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画像ファイル名:1763823458571.jpg-(72393 B)
72393 B無念Nameとしあき25/11/22(土)23:57:38No.1368021619+ 05:19頃消えます
神代文字スレ

実は日本独自の文字があったことはあまり知られていない
削除された記事が1件あります.見る
1無念Nameとしあき25/11/22(土)23:59:26No.1368022064そうだねx41
(ハングルじゃね?)
2無念Nameとしあき25/11/22(土)23:59:54No.1368022200そうだねx19
神代文字(じんだいもじ、かみよもじ)は、漢字伝来以前の
日本に存在したと主張されてきた、固有の文字のことである[1]。
国語学的に見て完全に否定されている[2]。
3無念Nameとしあき25/11/22(土)23:59:59No.1368022233+
    1763823599785.jpg-(40812 B)
40812 B
17世紀にもなって象形文字を生み出す
4無念Nameとしあき25/11/23(日)00:00:00No.1368022240そうだねx9
神代文字考えた奴はウッキウキで作ってたんだろうな……
5無念Nameとしあき25/11/23(日)00:00:26No.1368022348そうだねx6
    1763823626503.jpg-(253674 B)
253674 B
漢字もハングルも日本発祥なんだよな
6無念Nameとしあき25/11/23(日)00:01:13No.1368022578+
>17世紀にもなって象形文字を生み出す
馬が日本に導入された頃には漢字も入ってたのでは?
7無念Nameとしあき25/11/23(日)00:01:36No.1368022683+
ファンタジーとしてはすごい面白いんだがあくまで娯楽創作だ
8無念Nameとしあき25/11/23(日)00:02:20No.1368022886そうだねx13
>ファンタジーとしてはすごい面白いんだがあくまで娯楽創作だ
創作としてもまあまあ不快な部類じゃね?
9無念Nameとしあき25/11/23(日)00:02:49No.1368023011+
>馬が日本に導入された頃には漢字も入ってたのでは?
平安時代ぐらいにはもう漢字ベースの平仮名が存在してました・・・
10無念Nameとしあき25/11/23(日)00:03:28No.1368023216そうだねx3
    1763823808566.jpg-(32649 B)
32649 B
デザイン的にはヲシテ文字がイカす
11無念Nameとしあき25/11/23(日)00:03:50No.1368023321+
>馬が日本に導入された頃には漢字も入ってたのでは?
これは与那国島などで17世紀から明治まで使われたカイダー文字
12無念Nameとしあき25/11/23(日)00:04:16No.1368023435そうだねx2
>ファンタジーとしてはすごい面白いんだがあくまで娯楽創作だ
いや昭和まで大真面目に日本独自の文字だと信じられてたんだぞ…?
13無念Nameとしあき25/11/23(日)00:04:49No.1368023590そうだねx13
日本アゲをしたいだけの捏造で更に歴史学者と国語学者へのマウント取りにも使われた
端的に言ってただの詐欺なのでは
14無念Nameとしあき25/11/23(日)00:05:49No.1368023851そうだねx4
>漢字もハングルも日本発祥なんだよな
甲骨文字って殷墟から発掘されてるってことは3000年くらい前には文字体系出来てたってことだろ?
その頃の日本って何してたの?
15無念Nameとしあき25/11/23(日)00:06:38No.1368024056そうだねx14
江戸しぐさをよりタチ悪くした感じの創作
16無念Nameとしあき25/11/23(日)00:08:08No.1368024467+
こうじろもじ?
17無念Nameとしあき25/11/23(日)00:08:57No.1368024687+
>デザイン的にはヲシテ文字がイカす
法則性が分かり易くていい
18無念Nameとしあき25/11/23(日)00:09:38No.1368024878+
>江戸しぐさをよりタチ悪くした感じの創作
神代文字は江戸時代にめっちゃ流行ってたから年季が違うぞ
19無念Nameとしあき25/11/23(日)00:10:39No.1368025127+
鬼武者でも鬼の文字としてネタにされたな
20無念Nameとしあき25/11/23(日)00:10:49No.1368025184そうだねx1
>神代文字(じんだいもじ、かみよもじ)は、漢字伝来以前の
>日本に存在したと主張されてきた、固有の文字のことである[1]。
>国語学的に見て完全に否定されている[2]。
あくまで左翼学会に否定されてるだけで完全に捏造ってわけじゃないぞ
21無念Nameとしあき25/11/23(日)00:11:13No.1368025282そうだねx4
>漢字もハングルも日本発祥なんだよな
こんなんで再生数稼げるからチョロいよな
22無念Nameとしあき25/11/23(日)00:11:51No.1368025436+
五十音図という形で日本語の音節を体系的に配列する考え方は
中国の音韻学の影響を受けて明覚上人によって1093年に完成
23無念Nameとしあき25/11/23(日)00:12:49No.1368025688そうだねx7
そもそも日本語の母音が5音になったのって平安時代とかそれくらいだろ?
24無念Nameとしあき25/11/23(日)00:15:51No.1368026519+
スレ画は合成文字じゃん
25無念Nameとしあき25/11/23(日)00:16:01No.1368026554そうだねx13
>あくまで左翼学会に否定されてるだけで完全に捏造ってわけじゃないぞ
お、おう…
26無念Nameとしあき25/11/23(日)00:17:21No.1368026841そうだねx1
>そもそも日本語の母音が5音になったのって平安時代とかそれくらいだろ?
昔のまんまの沖縄弁は3つだしな
27無念Nameとしあき25/11/23(日)00:17:22No.1368026843そうだねx11
安易に左翼言って思考停止するな
28無念Nameとしあき25/11/23(日)00:17:25No.1368026853+
>平安時代ぐらいにはもう漢字ベースの平仮名が存在してました・・・
西瓜も中国にはあったはず
29無念Nameとしあき25/11/23(日)00:17:55No.1368026951+
>そもそも日本語の母音が5音になったのって平安時代とかそれくらいだろ?
上代日本語は「イ」「エ」「オ」の音に各2種類の発音があったらしい
30無念Nameとしあき25/11/23(日)00:19:37No.1368027274そうだねx2
    1763824777108.jpg-(191809 B)
191809 B
>デザイン的にはヲシテ文字がイカす
まず五十音表が仏教伝来以降だし…
31無念Nameとしあき25/11/23(日)00:20:06No.1368027376そうだねx2
>漢字もハングルも日本発祥なんだよな
テコ朴かよ
32無念Nameとしあき25/11/23(日)00:20:08No.1368027381そうだねx1
【神代文字】

日本で、漢字渡来以前に古くから用いられていたという文字。
日文(ひふみ)・天名地鎮(あないち)・阿比留(あひる)などがある。
古来、神道家などの間にその存在が信じられてきたが、その多くは表音文字で、現在ではすべて後世の偽作とされる。
33無念Nameとしあき25/11/23(日)00:20:14No.1368027401そうだねx1
神代文字があった →まぁわからなくはない
漢字の起源は日本 →!?!?
34無念Nameとしあき25/11/23(日)00:20:26No.1368027455そうだねx2
神代文字は47音ないし50音しか書き分けない。
奈良時代以前にまでさかのぼると,日本語の音節には〈いろは〉47文字では書き分けられない多くの音があり,それらは五十音図のうちには収められないところの音であった。

いろは歌や五十音図だけでは示しきれないところの音が上代にはあったのである。
これらを〈万葉仮名〉ではちゃんと書き分けてその区別を守っている以上,もし神代文字が本当に〈かな〉以前のものであったとすれば,
少なくとも,もっと多くの字体がなければならないのに,いわゆる〈変体仮名〉にあたるものさえなく,きわめて整然とした統一をもっているのである。
35無念Nameとしあき25/11/23(日)00:20:45No.1368027523+
変体仮名とは、平仮名の異体字

たとえば、今は「ハ」(ha)と読む平仮名として「は」だけを使っているが、明治時代までは、様々な形を使っていた

神代文字には異体字がなく、統一された字体による新聞・雑誌の普及された近代以後のように47音ないし50音と統一されている
36無念Nameとしあき25/11/23(日)00:22:07No.1368027818そうだねx1
江戸時代の半ば以降にネトウヨこじらせる江戸人が続出するのはなんか風情があっていいよね
37無念Nameとしあき25/11/23(日)00:22:18No.1368027862そうだねx1
>神代文字は江戸時代にめっちゃ流行ってたから年季が違うぞ
ごく最近じゃんか
38無念Nameとしあき25/11/23(日)00:22:20No.1368027872+
テコ朴JAPAN
39無念Nameとしあき25/11/23(日)00:23:32No.1368028095+
    1763825012818.png-(21639 B)
21639 B
平仮名です
神代文字にはこう言うの無いの?
40無念Nameとしあき25/11/23(日)00:23:46No.1368028139そうだねx1
近代以前には、統一された字体、音によるテレビ・ラジオ・新聞・雑誌が存在せず
文字のすべてが手書きであり、統一する方法もなく、昔の時代には異体字が多く存在することは当たり前のことだったのです。

古代の文字であるはずの神代文字には異体字が存在せず、近代以後のように47音ないし50音と統一されている。
41無念Nameとしあき25/11/23(日)00:24:06No.1368028199+
>神代文字は47音ないし50音しか書き分けない。
もっと多いとか今と違う発音文字があったとか言わない貧困な発想…
42無念Nameとしあき25/11/23(日)00:25:03No.1368028371そうだねx1
>上代日本語は「イ」「エ」「オ」の音に各2種類の発音があったらしい
イヰ
エヱ
オヲ
43無念Nameとしあき25/11/23(日)00:25:06No.1368028382+
    1763825106001.jpg-(1079549 B)
1079549 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
44無念Nameとしあき25/11/23(日)00:25:08No.1368028387そうだねx2
上代特殊仮名遣だっけ
神代は50音でやってるからバレバレという
45無念Nameとしあき25/11/23(日)00:26:08No.1368028619そうだねx1
竹内文書(たけうちもんじょ)

竹内巨麿によって、代々伝わってきたとものとして昭和10年に公開された文書群

モーセの十戒は実は天皇が、来日したモーセに授けたものであり
釈迦をはじめ世界の大宗教教祖はすべて来日し、天皇に仕えたことになっている

竹内文書が創り上げたオカルト的な天皇崇拝の奇説は、その後、さまざまな神道系の宗教で利用されるようになる

しかしこの文書は
書かれたとされる年代には無い、幕末から明治以降に欧州から翻訳された単語や概念が多数みられるので、完全に偽書と判明している
46無念Nameとしあき25/11/23(日)00:27:49No.1368028958+
タ行の発音は「ティ」「トゥ」みたいに柔らかい感じで
ハ行は「パ」「ピ」「プ」のような破裂音だったらしい
47無念Nameとしあき25/11/23(日)00:28:57No.1368029171そうだねx5
>あくまで左翼学会に否定されてるだけで完全に捏造ってわけじゃないぞ
?
48無念Nameとしあき25/11/23(日)00:29:42No.1368029363+
>>あくまで左翼学会に否定されてるだけで完全に捏造ってわけじゃないぞ
>?
49無念Nameとしあき25/11/23(日)00:30:13No.1368029450+
天皇家は実は、古代にさかのぼると、ユダヤ人だったのですか?
日ユ同祖論は本当の話なんですか?

日ユ同祖論…(日本人の祖先がイスラエルの失われた十支族の一つとする説)

回答
DNA分析で数十年前に完全に否定されています
日本人にユダヤ人(ヘブライ人)の因子はまったくありません

ユダヤ人と日本人のM-DNA比較においては共通点は完全に無です

天皇家は日本最大の血脈で、子孫が日本では一番多いのですが
オックスフォード大学の塩基の研究では、天皇家は縄文人との結論が出てます
50無念Nameとしあき25/11/23(日)00:30:24No.1368029494+
パレオゲノミクスで解明された日本人の三重構造【2021年9月16日 金沢大学】

「日本人(大和民族)」は「縄文人(約15%)」と「北東アジア人(約15%)」と「東アジア人(黄河流域など、約70%)」との「混血民族」です
51無念Nameとしあき25/11/23(日)00:30:28No.1368029515+
>タ行の発音は「ティ」「トゥ」みたいに柔らかい感じで
>ハ行は「パ」「ピ」「プ」のような破裂音だったらしい
前者は沖縄のウチナーグチに痕跡が見られるな
52無念Nameとしあき25/11/23(日)00:30:32No.1368029537+
もうちょっとちゃんと学術的に考察したうえで創作できる
トールキンの日本版みたいな人はいないの?
53無念Nameとしあき25/11/23(日)00:30:42No.1368029587そうだねx2
なぜ日本人はそんなに捏造するほどに
日本発祥とか日本が最古とかが好きなのか
54無念Nameとしあき25/11/23(日)00:31:11No.1368029701+
水戸学をこじらせて佐幕派をパバクって呼んだりしちゃうミトウヨ
55無念Nameとしあき25/11/23(日)00:32:00No.1368029940+
>しかしこの文書は
>書かれたとされる年代には無い、幕末から明治以降に欧州から翻訳された単語や概念が多数みられるので、完全に偽書と判明している
詰めが甘いな竹内ぃ
56無念Nameとしあき25/11/23(日)00:32:46No.1368030124+
神代文字すき
日ユ同祖論だいすき

こういうオカルト他に無い?
57無念Nameとしあき25/11/23(日)00:33:06No.1368030203そうだねx4
>日本アゲをしたいだけの捏造で更に歴史学者と国語学者へのマウント取りにも使われた
>端的に言ってただの詐欺なのでは
この界隈って昔からキチガイなのでは
58無念Nameとしあき25/11/23(日)00:33:33No.1368030320そうだねx3
>もうちょっとちゃんと学術的に考察したうえで創作できる
>トールキンの日本版みたいな人はいないの?
トールキンレベルの超人なんてなかなかおらんわ
59無念Nameとしあき25/11/23(日)00:34:00No.1368030451+
1867年10月、岩倉具視は、「王政復古議」に「皇家は連綿として万世一系礼楽征伐朝廷より出で候」と指摘した。これが「万世一系」の語の初出です

つまり、明治時代できた言葉であり、それまでの、天皇家のことが当てはまるわけではありません
継体天皇の時に、天皇家は断絶して、新たな血筋になってます
60無念Nameとしあき25/11/23(日)00:34:03No.1368030470そうだねx1
>タ行の発音は「ティ」「トゥ」みたいに柔らかい感じで
>ハ行は「パ」「ピ」「プ」のような破裂音だったらしい
今の日本語にも痕跡はあるよね
日本(ニホン)がニッポンとか『あはれ』がアッパレとか
61無念Nameとしあき25/11/23(日)00:34:13No.1368030506+
「福井近江の豪族」であった継体天皇60歳の時に生まれたとされるのが欽明天皇です
そして欽明天皇の子供たちが近親相関を繰り返すして皇室・皇族一族ができてくる
この近親相関図は日本史教科書に記載されているあのややこしい関係です

後にこの一族の正当化の為に8世紀に造られる神話が「古事記」「日本書紀」となります
62無念Nameとしあき25/11/23(日)00:34:29No.1368030573+
>こういうオカルト他に無い?
東日流外三郡誌
63無念Nameとしあき25/11/23(日)00:34:36No.1368030596そうだねx3
    1763825676803.png-(684214 B)
684214 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
64無念Nameとしあき25/11/23(日)00:35:21No.1368030786+
>水戸学をこじらせて佐幕派をパバクって呼んだりしちゃうミトウヨ
>パレオゲノミクスで解明された日本人の三重構造【2021年9月16日 金沢大学】
>
>「日本人(大和民族)」は「縄文人(約15%)」と「北東アジア人(約15%)」と「東アジア人(黄河流域など、約70%)」との「混血民族」です
白人至上主義者のDNA解析したら黒人遺伝子が結構な割合混入してた論文発表されてたのをふと思い出した
65無念Nameとしあき25/11/23(日)00:35:40No.1368030857+
ヲシテも面白いけど記号的すぎるかな
カタカナのほうが画数も少なくて見易い
66無念Nameとしあき25/11/23(日)00:36:41No.1368031114そうだねx4
    1763825801876.png-(692456 B)
692456 B
>1763825676803.png
67無念Nameとしあき25/11/23(日)00:36:57No.1368031188+
>神代文字すき
>日ユ同祖論だいすき
>
>こういうオカルト他に無い?
東日流外三郡誌なんかの古史古伝かな
68無念Nameとしあき25/11/23(日)00:37:14No.1368031254+
日本に超古代王朝が存在し、神武天皇以前の時代にも天皇が実在していたと主張しているホツマツタヱ(秀真伝)

50年前に国内で発見された、古事記や日本書紀の原書だと主張されているホツマツタヱ(秀真伝)
現存する写本の中で一番古いものは江戸時代後期に作られたとされていて
それより古い時代に存在していた証拠はない

ホツマツタヱには古代の大阪平野に存在しないはずの大和川が出てきたり
他にもホツマツタヱが成立したとされる紀元2世紀初頭には存在しない湖も出てくるので偽書が確定している

また文章も歌舞伎の台詞に影響を受けた形跡があり
ホツマツタヱに出てくるウラミ・ネタム・ナヤミという言葉は日本の近世語であり、古代にはない
「こうした近松文学的な発想と表現は、江戸時代に入ってからのものであり、上代文学の中に見出せるものではない」と論じられています
69無念Nameとしあき25/11/23(日)00:37:33No.1368031341+
https://m.youtube.com/watch?v=xW1IAeNzCj4
現代と古代の発音比較
70無念Nameとしあき25/11/23(日)00:38:14No.1368031522+
母はパパ
71無念Nameとしあき25/11/23(日)00:38:55No.1368031696+
>1763825801876.png
アニメでこのシーンやったのかな
72無念Nameとしあき25/11/23(日)00:39:34No.1368031878+
>竹内文書(たけうちもんじょ)
書いたやつは不敬罪で裁判沙汰に
73無念Nameとしあき25/11/23(日)00:40:16No.1368032047+
    1763826016819.jpg-(81250 B)
81250 B
>>こういうオカルト他に無い?
>東日流外三郡誌
遮光器土偶アラハバキを創作したセンスは評価されるべき
74無念Nameとしあき25/11/23(日)00:40:33No.1368032112+
吉田兼倶(1435~1511)

吉田神社の神主。
応仁の乱後、古典籍の焼失を背景に、多数の経典を偽作して次々に新しい作法を生み出して唯一神道を創始し、
喧伝によって幕府や公家に取り入り、全国の神社を統括する立場を得た。
75無念Nameとしあき25/11/23(日)00:41:33No.1368032351そうだねx1
>喧伝によって幕府や公家に取り入り、全国の神社を統括する立場を得た。
やり手だ
76無念Nameとしあき25/11/23(日)00:43:04No.1368032740そうだねx2
市井の自称アマチュア歴史研究家は詐欺師の類
傾聴するに値しない
77無念Nameとしあき25/11/23(日)00:43:15No.1368032787+
>もうちょっとちゃんと学術的に考察したうえで創作できる
>トールキンの日本版みたいな人はいないの?
創作欲がある人はみんな造語に走って言語そのものの創造には行かなかったからね
でもエスペラント語が流行ったりして素地はあった
78無念Nameとしあき25/11/23(日)00:44:14No.1368032973そうだねx1
>>タ行の発音は「ティ」「トゥ」みたいに柔らかい感じで
>>ハ行は「パ」「ピ」「プ」のような破裂音だったらしい
父がティティで母がパパだったかもしれない、と言われてるやつか
79無念Nameとしあき25/11/23(日)00:44:27No.1368033018+
神道五部書(しんとうごうぶしょ)とは、伊勢神道(度会神道)の根本経典で、以下の5つの経典の総称

『天照坐伊勢二所皇太神宮御鎮座次第記』(御鎮座次第記)
『伊勢二所皇太神御鎮座伝記』(御鎮座伝記)
『豊受皇太神御鎮座本記』(御鎮座本記)
『造伊勢二所太神宮宝基本記』(宝基本記)
『倭姫命世記』

いずれも奥付には奈良時代以前の成立となっているが、実際には鎌倉時代に伊勢神宮の度会行忠ら外宮祀官が執筆したものと判明している
80無念Nameとしあき25/11/23(日)00:44:44No.1368033084+
    1763826284898.jpg-(194675 B)
194675 B
まぁ和風ファンタジーとは外連味を加える上で相性いいよ神代文字の類
81無念Nameとしあき25/11/23(日)00:44:46No.1368033090+
神道五部書は、江戸時代に、尾張の東照宮神官である吉見幸和により、偽書であるとして激しく批判された
専門家によると、この偽書である神道五部書こそが神道の根本理論にあたる
82無念Nameとしあき25/11/23(日)00:45:08No.1368033165+
日本ってマトモな歴史書がないのなんで?
中国はめっちゃいろいろあるのに
83無念Nameとしあき25/11/23(日)00:47:45No.1368033751そうだねx3
>日本ってマトモな歴史書がないのなんで?
野蛮だったから
84無念Nameとしあき25/11/23(日)00:49:44No.1368034224+
>日本ってマトモな歴史書がないのなんで?
金がかかる
水戸藩も大日本史作ろうとして財政が傾いたぐらいだし
85無念Nameとしあき25/11/23(日)00:50:22No.1368034363+
>日本ってマトモな歴史書がないのなんで?
全部蘇我蝦夷ってやつの仕業なんだ
86無念Nameとしあき25/11/23(日)00:50:39No.1368034438そうだねx1
日本神話の天地開闢が中国の古典神話を模倣しているのは有名な事実です
日本書紀の天地開闢は、淮南子や三五暦記の内容を切り貼りする事で、ほとんどの部分を再現できます

中国の古典を模倣して創作されたのが、日本の天地を創った古代の神々の正体です
87無念Nameとしあき25/11/23(日)00:50:51No.1368034464+
『淮南子』と『日本書紀』

『日本書紀』における「天地開闢の神話」なるものは、『淮南子』と『三五歴紀』のコピペで済みます。

詳細
https://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/5187/

日本書紀の典拠となった漢籍類
三国志、漢書、後漢書、淮南子等

『日本書紀』の冒頭「古(いにしえ)に天地未だ剖(わか)れず、陰陽分れざりしとき......」は
中国の古典の『淮南子』の「天地未だ剖(わか)れず、陰陽未だ判(わか)れず、四時未だ分れず、萬物未だ生ぜず......」によっている
88無念Nameとしあき25/11/23(日)00:51:12No.1368034540+
竹内文書って流石に設定が雑すぎる
89無念Nameとしあき25/11/23(日)00:52:12No.1368034762+
>日本ってマトモな歴史書がないのなんで?
>中国はめっちゃいろいろあるのに
色々あったみたいだけど失われたものが多い
日本書紀にもある本にはこう書いてあるとかいう註釈がたくさんある
90無念Nameとしあき25/11/23(日)00:52:19No.1368034799そうだねx1
神代文字の歴史見ると切なさが凄い
日本に文字はあったはず!と言いながら一生懸命中国伝来の文字で論を講じてるのがなんかもう悲しい
91無念Nameとしあき25/11/23(日)00:52:42No.1368034872+
>日本ってマトモな歴史書がないのなんで?
>中国はめっちゃいろいろあるのに
王朝交代がなかったからやるべき立場の後継組織が存在しなかった
自史をやってみようとした鎌倉幕府の大鏡はgdgdだからやっぱ当事者が手掛ける物じゃない
92無念Nameとしあき25/11/23(日)00:52:51No.1368034907+
>日本ってマトモな歴史書がないのなんで?
>中国はめっちゃいろいろあるのに
どちらかというと中国が異常
異常なほどになんでもかんでも書き残そうとする
93無念Nameとしあき25/11/23(日)00:54:07No.1368035146+
司馬遷とかいう異常者
94無念Nameとしあき25/11/23(日)00:54:32No.1368035223+
鎌倉時代の学者が書いた本の神代文字の話も中国の象形文字のこと言ってて草
95無念Nameとしあき25/11/23(日)00:54:47No.1368035264+
日本に歴史書がないなんてことはなく平安時代以降はちゃんとある
それ以前は文字もない時代なんだからしゃーない
96無念Nameとしあき25/11/23(日)00:55:11No.1368035328+
日本の嘘と捏造の歴史は古いからな
97無念Nameとしあき25/11/23(日)00:55:29No.1368035388そうだねx1
>>ファンタジーとしてはすごい面白いんだがあくまで娯楽創作だ
>いや昭和まで大真面目に日本独自の文字だと信じられてたんだぞ…?
本居宣長「は?」
98無念Nameとしあき25/11/23(日)00:55:53No.1368035459そうだねx3
そもそも神道って言葉自体道教の経典が出典だからな
99無念Nameとしあき25/11/23(日)00:56:16No.1368035521+
符丁はあっただろうけど文字と言えるものはなかっただろうな
100無念Nameとしあき25/11/23(日)00:56:34No.1368035572そうだねx4
漢字の導入前から日本独自の文字が存在したのなら
その文字を刻んだ遺物が古墳から出土するべき
101無念Nameとしあき25/11/23(日)00:57:00No.1368035645+
>No.1368034464
その直後の「くらげなすただよえる」はどの書籍が元なの?
102無念Nameとしあき25/11/23(日)00:57:09No.1368035686+
古事記、日本書紀の編纂を命じたのは天武天皇です
天武天皇が実権を握ったとき、天智天皇の子を殺害した。これが壬申の乱

天武天皇は天智天皇に近寄って、殺害して権力を握った

そういう人物が最初に何をするかというと、自分の正当性を世に訴えること
自分が正統であるという歴史書を編纂してそれを世間に広めればよい
古事記、日本書紀はそういう視点から編纂されたようです
103無念Nameとしあき25/11/23(日)00:57:25No.1368035752+
>日本の嘘と捏造の歴史は古いからな
日本書紀の時点で捏造が入りまくってて天皇家口伝の古事記と相違がありすぎる
104無念Nameとしあき25/11/23(日)00:57:26No.1368035758+
その編纂のときに、日本の建国の時をどうやら釈迦や孔子の時代よりさかのぼらせて権威付けるために、
崇神天皇の360年ごろに変って、紀元前660年の神武天皇の東征というものを設定して、二王朝の並立をないことにしたようです

そのような事情によって、記紀は、「ハツクニスメラミコト(はじめて国を開いた天皇)」が崇神と神武の二人いる、というおかしな記述になっているわけです
105無念Nameとしあき25/11/23(日)00:57:58No.1368035848そうだねx2
>>神代文字(じんだいもじ、かみよもじ)は、漢字伝来以前の
>>日本に存在したと主張されてきた、固有の文字のことである[1]。
>>国語学的に見て完全に否定されている[2]。
>あくまで左翼学会に否定されてるだけで完全に捏造ってわけじゃないぞ
残念ながら完全に捏造ですね…
もう百万回言われてることだけど上代特殊仮名遣いを反映してから出直してこい
106無念Nameとしあき25/11/23(日)00:59:26No.1368036066そうだねx2
>日本書紀の時点で捏造が入りまくってて天皇家口伝の古事記と相違がありすぎる
古事記は伝承をそのままに日本書紀は歴史を記すという作成方針が違うので食い違うのは当たり前
107無念Nameとしあき25/11/23(日)00:59:44No.1368036114+
>司馬遷とかいう異常者
春秋左氏伝もその当時の編年体の歴史書としてはすごいぞ
108無念Nameとしあき25/11/23(日)01:01:04No.1368036327+
>なぜ日本人はそんなに捏造するほどに
>日本発祥とか日本が最古とかが好きなのか
流石に一部のアレな奴らだけやそれは…日本人全体ではない
109無念Nameとしあき25/11/23(日)01:01:11No.1368036348+
>>日本ってマトモな歴史書がないのなんで?
>>中国はめっちゃいろいろあるのに
>色々あったみたいだけど失われたものが多い
>日本書紀にもある本にはこう書いてあるとかいう註釈がたくさんある
日本書紀と並ぶ格式である続日本紀などの六国史も失われてたもんなあ
江戸時代から昭和にかけて様々な文献に引用されてた文を繋ぎ直してどうにか復元できた
110無念Nameとしあき25/11/23(日)01:01:14No.1368036359+
土器の装飾とかに意味はあったんだろうけどまだ文字とは言えないわな
111無念Nameとしあき25/11/23(日)01:01:40No.1368036512+
記録されなかった歴史=存在しなかった歴史
抹消された歴史などというものは存在しない
112無念Nameとしあき25/11/23(日)01:02:18No.1368036636+
日本の統治者の称号が大王(おおきみ)から天皇になったのは誰から?

回答
壬申の乱に勝利した天武天皇が、初めて、これまでの「大王」(おおきみ)に代わって「天皇」という称号を用いた

「天皇」の表記については、大陸からもたらされた道教において宇宙の最高神とされる「天皇大帝」に由来する

また、唐の高宗が674年に「皇帝」を「天皇」と改称したのにならい、天武天皇も天皇表記を採用したのではないかといわれている
113無念Nameとしあき25/11/23(日)01:02:41No.1368036727+
>その編纂のときに、日本の建国の時をどうやら釈迦や孔子の時代よりさかのぼらせて権威付けるために、
>崇神天皇の360年ごろに変って、紀元前660年の神武天皇の東征というものを設定して、二王朝の並立をないことにしたようです
>そのような事情によって、記紀は、「ハツクニスメラミコト(はじめて国を開いた天皇)」が崇神と神武の二人いる、というおかしな記述になっているわけです
釈迦はもっと古いんだがどっから釈迦の時代より遡らせるなんて話が出てきたんだ…
114無念Nameとしあき25/11/23(日)01:02:46No.1368036742そうだねx6
    1763827366950.jpg-(125361 B)
125361 B
「否定するのはパヨクだけ!」
115無念Nameとしあき25/11/23(日)01:03:42No.1368036909そうだねx2
創作文字を作るなら現代日本語ではなくなってしまった万葉仮名に残る音までちゃんと拾わないと
歴史学者とか言語学者どころか一般万葉集オタクにすらボコボコにされてしまう
116無念Nameとしあき25/11/23(日)01:04:02No.1368036968+
>また、唐の高宗が674年に「皇帝」を「天皇」と改称したのにならい、天武天皇も天皇表記を採用したのではないかといわれている
これも最近は皇后の名称に天后などを採用してないから否定気味やね
117無念Nameとしあき25/11/23(日)01:04:45No.1368037134+
>漢字の導入前から日本独自の文字が存在したのなら
>その文字を刻んだ遺物が古墳から出土するべき
ほんこれ
118無念Nameとしあき25/11/23(日)01:04:46No.1368037139+
>日本に歴史書がないなんてことはなく平安時代以降はちゃんとある
>それ以前は文字もない時代なんだからしゃーない
文字は日本書紀が書かれるかなり以前から入ってて記録も色々あったけど失われた
断片は日本書紀とか風土記に残ったりしてるけど
119無念Nameとしあき25/11/23(日)01:05:25No.1368037282+
>>日本の嘘と捏造の歴史は古いからな
>日本書紀の時点で捏造が入りまくってて天皇家口伝の古事記と相違がありすぎる
歴史書なんて話半分なのは当たり前で発掘調査が重要なのに
天皇陵の発掘まったくできないからいつまでたっても日本史は進歩しないのよ
120無念Nameとしあき25/11/23(日)01:05:26No.1368037285+
>釈迦はもっと古いんだがどっから釈迦の時代より遡らせるなんて話が出てきたんだ…
ガウタマ・シッダールタ
アーリア人ないしモンゴル系人種
出生, 紀元前565年4月8日
死去, 紀元前486年2月
121無念Nameとしあき25/11/23(日)01:05:47No.1368037362そうだねx1
>>日本に歴史書がないなんてことはなく平安時代以降はちゃんとある
>>それ以前は文字もない時代なんだからしゃーない
>文字は日本書紀が書かれるかなり以前から入ってて記録も色々あったけど失われた
>断片は日本書紀とか風土記に残ったりしてるけど
まあ渡来人は文字使ってたろうしソイツらはかなり前からいるからな
122無念Nameとしあき25/11/23(日)01:05:54No.1368037388+
>紀元前660年の神武天皇の東征というものを設定して
123無念Nameとしあき25/11/23(日)01:06:03No.1368037419+
>文字は日本書紀が書かれるかなり以前から入ってて記録も色々あったけど失われた
>断片は日本書紀とか風土記に残ったりしてるけど
先代旧事本紀に残る国造名などは古い地名が残されてて貴重よね
124無念Nameとしあき25/11/23(日)01:06:42No.1368037592+
日本神道は東アジアからの渡来人が創ったらしいね
弥生時代に渡来してきた大陸人 秦氏によって八幡神社が創建されたと聞いてびっくらこいた
稲荷神社も秦氏という
聖徳太子辺りから側近はほとんど秦氏らしい。文明の進んだ東アジアの大陸人が渡来して日本の政治・宗教を動していたのだ
125無念Nameとしあき25/11/23(日)01:07:11No.1368037713+
芸能は渡来人が行った神事由来だからな
世阿弥こと秦川勝の風姿花伝でも冒頭でそう記述されてた
126無念Nameとしあき25/11/23(日)01:07:31No.1368037785+
>>日本書紀の時点で捏造が入りまくってて天皇家口伝の古事記と相違がありすぎる
>古事記は伝承をそのままに日本書紀は歴史を記すという作成方針が違うので食い違うのは当たり前
その伝承というか豪族の祖を捏造しまくってたってのは有名だと思うが
どいつもこいつも天孫降臨時からくっついてた事になっている
し編纂時に没落していた連中のをちゃっかり吸収してたりする
中臣とか
127無念Nameとしあき25/11/23(日)01:07:57No.1368037878+
天皇記が木簡とか何かの形で発掘されたりしないかな
128無念Nameとしあき25/11/23(日)01:08:22No.1368037968+
>ガウタマ・シッダールタ
>アーリア人ないしモンゴル系人種
>出生, 紀元前565年4月8日
>死去, 紀元前486年2月
それ19世紀以降のヨーロッパ人が考えた時代設定で
それ以前の釈迦の生まれは紀元前11世紀説もあるぞ
129無念Nameとしあき25/11/23(日)01:08:26No.1368037985+
>芸能は渡来人が行った神事由来だからな
>世阿弥こと秦川勝の風姿花伝でも冒頭でそう記述されてた
秦河勝な
あとドサクサに紛れて飛躍まみれの珍説を展開すな
130無念Nameとしあき25/11/23(日)01:09:18No.1368038162+
>それ19世紀以降のヨーロッパ人が考えた時代設定で
>それ以前の釈迦の生まれは紀元前11世紀説もあるぞ
じゃあ神武天皇は紀元前12世紀な!
131無念Nameとしあき25/11/23(日)01:09:53No.1368038292+
「神武天皇」とは「記紀(古事記と日本書紀)」編者によって創作された、実在しない架空の「ウソ天皇」である

「宮内庁」ですら「神武天皇は日本書紀などの文献に基づき歴代天皇に数えているが、実在するか否かについては諸説ある」との見解
132無念Nameとしあき25/11/23(日)01:10:26No.1368038393+
    1763827826921.jpg-(474135 B)
474135 B
秦河勝の墓を発掘したら色々出てこないかな
133無念Nameとしあき25/11/23(日)01:10:42No.1368038441そうだねx1
『神武天皇の歴史学』【成城大学教授 外池 昇】

――まず、最初にお聞きしたいのですが、神武天皇って、実在したのでしょうか。

外池 それがいつも、まず聞かれることなんです(笑)。私の答えは、歴史上の他の人物と同様の意味では「いない」、ということになりますね。

それはつまり、同時代の史料や考古学的資料で存在が確認できない、ということです。
134無念Nameとしあき25/11/23(日)01:11:49No.1368038607+
そもそも神武天皇が紀元前660年に建国ってのも戦国時代にやってきた宣教師が西暦風に年代を纏め直してから言われることで
それ以前の日本じゃ年数じゃなく何代続いたかの方が大事だった
135無念Nameとしあき25/11/23(日)01:12:58No.1368038802+
『日本書紀』の日付の捏造の証明

儀鳳暦、元嘉暦という中国の暦がある

これによると、一年に一歳年を取るのではなく、一年で何歳も年を取る暦のやり方がある
古事記や日本書紀はこの中国の暦のやり方を真似た

現代の学問の常識からいって、紀元前7世紀の日本にこんなキチンとした暦日がおこなわれていたとは疑わしい

小川清彦 (天文学者)帝大主席は『日本書紀』の暦法を西暦450年頃を境に以前を儀鳳暦(麟徳暦)、以後を元嘉暦と考えれば
日本書紀に記載された3箇所の平月を閏月に修正するだけで、『日本書紀』の暦日が全て解明できることに気付き、
1938年頃に論文「日本書紀の暦日について」の大略を書いた
136無念Nameとしあき25/11/23(日)01:13:09No.1368038825+
神武天皇のY染色体を調べればいつの頃のものか分かるのでは
137無念Nameとしあき25/11/23(日)01:15:29No.1368039238+
>神武天皇のY染色体
そんなものはない
138無念Nameとしあき25/11/23(日)01:15:36No.1368039266+
    1763828136772.jpg-(39573 B)
39573 B
韓国発祥なことが壁画に描いてあるんだよな
139無念Nameとしあき25/11/23(日)01:16:39No.1368039461+
    1763828199241.png-(441979 B)
441979 B
>>神武天皇のY染色体
>そんなものはない
140無念Nameとしあき25/11/23(日)01:17:28No.1368039626+
>天皇記が木簡とか何かの形で発掘されたりしないかな
日本の火山性土壌では人骨さえ酸性で溶けて消えてしまうしなあ…
141無念Nameとしあき25/11/23(日)01:18:28No.1368039789そうだねx2
日本が好きで古い神道を研究したが
古神道とは明治時代にできたもので実は古くなく
それ以来宗教とイデオロギーを振りかざすのはやめた

江戸時代で暇人が色々オカルト創作してたのを
明治の開国とともにそういうオカルトを取り上げて
「世界の中心、大日本」を演出したというのが真相
142無念Nameとしあき25/11/23(日)01:18:31No.1368039802+
染色体科学といえば
イギリスで発掘された昔の王のDNA検査したら
現在の王室と血が繋がってないって判明した事件あったよね
143無念Nameとしあき25/11/23(日)01:18:50No.1368039850そうだねx2
>1763828199241.png
「ニュートン誌」(笑)
144無念Nameとしあき25/11/23(日)01:19:22No.1368039938+
中身は道教、仏教、インド宗教のパクリなんだけど
軍部も結構その思想に染まって
太平洋戦争で暴走した一要因になってた
嘘っぱちが大半なので今は距離置いてる
145無念Nameとしあき25/11/23(日)01:20:36No.1368040134そうだねx1
>No.1368039461
盗掘したのか?
146無念Nameとしあき25/11/23(日)01:20:56No.1368040185そうだねx1
>No.1368039802
リチャード3世な
147無念Nameとしあき25/11/23(日)01:21:15No.1368040241そうだねx2
権威付けするために嘘八百混ぜ込む割とよくある話
148無念Nameとしあき25/11/23(日)01:21:47No.1368040352+
>1763828199241.png
見切れ具合が好き
149無念Nameとしあき25/11/23(日)01:22:07No.1368040400そうだねx2
国粋主義者のオモチャ
150無念Nameとしあき25/11/23(日)01:22:19No.1368040450+
>「神武天皇」とは「記紀(古事記と日本書紀)」編者によって創作された、実在しない架空の「ウソ天皇」である
>「宮内庁」ですら「神武天皇は日本書紀などの文献に基づき歴代天皇に数えているが、実在するか否かについては諸説ある」との見解
神武天皇が架空なのは同意するけど
記紀編者が創作したって考えるのは単純化し過ぎなんだよなあ
神武天皇の記述的に記紀編纂よりだいぶ前から創作されてたろうし
151無念Nameとしあき25/11/23(日)01:22:31No.1368040487+
>>日本ってマトモな歴史書がないのなんで?
>全部蘇我蝦夷ってやつの仕業なんだ
そこで救われても応仁の乱で日本の史料資料の9割が燃えて消えた
152無念Nameとしあき25/11/23(日)01:22:56No.1368040545そうだねx1
まじめな歴史考証スレ好き
何が気に入らないのかちょいちょい荒らされるのが難点だけど
153無念Nameとしあき25/11/23(日)01:23:42No.1368040667+
>そこで救われても応仁の乱で日本の史料資料の9割が燃えて消えた
冷泉家漁ったらもっと出てこないかな
154無念Nameとしあき25/11/23(日)01:24:12No.1368040750+
>神道系カルト宗教のオモチャ
155無念Nameとしあき25/11/23(日)01:24:13No.1368040755+
>神代文字の歴史見ると切なさが凄い
>日本に文字はあったはず!と言いながら一生懸命中国伝来の文字で論を講じてるのがなんかもう悲しい
よくよく考えたら古代史空白の150年は文字あったら最低限残ってるはずだろうと...
156無念Nameとしあき25/11/23(日)01:24:37No.1368040820+
どうせ捏造するならスターウォーズのような
エンタメゴリ押しのファンタジーを創作すればよかったのだ
157無念Nameとしあき25/11/23(日)01:25:00No.1368040873+
>権威付けするために嘘八百混ぜ込む割とよくある話
権威付けのためだけと考えるとまたおかしくなる
昔の日本が無文字社会だったことを踏まえると他の無文字文化圏同様に
記憶しやすくする方向にも物語が作られたろうとも推測できるしね
158無念Nameとしあき25/11/23(日)01:25:20No.1368040923+
>どうせ捏造するならスターウォーズのような
>エンタメゴリ押しのファンタジーを創作すればよかったのだ
ロードオブザ神器
159無念Nameとしあき25/11/23(日)01:26:02No.1368041044+
小中華思想に毒された国学者の自慰
160無念Nameとしあき25/11/23(日)01:29:50No.1368041620+
>よくよく考えたら古代史空白の150年は文字あったら最低限残ってるはずだろうと...
大陸側に記録がないから空白と言われるだけで
記紀の神功皇后や応神天皇の箇所には四世紀後半の百済などの王の名前が出てくるし
四世紀後半には朝鮮半島との交流増えて戦争もしてたのは好太王碑からも確かみたいだしなあ
161無念Nameとしあき25/11/23(日)01:30:45No.1368041766+
>>「神武天皇」とは「記紀(古事記と日本書紀)」編者によって創作された、実在しない架空の「ウソ天皇」である
>>「宮内庁」ですら「神武天皇は日本書紀などの文献に基づき歴代天皇に数えているが、実在するか否かについては諸説ある」との見解
>神武天皇が架空なのは同意するけど
>記紀編者が創作したって考えるのは単純化し過ぎなんだよなあ
>神武天皇の記述的に記紀編纂よりだいぶ前から創作されてたろうし
倭の五王ぐらいは実在してたんじゃないかな
少なくともモデルはいたぐらいのレベルで
162無念Nameとしあき25/11/23(日)01:30:47No.1368041771+
1000年前の記録が残ってないのは普通
日本が残ってる歴史史料が少ないのではなく
世界の中で中国だけが異常なまでに残っているだけ
163無念Nameとしあき25/11/23(日)01:32:37No.1368042080+
>1000年前の記録が残ってないのは普通
>日本が残ってる歴史史料が少ないのではなく
>世界の中で中国だけが異常なまでに残っているだけ
キリスト教も結構文書残してるイメージある
当時の偉い修道士が教皇の派遣で戦場事細かく記録してたり
164無念Nameとしあき25/11/23(日)01:33:16No.1368042182+
>倭の五王ぐらいは実在してたんじゃないかな
>少なくともモデルはいたぐらいのレベルで
倭の五王は中国の歴史書に出てくる人物だから実在はしてたろうし
モデルも何も記紀には倭の五王は出てこないぞ
165無念Nameとしあき25/11/23(日)01:35:14No.1368042456+
中国はその辺の古い家から2000年前の竹簡がザクザク出てくるからな
166無念Nameとしあき25/11/23(日)01:36:03No.1368042575+
日本の神話ってそこまで独創性ないよね
海洋国家の神話って世界中似たり寄ったり
167無念Nameとしあき25/11/23(日)01:37:19No.1368042759+
>>1000年前の記録が残ってないのは普通
>>日本が残ってる歴史史料が少ないのではなく
>>世界の中で中国だけが異常なまでに残っているだけ
>キリスト教も結構文書残してるイメージある
>当時の偉い修道士が教皇の派遣で戦場事細かく記録してたり
欧州は紙が普及する13世紀くらいまでは(中国に比べて)全然記録ないぞ
168無念Nameとしあき25/11/23(日)01:38:52No.1368042988+
全部火山国由来の酸性の土壌が悪い
169無念Nameとしあき25/11/23(日)01:40:28No.1368043235+
>日本の神話ってそこまで独創性ないよね
>海洋国家の神話って世界中似たり寄ったり
海洋国家の神話が採録されるのが16世紀以降と結構遅い時期が多いから
8世紀の話が多く残ってる日本神話はその似たり寄ったりの神話がいつ生まれたかで参考になる貴重な記録だったり
170無念Nameとしあき25/11/23(日)01:40:47No.1368043289+
史料の多さは安価な記録媒体が普及してるかどうかよな
保全性ゴミのパピルスでさえ現存してるものがあるのも大量に使われてたからに他ならない
171無念Nameとしあき25/11/23(日)01:40:54No.1368043302+
伊勢神宮

アマラスオオミカミを祭神とする神社。つまり天皇家の神社
ということは神社の中では一番格式が高い

そんな伊勢は、不思議なことに天皇が参拝していなかったことが判っている。

天皇で初めて参拝されたのが女性天皇 第41代持統天皇(在位690~697年)です。 それまでの天皇が参拝されなかった理由は何だと言われているのでしょうか?


回答
三重の伊勢神宮より前に伊勢神宮とされた神社は70社もあることが分かっており、多くは近畿~中部で、岡山にもあります
それらの神社は、「元伊勢」と呼ばれてます
172無念Nameとしあき25/11/23(日)01:41:48No.1368043401+
>中国はその辺の古い家から2000年前の竹簡がザクザク出てくるからな
都市部は文革とかでふっとばされてそうだけど
田舎に行くとほんとにそれがありそう
173無念Nameとしあき25/11/23(日)01:41:50No.1368043406+
三重の伊勢神宮が天皇家の神社とか、いちばん格式が高いという設定が公式になったのは、ある程度の時代を経てからのことです

ですから、そういう設定が確立されるまでは参拝しなかったのでしょう

架空の女神の太陽神を「日本の皇祖神」と言う設定にして、多くの人々が信じ始めてから、その後、参拝をするという習慣、儀式が出来てきたわけです

アマテラスは男神になったり女神になったり
時の為政者によって都合よく変更されていきました
174無念Nameとしあき25/11/23(日)01:42:43No.1368043504+
天照を女神ということにしたのが女帝である持統天皇の時代です
現在の地に鎮座する伊勢神宮の創建も持統女帝の時代、と言われています
持統天皇以前の伊勢神宮は別の地だったのです


女帝となった持統天皇が自身の権力基盤を確立する為に
それまでの太陽神=男神だった天照を女神に変えた、との説が有力です

実際に、この持統天皇の時代に伊勢神宮の禰宜の変更があり20年ごとの式年遷宮もこの頃からという話です
175無念Nameとしあき25/11/23(日)01:42:58No.1368043537+
>アマテラスは男神になったり女神になったり
>時の為政者によって都合よく変更されていきました
つまりTS
176無念Nameとしあき25/11/23(日)01:43:05No.1368043548+
なぜ考古学界隈は捏造してしまうのか
177無念Nameとしあき25/11/23(日)01:45:55No.1368043855+
>つまりTS
ふたなりかもよ
178無念Nameとしあき25/11/23(日)01:46:45No.1368043938+
>日本の神話ってそこまで独創性ないよね
>海洋国家の神話って世界中似たり寄ったり
ギリシャ神話のノリと日本神話のノリってなんか似てる気がする
179無念Nameとしあき25/11/23(日)01:47:17No.1368043989+
書き込みをした人によって削除されました
180無念Nameとしあき25/11/23(日)01:48:19No.1368044099+
>女帝となった持統天皇が自身の権力基盤を確立する為に
>それまでの太陽神=男神だった天照を女神に変えた、との説が有力です
これ有力でもなんでもなくて
江戸時代に男尊女卑が強くなってから天照男神説が出てきたのよ
181無念Nameとしあき25/11/23(日)01:51:21No.1368044453+
>デザイン的にはヲシテ文字がイカす
>いや昭和まで大真面目に日本独自の文字だと信じられてたんだぞ…?
ない
です
182無念Nameとしあき25/11/23(日)01:53:02No.1368044631+
>なぜ考古学界隈は捏造してしまうのか
ピルトダウン人「まことに遺憾である」
[リロード]05:19頃消えます
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