はしないけど韓国朝鮮系の人達はたくさん居るんだろうから
>無理にマンファマンファ言って我々は漫画を駆逐するとかしなくても良いんじゃ無いの？
boichiとかいるのに向こうじゃあんまり人気ないっぽいのなんでだろうな

巻物にして売ればいいのさ！

4コマ漫画でええがな

描き手が無能だった

単にウェブトゥーン推し連中が
ウェブトゥーン褒めた後に漫画はオワコンで糞と貶めるから嫌
選ばれたいなら好かれる行動すりゃいいのに

原作気取りでこれが売れるとおかしな題材で書かせる編集プロダクションが多そう

アニメ化されたやつの原作見たら
見にくくて直ぐ読むの辞めた
コマ割りって大事だな本当に

>読みにくい面白くない
>唯一の利点は文字がでかいだけ
漫画の一コマを毎回大ゴマで見させられる苦痛

普通に韓国人漫画育てたほうが大成する確率高いのでは？
搾取第一なので厳しそうか

好きな作家が縦読みで大変残念
読みづら過ぎて読んでられねえわ

縦読みが優れてるのではなくスマホの機能に合わせただけだから

数年前までは日本の出版やアニメ関係者にすら「これからはウェブトゥーンが来る！！」みたいに言ってる人がいて辟易してたけど
死んでくれてよかった

つまんねぇからでは

なんか傭兵が生まれ変わるやつと俺だけレベルアップのやつをずっと擦り続けてる
ビートセイバー擦り続けてるVRゲーム業界みたい

縦読みってだけでもう読まないしな
まじ表現の幅は劣化漫画

本気で漫画家になりたい韓国人は
日本語勉強して日本に来て日本で漫画を書くという
やっぱそれくらいバイタリティーが無いとな

まあウェブトゥーンからDBやワンピ並の作品出たら変わるんじゃねーの？
一本もすごいのないのに「これから来る！」って言い続けていた人達はなんだったんだろう

>見開きとかどうすんのこれ？
ないよ
ワンピースのドン！みたいなページも、2M目盛りのPCでjpg読むみたいに上からじわじわ目に入ってくる

縦ではなく横にすれば良かったのでは？

何個か面白いのあってもその程度なら日本ので足りてるんだよ
ウェブトゥーンじゃないとダメな作品が無きゃ無理

>縦ではなく横にすれば良かったのでは？
巻物かな？

人間の視点は左右移動には強いけど上下移動には弱いという学説があってだな

>縦ではなく横にすれば良かったのでは？
ページ単位で区切ったらどうだろう
そのまま本にできる

縦読みって出版されたら縦長のページになるんだろうか

>縦読みって出版されたら縦長のページになるんだろうか
トイレットペーパーに印刷しようぜ

>>マンファは買い切りらしいので作者にもメリットがない
>いい作品作っても印税で大儲けできないんじゃ夢がないね
普通なら作者に行く分の金が全部出版社に入ってくるから夢いっぱいだぞ！(出版社にだけ)

>>マンファは買い切りらしいので作者にもメリットがない
>いい作品作っても印税で大儲けできないんじゃ夢がないね
その辺見込めない分単価高かったりするんだろうか

>好きな作家が縦読みで大変残念
>読みづら過ぎて読んでられねえわ
みなぎの新作！って思ったら縦読みでそっ閉じしちゃった･･･

>まあウェブトゥーンからDBやワンピ並の作品出たら変わるんじゃねーの？
>一本もすごいのないのに「これから来る！」って言い続けていた人達はなんだったんだろう
金貰ってる太鼓持ち屋か反日韓国人

>数年前までは日本の出版やアニメ関係者にすら「これからはウェブトゥーンが来る！！」みたいに言ってる人がいて辟易してたけど
>死んでくれてよかった
まともな人は言ってなかったんだろうな
言ってた人をまとめるとあぁ…ってなると思う

ウェブトゥーンで名前が売れたら日本に来て普通の漫画描けばいい

異世界転生漫画にも別に合っとらんよウェブトゥーン
異世界転生の数が多いのは向こうのWEB小説が日本以上に異世界ものばっかでそれのウェブトゥーン化をローカライズしてるからだ

スマホが縦長なのも手で持つためで読むためじゃないからなぁ

>まともな人は言ってなかったんだろうな
>言ってた人をまとめるとあぁ…ってなると思う
元ジャンプ編集長と海月姫の作者だっけ
いくらくらい貰ったんだろ

ジャンプのやつはとりあえずやってみるか程度だろ
ダメだったらダメで次行こうかってやつ
現状イマイチだな

無理矢理縦化するのはやめてほしい

ページ単位でも縦読みのニコニコでも読みづらいのに

なんか縦読みをうまいこと活かせてないまま数年経過してる感があるな

>無理矢理縦化するのはやめてほしい
くそ漫画すぎて逆に笑う

>巻物にして売ればいいのさ！
それも横の方が見やすいんですよ…

商業いなご過ぎて流行ったジャンルのパクリ作品しか出ないイメージ

上にもあるけどトイレットペーパーに印刷するのがいいんじゃ
読んでると痔になりそうだけど…

そもそも縦読みで読みやすいのはコマとかない文章が書かれてる場合とかだけでコマがある時点で縦読みの読みやすさはほぼ死ぬ
一画面に乗せるコマ数も減るのでタップ数は増えることはあっても減ることはほぼない
幅が狭いので表現方法も少なくなる
分業化するから連携のために表現方法がさらに少なくなる
権利は会社で分業化してるから作家の利益も少ない
これゴミでは？

縦のやつは1画面の情報量が少なすぎて馬鹿になる
無駄にスクロールさせすぎなんだよ

横だと適当に最後までペラペラとめくれるけど
縦だとすごい面倒で途中で読むのやめてしまう

質の悪いEVみたいなもんだから
大手も一応いっちょ噛みしたけど特になにも起きなかった

漫画読み慣れてるとページめくった瞬間1pぶんの情報量得られることに慣れてんだよ
スクロールで徐々にってマジ時間の無駄ともどかしくて誰だこんなの推したのは漫画読んだことあるのかよってなる

漫画のコマをどの順番で読めばいいのかわからない漫画弱者向け

ずーっと縦に流れていく文章みたいなもんかな

>無理矢理縦化するのはやめてほしい
読みづら過ぎる

縦読みだと一画面一コマだから一度に目にできる情報が少なすぎるんだよな
それを補おうと高速スクロールすると指が痛いし目が滑るし
読み返そうにもその場面を探すのが大変
縦読みで読んでるのもあったけど面倒で途中でやめちゃったなだ

ページの広さによる制限がある見開きと違って
縦読みは縦方向に無制限に広いコマが用意できるのだから
見開きよりも迫力のある表現ができるはずでは？

問題点は
・主にIT業界が運営しているところ多数のため出版用の編集ノウハウを持ってないところが多い
・運営母体の資金力や人材不足の問題で広報が弱い
・印税方式では無いため漫画家の権利が弱い
・大ヒットしても漫画家の利益は増えない契約
・月刊や隔月刊が多いため話題性が維持できないケース
・人気になって本を出版する時再構成して再描画する必要があるためかなりコストと手間がかかる
・WEBTOONで一番売れてる作品は「推しの子 WEBTOON版」で元々漫画だったものが多い

スマホが大画面化していくから漫画普通に読めちゃうのよね

>問題点は
出版社がやれば解決できる問題がほとんどですね
じゃあ集英社とかもやってたのにどうしてヒット作が生まれないんですか？

ウェブトゥーンはすでに日本漫画を圧殺している！！とか何度も聞いたから
DBとかワンピースとか進撃とか鬼滅よりも大人気の作品がいっぱい生まれてるんじゃないの知らんけど

日本の漫画でたまに縦読みのチョン仕様やってるやついるけど全く見る気になれない
何考えてあんな事やってるんだろうな

1コマデカいことが逆に邪魔
送るのめんどい

もう、ペラペラ漫画みたいにして
タップするたびに大ゴマをめくろう

マーケティング重視でワンパターン化してすぐ飽きられる
これ韓国製エンタメやグルメ
韓国人全体に言えること

マンガアプリで適当に漁ってるときにたまに縦読みのに当たるとそれだけで読む気失せる
スワイプで送る量が無駄に長いのが多い

小悪魔教師サイコって漫画が億突破する超絶ヒットしたのに失敗とか言っちゃうの？

>小悪魔教師サイコって漫画が億突破する超絶ヒットしたのに失敗とか言っちゃうの？
何が億なの？

一つ成功したら業界全体成功！って扱いにするのは韓国エンタメ全般やな

画面サイズが小さく解像度が低かったガラケーとか初期スマホ時代なら流行ったかもね
今の大画面化高解像度化したスマホなら普通の漫画形式で何の問題もないから流行るはずもなし

>一つ成功したら業界全体成功！って扱いにするのは韓国エンタメ全般やな
受精争いにに勝ち抜いて生まれてきたとしあきは成功者だっ！！

コマ分解して縦にしてたりするのはゴミ

>画面サイズが小さく解像度が低かったガラケーとか初期スマホ時代なら流行ったかもね
どっちにしろ1コマづつとかもどかしくて流行らんかったんや
実際にやってた

異世界転生物に縦読みが合うってどういう思考回路してたらその結論に至ったんだ…？

縦に読むなら四コマ漫画で良くね？

>縦に読むなら四コマ漫画で良くね？
４コマ制限されてるから難しいよ

>異世界転生物に縦読みが合うってどういう思考回路してたらその結論に至ったんだ…？
「だって異世界転生ものは単調でテンプレでつまらないからウェブトゥーンにお似合いだろ」
って偏見だろ

やる夫系は戦闘は全無視してターン制にしてTRPG体的にしてるくらいだからなぁ
切り貼りしてるから内容は薄いしそれを漫画化したところでミームで読みやすいように増幅してるのにすべてオリジナルで行けって無理難題でしかない

カラーで解像度低いからだいたいガビガビ
絵がキレイ？笑わせるなよ

>「だって異世界転生ものは単調でテンプレでつまらないからウェブトゥーンにお似合いだろ」
>って偏見だろ
まあ割と真理というか…
転生じゃないけどチート付与みたいな真っ当にウケてる漫画なら絶対言われんしな

>スマホが大画面化していくから漫画普通に読めちゃうのよね
縦にスクロールさせるけど表示はページ単位って配信サイト増えたよね
見開きだけは横に移動するタイプの
スマホの上下スクロール活用するならそれで十分なんだよ
なんでコマ単位で細切れにしたのを延々とスクロールさせるんだよ

これは絵巻物って言ってね
日本だと200年前に廃れたやつ
の縦読み版がウェブトーン

>>「だって異世界転生ものは単調でテンプレでつまらないからウェブトゥーンにお似合いだろ」
>>って偏見だろ
>まあ割と真理というか…
>転生じゃないけどチート付与みたいな真っ当にウケてる漫画なら絶対言われんしな
？

コマ割り技術が不要だから参入ハードルが低いんだろうがその分つまんねえし絵も下手なゴミ漫画だらけになったって感じ

むしろ横山三国志みたいにじっくりゆっくり読むような作品にしか合わないんじゃないかと
バトルとかマジ苦痛

ゲームで言えば奥か手前にしか移動できないオープンワールドみたいなもんだよ

ざっと読んだけどとにかく面白いのがなかった
面白い既存の漫画を縦読みにしたのも見たけど
良くなってると思えなかった
さんざんこれからは縦読みとか煽ってるんだから
面白いのがないと話にならねえだろってなんか残念な感じになる

>ゲームで言えば奥か手前にしか移動できないオープンワールドみたいなもんだよ
縦スクロール

チー付与もウェブトゥーンだったら読まれてなかったと思う

でも海外ではこれが主流になるって聞いたが

異世界転生にはバトルつきものなのに
ウェブトゥーンは異世界転生は向いているがバトルには向かない？

>ざっと読んだけどとにかく面白いのがなかった
>面白い既存の漫画を縦読みにしたのも見たけど
>良くなってると思えなかった
>さんざんこれからは縦読みとか煽ってるんだから
>面白いのがないと話にならねえだろってなんか残念な感じになる
いまだに上手く使ったお手本みたいな作品ってないのか

>でも海外ではこれが主流になるって聞いたが
海外で採算合わずに撤退してってるよ

パソコン持ってなくて近所に本屋無くて仕方なくスマホでしか漫画読めない奴しか読まないゴミコンテンツ

>でも海外ではこれが主流になるって聞いたが
中国や欧州から次々とつしとります

>>ゲームで言えば奥か手前にしか移動できないオープンワールドみたいなもんだよ
>縦スクロール
里見の謎じゃねーか

>いまだに上手く使ったお手本みたいな作品ってないのか
だーいぶ昔に見たやつだけど韓国のホラー漫画は怖くて良いのがあったなあ
スクロールと連動して怖い部分がガタガタガタってすごい勢いで動くやつ
怖すぎてスマホ投げた

>>でも海外ではこれが主流になるって聞いたが
>中国や欧州から次々とつしとります
としつとるってなに？

>でも海外ではこれが主流になるって聞いたが
パンドデシネ勢からもアメコミ勢からも
アホか
って言われてたな

ウェブトゥーンがこれからは縦読みの時代！って煽ってた時期に
鬼滅が蹂躙していった

まあそりゃウェブトゥーン側なんだから俺たちが主流になる！っていうでしょ
あとはそれを信じるかどうか

スマホで漫画読まねえよバーカって感じ

>スマホで漫画読まねえよバーカって感じ
たしかに最近老眼でスマホだとツライ……

>スマホで漫画読まねえよバーカって感じ
読むよ
縦スクロールじゃ読まないだけ

1コマ読むのに時間かかり過ぎてイライラする

>スマホで漫画読まねえよバーカって感じ
書籍化でわざわざ漫画形式に組み替えるんだから
連中のほうが読みにくさ情報量の小出しの問題わかってると思うんだがなぁ