ふたばフォレスト

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画像ファイル名:1763638167058.jpg-(42954 B) 

無念 Name としあき 25/11/20(木)20:29:27 No.1367499805
そうだねx3  11/24 6:38頃消えます
レールガンの進捗状況を発表
https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/004238.html
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無念 Name としあき 25/11/20(木)20:30:53 No.1367500182  delそうだねx4
日本の防衛装備庁は開発を積極的に進めており、秒速2,230mマッハ6.5の弾丸発射や、洋上射撃試験に成功するなどの画期的な成果を上げています。
アメリカ海軍は技術的問題に直面し2021年頃に開発計画を棚上げしましたが、中国やトルコなど各国も開発・実験を進めており、国際的な関心は継続しています。
日本の計画では、2028年度までに対空用中口径システムの開発移行レベルに到達し、2030年代には本格的な実戦配備を目指すロードマップが示されています。
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無念 Name としあき 25/11/20(木)20:31:53 No.1367500441  delそうだねx70
順調なのは良い事だけど情報抜かれないかだけが心配
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無念 Name としあき 25/11/20(木)20:35:08 No.1367501326  del
放て!心に刻んだ夢を未来さえ置き去りにして
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無念 Name としあき 25/11/20(木)20:36:31 No.1367501713  del
    1763638591069.png-(331011 B)
アストロシティに空目
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無念 Name としあき 25/11/20(木)20:36:58 No.1367501835  delそうだねx3
フリーダムガンダムの腰についてるキャノン
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無念 Name としあき 25/11/20(木)20:38:02 No.1367502126  delそうだねx27
>順調なのは良い事だけど情報抜かれないかだけが心配
抜かれてるだろ普通に考えて
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無念 Name としあき 25/11/20(木)20:43:04 No.1367503515  delそうだねx1
    1763638984229.webp-(23382 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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無念 Name としあき 25/11/20(木)20:44:23 No.1367503894  delそうだねx13
安いなら地上にもいっぱい配備してほしいわね
特に南の方
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無念 Name としあき 25/11/20(木)20:44:39 No.1367503965  delそうだねx5
アメリカが諦めた兵器を日本がものに出来るのかね
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10 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:45:41 No.1367504259  delそうだねx10
>抜かれてるだろ普通に考えて
抜かれる前提でダミー情報も織り交ぜていて欲しいけどしてないんだろうなという一抹の不安
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11 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:46:29 No.1367504505  delそうだねx7
>順調なのは良い事だけど情報抜かれないかだけが心配
抜かれたところで再現は出来ないけどな
要は材料だから
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12 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:46:34 No.1367504528  delそうだねx1
レールの短寿命問題は解決できたのかねンン?
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13 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:48:31 No.1367505049  del
>アメリカが諦めた兵器を日本がものに出来るのかね
得意分野が違うから出来るかもしれん
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14 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:49:48 No.1367505422  delそうだねx22
我が国情報漏洩に関しては自信がある
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15 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:51:12 No.1367505780  del
>>抜かれてるだろ普通に考えて
>抜かれる前提でダミー情報も織り交ぜていて欲しいけどしてないんだろうなという一抹の不安
金型の技術すら満足に再現できない国が情報だけ引っこ抜いてもなぁ
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16 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:52:05 No.1367506058  delそうだねx5
アメリカみたいに高出力で連射させようと思ったらどう足掻いてもバレルの損耗で躓いてただろうよ
有効射程見定めてそれに合わせて出力抑えりゃ長持ちするのは当り前だわな
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17 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:52:25 No.1367506160  del
これで中国の中枢狙撃できる?
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18 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:53:27 No.1367506468  delそうだねx1
>秒速2,230mマッハ6.5の弾丸発射
甲板に人がいたら死にそう
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19 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:53:45 No.1367506551  delそうだねx1
超電磁砲って書いて
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20 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:54:43 No.1367506844  delそうだねx4
>超電磁砲
なんでかヨーヨーの方を思い出す
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21 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:56:00 No.1367507193  delそうだねx1
実際何に使う想定なんだこれ
ゴジラ?
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22 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:56:12 No.1367507255  delそうだねx1
>>アメリカが諦めた兵器を日本がものに出来るのかね
>得意分野が違うから出来るかもしれん
レールガンの使用目的が根本的に違うので
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23 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:56:32 No.1367507345  delそうだねx1
米国はレールガンのリソースを新型ミサイルの開発に割いたわけだし攻撃型の組織か防衛型の組織かで評価は変わるよね
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24 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:56:39 No.1367507377  delそうだねx2
>アメリカが諦めた兵器を日本がものに出来るのかね
運用がまるっきり違うからねえ
アメリカは地帯地砲撃
日本は地対空迎撃
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25 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:57:00 No.1367507476  del
シンポジで公開されたアーマチャの中身の飛翔体が思った以上にAPFSDSだった
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26 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:57:26 No.1367507597  delそうだねx2
>なんでかヨーヨーの方を思い出す
コンバトラーVーン
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27 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:57:38 No.1367507649  delそうだねx7
>順調なのは良い事だけど情報抜かれないかだけが心配
立憲共産党「知る権利!!」
PLAY
28 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:59:11 No.1367508090  del
>これで中国の中枢狙撃できる?
試しに北朝鮮のダムでも誤射して欲しい
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29 無念 Name としあき 25/11/20(木)20:59:41 No.1367508235  delそうだねx1
40mmで105mmAPFSDSと同等の貫徹力だから大分いろんなもの抜ける
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30 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:02:27 No.1367508989  delそうだねx8
>アメリカは地帯地砲撃
>日本は地対空迎撃
ズムの主砲作ろうぜって話と
令和最新のCIWS作ろうぜって感じ
…というかなんでアメリカンは主砲クラスから始めてしまったのか
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31 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:02:49 No.1367509080  delそうだねx8
    1763640169894.jpg-(15269 B)
>これで中国の中枢狙撃できる?
弾体がこんな程度のモノなので戦略攻撃には全く向いていない
PLAY
32 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:03:39 No.1367509325  delそうだねx15
    1763640219926.png-(7970 B)
かっこよさ重視でLEDつけて発射口に向かって順番に光っていって発射される感じにしてほしい
PLAY
33 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:05:02 No.1367509691  delそうだねx4
>…というかなんでアメリカンは主砲クラスから始めてしまったのか
「超長距離砲にしよう」という方が普通だと思うが・・・
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34 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:05:28 No.1367509811  delそうだねx1
>…というかなんでアメリカンは主砲クラスから始めてしまったのか
パワフルなの大好きだからね
アメ車と日本車も同じ自動車だけど趣が全然違うし
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35 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:05:41 No.1367509885  del
>40mmで105mmAPFSDSと同等の貫徹力だから大分いろんなもの抜ける
シンプルに凄いけどよく考えるとその火力を直射で何に使うんだよって感じはするな
エコモードで連射するのが正解か
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36 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:05:58 No.1367509955  del
主砲は主砲で必要ではあるが
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37 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:06:19 No.1367510040  del
>弾体がこんな程度のモノなので戦略攻撃には全く向いていない
尻に入る事故が多そうだな
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38 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:07:11 No.1367510257  del
対空砲を水平射撃で使うというまったくあたr
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39 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:07:18 No.1367510286  delそうだねx8
>かっこよさ重視でLEDつけて発射口に向かって順番に光っていって発射される感じにしてほしい
位置がバレるからやめーや
PLAY
40 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:07:30 No.1367510340  delそうだねx13
>「超長距離砲にしよう」という方が普通だと思うが・・・
レールガン開発の到達目標としてはいいと思うけど
開発自体はお手頃サイズから始める方が無難じゃないかなって…
PLAY
41 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:08:37 No.1367510627  del
超電磁砲かっこいい
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42 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:08:37 No.1367510629  del
>>40mmで105mmAPFSDSと同等の貫徹力だから大分いろんなもの抜ける
>シンプルに凄いけどよく考えるとその火力を直射で何に使うんだよって感じはするな
>エコモードで連射するのが正解か
まあその分のエネルギーを叩きこめるから極超音速兵器には有効かと
PLAY
43 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:08:57 No.1367510711  delそうだねx20
    1763640537192.jpg-(69547 B)
>対空砲を水平射撃で使うというまったくあたr
嘘をつくな
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44 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:09:08 No.1367510763  delそうだねx1
>抜かれたところで再現は出来ないけどな
>要は材料だから
材料は数十年前から定番の銅タングステンでは?
いつだかの防衛シンポでもそう説明してたし
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45 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:09:57 No.1367510980  del
>シンプルに凄いけどよく考えるとその火力を直射で何に使うんだよって感じはするな
たぶん対空で使うのに空気抵抗などに負けない程度の重さと
目標までの飛翔時間がなるべく短い事を目指したら
ついでにエネルギーが凄い事になったって感じかもしれない
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46 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:10:13 No.1367511047  delそうだねx6
    1763640613158.png-(23864 B)
>かっこよさ重視でLEDつけて発射口に向かって順番に光っていって発射される感じにしてほしい
レールガンと言えば格好いいチャージ音と発射音だと思うの
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47 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:10:30 No.1367511109  delそうだねx1
>位置がバレるからやめーや
実戦のときは光らないようにすりゃいいと思うんだけど
そもそも現代戦で光で敵に位置がバレる距離ってどっちにしろ詰んでない?
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48 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:10:35 No.1367511123  delそうだねx3
防衛省は遊ぶの好きだな
ものにならんのに
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49 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:11:26 No.1367511358  delそうだねx2
>材料は数十年前から定番の銅タングステンでは?
>いつだかの防衛シンポでもそう説明してたし
金属冶金って混ぜりゃいいってもんじゃない
PLAY
50 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:12:01 No.1367511523  delそうだねx8
>実戦のときは光らないようにすりゃいいと思うんだけど
実戦で不要なら最初から付けなくて良いんじゃないかな
PLAY
51 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:12:07 No.1367511542  del
>そもそも現代戦で光で敵に位置がバレる距離ってどっちにしろ詰んでない?
でかいやつだけが近くにいるわけじゃないだろ
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52 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:15:09 No.1367512332  delそうだねx3
対空砲としても微妙な気がするんだけどな
対空機関砲と違ってワンショットだし、砲弾が小さいから空中で爆発して破片ぶつけるってのも効果薄いから
例えば戦車砲とかにして対装甲車両に使うくらいしか使い道ないと思うよ
PLAY
53 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:15:14 No.1367512360  del
火薬と違って
出力120%は可能か?
PLAY
54 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:15:40 No.1367512463  delそうだねx1
    1763640940016.jpg-(102779 B)
>>これで中国の中枢狙撃できる?
>弾体がこんな程度のモノなので戦略攻撃には全く向いていない
遠投かご釣り用のウキに見える…
PLAY
55 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:16:39 No.1367512720  delそうだねx2
>対空砲としても微妙な気がするんだけどな
>対空機関砲と違ってワンショットだし、砲弾が小さいから空中で爆発して破片ぶつけるってのも効果薄いから
>例えば戦車砲とかにして対装甲車両に使うくらいしか使い道ないと思うよ

どんな車両に積むんだ
この巨大砲
PLAY
56 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:17:07 No.1367512829  delそうだねx4
>対空砲としても微妙な気がするんだけどな
>対空機関砲と違ってワンショットだし、砲弾が小さいから空中で爆発して破片ぶつけるってのも効果薄いから
>例えば戦車砲とかにして対装甲車両に使うくらいしか使い道ないと思うよ
ワンショットではないし直撃狙いだが
PLAY
57 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:17:59 No.1367513064  delそうだねx7
>実戦のときは光らないようにすりゃいいと思うんだけど
>そもそも現代戦で光で敵に位置がバレる距離ってどっちにしろ詰んでない?
ゲーミング脳はPCケースだけ光らせてろ
PLAY
58 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:19:10 No.1367513416  del
127ミリ砲並に連射効くんだろうか
艦載砲にするなら現用並か上回るスペックがほしいぞ
PLAY
59 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:19:10 No.1367513418  delそうだねx6
従来の砲を圧倒する弾速が最大の強みだと思うの
速い目標にこそ有効かなって
PLAY
60 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:20:08 No.1367513651  delそうだねx1
>ワンショットではないし直撃狙いだが
秒間100発とか撃てないでしょ
直撃ねえ…下手に射程長くて撃った後に方向転換できないレールガンよりSeaRAMのが良いと思うけど
PLAY
61 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:20:42 No.1367513798  delそうだねx1
配線剥き出しで電気がバチバチしてるようなのが良い
PLAY
62 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:21:02 No.1367513887  del
詳細は機密情報過ぎて分からんけど今時のミサイルがなんか凄く進化してて
既存の奴だと微妙になりつつあるとかは聞くから
次の何かを探してみるってのは悪くはないと思う
PLAY
63 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:21:13 No.1367513938  del
>>ワンショットではないし直撃狙いだが
>秒間100発とか撃てないでしょ
>直撃ねえ…下手に射程長くて撃った後に方向転換できないレールガンよりSeaRAMのが良いと思うけど
SeaRAMなんて遅いものに極超音速兵器が迎撃できるわけないだろ
PLAY
64 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:21:32 No.1367514027  delそうだねx1
別に実用性とかどうでもいいし
見た目重視で
PLAY
65 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:21:32 No.1367514030  del
理論上は迎撃ミサイルを遥かに超える命中率を出せるんだそうで
これが実用化されると航空機とミサイルを完全迎撃できる
つまり最強の対核兵装
PLAY
66 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:21:46 No.1367514074  del
連続射撃が出来ないっていう
致命的すぎる欠点は治ったの?
PLAY
67 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:22:04 No.1367514166  delそうだねx9
>秒間100発とか撃てないでしょ
>直撃ねえ…下手に射程長くて撃った後に方向転換できないレールガンよりSeaRAMのが良いと思うけど
批判は良いけどそれならせめてレールガンの開発経緯ぐらいは知っておいた方が良いかと
PLAY
68 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:22:09 No.1367514197  del
>127ミリ砲並に連射効くんだろうか
連射も頑張ってるよーって話はあったな
PLAY
69 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:22:38 No.1367514322  delそうだねx1
>>順調なのは良い事だけど情報抜かれないかだけが心配
>抜かれてるだろ普通に考えて
防衛省ハッキングされてたしな
PLAY
70 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:22:39 No.1367514328  delそうだねx1
>連続射撃が出来ないっていう
>致命的すぎる欠点は治ったの?
数を並べる事で対応するんじゃね?
PLAY
71 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:22:45 No.1367514354  del
>>ワンショットではないし直撃狙いだが
>秒間100発とか撃てないでしょ
>直撃ねえ…下手に射程長くて撃った後に方向転換できないレールガンよりSeaRAMのが良いと思うけど
分間20発のMk45は対空砲なんやで…
PLAY
72 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:22:50 No.1367514373  del
>連続射撃が出来ないっていう
>致命的すぎる欠点は治ったの?
レールガンを100基くらい設置すればいいんだ
100連射
PLAY
73 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:23:12 No.1367514484  del
ほとばしるプラズマ
唸る発射音
これは譲れない
PLAY
74 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:23:20 No.1367514513  del
>…というかなんでアメリカンは主砲クラスから始めてしまったのか
同じ技術で作るならデカいほうが簡単だから
「小型化」ってものすごい高度な技術を要するのだ
PLAY
75 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:23:42 No.1367514608  del
>SeaRAMなんて遅いものに極超音速兵器が迎撃できるわけないだろ
元々サイドワインダーだし速いんじゃないの?艦対空だし仕様も射程も違うからそこまで速度も出ないだろうけど質量は40mm弾よりはあるだろうしミサイルは追尾できるから一直線に飛ぶしかないレールガンより変速軌道には強いと思うけどね
PLAY
76 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:24:46 No.1367514877  del
サイズ感からすると今ある中だと76mmあたりのポジションに置きたいのかなこれ
127mmの置き換えまでするにはちょっと小さいよね多分
PLAY
77 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:25:26 No.1367515063  del
>サイズ感からすると今ある中だと76mmあたりのポジションに置きたいのかなこれ
乙女ララのスーパーラピッドに勝てるのかねぇ
PLAY
78 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:25:54 No.1367515188  delそうだねx5
>>SeaRAMなんて遅いものに極超音速兵器が迎撃できるわけないだろ
>元々サイドワインダーだし速いんじゃないの?艦対空だし仕様も射程も違うからそこまで速度も出ないだろうけど質量は40mm弾よりはあるだろうしミサイルは追尾できるから一直線に飛ぶしかないレールガンより変速軌道には強いと思うけどね
レールガンの初速知らねぇのかよ
PLAY
79 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:26:17 No.1367515275  del
>分間20発のMk45は対空砲なんやで…
あれは直撃させるんじゃなくて近接信管で破片飛ばして当てるもんだよ
対空砲であって対空機関砲ではない、この辺の定義は曖昧だけど普通に考えて直撃させるもんではない
PLAY
80 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:26:35 No.1367515350  del
>「小型化」ってものすごい高度な技術を要するのだ
大型化ってのも大変だから程々サイズが一番楽なはず
PLAY
81 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:27:20 No.1367515535  del
>これで中国の中枢狙撃できる?
無理
韓国ならいける
PLAY
82 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:27:40 No.1367515629  del
連装砲にしろ
PLAY
83 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:27:48 No.1367515671  del
これは試作というか開発スペックだけど本番スペックのものでもたぶん弾体は目立たないんじゃない?
ひょっとするとメリットかも知れないし特に意味ないかもしれない
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84 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:28:15 No.1367515785  delそうだねx5
どちらかと言うと
ミサイルの狙撃に使えればと思ってるんでしょ?
PLAY
85 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:28:23 No.1367515833  del
二段砲塔にしろ
PLAY
86 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:28:26 No.1367515853  del
>レールガンの初速知らねぇのかよ
マッハ7くらいじゃなかったっけ? 極音速兵器の終末軌道なんて見たことないけど対艦ミサイルなんかは最後バレルロールしてくるし似たようなことするんじゃないの
光線ならともかくマッハ7じゃ全然遅いでしょ
PLAY
87 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:28:46 No.1367515946  del
電磁砲はコイルガンのほうが先にできると思ってたんだけどなぁ
完全にレールガンの一人勝ちになってる気がする
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88 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:28:50 No.1367515966  del
>>これで中国の中枢狙撃できる?
>無理
>韓国ならいける
福岡に設置すれば沿岸には届くが
ソウルはどうやっても無理や
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89 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:29:19 No.1367516086  del
>乙女ララのスーパーラピッドに勝てるのかねぇ
着弾までの時間が短く出来る分高速目標への対応力は上がるはずだけど
実際の所は作ってみないと分からん系の話な気はしなくもない
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90 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:29:56 No.1367516255  delそうだねx1
>かっこよさ重視でLEDつけて発射口に向かって順番に光っていって発射される感じにしてほしい
欽ちゃんの仮装大賞を思い出した
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91 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:30:52 No.1367516503  delそうだねx2
>どちらかと言うと
>ミサイルの狙撃に使えればと思ってるんでしょ?
ミサイル迎撃って数撃ってナンボだからなぁ
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92 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:30:59 No.1367516544  delそうだねx2
    1763641859647.jpg-(28928 B)
>これで中国の中枢狙撃できる?
日本のレールガンの弾頭って左の小さいやつなんでそこまで火力ないよ
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93 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:31:05 No.1367516570  del
>>レールガンの初速知らねぇのかよ
>マッハ7くらいじゃなかったっけ? 極音速兵器の終末軌道なんて見たことないけど対艦ミサイルなんかは最後バレルロールしてくるし似たようなことするんじゃないの
>光線ならともかくマッハ7じゃ全然遅いでしょ
対艦ミサイルでバレルロールするのなんて今川崎がデモで出してるヤツしかねぇよ
極超音速兵器なんてそんな機動できないんだから捉えられれば弾道予測なんてどうってことない
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94 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:31:11 No.1367516604  delそうだねx1
>>どちらかと言うと
>>ミサイルの狙撃に使えればと思ってるんでしょ?
>ミサイル迎撃って数撃ってナンボだからなぁ
じゃあ無理だね
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95 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:31:45 No.1367516744  delそうだねx3
>>…というかなんでアメリカンは主砲クラスから始めてしまったのか
>「超長距離砲にしよう」という方が普通だと思うが・・・
日本は弾速速いから高精度のミサイル迎撃に使おうぜ!ってなるよね
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96 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:31:58 No.1367516791  delそうだねx2
弾道予測で当てれるならレールガンの必要性さらにないのでは……?
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97 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:32:12 No.1367516837  del
>ミサイルの狙撃に使えればと思ってるんでしょ?
弾のサイズ感からして主に対空戦闘あたりに使う奴だしな
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98 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:32:33 No.1367516940  del
中国軍は2017年に艦に搭載して実験やってたようだが
その後はどうなったんだろ
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99 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:33:28 No.1367517164  del
爆撃機落とすのにもってこいだな
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100 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:33:41 No.1367517217  del
    1763642021816.jpg-(242826 B)
一応最終形は60mmが目標
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101 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:33:45 No.1367517240  delそうだねx5
>弾道予測で当てれるならレールガンの必要性さらにないのでは……?
自分で機動出来る超音速ミサイルを想定してるんで相手の動きより早くないとダメなんよ
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102 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:34:11 No.1367517372  del
\でけえ/
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103 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:34:32 No.1367517471  delそうだねx8
としちゃんが指摘するような事はもう十分に議論しつくされてると思うの
それでもなお有効と判断したから開発に踏み切ったの
モノにできるかどうかは分からんけどまだ実験段階の兵器なんだからそんなもんよ
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104 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:35:25 No.1367517705  del
連射できるようになればな
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105 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:35:36 No.1367517742  delそうだねx8
ミサイルは迎撃側が圧倒的にコスト面で不利なんで
ミサイルで迎撃するよりも安価な手段が出来るだけで意味がある
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106 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:35:36 No.1367517745  delそうだねx1
>>弾道予測で当てれるならレールガンの必要性さらにないのでは……?
>自分で機動出来る超音速ミサイルを想定してるんで相手の動きより早くないとダメなんよ
ミサイルのほうが早くない?
>秒速2,230mマッハ6.5
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107 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:35:40 No.1367517758  delそうだねx2
>対艦ミサイルでバレルロールするのなんて今川崎がデモで出してるヤツしかねぇよ
>極超音速兵器なんてそんな機動できないんだから捉えられれば弾道予測なんてどうってことない
極超音速兵器ってのは元々は弾道弾を迎撃するBMDへの対策で生まれたもんで
不規則な動きして軌道を読めなくして迎撃させない装備なんだからふつうに考えて単純な軌道では来ないと思うけどね
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108 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:35:57 No.1367517842  delそうだねx5
この手の新しいのは作って使ってみないと使えるかどうかすら分からない部分があるし
ついでに他所の結論を見てからのんびり後追いするには少々きな臭い昨今だから
出来そうならやってみるっての自体はまぁ良いと思う
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109 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:36:02 No.1367517866  delそうだねx2
>ミサイルは迎撃側が圧倒的にコスト面で不利なんで
>ミサイルで迎撃するよりも安価な手段が出来るだけで意味がある
というかレールガンの唯一のメリットがこれでしょ
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110 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:36:42 No.1367518062  del
精密ミサイル技術とこれとどっちが軍事的に有用なのかね
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111 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:36:48 No.1367518091  delそうだねx3
>としちゃんが指摘するような事はもう十分に議論しつくされてると思うの
>それでもなお有効と判断したから開発に踏み切ったの
>モノにできるかどうかは分からんけどまだ実験段階の兵器なんだからそんなもんよ
防衛省だからなぁ
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112 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:37:06 No.1367518173  delそうだねx15
    1763642226571.png-(8961 B)
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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113 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:37:23 No.1367518237  delそうだねx2
ミサイル迎撃はともかく
一発あたりのコストが安い(願望)のがメリットなんだけど
現状は砲身が使い捨てでそこまでではない
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114 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:37:27 No.1367518254  del
日本のレールガンは有効射程20kmくらいなんで自艦防衛以上のことは想定してないよ
飛ばすだけなら200km行くけど飛ばすのは榴弾じゃなくて金属片だから空気抵抗でガッツリ威力落ちる
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115 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:37:46 No.1367518354  delそうだねx1
>防衛省だからなぁ
少なくともとしあきよりは信用できる
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116 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:38:28 No.1367518551  del
目指すはガトリングレールガンか
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117 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:38:39 No.1367518591  delそうだねx7
>>防衛省だからなぁ
>少なくともとしあきよりは信用できる
そんなレベルかぁ
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118 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:39:17 No.1367518775  del
ウクライナ見てりゃ分かるように
「相手が撃ってきたのがノロノロな低コストミサイルだから無視します」
とは行かない訳で(当たったら被害が出る以上)
仮に極音速ミサイル以外しか撃ち落とせなくなったとしても意味はある
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119 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:39:39 No.1367518870  del
>精密ミサイル技術とこれとどっちが軍事的に有用なのかね
比較にならんほどミサイルのほうが有用だけど
どっちか片方しか選べないわけじゃないからね
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120 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:39:53 No.1367518929  del
>>弾道予測で当てれるならレールガンの必要性さらにないのでは……?
>自分で機動出来る超音速ミサイルを想定してるんで相手の動きより早くないとダメなんよ
いやその理屈はおかしい
逃げるミサイルを追っかける訳じゃないんだぞ?
野球で考えてみなよ
160km/hのボールを打つのに必ずしも160km/h以上のスイングスピードが要る訳じゃないだろ?
スイングスピードが140km/でもコースやタイミング合わせられるバットコントロールできる方が重要だろ
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121 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:39:54 No.1367518935  del
>極超音速兵器ってのは元々は弾道弾を迎撃するBMDへの対策で生まれたもんで
>不規則な動きして軌道を読めなくして迎撃させない装備なんだからふつうに考えて単純な軌道では来ないと思うけどね
それはコース全体で見た探知されにくい動きの話でしょ
レールガンの射程範囲の近距離で極超音速で急激な機動なんて物理的にできないでしょ
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122 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:42:10 No.1367519565  delそうだねx1
>No.1367518173
レールは砲身の方だよ
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123 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:43:29 No.1367519929  del
ドローンとミサイルを安く大量に展開するといいと考える
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124 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:43:57 No.1367520065  del
俺が思うに大型の駆逐戦車みたいな使い方するしかないと思うんだけどねえ
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125 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:43:57 No.1367520066  delそうだねx1
>野球で考えてみなよ
>160km/hのボールを打つのに必ずしも160km/h以上のスイングスピードが要る訳じゃないだろ?
>スイングスピードが140km/でもコースやタイミング合わせられるバットコントロールできる方が重要だろ
野球で言うならピッチャーの意思で軌道を変える160km/hのナックルボールを軌道がが変化する前なぶち当たるか変化したのを見てからぶち当てるためにスイングスピードを極限まで高めようってのがレールガンのコンセプトや
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126 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:45:54 No.1367520540  delそうだねx9
そもそも防衛省が描いてるのはレールガンかミサイルかって二者択一じゃなくて両方使った多層防空
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127 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:46:05 No.1367520587  delそうだねx1
>野球で言うならピッチャーの意思で軌道を変える160km/hのナックルボールを軌道がが変化する前なぶち当たるか
レールガンにそこまでの有効射程はないでしょ
>変化したのを見てからぶち当てるためにスイングスピードを極限まで高めようってのがレールガンのコンセプトや
それなら追尾できるSeaRAMで良くない?
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128 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:46:15 No.1367520638  del
野球と違って空振りしてボールがキャッチャーミットに収まったら即死だからね
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129 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:47:28 No.1367521010  delそうだねx2
もうSeaRAMで良いんじゃないかな
防衛相に教えてあげなよ
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130 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:47:38 No.1367521060  del
>>No.1367518173
>レールは砲身の方だよ
レールって二本1セットだしな
画像のだとモノレール(一本しか無いレール)ガンになってしまう
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131 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:48:43 No.1367521366  delそうだねx15
    1763642923696.jpg-(63784 B)
>精密ミサイル技術とこれとどっちが軍事的に有用なのかね
どちらもいる…なんでミサイルかレールガンの2択にするのか
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132 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:49:42 No.1367521614  delそうだねx3
>それなら追尾できるSeaRAMで良くない?
1発5000万円はお財布的にね…
死ぬより安いのは間違い無いけど物理的にもお財布的にも一つの艦に何発も積めるわけじゃないし…
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133 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:50:00 No.1367521703  del
>それなら追尾できるSeaRAMで良くない?
遅い
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134 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:50:19 No.1367521773  del
>そもそも防衛省が描いてるのはレールガンかミサイルかって二者択一じゃなくて両方使った多層防空
今のシステムの127mmと20mmの間あたりを狙ってる感じだよね
20mmはもしかしたら置き換えかもだけどどうなる事やら
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135 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:51:53 No.1367522176  del
まぁミサイルもレールガンもファランクスも全部欲しい
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136 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:52:21 No.1367522317  delそうだねx2
どうせ朝鮮系の人を通じて半島にも大陸にも筒抜けなんでしょ?
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137 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:54:33 No.1367522865  del
    1763643273913.jpg-(28235 B)
>今のシステムの127mmと20mmの間あたりを狙ってる感じだよね
>20mmはもしかしたら置き換えかもだけどどうなる事やら
レーザーとレールガンと対HGVHCMミサイルの3段構えを想定してるっぽいな
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138 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:55:03 No.1367522969  del
>どうせ朝鮮系の人を通じて半島にも大陸にも筒抜けなんでしょ?
筒抜け以前に中国のほうが開発は進んでいる
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139 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:55:43 No.1367523124  delそうだねx8
>>どうせ朝鮮系の人を通じて半島にも大陸にも筒抜けなんでしょ?
>筒抜け以前に中国のほうが開発は進んでいる
進んでないな
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140 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:56:57 No.1367523448  del
レールガンって耐摩耗が課題で素材技術ありきだから
たぶん日本が一番進んでるんじゃないかな
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141 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:56:58 No.1367523455  delそうだねx2
>どうせ朝鮮系の人を通じて半島にも大陸にも筒抜けなんでしょ?
安倍晋三みたいな奴もいるし
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142 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:57:40 No.1367523621  del
アイヤー
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143 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:57:45 No.1367523647  del
>1763642226571.png
施設科が何かしらの反応をしそうだな
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144 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:58:21 No.1367523793  del
    1763643501444.jpg-(75227 B)
艦載レールガン自体は中国は7年前にもうやってる
ただその後音沙汰ないんでどうなってるかわかんない
一応防空じゃなくて主砲として60kgクラスの弾頭をレールガンで飛ばすって話は8月に出てたけどまだ青写真でしょう
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145 無念 Name としあき 25/11/20(木)21:58:32 No.1367523834  del
レーザー兵器開発してないの?
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146 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:01:06 No.1367524446  delそうだねx1
アメリカ:極超音速ミサイルに対抗できないという理由で開発中止
中国:実戦配備済み
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147 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:01:36 No.1367524589  del
>レーザー兵器開発してないの?
対小型ドローン用なら開発されてる
距離による威力の減衰が激しいからミサイル迎撃には向かない
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148 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:01:49 No.1367524631  del
>レーザー兵器開発してないの?
してるよ
まともな予算はついてないけど
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149 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:02:10 No.1367524726  del
対艦用としては実射してもぶち抜いて沈まなかったみたいなので榴弾の開発が待たれる
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150 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:03:04 No.1367524972  del
>アメリカ:極超音速ミサイルに対抗できないという理由で開発中止
違う
アメリカが作ろうとしたのは現代バージョンの戦艦主砲で口径がバカでかいやつだった
それでコストがミサイル並になって「これ意味無いじゃん」となって中止
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151 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:03:27 No.1367525075  del
>レーザー兵器開発してないの?
メーサーの方が研究熱心だな
レーザーはF-2の照準ポッド開発するときに測距儀として開発してたいような気がするけど今でも研究続けてるかは知らないね
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152 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:03:44 No.1367525149  delそうだねx2
>アメリカ:極超音速ミサイルに対抗できないという理由で開発中止
違う
そもそもアメリカがやろうとしてたのは対空防衛じゃなくて海から敵地上施設を直接攻撃するための艦対地レールガン
トマホークの代わりにコスパ高いレールガンで実弾打とうぜってやつ
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153 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:03:56 No.1367525196  delそうだねx1
>No.1367524972
そもそも砲身摩耗の課題がクリアできずに終わった
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154 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:04:31 No.1367525355  delそうだねx14
    1763643871668.png-(16348 B)
>>No.1367518173
>レールは砲身の方だよ
こうか?
PLAY
155 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:05:18 No.1367525559  del
>>>No.1367518173
>>レールは砲身の方だよ
>こうか?
東京大阪間何分だろ?
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156 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:06:06 No.1367525779  del
>対艦用としては実射してもぶち抜いて沈まなかったみたいなので榴弾の開発が待たれる
ただ榴弾にしようとすると必然的に重量が上がってレールガンの大型化が必須だからな…
現状自衛隊がやろうとしてるやつですら400gの弾丸を打ち出すのに22MJとかかかってるし
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157 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:06:09 No.1367525787  delそうだねx3
上手くいったら技術をアメリカに上納するんだろ?
碌な対価も貰えずに
PLAY
158 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:08:30 No.1367526396  del
技術供与してもアメリカは作れないんじゃないかな
素材技術の問題あるから仮に導入するにしても日本から部品輸入して組み立てとかになるんじゃない
PLAY
159 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:08:47 No.1367526468  del
>>対艦用としては実射してもぶち抜いて沈まなかったみたいなので榴弾の開発が待たれる
>ただ榴弾にしようとすると必然的に重量が上がってレールガンの大型化が必須だからな…
>現状自衛隊がやろうとしてるやつですら400gの弾丸を打ち出すのに22MJとかかかってるし
榴弾の場合信管の調停どうやるのとかそういう問題もあるからまだ先の話だな
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160 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:08:49 No.1367526474  delそうだねx4
>>>No.1367518173
>>レールは砲身の方だよ
>こうか?
これが後の銀河鉄道になるのであった
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161 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:10:11 No.1367526833  delそうだねx3
>上手くいったら技術をアメリカに上納するんだろ?
>碌な対価も貰えずに
上でも言われてるけど肝は耐久力のある素材だから作り方知ったところで意味はないぞ
PLAY
162 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:10:16 No.1367526856  del
そもそも構造上ライフリングもないから風の影響受けやすいんよな
砲弾自体は形状考えてるけどやっぱ重量が軽すぎるから難しくもある
PLAY
163 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:11:11 No.1367527106  del
>そもそも構造上ライフリングもないから風の影響受けやすいんよな
>砲弾自体は形状考えてるけどやっぱ重量が軽すぎるから難しくもある
そんなんミサイルに当たるのかしら
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164 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:12:18 No.1367527372  del
水平線で見えない戦艦でも貫通するとかしないとか
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165 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:13:13 No.1367527597  delそうだねx1
>上手くいったら技術をアメリカに上納するんだろ?
>碌な対価も貰えずに
それ当て込んで撤退したんだろうな
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166 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:13:32 No.1367527682  delそうだねx10
    1763644412779.png-(10887 B)
>こうか?
架線が無いなら電気がないから
パンタグラフ付きのヤツを使っても
速度は出ないはずだしこうかも
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167 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:13:39 No.1367527712  del
>>そもそも構造上ライフリングもないから風の影響受けやすいんよな
>>砲弾自体は形状考えてるけどやっぱ重量が軽すぎるから難しくもある
>そんなんミサイルに当たるのかしら
なので現状の砲弾はAPFSDSみたいに安定翼付きのものに限定されてしまう感じ
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168 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:15:21 No.1367528172  del
    1763644521670.jpg-(32767 B)
>まぁミサイルもレールガンもファランクスも全部欲しい
ゴールキーパーもアイシテ!
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169 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:15:30 No.1367528217  del
>>こうか?
>架線が無いなら電気がないから
>パンタグラフ付きのヤツを使っても
>速度は出ないはずだしこうかも
これに客車も着いたらあとはメーテルと鉄郎を探すしかないな
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170 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:16:20 No.1367528461  del
どんだけの威力か見てみたい
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171 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:16:32 No.1367528512  delそうだねx3
>>こうか?
>架線が無いなら電気がないから
>パンタグラフ付きのヤツを使っても
>速度は出ないはずだしこうかも
確かに999号は時速3000宇宙キロで最速だが
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172 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:17:03 No.1367528635  del
>>まぁミサイルもレールガンもファランクスも全部欲しい
>ゴールキーパーもアイシテ!
お前生産終わったじゃん
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173 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:20:24 No.1367529540  delそうだねx2
アメリカが作ろうとした奴と今日本が開発中のは同じレールガンでも全く違うモンでしょ
日本が開発中の奴とかアメリカじゃ無用だし仮にC国に技術盗まれて作られても選主防衛用兵器とか何に使うのよ
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174 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:25:48 No.1367530986  del
レールガンって将来的には60ミリ砲にするらしいけどサイズは76ミリ砲あたりと変わらん大きさになっちゃうよねたぶん
どんな感じで運用するんだろ
船を大型化してCIWS用のスペースを増やすんだろうか
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175 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:27:45 No.1367531484  del
76mmをでっかいCIWSのようなものとして積むってのは
他所では既にやってる奴が居るからその辺が目標なのかもね
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176 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:30:29 No.1367532173  del
>確かに999号は時速3000宇宙キロで最速だが
スリーナインは地球〜アンドロメダ終着駅間約200万光年をたったの1年で移動できるやばい列車
しかも各駅停車かつワープ等のズルなしに通常空間を移動するんだぜ
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177 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:30:36 No.1367532200  del
    1763645436173.jpg-(198326 B)
>日本のレールガンの弾頭って左の小さいやつなんでそこまで火力ないよ
意外と弾が小さいのだけど
ミサイル迎撃用ならこのサイズでも十分っぽいね
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178 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:32:28 No.1367532662  del
単純に精度の問題に行き着いて
マネできねえって話に落ち着くかと
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179 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:32:34 No.1367532685  del
>>それなら追尾できるSeaRAMで良くない?
>遅い
弾帯がサイドワインダーだから海面高度じゃ最高でマッハ2くらい
追尾できたって誘導して方角を変えれば速度もどんどん下がるわけで

速度がマッハ5とか6の無誘導弾とどっちが有利かといわれば・・・
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180 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:33:46 No.1367532981  del
    1763645626452.jpg-(199332 B)
>>>そもそも構造上ライフリングもないから風の影響受けやすいんよな
>>>砲弾自体は形状考えてるけどやっぱ重量が軽すぎるから難しくもある
>なので現状の砲弾はAPFSDSみたいに安定翼付きのものに限定されてしまう感じ
構造というか原理的に弾頭と加速用の電機子が別になるので
APFSDSになってしまうんだよね
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181 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:35:16 No.1367533329  delそうだねx3
    1763645716252.jpg-(706889 B)
>76mmをでっかいCIWSのようなものとして積むってのは
>他所では既にやってる奴が居るからその辺が目標なのかもね
イタリア艦は砲塔が多くていいよね
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182 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:35:48 No.1367533467  del
今は高初速が活きるAPFSDSだけど電機子と弾頭が完全に分離してるからこそ
原理的にはHEでもなんでも投射出来るはず
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183 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:37:11 No.1367533801  delそうだねx1
>イタリア艦は砲塔が多くていいよね
スゲーな大戦中の駆逐艦みたい
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184 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:37:40 No.1367533909  del
>アメリカが作ろうとした奴と今日本が開発中のは同じレールガンでも全く違うモンでしょ
>日本が開発中の奴とかアメリカじゃ無用だし仮にC国に技術盗まれて作られても選主防衛用兵器とか何に使うのよ
まあアメリカがいらんわこれってなったのも防衛用途がメインだからだしなあ
開発費用が運用ドクトリンに見合わないとね
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185 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:38:02 No.1367534001  del
じゃあいずれはGPS誘導弾とかも撃てる感じ?
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186 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:38:04 No.1367534010  del
弾が探知・迎撃されにくいとか言ってるって事は
将来的には対艦か対地で使えるぐらい大型化出来ればいいねと思ってはいるのかな
CIWSかそのちょっと上ぐらいで使うだけなら気にする所じゃないよねコレ
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187 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:38:24 No.1367534096  del
    1763645904887.jpg-(187648 B)
>どんだけの威力か見てみたい
的の厚みが不明だけど
現用艦艇くらいなら抜けるっぽい
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188 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:39:38 No.1367534397  del
>じゃあいずれはGPS誘導弾とかも撃てる感じ?
レールガンの加速度に耐えられえるGPSというか誘導翼さえできれば可能
自衛隊も将来的には対地攻撃に使う予定だし
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189 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:40:05 No.1367534519  delそうだねx1
まぁロマンの部類よね
メタルギアはステルス核弾頭っていう上手いこと意味付けしてたけど
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190 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:40:18 No.1367534564  del
    1763646018198.jpg-(40935 B)
>原理的にはHEでもなんでも投射出来るはず
まぁやってること自体はカタパルトとかパチンコとかと同じで台座に載せたものを飛ばしてるだけだからね
それ飛ばす意味あんの?ってだけの話
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191 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:41:39 No.1367534935  del
>じゃあいずれはGPS誘導弾とかも撃てる感じ?
加速度とプラズマにセンサが耐えられるならな
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192 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:41:53 No.1367534974  del
    1763646113043.png-(214858 B)
何度も言われてるが将来的には対艦/対地攻撃に使う予定で研究開発してる
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193 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:42:59 No.1367535258  del
>>じゃあいずれはGPS誘導弾とかも撃てる感じ?
>レールガンの加速度に耐えられえるGPSというか誘導翼さえできれば可能
>自衛隊も将来的には対地攻撃に使う予定だし
60mm実用化後に75mmや105mmとか大型化出来るなら対地攻撃使えるかもね
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194 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:43:46 No.1367535455  del
まずは対空迎撃用の小口径レールガンで実用化して
その後大型化して対艦対地攻撃用にする予定
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195 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:44:00 No.1367535511  del
射程が長いとは言え領海ギリギリから撃っても
大陸内部を精密狙撃するのは無理じゃよ
それに先制攻撃は絶対に無理と言うか許可出ない
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196 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:44:49 No.1367535716  del
    1763646289944.jpg-(382220 B)
>的の厚みが不明だけど
>現用艦艇くらいなら抜けるっぽい
ぶっちゃけ撃った距離がわからんとなんとも言えんともう
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197 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:45:19 No.1367535842  delそうだねx1
正直中国も普通に試験装備品は持ってそうではあるけど
最新兵器出しまくった軍事パレードに出なかったから採用にまでは至ってないんだろう
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198 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:46:18 No.1367536071  del
>まずは対空迎撃用の小口径レールガンで実用化して
>その後大型化して対艦対地攻撃用にする予定
連射は可能になってきてるぞ砲身交換式にするとか
小型化すると威力と射程が落ちると思う
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199 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:46:28 No.1367536107  del
電力どうすんの問題があるからね
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200 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:46:37 No.1367536157  del
ミサイルの迎撃に使えるんだろうか?
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201 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:46:43 No.1367536179  del
この標的船ってお古のタグボートか何かかな
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202 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:46:54 No.1367536215  del
イージスシステム搭載艦ことCGには間に合わないけど
もしかしたら「こんごう型」後継のDDGには搭載できるかも?
なので意外と早く見られるかもしれないレールガン搭載護衛艦
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203 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:47:18 No.1367536321  del
連射できるなら脅威
電力不足になりそう
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204 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:47:24 No.1367536339  delそうだねx4
>ミサイルの迎撃に使えるんだろうか?
そもそも目的がミサイル迎撃なんで
上で言われてる対地攻撃とかはその後の話
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205 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:48:09 No.1367536517  del
>ミサイルの迎撃に使えるんだろうか?
上にあるスライドの通りまずはミサイル含めた対空迎撃用でやってる
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206 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:48:34 No.1367536601  del
一応レールガンの基礎的な考えは第二次大戦からあったけど大電力と発射に耐える砲身が作れなかったのよね…
半世紀以上経ってようやく実用化出来るようになるかもしれないのか
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207 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:49:09 No.1367536730  del
>電力どうすんの問題があるからね
>連射できるなら脅威
>電力不足になりそう
艦船なら発電能力は余裕
ネックなのはコンデンサバンクの方
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208 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:49:18 No.1367536761  del
>一応レールガンの基礎的な考えは第二次大戦からあったけど大電力と発射に耐える砲身が作れなかったのよね…
>半世紀以上経ってようやく実用化出来るようになるかもしれないのか
電力の方は小型化したとはいえまだ結構でかくね感あるしね
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209 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:49:40 No.1367536850  del
レールガンで撃たれたらどうなるんだろ?
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210 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:49:46 No.1367536868  del
>電力どうすんの問題があるからね
ズムみたいに最初からレールガン積む気で大電力を確保する必要あるんだろうな
なぜかズムはレールガンどころか暫定で積んでた主砲まで引っこ抜かれたらしいが
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211 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:50:05 No.1367536951  del
>正直中国も普通に試験装備品は持ってそうではあるけど
超音速ミサイルを迎撃されるので中国ロシアが文句言ってた
アメリカは砲身の維持がコストに合わないので中止した
日本は砲身内部の被膜とかで工夫したりと試行錯誤で
実用化した
通電性の良いローション使ったって話もあるけど
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212 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:50:28 No.1367537024  delそうだねx1
    1763646628652.jpg-(192496 B)
電源もそうだけど現状だと20ftコンテナ4台分という大量のコンデンサが必要なので
その辺の補器類の小型化が今後の課題だな
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213 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:50:54 No.1367537147  del
>イージスシステム搭載艦ことCGには間に合わないけど
>もしかしたら「こんごう型」後継のDDGには搭載できるかも?
>なので意外と早く見られるかもしれないレールガン搭載護衛艦
バッテリー容量が多分足りてないから最速でも2035年とかじゃないかな
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214 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:50:55 No.1367537157  del
>>電力どうすんの問題があるからね
>ズムみたいに最初からレールガン積む気で大電力を確保する必要あるんだろうな
>なぜかズムはレールガンどころか暫定で積んでた主砲まで引っこ抜かれたらしいが
主砲引っこ抜かれて極超音速兵器用のVLSがぶち込まれた
順次改装していくらしい
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215 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:51:14 No.1367537236  del
    1763646674548.jpg-(49717 B)
手持ちできるまで小型化できたとしても発射に必要な電力はデカい外付けでそれも複数個になる
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216 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:51:56 No.1367537404  del
>電力どうすんの問題があるからね
トラックサイズの核発電機はもう出来上がってる
船に搭載出来てる時点で問題解決してるよ
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217 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:52:20 No.1367537505  del
>通電性の良いローション使ったって話もあるけど
なんかエロいな
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218 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:52:50 No.1367537625  del
>バッテリー容量が多分足りてないから最速でも2035年とかじゃないかな
こんごう型代替の新型DDGが今から初めて2035年くらいなので
間に合うかどうかギリギリって感じ
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219 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:53:09 No.1367537702  del
>トラックサイズの核発電機はもう出来上がってる
>船に搭載出来てる時点で問題解決してるよ
あたまわるそう
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220 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:53:24 No.1367537761  del
>なんかエロいな
滑りが良くて通電が良く摩擦係数が減るし
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221 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:53:32 No.1367537787  del
    1763646812195.jpg-(157928 B)
まぁでかいと言えばでかいし小さいと言えば小さい
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222 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:53:43 No.1367537821  del
>なぜかズムはレールガンどころか暫定で積んでた主砲まで引っこ抜かれたらしいが
専用砲弾の生産が極めて少数で終了したから当然
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223 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:54:33 No.1367538047  del
>レールガンで撃たれたらどうなるんだろ?
速度的にはAPFSDSよりは速いけど自己鍛造弾にはちょっと届かない程度っぽいから
大体あのあたりに近い感じになるんじゃなかろうか多分
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224 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:55:45 No.1367538367  del
>電力の方は小型化したとはいえまだ結構でかくね感あるしね
レールガン開発の技官にインタビューしたところによるとエロージョン・砲身の摩耗は素材と弾帯の加速方法を工夫して200発までは摩耗なし
開発の中心は電源の小型化で次のモデルでは容積が半分になる予定だとか
確か乗り物ニュースだったかな
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225 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:56:05 No.1367538459  del
    1763646965525.png-(801749 B)
>まぁでかいと言えばでかいし小さいと言えば小さい
30mmくらい?の口径の砲としては大きいけど
レールガンの構造的には小さい方だよね
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226 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:56:20 No.1367538513  del
>まぁでかいと言えばでかいし小さいと言えば小さい
しかし発射すれば空気が歪んでしまう位の威力はある
しかも周囲の衝撃波で通常ミサイルは余波で破損する
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227 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:57:21 No.1367538744  del
>30mmくらい?の口径の砲としては大きいけど
>レールガンの構造的には小さい方だよね
これからサイズダウンして搭載出来るサイズになったのよ
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228 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:57:27 No.1367538767  del
    1763647047853.jpg-(19071 B)
ただまぁ最終的にはコストとか政治的折り合いでアメリカがやってる対ミサイルレーザー兵器が配備されそう
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229 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:57:38 No.1367538820  del
レールガンの直撃により死に至る
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230 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:57:47 No.1367538857  del
>まぁでかいと言えばでかいし小さいと言えば小さい
大きくするのも小さくするのも段々難しくなる奴だし
諸々を勘案して丁度作りやすそうなサイズがそのぐらいだったのかな
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231 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:58:21 No.1367538991  delそうだねx1
正直レールガン作っても
なんやかんやで普通に金属薬莢と火薬を使う艦砲に戻りそうな気がする
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232 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:58:39 No.1367539062  del
アメリカは船すら作れなくなってこれからどうするんだろ?
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233 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:58:52 No.1367539126  del
>ただまぁ最終的にはコストとか政治的折り合いでアメリカがやってる対ミサイルレーザー兵器が配備されそう
数百のレンズで小型ドローンを迎撃するのなら既に完成してるよ
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234 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:59:30 No.1367539260  del
レールガンはエネルギー相応の弾速になるがデカい
コイルガンはエネルギーロスが大きいけど小型化できる
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235 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:59:36 No.1367539287  del
>大きくするのも小さくするのも段々難しくなる奴だし
>諸々を勘案して丁度作りやすそうなサイズがそのぐらいだったのかな
というか大きいと艦からはみ出すんで砲身を切り詰めたのが画像のやつや
切り詰めた結果射程自体は落ちてる
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236 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:59:39 No.1367539305  del
    1763647179447.png-(463727 B)
米のは口径が80〜100mmとデカい
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237 無念 Name としあき 25/11/20(木)22:59:44 No.1367539328  del
最終的に小型化してファランクスの代わりにするんじゃない
としあきのキンタマくらいの玉を数千発と連射できるようになるんだろ
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238 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:00:08 No.1367539427  delそうだねx3
>なんやかんやで普通に金属薬莢と火薬を使う艦砲に戻りそうな気がする
全てがレーザー砲門やレールガンに代わる訳では無いよ
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239 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:00:40 No.1367539549  del
    1763647240791.jpg-(67749 B)
開発中止になった米海軍のレールガン「ゲームチェンジャー」がこのくらいの大きさ
なので今回「あすか」に載せたレールガンはかなり小さい方
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240 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:00:48 No.1367539582  del
>正直レールガン作っても
>なんやかんやで普通に金属薬莢と火薬を使う艦砲に戻りそうな気がする
まぁ弾丸のコスト下げるため言うても砲身のコストが洒落にならないからね
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241 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:01:29 No.1367539754  del
>なんやかんやで普通に金属薬莢と火薬を使う艦砲に戻りそうな気がする
弾に炸薬を仕込まないなら火薬ゼロでシステム組めるようになるから
弾薬庫の配置を考える時の悩みがひとつ解消されるってのは
そこそこ美味しいような気もするんだ
PLAY
242 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:02:22 No.1367539942  del
ところでレールガンって威力が減衰するまでは直線で飛ぶの?
それとも通常弾頭みたいに厳密には放物線を描くの?
PLAY
243 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:02:43 No.1367540021  del
>開発中止になった米海軍のレールガン「ゲームチェンジャー」がこのくらいの大きさ
>なので今回「あすか」に載せたレールガンはかなり小さい方
威力を維持し小型化して実用化し搭載したのが日本式
大艦巨砲主義では日本の船に搭載できんのよ
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244 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:02:59 No.1367540079  delそうだねx2
>>正直中国も普通に試験装備品は持ってそうではあるけど
>超音速ミサイルを迎撃されるので中国ロシアが文句言ってた
>アメリカは砲身の維持がコストに合わないので中止した
>日本は砲身内部の被膜とかで工夫したりと試行錯誤で
>実用化した
>通電性の良いローション使ったって話もあるけど
日本はオナホ大国だからローションにはこだわりがある
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245 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:03:26 No.1367540179  del
レーザーも現状だと数秒間照射し続けないと迎撃できないので万能ではない
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246 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:03:56 No.1367540302  del
>ところでレールガンって威力が減衰するまでは直線で飛ぶの?
>それとも通常弾頭みたいに厳密には放物線を描くの?
普通に自転と弾道計算して射撃するよ
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247 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:04:15 No.1367540372  del
>弾に炸薬を仕込まないなら火薬ゼロでシステム組めるようになるから
>弾薬庫の配置を考える時の悩みがひとつ解消されるってのは
>そこそこ美味しいような気もするんだ
火薬の代わりにコンデンサが必須なんで言うほど省スペースかは無理やろ
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248 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:04:47 No.1367540497  del
    1763647487474.jpg-(198527 B)
>ところでレールガンって威力が減衰するまでは直線で飛ぶの?
>それとも通常弾頭みたいに厳密には放物線を描くの?
その辺を実際に撃って確かめた
結果は機密
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249 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:04:49 No.1367540504  del
>>通電性の良いローション使ったって話もあるけど
>日本はオナホ大国だからローションにはこだわりがある
普通の砲身はライフリング刻まれてて気持ちよさそうだけど
レールガンの砲身はちんちん入れても微妙そう
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250 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:04:53 No.1367540531  delそうだねx5
>正直レールガン作っても
>なんやかんやで普通に金属薬莢と火薬を使う艦砲に戻りそうな気がする
アメリカと日本では前提が違うんよな
別に火薬砲を超える超兵器が作りたい訳じゃない……自衛隊の場合、「砲弾に火薬が入ってない」ってだけでメリットでかい
弾が危険物じゃないってだけで輸送に危険物取扱の資格要らなくなるし、そこら辺に放置しても怒られない
足りなくなったらそこらの工場でも割と気軽に作れるようになる
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251 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:05:03 No.1367540567  del
    1763647503004.jpg-(197666 B)
車載も検討か
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252 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:05:11 No.1367540596  del
>レーザーも現状だと数秒間照射し続けないと迎撃できないので万能ではない
虫眼鏡みたいなものだしね
相手が耐熱用の素材にしてたら更に照射時間は増えるし
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253 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:05:15 No.1367540616  del
    1763647515088.webp-(47250 B)
ローション大国日本を舐めるなよ
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254 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:05:22 No.1367540643  del
>ところでレールガンって威力が減衰するまでは直線で飛ぶの?
>それとも通常弾頭みたいに厳密には放物線を描くの?
高速で弾が軽いと重力の影響は小さくなるけど
放物線は描くでしょ
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255 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:06:04 No.1367540805  del
アメリカも気が変わってレールガン再開する事はあるのかな?
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256 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:06:50 No.1367540985  del
>相手が耐熱用の素材にしてたら更に照射時間は増えるし
鏡面仕上げが案外有効そうってのがちょっと面白い
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257 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:07:03 No.1367541034  del
13DDXには間に合いたいんだっけ
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258 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:07:03 No.1367541039  del
>ローション大国日本を舐めるなよ
お茶吹いた
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259 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:07:08 No.1367541054  del
    1763647628642.webp-(11336 B)
>レーザーも現状だと数秒間照射し続けないと迎撃できないので万能ではない
大気中では大幅に減衰するからな水蒸気でも噴霧されると
スプリガンみたいな事になる
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260 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:08:09 No.1367541279  del
>スプリガンみたいな事になる
まぁAMスーツが瞬時に抜けるレーザーって何℃だよとは思わなくもない
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261 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:08:12 No.1367541289  del
>>正直レールガン作っても
>>なんやかんやで普通に金属薬莢と火薬を使う艦砲に戻りそうな気がする
>アメリカと日本では前提が違うんよな
>別に火薬砲を超える超兵器が作りたい訳じゃない……自衛隊の場合、「砲弾に火薬が入ってない」ってだけでメリットでかい
>弾が危険物じゃないってだけで輸送に危険物取扱の資格要らなくなるし、そこら辺に放置しても怒られない
>足りなくなったらそこらの工場でも割と気軽に作れるようになる
原発防衛用にはもってこいだな
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262 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:08:42 No.1367541383  delそうだねx1
>ところでレールガンって威力が減衰するまでは直線で飛ぶの?
>それとも通常弾頭みたいに厳密には放物線を描くの?
重力には最終的には勝てないけど速度がある分垂れにくい
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263 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:08:50 No.1367541417  del
現状コンテナ四台分ある5MJ貯められるクソデカ大容量のコンデンサだかキャパシタを
何処まで小型化できるかが実用化の肝っぽい
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264 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:09:04 No.1367541466  del
>開発中止になった米海軍のレールガン「ゲームチェンジャー」がこのくらいの大きさ
>なので今回「あすか」に載せたレールガンはかなり小さい方
アメリカのはデカすぎて取り回し悪くなったんじゃないかと予想
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265 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:09:09 No.1367541483  del
>まぁAMスーツが瞬時に抜けるレーザーって何℃だよとは思わなくもない
オリハルコン繊維の塊だからなそれに先史文明の超科学力だし
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266 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:09:33 No.1367541577  delそうだねx2
>アメリカも気が変わってレールガン再開する事はあるのかな?
トランプというかヴァンスが軍事費削りたがってるから無理
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267 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:09:39 No.1367541601  del
>放物線は描くでしょ
ただ有翼弾っぽいから素直な放物線からは少しズレるかも
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268 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:09:40 No.1367541605  del
何十年研究開発して実用品の一つも生み出せないのほんとゴミ
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269 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:10:40 No.1367541832  del
レールガンが戦車に積めたらどうなるんだろ?
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270 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:10:45 No.1367541857  del
アメリカは電磁カタパルトすら止める!って言い出してるからな…
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271 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:11:24 No.1367541989  del
アメリカ大丈夫なのか?…
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272 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:11:55 No.1367542100  del
>レールガンが戦車に積めたらどうなるんだろ?
戦車に核融合炉を搭載しないと無理
アンビリカルケーブルでも繋げるとか?
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273 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:12:05 No.1367542150  del
>何処まで小型化できるかが実用化の肝っぽい
とりあえず艦載用からやってるのも
船なら積載量には比較的余裕があるからか
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274 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:12:19 No.1367542200  del
>レールガンが戦車に積めたらどうなるんだろ?
対戦車や対物性能を上回る砲を搭載できるほど
エンジンとバッテリーを戦車サイズで実現できたら
技術革新ってレベルじゃないぞ
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275 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:12:38 No.1367542281  del
>アメリカ大丈夫なのか?…
行政改革しないとあかんのじゃないかな
いくらなんでも遅延中止が多すぎる
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276 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:12:51 No.1367542333  del
    1763647971351.jpg-(84218 B)
>レールガンが戦車に積めたらどうなるんだろ?
ドイツとフランスが30年くらい前からやってるけど
やっぱ艦載と違って車載はしんどいみたい
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277 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:13:11 No.1367542395  del
>順調なのは良い事だけど情報抜かれないかだけが心配
国家反逆罪は死刑で良いね
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278 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:13:35 No.1367542470  del
>レールガンが戦車に積めたらどうなるんだろ?
車載できる規模となると使える電力的に
車載機銃ぐらいのしか積めないんじゃなかろうか
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279 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:13:54 No.1367542546  del
ぶっちゃけ戦車にレールガン載せても排熱どうすんのって話になる
艦砲は水で冷却とか出来るけど戦車は空気しか手段が無い
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280 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:13:57 No.1367542561  del
>>レールガンが戦車に積めたらどうなるんだろ?
>ドイツとフランスが30年くらい前からやってるけど
>やっぱ艦載と違って車載はしんどいみたい
そんな前からやってるのか…
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281 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:14:24 No.1367542669  del
>実際何に使う想定なんだこれ
>ゴジラ?
大陸間弾道ミサイルの撃墜
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282 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:14:34 No.1367542709  delそうだねx1
    1763648074791.jpg-(197541 B)
レールガンが将来艦載砲として実用化したらこんな感じといいう模型展示
電源やコンデンサはまた別
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283 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:14:59 No.1367542781  del
    1763648099341.jpg-(107533 B)
>レールガンを戦車に
アップルシードの多脚砲台のサイズになる
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284 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:15:40 No.1367542951  del
>実際何に使う想定なんだこれ
流行りの極超音速ミサイルの迎撃とか
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285 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:16:48 No.1367543189  del
>レールガンが将来艦載砲として実用化したらこんな感じといいう模型展示
甲板の下がスッキリするのは設計の自由度を高く出来そうでいいな
電源は線さえ引ければ割とどこに置いてもいいんだろうし
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286 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:17:42 No.1367543422  del
>レールガンが将来艦載砲として実用化したらこんな感じといいう模型展示
連射するなら砲身を多数リボルバー回転させてその間に
冷却と清掃する形式にしないとまずいんじゃないかな?
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287 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:18:12 No.1367543531  del
>>レールガンを戦車に
>アップルシードの多脚砲台のサイズになる
レールガンだとここまで発砲炎とか出ないんだよね?
なんとなく少し味気ないな
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288 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:18:22 No.1367543577  del
>アメリカは電磁カタパルトすら止める!って言い出してるからな…
要は長年ハイテクばかり注力し続けた結果基礎工業力が死んじゃったんだろう
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289 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:19:04 No.1367543730  del
>>レールガンが将来艦載砲として実用化したらこんな感じといいう模型展示
>甲板の下がスッキリするのは設計の自由度を高く出来そうでいいな
弾丸+電機子が砲弾と比べてコンパクトなので
弾薬庫が小さくなるのは利点よね
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290 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:19:29 No.1367543837  delそうだねx1
理想としては沿岸部に並べるとかなんだろうけどなあ
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291 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:19:32 No.1367543847  delそうだねx1
2000年代から永遠に5年後10年後には実戦配備を目指すって言ってないか?
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292 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:19:39 No.1367543869  del
>レールガンが将来艦載砲として実用化したらこんな感じといいう模型展示
>電源やコンデンサはまた別
こんだけ仰角とって何処を狙撃するんだと
大陸弾道間ミサイルか?
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293 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:20:19 No.1367544034  del
>>アメリカは電磁カタパルトすら止める!って言い出してるからな…
>要は長年ハイテクばかり注力し続けた結果基礎工業力が死んじゃったんだろう
電磁カタパルト辞める理由は純粋にコストよ
つうか普通に実績あるんだから別にカタパルトに関しては技術力落ちてないし
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294 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:20:33 No.1367544092  del
>こんだけ仰角とって何処を狙撃するんだと
普通にトップアタックしてくる対艦ミサイル迎撃用でしょ
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295 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:20:40 No.1367544114  del
>レールガンと言えば格好いいチャージ音と発射音だと思うの
キュイーーーーン……バシュウ!って感じでお願いします
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296 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:20:41 No.1367544122  del
>レールガンだとここまで発砲炎とか出ないんだよね?
がっつり電気流すと弾を押すパーツがプラズマ化するとか聞くから
また違った方向に派手な奴は出来るかもしれない
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297 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:20:59 No.1367544173  del
>理想としては沿岸部に並べるとかなんだろうけどなあ
先島諸島とかハリネズミにしたいよね
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298 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:21:53 No.1367544383  del
蒸気カタパルトと電磁カタパルトだと何が違うの?
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299 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:22:04 No.1367544423  del
>レールガンだとここまで発砲炎とか出ないんだよね?
>なんとなく少し味気ないな
金属弾頭を飛ばすだけなので内部に色々仕込めないのがね
通電させて発射しケースが外れてダーツみたいな弾頭が飛んでく
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300 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:22:25 No.1367544497  del
>>レールガンと言えば格好いいチャージ音と発射音だと思うの
>キュイーーーーン……バシュウ!って感じでお願いします
今は高音域に振れたおなら音みたいでカッコ悪いよね
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301 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:22:37 No.1367544534  delそうだねx3
    1763648557579.jpg-(155719 B)
>レールガンだとここまで発砲炎とか出ないんだよね?
米軍のやつの発砲炎
そりゃ砲身も削れるわって感じのプラズマ
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302 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:23:37 No.1367544772  del
>蒸気カタパルトと電磁カタパルトだと何が違うの?
蒸気カタパルトはパワーが凄いけど加減が難しい
電磁カタパルトはパワー出すのはしんどいけど細かい調整が簡単に出来るのが利点
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303 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:24:29 No.1367544964  del
>>蒸気カタパルトと電磁カタパルトだと何が違うの?
>蒸気カタパルトはパワーが凄いけど加減が難しい
>電磁カタパルトはパワー出すのはしんどいけど細かい調整が簡単に出来るのが利点
蒸気の技術は持ってても電磁カタパルトも作りたいものなんだろうか?
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304 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:24:45 No.1367545038  del
>弾丸+電機子が砲弾と比べてコンパクトなので
>弾薬庫が小さくなるのは利点よね
誘爆するような弾でもないなら
いっそ甲板上すら選択肢に入るだろうしな
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305 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:25:01 No.1367545100  del
>電磁カタパルト辞める理由は純粋にコストよ
>つうか普通に実績あるんだから別にカタパルトに関しては技術力落ちてないし
蒸気カタパルトで使う蒸気は原子力艦ならそこまで問題にはならないからね
日本が無人機向けカタパルトを導入するなら蒸気タービン無いし当然リニアカタパルトだろうけど
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306 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:26:16 No.1367545371  del
>二段砲塔にしろ
いいや三連装砲だね
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307 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:26:27 No.1367545407  del
>いっそ甲板上すら選択肢に入るだろうしな
湾岸に沿って砲身を並べれば良い位だろう
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308 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:26:35 No.1367545439  del
>蒸気の技術は持ってても電磁カタパルトも作りたいものなんだろうか?
理論上は蒸気カタパルトよりチャージが容易なのでソーティ数増やせるメリットが有る
アメリカのは信頼性ゴミで逆の結果になった
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309 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:27:36 No.1367545674  del
>蒸気の技術は持ってても電磁カタパルトも作りたいものなんだろうか?
電磁カタパルトは「それぞれの最適なパワー」で打ち出せるのが良いんよ
同じ戦闘機でも爆装してるとか最低限の装備で最適ってのは違うから上記だと難しい
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310 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:27:37 No.1367545676  del
>蒸気の技術は持ってても電磁カタパルトも作りたいものなんだろうか?
蒸気カタパルトも本来推進とか発電用に使う蒸気を分けて来てるので
効率が良くない&配管がクソ面倒かつ嵩張って重たい
なので原子力で発電した電気で電磁カタパルトにした方が効率よくて軽くならない?って感じ
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311 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:28:41 No.1367545916  del
>蒸気カタパルトも本来推進とか発電用に使う蒸気を分けて来てるので
そういやカタパルトに蒸気流しまくったら速度が落ちたなんてネタあったなぁ
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312 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:29:12 No.1367546019  del
なんかアメリカって生産力も開発力も落ちてる気がする…
第二次の時の力はどこへ?
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313 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:29:30 No.1367546084  delそうだねx3
    1763648970506.webp-(73752 B)
>レールガン
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314 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:30:05 No.1367546221  del
>なんかアメリカって生産力も開発力も落ちてる気がする…
>第二次の時の力はどこへ?
結局使う先がないのと利益出ないからみんなやめてくんだ
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315 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:30:43 No.1367546365  del
>>二段砲塔にしろ
>いいや三連装砲だね
君たちは戦艦を作る気かね?
四連装砲塔✕4門にしろ
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316 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:31:12 No.1367546463  del
>>なんかアメリカって生産力も開発力も落ちてる気がする…
>>第二次の時の力はどこへ?
>結局使う先がないのと利益出ないからみんなやめてくんだ
そこは日本と同じなのね…
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317 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:31:14 No.1367546467  del
>なんかアメリカって生産力も開発力も落ちてる気がする…
>第二次の時の力はどこへ?
WW2の時も常時というより急にブーストかけるのがうまいという感じ
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318 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:31:42 No.1367546578  del
造船なんて日本よりひどいんじゃない?
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319 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:32:19 No.1367546715  del
    1763649139244.jpg-(15358 B)
ちょうど側面に平坦な箇所あるし
これ描き入れようぜ自衛隊さん
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320 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:32:25 No.1367546742  del
>造船なんて日本よりひどいんじゃない?
一時期船体だけ日本や韓国に発注しようって話なかった?
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321 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:32:50 No.1367546849  del
>造船なんて日本よりひどいんじゃない?
造船技術は日本はかなり優秀だぞ
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322 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:33:21 No.1367546958  del
    1763649201152.png-(27405 B)
>造船なんて日本よりひどいんじゃない?
日中韓以外全部死んでる
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323 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:33:30 No.1367546991  del
>造船技術は日本はかなり優秀だぞ
もがあじすげえ勢いで作ってるからな
オーストラリア人も納期守ってくれるはずって期待しているコメントが多い
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324 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:33:32 No.1367547008  delそうだねx1
>君たちは戦艦を作る気かね?
>四連装砲塔✕4門にしろ
戦艦主砲に四連装を使うなら前8門に後ろゼロの男前スタイルだろうと
某国の人が言ってた
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325 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:33:37 No.1367547021  del
>なんかアメリカって生産力も開発力も落ちてる気がする…
>第二次の時の力はどこへ?
40年かけて成果だせなかった研究に追加予算突っ込む方がどうかしてると思うぞ
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326 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:33:46 No.1367547050  del
>一時期船体だけ日本や韓国に発注しようって話なかった?
流石にソレはダメでしょと撤回された
なので今は定期メンテを日韓でやれないかとやっている
後米国内の造船所を韓国資本で立て直そうとしてる
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327 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:34:21 No.1367547179  del
>後米国内の造船所を韓国資本で立て直そうとしてる
造船所より設計変更しまくる体制をどうにかしないと
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328 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:34:45 No.1367547264  del
>>造船なんて日本よりひどいんじゃない?
>日中韓以外全部死んでる
欧州はともかくアメリカがそれは不味いんじゃね?
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329 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:34:53 No.1367547305  delそうだねx1
アメリカはタイコンデロガ級の延命改修を失敗して何隻も途中で廃艦にする程度には終わってる
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330 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:34:56 No.1367547327  del
>欧州はともかくアメリカがそれは不味いんじゃね?
左様
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331 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:35:51 No.1367547511  del
>>欧州はともかくアメリカがそれは不味いんじゃね?
>左様
左様て…
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332 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:36:02 No.1367547556  del
原潜とかB-21とか順調なプロジェクトもあるんだけどな
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333 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:36:16 No.1367547598  del
>WW2の時も常時というより急にブーストかけるのがうまいという感じ
あいつら一部のレアメタル系を除けば
大体の資源はその気になれば自前でどうにかなるのが強すぎる
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334 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:37:04 No.1367547788  del
中国も今の勢いは凄いけど軍拡し過ぎていつかほころびが出る気はする
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335 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:37:22 No.1367547860  del
>原潜とかB-21とか順調なプロジェクトもあるんだけどな
B-21はまぁノースロップなら…という謎の安心感がある
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336 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:37:49 No.1367547978  del
>原潜とかB-21とか順調なプロジェクトもあるんだけどな
原潜とB-21くらいしか順調なプロジェクトが無いともいう
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337 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:37:56 No.1367547996  del
まったく完成しないフォード級2番艦
ぶっちゃけ10年後も就役出来ずにドックと艤装岸壁を往復してそう
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338 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:39:24 No.1367548331  del
コンステレーション級とかいつできるかマジでわからない
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339 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:41:05 No.1367548708  delそうだねx1
LCSは大爆死
コンステレーションは何時まで経っても完成しない
でずっとアーレイバーク級を作り続ける米海軍の明日はどっちだ
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340 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:41:08 No.1367548717  del
アメリカが衰退すると日本も困るんだけどな…
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341 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:41:14 No.1367548740  del
>コンステレーション級とかいつできるかマジでわからない
結局進水すら出来ずにキャンセルだと予想
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342 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:41:17 No.1367548750  delそうだねx1
アメリカは退役する原子力空母が10数隻順番待ちなのに解体業者すら決まってないって言う
どうすんだろな
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343 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:41:53 No.1367548875  delそうだねx2
アメリカは柔軟さが失われてる気はする
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344 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:42:22 No.1367548975  del
同じアーレイバーク級から始まったのに
日本のイージス艦がこんごう型/あたご型/まや型と順調に進化してるのに
ずっとアーレイバーク級作り続けてる米海軍…
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345 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:42:28 No.1367548996  delそうだねx1
>アメリカは退役する原子力空母が10数隻順番待ちなのに解体業者すら決まってないって言う
>どうすんだろな
えええ…
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346 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:42:28 No.1367548998  del
>…というかなんでアメリカンは主砲クラスから始めてしまったのか
聞いた話だと小さく作る方が大変なので
ここから大きくするのは簡単なんだとさ
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347 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:42:46 No.1367549070  del
やはりここはズムをちゃんと32隻揃えるべきだったのでは
あいつが32隻も並ぶ姿は実に壮観だろう
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348 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:43:43 No.1367549266  del
>同じアーレイバーク級から始まったのに
>日本のイージス艦がこんごう型/あたご型/まや型と順調に進化してるのに
>ずっとアーレイバーク級作り続けてる米海軍…
もう再設計出来る技術者も新型艦作れる熟練工もいないので諦めよう
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349 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:43:50 No.1367549293  del
アメリカ軍の中でも海軍がぶっちぎりでひどくね気のせいか
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350 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:44:52 No.1367549503  del
>アメリカは退役する原子力空母が10数隻順番待ちなのに解体業者すら決まってないって言う
かくなる上は適当に大西洋の深い所にでも連れて行って不運な事故などで…
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351 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:45:22 No.1367549600  del
>アメリカ軍の中でも海軍がぶっちぎりでひどくね気のせいか
陸軍もM10ブッカーとかM2重機関銃後継とか次期自走砲とかでかなり酷いので安心して欲しい安心できない
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352 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:45:43 No.1367549664  del
唯一作れるバーク級も順調に建造ペースは低下してるんだっけ?
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353 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:45:57 No.1367549704  del
>M2重機関銃後継
もうM2でよくね
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354 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:47:37 No.1367550051  delそうだねx1
>>アメリカは退役する原子力空母が10数隻順番待ちなのに解体業者すら決まってないって言う
>かくなる上は適当に大西洋の深い所にでも連れて行って不運な事故などで…
ロシア式かあ
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355 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:47:39 No.1367550056  delそうだねx1
    1763650059521.jpg-(107382 B)
>>M2重機関銃後継
>もうM2でよくね
軽いの重視!発射速度低くなってもいいからとにかく軽くして!!
からの
発射速度落ちてるならM2で良くない?でキャンセルという理不尽すぎる奴
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356 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:48:05 No.1367550152  delそうだねx1
米軍は誰とどう喧嘩するのかって所からずっと迷走気味だからなぁ
やはりソ連…ソ連の存在こそが全てを解決する鍵だったのだ
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357 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:49:07 No.1367550392  delそうだねx2
>>アメリカは退役する原子力空母が10数隻順番待ちなのに解体業者すら決まってないって言う
>>どうすんだろな
>えええ…
これがあるから原子力の空母や潜水艦は嫌なんだよな
維持管理と廃棄ができる余力が国に有るなら良いけど
それが出来ないなら凄まじい責任になるからね
ネトウヨで原潜や核を持つべきだって言ってる奴見るとバカなんだなって思っちゃう
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358 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:49:33 No.1367550474  delそうだねx1
軍艦が納期通りに納入されてる国は今や日本だけだよ…
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359 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:49:59 No.1367550568  del
>アメリカは退役する原子力空母が10数隻順番待ちなのに解体業者すら決まってないって言う
>どうすんだろな
日本にくれ  通常動力に改装して・・・やっぱいいです
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360 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:50:25 No.1367550650  del
この状態なら30年もしたらアメリカに碌な兵器残っていないのでは?
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361 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:51:00 No.1367550765  delそうだねx2
潜水艦を年一ペースで造りつつ
FFMとOPVを年二隻ペースで造ってる我が国が割とおかしい
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362 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:51:09 No.1367550799  del
ロシアに何を期待するのやら日本に真正面から海戦で負けたと言うのに・・・
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363 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:51:45 No.1367550929  del
日本は割と潜水艦の開発退役ペースが早いよね
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364 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:51:54 No.1367550958  del
>この状態なら30年もしたらアメリカに碌な兵器残っていないのでは?
それだけ時間経過すれば世代交代四回はしてるぞ
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365 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:52:24 No.1367551064  delそうだねx2
>潜水艦を年一ペースで造りつつ
>FFMとOPVを年二隻ペースで造ってる我が国が割とおかしい
海自は潜水艦絶対殺すマンってあたりは揺るがないから
迷走もあんまり無いのがいいよね
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366 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:52:28 No.1367551077  del
>>M2重機関銃後継
>もうM2でよくね
断言するけどM2は偉大だし
もう1世紀はいける
ブローニングは偉大なり
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367 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:52:41 No.1367551120  del
二連装とかにはしないの?
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368 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:52:57 No.1367551169  del
>ロシアに何を期待するのやら日本に真正面から海戦で負けたと言うのに・・・
というか今のロシアの海軍ってメンテナンスも後回しにされて酷いのなら修理できる技術者がもう居なくて修理すら出来ずにそのまま運用してるのもあると聞くし
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369 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:53:09 No.1367551214  del
>日本は割と潜水艦の開発退役ペースが早いよね
どんどん隠密性が上がって共同訓練で見つけて貰えず
自分から浮かんで来た位(事故で沈んだと勘違いしたアメリカ)
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370 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:53:54 No.1367551370  del
>FFMとOPVを年二隻ペースで造ってる我が国が割とおかしい
OPVまで入ってくるとなんとなくストリート・ファイター・コンセプトの初期案に近くなるっていう
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371 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:54:17 No.1367551447  del
M2は今の技術力ならもっといいのが作れると言えば作れるんだけど
その性能はアホみたいにあるM2を入れ替えるコストと釣り合いますか?って言われると
じゃあM2で…としか言えなくなるのいいよねよくない
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372 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:54:31 No.1367551483  del
>日本は割と潜水艦の開発退役ペースが早いよね
潜水艦22隻体制に増勢したときも
建造ペースそのままで退役遅らせただけで済んだしな…
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373 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:55:08 No.1367551614  del
>日本は割と潜水艦の開発退役ペースが早いよね
そのうちフィリピンとかに退役するやつ渡すよ
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374 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:55:10 No.1367551622  delそうだねx1
>海自は潜水艦絶対殺すマンってあたりは揺るがないから
それが出来ないとやられるからな
敵性潜水艦絶対にぶっ殺す精神は揺らがない
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375 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:55:45 No.1367551740  del
>二連装とかにはしないの?
撃つ度にメインの動力が持っていかれるのに二連に出来る訳無い
陸地に砲身並べて専用発電所に繋げる方がまだマシ
喫水線に穴あけて沈めるのが最適な運用方法だし
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376 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:56:06 No.1367551816  del
>>ロシアに何を期待するのやら日本に真正面から海戦で負けたと言うのに・・・
>というか今のロシアの海軍ってメンテナンスも後回しにされて酷いのなら修理できる技術者がもう居なくて修理すら出来ずにそのまま運用してるのもあると聞くし
ぶっちゃけロシアはランドパワー的に陸軍あれば良いし
むしろ陸に注力してくれたほうが世界的に助かる
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377 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:57:18 No.1367552033  del
現状アメリカに100万挺あるらしいからなM2
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378 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:59:13 No.1367552418  del
>ぶっちゃけロシアはランドパワー的に陸軍あれば良いし
ロシアは気候と泥沼みたいな土地柄で陸戦は出来れば避けたい
その為にドローンで爆弾投下したり自爆ドローンで
ロシアの戦車は殆ど消えて退役した博物館級の戦車もだした位
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379 無念 Name としあき 25/11/20(木)23:59:45 No.1367552522  del
自衛隊は米軍の後追いばかり…ってイメージとは裏腹に結構慎重に独自路線進んでるのよね
レールガンもそうだしイージス艦やFFMもだし
戦闘機も米国が頼りにならないからGCAPになったし
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380 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:00:42 No.1367552700  del
M2でもとりあえず必要な程度の性能は十分あるから
頑張って更新するほど困ってもいないしな
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381 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:00:46 No.1367552716  del
>というか今のロシアの海軍ってメンテナンスも後回しにされて酷いのなら修理できる技術者がもう居なくて修理すら出来ずにそのまま運用してるのもあると聞くし
全裸男さんいわく「ロシアは伝統的に海軍の優先度が低い」そうな
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382 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:01:14 No.1367552800  delそうだねx4
>ロシアに何を期待するのやら日本に真正面から海戦で負けたと言うのに・・・
100年前の戦果でドヤってると足元すくわれるぞ
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383 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:01:34 No.1367552869  delそうだねx1
>自衛隊は米軍の後追いばかり…ってイメージとは裏腹に結構慎重に独自路線進んでるのよね
アメリカが方向性を示しててそれにある程度沿ってたらアメリカのほうがずっこけてた感が
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384 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:01:53 No.1367552928  delそうだねx1
まぁ戦争は画面越しにゲームパッドで操縦ミサイルを操作する
時代になって戦車自体が用済みになってきてるのがアメリカ
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385 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:02:05 No.1367552959  del
>全裸男さんいわく「ロシアは伝統的に海軍の優先度が低い」そうな
まぁ見るからに陸軍国だろうなって土地ではある
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386 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:02:22 No.1367552999  del
ロシア海軍って陸戦部隊が本業だし艦艇運用はオマケ
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387 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:03:24 No.1367553182  del
>100年前の戦果でドヤってると足元すくわれるぞ
ロシアに現役の戦艦は存在しないと迄バレてるんですわ
衛星の解像度が上がってセンサーでもダミーがバレてるし
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388 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:03:55 No.1367553275  del
>現状アメリカに100万挺あるらしいからなM2
採用当初のナンバーがモスボールされてても驚かんな
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389 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:04:48 No.1367553436  del
レールガンに話を戻すと
小口径対空艦載砲ならこんごう型後継に間に合うかも?ってくらいには順調っぽいのよね
アメリカのはいきなり遠距離対地砲撃を目指したのが良くなかったのか?
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390 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:05:23 No.1367553555  del
ミサイルと飛行機しか飛ばせない能無し野郎って馬鹿にさてレールガンでローコストで長距離砲撃できるもんねええええ!って欲張ったのが米海軍だ
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391 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:06:06 No.1367553694  del
当時は艦砲射撃の有用性が見直されてたからな
1番あれなのは搭載するはずのズムウォルトがずっこけたのがな
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392 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:06:09 No.1367553696  del
>アメリカのはいきなり遠距離対地砲撃を目指したのが良くなかったのか?
レールガンもちょこちょこ二乗三乗則が効きそうな部分あるからなぁ
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393 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:06:23 No.1367553735  del
実用考えると20MJは欲しい
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394 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:06:58 No.1367553814  delそうだねx2
>>ロシアは気候と泥沼みたいな土地柄で陸戦は出来れば避けたい
>その為にドローンで爆弾投下したり自爆ドローンで
>ロシアの戦車は殆ど消えて退役した博物館級の戦車もだした位
それでも負けてないし何なら勝っている
骨董品って言うけど作戦や行動にもよるけど
戦車同士の戦いをしないのであれば別に1世代のT-55等でもいいし
対ドローン対策も発展してるからね
やっぱりロシアは腐ってもスゴイ
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395 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:07:08 No.1367553839  del
でも初期のズムの夢一杯なプランは結構好きなんだ俺
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396 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:07:09 No.1367553841  del
高電流のせいで数発で砲身がダメになるとか言われてなかったか?
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397 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:07:16 No.1367553860  del
この砲塔のマニュアル狙撃を任されるスナイパーが出て欲しい
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398 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:07:22 No.1367553876  del
>アメリカのはいきなり遠距離対地砲撃を目指したのが良くなかったのか
兎に角威力と距離を追求する余りに砲身の維持が問題になり
小型化する意見が通らずコスト面で開発中止になった訳で
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399 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:07:40 No.1367553926  del
アメリカは仮想敵がディセプティコンだったから失敗した
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400 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:08:15 No.1367554020  del
ローコストって……結局砲身ボロボロになるって話じゃなかったか?
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401 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:08:24 No.1367554050  delそうだねx1
    1763651304072.jpg-(183910 B)
湾岸戦争での弾薬投射量が空軍の百分の一とかなんですけど〜?
ご自慢の艦隊は何やってたんですねプークスクス
って米空軍の雑な煽りに弾薬投射量で張り合おうとしてしまったのが
ズムウォルト級の間違いの始まり過ぎた
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402 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:08:29 No.1367554064  del
この建造費分のドローン編隊を飛ばして突っ込ませた方が強そう
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403 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:08:58 No.1367554137  del
ウクライナ戦でのロシア戦車はぶっちゃけ正面装甲が硬い自走砲って扱いだからな
なんもかんもドローンが悪い
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404 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:09:08 No.1367554160  del
>やっぱりロシアは腐ってもスゴイ
普通にロシア人が頑丈ってのもあるドローン爆撃で
至近距離なら生きて反撃する位に元気がある・・・
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405 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:09:39 No.1367554252  del
>まぁ戦争は画面越しにゲームパッドで操縦ミサイルを操作する
>時代になって戦車自体が用済みになってきてるのがアメリカ
でも不整地を進む為の履帯と乗員を守れる装甲と建築物を粉砕できる砲は素晴らしいよ
まさに陸の移動要塞
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406 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:09:53 No.1367554294  del
ウクライナからフラミンゴミサイルの設計データと技師数人と実物数個送ってもらって日本でもフラミンゴミサイルを生産出来るようにしたほうがいい
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407 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:10:53 No.1367554474  del
>高電流のせいで数発で砲身がダメになるとか言われてなかったか?
超高速で弾体を撃ち出すので摩擦が凄いことになって加速レールの摩耗が問題ってのは開発前から言われてた兵器
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408 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:11:13 No.1367554519  del
>レールガンで撃たれたらどうなるんだろ?
レーガン大統領!
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409 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:11:46 No.1367554629  del
>ローコストって……結局砲身ボロボロになるって話じゃなかったか?
計画ではミサイルと同等の射程でミサイル以下のコストでバンバン長距離攻撃できる予定だったよ!するはずだったんだ!
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410 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:12:02 No.1367554681  del
フィクションのデザインで見るみたいに砲身と弾頭は非接触にはできんもんなのね
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411 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:12:25 No.1367554741  del
>>高電流のせいで数発で砲身がダメになるとか言われてなかったか?
>超高速で弾体を撃ち出すので摩擦が凄いことになって加速レールの摩耗が問題ってのは開発前から言われてた兵器
そこを解決したのが技本のレールガン…なんだけどどうやっての蚊は機密
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412 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:13:07 No.1367554854  delそうだねx4
>そこを解決したのが技本のレールガン…なんだけどどうやっての蚊は機密
普通に公開してるけど
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413 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:13:11 No.1367554870  del
原発に各数十基くらい設置して接近する活動家(スパイ)やスパイやテロリストや工作員を血粉に変える装置としても使おう
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414 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:13:12 No.1367554873  del
そんなズムウォルトくんも米軍で初の極超音速ミサイル運用艦になりましたので
なお
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415 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:13:50 No.1367554979  del
>原発に各数十基くらい設置して接近する活動家(スパイ)やスパイやテロリストや工作員を血粉に変える装置としても使おう
M2でよくね
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416 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:14:12 No.1367555042  delそうだねx3
    1763651652420.png-(464865 B)
>フィクションのデザインで見るみたいに砲身と弾頭は非接触にはできんもんなのね
レールガンの原理的に弾丸というか電機子と砲身(レール)は直接接して通電しないと意味が無いので
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417 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:14:52 No.1367555142  delそうだねx3
>フィクションのデザインで見るみたいに砲身と弾頭は非接触にはできんもんなのね
非接触にしたとこで放電による損傷は避けられんからなあ
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418 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:15:13 No.1367555200  del
>アメリカのはデカすぎて取り回し悪くなったんじゃないかと予想
アメリカのは最終的に18インチ級に拡大して弾頭重量10キロの超高速砲弾をマッハ7以上で打ち出し160km先に届ける予定だったよ
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419 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:15:35 No.1367555248  del
>>やっぱりロシアは腐ってもスゴイ
>普通にロシア人が頑丈ってのもあるドローン爆撃で
>至近距離なら生きて反撃する位に元気がある・・・
最近の風潮はドローンを過大評価しすぎ
確かに戦闘での費用対効果が凄まじいし簡易的に制空権を取れてるけど
やっぱり電波や気象状況や稼働時間や精密性の問題もあるし
人がその地に行って戦闘する確実性には程遠い
PLAY
420 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:16:11 No.1367555348  delそうだねx1
>フィクションのデザインで見るみたいに砲身と弾頭は非接触にはできんもんなのね
細かい分類の話になるけど2本のレールを用意して
それを繋ぐパーツに流れる電流に働く力で加速するってのがレールガンだからな
電磁石の磁場で引っ張って加速するってのは細かく分けるとコイルガンなのだ
PLAY
421 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:17:51 No.1367555608  del
>そんなズムウォルトくんも米軍で初の極超音速ミサイル運用艦になりましたので
>なお
てか3隻で打ち切りにしたのをいい事に
じゃあもうコイツが実験艦という事でって
もはやズムを玩具にしてないか合衆国海軍
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422 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:18:00 No.1367555632  del
    1763651880281.jpg-(124273 B)
よく勘違いされるけど
ミサカのレールガンは能力の名称がレールガンってだけであって実際にレールガンの原理で射出してるわけじゃない
PLAY
423 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:18:43 No.1367555748  delそうだねx1
>アメリカのは最終的に18インチ級に拡大して弾頭重量10キロの超高速砲弾をマッハ7以上で打ち出し160km先に届ける予定だったよ
大掛かり過ぎるだろ…
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424 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:18:48 No.1367555762  del
空対空の迎撃したいなら和製アイアンドームでも作れば良いのに…
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425 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:18:52 No.1367555773  del
レールなかったらそりゃレールガンにならないか
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426 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:19:32 No.1367555872  del
>もはやズムを玩具にしてないか合衆国海軍
改装終わったけどミサイルの開発終わってないとか不憫すぎない?
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427 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:19:39 No.1367555887  del
>最近の風潮はドローンを過大評価しすぎ
>確かに戦闘での費用対効果が凄まじいし簡易的に制空権を取れてるけど
>やっぱり電波や気象状況や稼働時間や精密性の問題もあるし
>人がその地に行って戦闘する確実性には程遠い
それら全てを戦車が克服してるとは思えんが
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428 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:19:41 No.1367555895  del
>レールガンの原理的に弾丸というか電機子と砲身(レール)は直接接して通電しないと意味が無いので
その削れるのを通電ローションで問題解決したみたいよ
摩擦係数が減り電力はそのまま破損が軽減
PLAY
429 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:19:48 No.1367555919  delそうだねx1
    1763651988314.jpg-(72170 B)
従来砲からも撃てるという話だった超高速発射体もレールガンと一緒にお亡くなりに
PLAY
430 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:20:25 No.1367556006  delそうだねx1
ズムは肝心要のAGSの砲弾がトマホークより高いって本末転倒で製造中止になってから砲積んでるけど撃つ弾がない状態なので
砲おろして実験艦にするくらいしか使い道が無いのでしょうがない
PLAY
431 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:21:09 No.1367556143  del
指向性電磁波照射装置造れば良いのに
中国のドローン式典で一般人がジャマー使って台無しにしてたし
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432 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:21:13 No.1367556155  del
>細かい分類の話になるけど2本のレールを用意して
>それを繋ぐパーツに流れる電流に働く力で加速するってのがレールガンだからな
撃ち出す原理がフレミングの法則(左右どっちだか忘れた)
>電磁石の磁場で引っ張って加速するってのは細かく分けるとコイルガンなのだ
分かりやすく言えばリニアモーターカーと同じ
PLAY
433 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:21:40 No.1367556210  del
ずむずむはデカいから重量物の搭載も苦じゃなさそう
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434 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:21:48 No.1367556228  del
>>アメリカのは最終的に18インチ級に拡大して弾頭重量10キロの超高速砲弾をマッハ7以上で打ち出し160km先に届ける予定だったよ
>大掛かり過ぎるだろ…
そりゃトマホークの代役としてつかう予定だったんで
PLAY
435 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:21:49 No.1367556231  del
>ズムは肝心要のAGSの砲弾がトマホークより高いって本末転倒で製造中止になってから砲積んでるけど撃つ弾がない状態なので
>砲おろして実験艦にするくらいしか使い道が無いのでしょうがない
逆だ
まず始めにズムウォルト級が3隻でキャンセルされたから砲弾が高くなったんだ
PLAY
436 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:21:51 No.1367556241  del
>肝心要のAGSの砲弾がトマホークより高い
これが本当にひどいよな
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437 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:21:51 No.1367556244  del
>その削れるのを通電ローションで問題解決したみたいよ
ペペは凄いな!!
PLAY
438 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:21:53 No.1367556250  del
小型化して熊撃とう、熊
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439 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:23:07 No.1367556455  del
レールガンの原理的に通電してれば良いので
導電性ローションで滑りを良くしつつ多少摩耗しても隙間を埋めるってのは
実際問題理にかなった解決方法
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440 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:23:10 No.1367556465  delそうだねx1
>小型化して熊撃とう、熊
OK
技術うんぬん置いといて
国が法規制したので無理です
PLAY
441 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:23:12 No.1367556468  del
>これが本当にひどいよな
プランB?ねえよそんなもん
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442 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:23:28 No.1367556511  delそうだねx1
電気のパワーでどうにかして弾を飛ばす奴!って大雑把な意味で使われるレールガンと
レールの間で電流を流してる弾がフレミング先生のパワーで飛ぶ奴って狭義ので
レールガンって言葉も地味に2通りあったりするのが面倒と言えば面倒な感じ
PLAY
443 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:24:07 No.1367556617  del
ちなみに5インチ砲から撃てる超高速発射体はマッハ4〜5で飛ぶらしい
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444 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:24:30 No.1367556681  delそうだねx1
>逆だ
>まず始めにズムウォルト級が3隻でキャンセルされたから砲弾が高くなったんだ
卵が先か鶏が先かみたいな話なんだけど
ズムウォルト級が三隻で途中キャンセルされた決め手がAGS砲弾の価格高騰でもある
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445 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:24:59 No.1367556761  del
人類は電磁に夢見すぎだろエネルギー効率とメンテナンス性と大規模化するのは目に見えてるのに
得られるのはちょっと早い何かの可能性だけだぞ
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446 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:25:26 No.1367556838  del
>従来砲からも撃てるという話だった超高速発射体もレールガンと一緒にお亡くなりに
な、なんで…
PLAY
447 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:25:31 No.1367556844  delそうだねx1
その速さが重要なんで…
PLAY
448 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:25:34 No.1367556852  del
>まず始めにズムウォルト級が3隻でキャンセルされたから砲弾が高くなったんだ
他に使う弾でもないから量産効果何それ美味しいので
開発費から生産設備の償却費用から何もかもガッツリ弾1発に乗るのひどい
そして弾がお高いから買って貰えず生産もされずで悪循環が加速するっていう
PLAY
449 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:25:47 No.1367556892  del
ズムウォルトって結局防空能力も不全なんだったっけ
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450 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:26:48 No.1367557062  del
>小型化して熊撃とう、熊
草薙素子「アフリカで誘導ミサイル使って象でも撃ちなさい」
PLAY
451 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:26:48 No.1367557063  del
>人類は電磁に夢見すぎだろエネルギー効率とメンテナンス性と大規模化するのは目に見えてるのに
>得られるのはちょっと早い何かの可能性だけだぞ
なんか昔のミサイル万能論に近いものを感じる
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452 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:27:03 No.1367557115  del
>ズムウォルトって結局防空能力も不全なんだったっけ
積む予定だった新型対空レーダーや新型対空システムが悉く開発失敗して積めなくなったからね…
PLAY
453 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:27:14 No.1367557138  del
もしかして火薬の燃焼で飛翔体にすればよいのでは
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454 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:27:46 No.1367557231  del
>電磁石の磁場で引っ張って加速するってのは細かく分けるとコイルガンなのだ
こっちは電気の技術知識と工作技術があればご家庭でも小さいのは作れたりする
ラジコン戦車に乗っけて撃ってる動画があがってたりするし
PLAY
455 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:28:12 No.1367557307  del
>積む予定だった新型対空レーダーや新型対空システムが悉く開発失敗して積めなくなったからね…
初期の予定を見ると次世代の凄い奴が山盛りで
なんかよく分からんが超スゴイ!って感じだったのになぁ…
PLAY
456 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:28:33 No.1367557367  delそうだねx2
火薬はもう原理的にエネルギー密度の限界に達してるので
これ以上の「ちょっと早い」を求めるなら電磁気力が一番可能性高いんだ
PLAY
457 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:28:38 No.1367557386  del
レールガンの真価は弾速の早さとその弾速を発射前に調節出来ることだ
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458 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:28:38 No.1367557388  delそうだねx1
>もしかして火薬の燃焼で飛翔体にすればよいのでは
天才か…名前はロケットにしよう
PLAY
459 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:29:04 No.1367557457  del
>>電磁石の磁場で引っ張って加速するってのは細かく分けるとコイルガンなのだ
>こっちは電気の技術知識と工作技術があればご家庭でも小さいのは作れたりする
>ラジコン戦車に乗っけて撃ってる動画があがってたりするし
法改正されて銃刀法の範囲になったからやめなさい
PLAY
460 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:29:06 No.1367557461  del
ただ火薬でも十分早いからみんな最終的にはレールガンやめちゃうってだけの話
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461 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:29:16 No.1367557493  del
>ズムウォルトって結局防空能力も不全なんだったっけ
SバンドレーダーのSPY-4の開発に失敗してキャンセル
今はXバンドレーダーのSPY-3に広域走査アルゴリズム入れて補ってる
PLAY
462 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:30:33 No.1367557694  del
>SバンドレーダーのSPY-4の開発に失敗してキャンセル
>今はXバンドレーダーのSPY-3に広域走査アルゴリズム入れて補ってる
じゃあある程度の防空能力はあるんか
PLAY
463 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:30:59 No.1367557756  del
    1763652659661.jpg-(155102 B)
ズムはクソデカバウソナーくらいしか取り柄がなくなってしまった
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464 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:31:14 No.1367557821  del
>初期の予定を見ると次世代の凄い奴が山盛りで
>なんかよく分からんが超スゴイ!って感じだったのになぁ…
さらに巨大なCGXって計画もありましてね・・・
PLAY
465 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:31:57 No.1367557949  del
>>アメリカのは最終的に18インチ級に拡大して弾頭重量10キロの超高速砲弾をマッハ7以上で打ち出し160km先に届ける予定だったよ
760km先に届けられるようなのはレールガンじゃ無理なのか
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466 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:32:08 No.1367557976  del
>天才か…名前はロケットにしよう
V1に決まってるだろ?
PLAY
467 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:32:55 No.1367558099  del
SPY-4がキャンセルされたのは開発失敗したことの他に海軍が急にデュアルバンドレーダーに懐疑的な立場を打ち出したのとコストカットする必要性に迫られたというのがありまして…
PLAY
468 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:33:05 No.1367558138  del
あと利点は楊弾装置とか装薬保管のスペースが節約できてダメコンが向上するくらいかね
PLAY
469 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:34:21 No.1367558391  del
>じゃあある程度の防空能力はあるんか
アーレイバーク級がワークホースな米軍基準だと平均以下だけど
日本の「あさぎり型」DDよりは防空能力強いって感じ
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470 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:35:34 No.1367558597  del
>>天才か…名前はロケットにしよう
>V1に決まってるだろ?
火箭‥‥‥
PLAY
471 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:35:37 No.1367558612  del
>SPY-4がキャンセルされたのは開発失敗したことの他に海軍が急にデュアルバンドレーダーに懐疑的な立場を打ち出したのとコストカットする必要性に迫られたというのがありまして…
う〜んこの…
PLAY
472 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:35:41 No.1367558620  del
>アーレイバーク級がワークホースな米軍基準だと平均以下だけど
>日本の「あさぎり型」DDよりは防空能力強いって感じ
艦隊防空は無理で個艦防空程度か・・・
PLAY
473 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:36:29 No.1367558738  del
ズムウォルトのSバンドレーダーはSPY-6に変更される予定なので一安心
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474 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:36:41 No.1367558770  del
>>>天才か…名前はロケットにしよう
>>V1に決まってるだろ?
>火箭‥‥‥
桜花・・・
PLAY
475 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:36:57 No.1367558816  del
これ、弾の飛距離ってどれぐらいなん?
弾頭に核を積めるのかな
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476 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:37:06 No.1367558835  del
    1763653026417.png-(115113 B)
弾速求めるなら多薬室砲で良いんじゃねぇの?
実戦配備されてないしミリタリエアプだからデメリットとかは知らんけど
PLAY
477 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:37:18 No.1367558864  del
ズムもSPY-6に換装するついでにイージスシステム搭載されるっぽいね
PLAY
478 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:37:52 No.1367558955  del
ズムウォルトはエンジンも超電導技術入れるぞとか言ってたんだよな
全部ちゃんと装備できた日には実際大したものだっただろうに
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479 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:39:33 No.1367559237  del
>弾速求めるなら多薬室砲で良いんじゃねぇの?
V3のようなものは取り回しが面倒過ぎるというか
精密制御で多段階加速するならもうコイルガンでいいんじゃないかなというか…
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480 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:40:08 No.1367559343  del
>弾速求めるなら多薬室砲で良いんじゃねぇの?
>実戦配備されてないしミリタリエアプだからデメリットとかは知らんけど
湾岸戦争の時イラクがもってたの見つけなかったっけ
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481 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:41:10 No.1367559519  del
何十年も研究してレールガン・コイルガンが実用にならんからもういいだろって話になってんでしょうよ
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482 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:41:30 No.1367559585  del
上で何度も言われてるけどスレ画のレールガンの弾丸サイズはコレくらいの小さい奴
>1763645436173.jpg

将来的にはもっと大きくして対地対艦攻撃に使えるようにする予定だけどまだ予定
PLAY
483 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:42:36 No.1367559764  del
>何十年も研究してレールガン・コイルガンが実用にならんからもういいだろって話になってんでしょうよ
それは日本以外でのお話
日本は変態国家だから実用化させた
PLAY
484 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:42:51 No.1367559817  del
>ズムもSPY-6に換装するついでにイージスシステム搭載されるっぽいね
こけなければやっと価値がでるなこけなければ
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485 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:43:27 No.1367559908  del
>何十年も研究してレールガン・コイルガンが実用にならんからもういいだろって話になってんでしょうよ
他国がそうなって止めたのにずっと続けてた日本のレールガン研究開発が
やっと実用化一歩手前まで来たって話をずっとしている
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486 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:44:41 No.1367560121  del
ズムウォルト級はCMSに統合型艦艇コンピューティング環境インフラストラクチャ(TSCEI)というイージスシステムの次世代を採用していたが案の定大炎上
実装は遅れに遅れ一番艦ズムウォルトは就役後2年ほどCMS無しで過ごしていた
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487 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:44:43 No.1367560128  delそうだねx1
>他国がそうなって止めたのにずっと続けてた日本のレールガン研究開発が
>やっと実用化一歩手前まで来たって話をずっとしている
5年後に実用化って5年前にも言ってなかったか?
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488 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:46:56 No.1367560549  delそうだねx2
アメリカほんと最近ダメダメやな…
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489 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:47:45 No.1367560675  del
研究室で実験に使う程度でなら電磁気力による加速って意外と実用されてたりするしな
見込みが無いってわけでもないのがある意味タチ悪いのかもしれない
PLAY
490 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:47:51 No.1367560689  del
最近というか米海軍はイージスシステム作ってから七転八倒を繰り返してるのよね…
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491 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:48:41 No.1367560810  del
>5年後に実用化って5年前にも言ってなかったか?
既に搭載してるのに完成してない事にしたい奴が居るんだよ
PLAY
492 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:48:49 No.1367560840  del
>5年後に実用化って5年前にも言ってなかったか?
過去含めて事業計画調べたけどそんなこと書いてないので夢でも見たんじゃないの
PLAY
493 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:48:52 No.1367560850  delそうだねx1
米議会でももうコンステレーション級諦めて豪州みたくもがみ型かった方が良くない?って皮肉が出てきてる
PLAY
494 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:49:22 No.1367560917  del
普通の大砲とどう違うの?
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495 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:50:04 No.1367561014  delそうだねx1
5年後には5年後に実用化を目指すって言って無ければいいね
PLAY
496 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:50:41 No.1367561110  del
アーレイバーク級がわりと真面目に奇跡の出来なんだよな
途中からイージス艦に設計変更したとはいえ
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497 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:51:50 No.1367561288  delそうだねx2
レールガンで核弾頭を打ち出すんだろう?
PLAY
498 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:52:02 No.1367561323  del
兵器の事全くわからんけど実用化したら迎撃関連がとてつもない事になる?
PLAY
499 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:52:31 No.1367561387  del
>レールガンで核弾頭を打ち出すんだろう?
100万人を殺す計画か
PLAY
500 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:53:05 No.1367561461  del
>レールガンで核弾頭を打ち出すんだろう?
弾頭がひしゃげるわ
PLAY
501 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:53:39 No.1367561528  delそうだねx2
>それは日本以外でのお話
>日本は変態国家だから実用化させた
まだ実用化してねぇよ…
今やってるのは試験だ
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502 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:54:03 No.1367561595  del
1000万人を救う計画だろう
PLAY
503 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:54:50 No.1367561710  del
平和な流れだったけどお開きか
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504 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:55:04 No.1367561744  delそうだねx1
>兵器の事全くわからんけど実用化したら迎撃関連がとてつもない事になる?
超高初速で連射可能な対空砲が出来るので割とてつもなくなる
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505 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:55:43 No.1367561840  del
>>レールガンで核弾頭を打ち出すんだろう?
>100万人を殺す計画か
メタルギアネタじゃねぇのか
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506 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:56:33 No.1367561949  del
>超高初速で連射可能な対空砲が出来るので割とてつもなくなる
最近おっかない話ばっかりだしな
是非実用化まで行って欲しいな
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507 無念 Name としあき 25/11/21(金)00:57:49 No.1367562138  delそうだねx1
ゲームチェンジャー…とまでは行かないけれども
実用化されれば対空砲と対空ミサイルのギャップを埋められる有用な装備なんだよね対空レールガン
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508 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:05:03 No.1367563086  del
実際超高速ミサイル相手にどこまでやれるんだろうねレールガン
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509 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:06:57 No.1367563334  del
    1763654817745.jpg-(69330 B)
>レールガンで核弾頭を打ち出すんだろう?
射程200?ってせいぜいこれくらいなのに核撃ってもなあ…
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510 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:07:30 No.1367563408  del
    1763654850970.jpg-(24361 B)
>>40mmで105mmAPFSDSと同等の貫徹力だから大分いろんなもの抜ける
>シンプルに凄いけどよく考えるとその火力を直射で何に使うんだよって感じはするな
>エコモードで連射するのが正解か
2年前の発表だけど
>レールガンは、これまでの兵器では対処が難しい「極超音速誘導弾」などに対する防空や、艦艇や地上目標に対して回避が困難な打撃手段として使われる見通しです。
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511 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:08:55 No.1367563607  del
>>レールガンで核弾頭を打ち出すんだろう?
>射程200㎞ってせいぜいこれくらいなのに核撃ってもなあ…
デイビークロケットよりマシだから…
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512 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:09:22 No.1367563671  del
>>レールガンで核弾頭を打ち出すんだろう?
>射程200?ってせいぜいこれくらいなのに核撃ってもなあ…
待って…逆にこのエリア全域をレールガンで防空出来るって事?
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513 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:09:23 No.1367563672  del
>米議会でももうコンステレーション級諦めて豪州みたくもがみ型かった方が良くない?って皮肉が出てきてる
あいつら改もがみ型のライセンス生産始めてもコンステの時のように勝手に設計変更するだろ
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514 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:09:34 No.1367563703  delそうだねx1
まぁやろうとしてることはファランクスで不審船ぶち抜くようなもんであって数百キロ先の敵艦をレールガンでぶち抜くってのは想定外でしょ
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515 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:09:45 No.1367563730  del
>実際超高速ミサイル相手にどこまでやれるんだろうねレールガン
対空ミサイルには最低射程距離があって
それは対空砲やC-RAMやSeaRAM(C-RAMとSeaRAMは違うのがややこしいな)との射程距離のギャップがあって
そのギャップを埋める期待されてるのが対空レールガン
なのでレールガンがあれば他は要らない!って訳ではない
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516 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:10:25 No.1367563823  del
>>>レールガンで核弾頭を打ち出すんだろう?
>>射程200㎞ってせいぜいこれくらいなのに核撃ってもなあ…
>待って…逆にこのエリア全域をレールガンで防空出来るって事?
200kmはあくまで最大射程であって有効射程は20kmくらいよ
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517 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:11:40 No.1367563975  del
これで北のミサイル撃ち落としたらとりあえずゴールか?
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518 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:11:43 No.1367563979  del
>特に南の方
私は北の方に欲しいわ!!!(バァァァァン!)
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519 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:12:23 No.1367564057  del
それでもPAC3ぐらいの射程はあるんだ…
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520 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:12:27 No.1367564067  del
>200kmはあくまで最大射程であって有効射程は20kmくらいよ
有効射程800?あったら活用の幅すごくなるんだけどなあ…
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521 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:13:49 No.1367564224  delそうだねx1
レールガンは精密機器を搭載した弾頭は発射出来ないんだよ
弾頭カバーと弾頭が通電しないと発射出来ないからよ
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522 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:15:01 No.1367564362  del
>有効射程800㎞あったら活用の幅すごくなるんだけどなあ…
射角を取れば放物線で飛ばせる可能性はあるが威力は無くなる
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523 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:15:38 No.1367564437  del
>有効射程800㎞あったら活用の幅すごくなるんだけどなあ…
初速だけで800km飛ぶなら衛生打ち上げ放題だよ
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524 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:17:27 No.1367564645  del
    1763655447429.jpg-(61819 B)
>>待って…逆にこのエリア全域をレールガンで防空出来るって事?
>200kmはあくまで最大射程であって有効射程は20kmくらいよ
三鷹あたりでギリギリってところか
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525 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:18:18 No.1367564751  del
レーザーじゃダメなんか?
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526 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:18:32 No.1367564767  delそうだねx1
対空砲の射程が20kmまで延びるって時点で十分驚異的だよレールガン
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527 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:19:42 No.1367564900  del
>初速だけで800km飛ぶなら衛生打ち上げ放題だよ
だから精密機器は打ち上げれないんだよ
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528 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:20:55 No.1367565039  del
現行の主砲の127mm砲が初速800m/s、120mm戦車砲で1800m/s、音速が340m/s
日本のレールガンは2200m/s
戦車砲の2割増の速さで連射可能となれば対空砲としてかなり有用ね
まぁ電源の小型化や砲身取り替えやら実用化はまだ先だろうけど
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529 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:24:51 No.1367565487  del
精度次第だけど有効射程が20kmもあるものを船舶に搭載して領海に配備したらマジでなんでも落とせそうだな
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530 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:26:27 No.1367565673  del
>精度次第だけど有効射程が20kmもあるものを船舶に搭載して領海に配備したらマジでなんでも落とせそうだな
ミサイルも艦隊も穴だらけドローン輸送艦もでっかくて
良い標的だぞ
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531 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:28:02 No.1367565851  del
>良い標的だぞ
そうかー
単純な話ではないんだなあ
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532 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:29:28 No.1367565985  del
大艦巨砲主義に回帰するのも何だかなぁ
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533 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:29:37 No.1367566006  del
次の戦争には間に合わなさそうね
それはしょうがないか
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534 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:31:31 No.1367566193  del
射程100kmは欲しい
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535 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:38:20 No.1367566930  del
>単純な話ではないんだなあ
レールガンは爆破ではなく
戦艦に穴を開けて沈没させるのが主目的の武器なんです
凄く単純でしょ?
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536 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:38:21 No.1367566932  del
公には完成まであと五年くらい掛かります〜といいつつ実際は完成してるってのがセオリーなんじゃないの?
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537 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:39:04 No.1367567020  del
>公には完成まであと五年くらい掛かります〜といいつつ実際は完成してるってのがセオリーなんじゃないの?
そんなスプリガンみたいな世界では無い
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538 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:40:00 No.1367567123  del
>射程100kmは欲しい
将来的には可能かも知れない
昔の大砲の射程距離も数十年も経過すればかなり伸びたでしょ?
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539 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:40:24 No.1367567175  del
弾丸雨あられで迎撃じゃなくて狙撃する感じで対空する感じになるのか?
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540 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:41:20 No.1367567270  del
>火薬はもう原理的にエネルギー密度の限界に達してるので
>これ以上の「ちょっと早い」を求めるなら電磁気力が一番可能性高いんだ
いや火薬はまだまだ可能性がある
アメリカが2020年に実用化してるHNIWはRE係数は1.9(TNT爆薬の1.9倍のエネルギー)で爆速は9400m/s(TNTは6900m/s)
なのでアメリカが加速だけが目的でレールガン開発するなら新型爆薬開発に注力した方がいいやってのもある
ここからさらに理論上ではRE係数が5を超えてるオクタアザキュバンとか計算機上では見つかっているのでそうした爆薬開発して高速弾を打ち出せるようにしたほうがたかだか2000〜3000m/sの初速得るならそっちのほうがロードマップとしては現実的というのがある
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541 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:41:26 No.1367567283  del
>公には完成まであと五年くらい掛かります〜といいつつ実際は完成してるってのがセオリーなんじゃないの?
アニメや漫画でよくあるよな
ワクワクするシーンだ
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542 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:42:47 No.1367567442  del
>弾丸雨あられで迎撃じゃなくて狙撃する感じで対空する感じになるのか?
弾幕巻き散らかしての迎撃は結局運任せ確率次第なので信用ならない
ピンポイント狙撃で確実に狙撃するしかねぇって感じになってる
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543 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:44:12 No.1367567603  del
    1763657052437.jpg-(75424 B)
>湾岸戦争での弾薬投射量が空軍の百分の一とかなんですけど〜?
>ご自慢の艦隊は何やってたんですねプークスクス
>って米空軍の雑な煽りに弾薬投射量で張り合おうとしてしまったのが
>ズムウォルト級の間違いの始まり過ぎた
これでも足らなかったの?
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544 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:44:27 No.1367567630  del
>公には完成まであと五年くらい掛かります〜といいつつ実際は完成してるってのがセオリーなんじゃないの?
完成してるけど活躍した後オーバーヒートやらで自壊したりするんでしょう?
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545 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:44:48 No.1367567661  del
>>単純な話ではないんだなあ
>レールガンは爆破ではなく
>戦艦に穴を開けて沈没させるのが主目的の武器なんです
>凄く単純でしょ?
勘違いしてた
そんな船舶撃沈されちまうよっていうんじゃなくて迎撃以外にも使えるって事か
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546 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:46:51 No.1367567849  del
>これでも足らなかったの?
敵の前40㎞まで近づかないと当てれないのでまるで役に立たんし
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547 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:48:56 No.1367568047  del
景気のいい話は実用品の一つも作ってから言ってくれ
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548 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:50:26 No.1367568198  del
アイオワ級戦艦の16インチ砲でも射程距離は所詮40kmくらい…
なので我が積む155mAGSは最大射程118kmを目指す!
とやって盛大にコケたのがズムウォルト級
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549 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:50:44 No.1367568225  del
>>従来砲からも撃てるという話だった超高速発射体もレールガンと一緒にお亡くなりに
>な、なんで…
射程延伸のためにこういう鋭角の砲弾って昔も作られたんだけど
榴弾威力落ちるわ着弾精度悪くなるわでメリットデメリットのトレードオフが微妙なので一般化しないという結末になりがち
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550 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:52:05 No.1367568352  del
>なので我が積む155mAGSは最大射程118kmを目指す!
沿岸で待ち構えてる敵のSSMの前では118㎞の射程も今じゃ微妙な性能でしかないからね
その程度の射程が通用したのはシルクワームくらいしかSSMが無かった時代の北朝鮮くらいでしかなかったし
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551 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:53:40 No.1367568472  del
射程120kmくらいってSSMだと中距離くらいだしな…
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552 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:54:30 No.1367568552  del
>ここからさらに理論上ではRE係数が5を超えてるオクタアザキュバンとか計算機上では見つかっているのでそうした爆薬開発して高速弾を打ち出せるようにしたほうがたかだか2000〜3000m/sの初速得るならそっちのほうがロードマップとしては現実的というのがある
高性能爆薬開発したほうが砲弾の砲口初速も上げれるしロケットモーターに使ってミサイルも射程伸ばして小型化できるし爆弾の威力もあげてるので
波及効果大きい
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553 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:56:22 No.1367568718  del
    1763657782290.jpg-(45604 B)
車載型高出力レーザー兵器
現在10 kW級の車両搭載型レーザー実証機が試作・実証中
艦載型レーザーシステム
川崎重工が100 kW級の高出力レーザー装置のコンセプトを公開
2027年度〜2030年度あたりに試験を実施する見込み

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2505/22/news137.html?utm_source=chatgpt.com
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554 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:57:52 No.1367568849  del
直射武器は当たんなかったときが怖いね
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555 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:58:02 No.1367568862  del
レーザーも迎撃兵器としてマトモになるにはMW級を待つしかないからなぁ
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556 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:58:58 No.1367568958  delそうだねx1
    1763657938662.png-(101338 B)
>車載型高出力レーザー兵器
家庭用で蚊とかハエをレーザーで殺虫する器具販売してるよね
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557 無念 Name としあき 25/11/21(金)01:59:34 No.1367569017  del
ガトリング砲みたいに複数の砲身を回転させて砲身寿命を延ばそう
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558 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:00:09 No.1367569064  del
40mm砲弾1発撃つだけで20フィートコンテナ4個くらい必要な電源設備をまずなんとかしないと
次は半分のサイズにしますっていうけど1発撃つだけでそれだけ必要なのでもやっぱデカ過ぎるわ
しかも1763642021816.jpgみると将来スペックは電源3個で発射レートが3rpmって書いてあるし
電源一個のチャージが単純計算で1分かかるみたいだし
20フィートコンテナ2個の容積使って1分に1発って性能はちょっと・・・火薬砲でよくない?ってアメリカがなるのも仕方ない
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559 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:00:57 No.1367569129  del
>レーザーも迎撃兵器としてマトモになるにはMW級を待つしかないからなぁ
レーザーレンズを増やして多重照準させれば照射時間の
問題は解決するんだよねその辺の照準装置は日本の得意分野だし
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560 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:01:04 No.1367569143  del
レーザーは砲塔大量複数で一つの物を狙うとかそういう感じのはないのだろか、どこぞのゲームだとそういう光景見たなと
大量の砲塔からでるビーム線を一つの対象に収束して迎撃って塩梅の
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561 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:01:09 No.1367569150  del
    1763658069604.jpg-(1017358 B)
格好イイ米軍の装備
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562 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:01:57 No.1367569226  del
    1763658117292.jpg-(307685 B)
こっちだった
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563 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:02:23 No.1367569269  del
>家庭用で蚊とかハエをレーザーで殺虫する器具販売してるよね
いっぽうロシアは除虫菊を燻したみたいなネタに使われそうなヤツ
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564 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:02:40 No.1367569294  del
いきなり大口径対地遠距離砲撃なアメリカと違って
日本のレールガンはとりま小口径対空レールガンから…だし
日本はパワー半導体とか強いからまだチャンスあるし
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565 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:04:05 No.1367569409  del
なぜモザイク
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566 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:04:54 No.1367569475  del
>いきなり大口径対地遠距離砲撃なアメリカと違って
>日本のレールガンはとりま小口径対空レールガンから…だし
出来る形からまず始めて使い方は後で考えよう的な日本
用兵側の要求としてこういうスペックが欲しいからと開発したけど技術ハードル的に無理だからキャンセルしたアメリカ
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567 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:05:14 No.1367569492  del
艦載より車載の基地防空用のほうがハードル低いかもな
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568 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:06:03 No.1367569563  del
>なぜモザイク
ヤキマでの日米共同訓練での一コマなんだけど
防衛省/陸上自衛隊の公式画像だとモザイクかかってるが
米側の公表画像だと普通にモザイク無しで出てるという謎状況
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569 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:07:20 No.1367569654  del
>防衛省/陸上自衛隊の公式画像だとモザイクかかってるが
変なところで情報締め付けるけどハッキングはノーガードというのが防衛省
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570 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:07:42 No.1367569688  del
レーザーで何かを攻撃できるのって架空のお話じゃなかったんだ
現実思ったよりすげえな
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571 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:08:13 No.1367569725  del
艦対空用と割り切れば
艦対空ミサイルと艦載砲/CIWSとのギャップを埋められる丁度よい感じになるんだよなレールガン
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572 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:10:57 No.1367569908  del
>艦対空用と割り切れば
>艦対空ミサイルと艦載砲/CIWSとのギャップを埋められる丁度よい感じになるんだよなレールガン
それはあくまで単装砲と同じくらいのシステム容積で発射レートも60発/分あるとか砲弾に誘導システム組み込めるとか達成できた暁の話だよ
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573 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:13:57 No.1367570107  delそうだねx1
>それはあくまで単装砲と同じくらいのシステム容積で発射レートも60発/分あるとか砲弾に誘導システム組み込めるとか達成できた暁の話だよ
それを目指して現在開発中ってお話では?
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574 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:18:12 No.1367570425  del
>レーザーで何かを攻撃できるのって架空のお話じゃなかったんだ
>現実思ったよりすげえな
民間のレーザーポインターでもスゲエ破壊力があるものもあるし
youtubeて見るけどアレは日本で売ったらだめだろう
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575 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:18:49 No.1367570479  del
電源周り含めて単装砲ほど小型化ってよほどのブレイクスルーがないと
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576 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:19:47 No.1367570541  del
>>レーザーで何かを攻撃できるのって架空のお話じゃなかったんだ
>>現実思ったよりすげえな
鉄板を瞬時に切断していくレーザー加工機自体はもう何十年も前からあるし
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577 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:24:03 No.1367570814  del
>民間のレーザーポインターでもスゲエ破壊力があるものもあるし
>youtubeて見るけどアレは日本で売ったらだめだろう
高所から固定して照射し続ければ離れた位置から放火可能
防犯カメラも空には向いて無いからな
外国人転売屋の荷物置き場を狙って使うんじゃないぞ?
絶対にだ?良いか高所から複数で狙うんじゃないぞ?
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578 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:26:41 No.1367570978  del
>民間のレーザーポインターでもスゲエ破壊力があるものもあるし
>youtubeて見るけどアレは日本で売ったらだめだろう
熊に効きそう
特に目
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579 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:28:06 No.1367571081  del
視力を失った熊ほど恐ろしいものはない
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580 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:29:24 No.1367571156  del
>熊に効きそう
>特に目
猛スピードで不規則に向かってくる目に一瞬でも当てれたらな
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581 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:37:00 No.1367571648  del
>視力を失った熊ほど恐ろしいものはない
嗅覚もいいからな
視覚出来ずとも匂いで知覚できるのは強い
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582 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:41:13 No.1367571890  del
視力と嗅覚を奪う熊スプレーは最強だった
(ただし正規品のみ)
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583 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:43:00 No.1367571997  del
連射となるとまたレールガンのハードル上がるな…
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584 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:45:25 No.1367572124  del
現状のレールガンでも分間3発なら十分速射砲と言っていい部類じゃろ…
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585 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:51:13 No.1367572402  del
20秒で1発発射って速射砲かなぁ
WWⅡの戦艦の主砲レベルでは
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586 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:52:35 No.1367572458  del
>現状のレールガンでも分間3発なら十分速射砲と言っていい部類じゃろ…
外した時があかん奴じゃ…20秒あれば弾もミサイルも着弾してそうだ
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587 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:55:06 No.1367572594  delそうだねx1
    1763661306273.jpg-(13385 B)
>手持ちできるまで小型化できたとしても発射に必要な電力はデカい外付けでそれも複数個になる
これ位コンパクトならなあ
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588 無念 Name としあき 25/11/21(金)02:55:32 No.1367572612  del
弾道ミサイルを低コストで手早く撃ち落とせるようになれば中国や北朝鮮で無駄に抱えてる高価なコレクションが一気に陳腐化するな
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589 無念 Name としあき 25/11/21(金)03:01:47 No.1367572936  del
>弾道ミサイルを低コストで手早く撃ち落とせるようになれば中国や北朝鮮で無駄に抱えてる高価なコレクションが一気に陳腐化するな
それはそれで今までの兵器が無力化されるので凄い事になりそうだ…
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590 無念 Name としあき 25/11/21(金)03:18:51 No.1367573686  del
>レールガンの原理的に通電してれば良いので
>導電性ローションで滑りを良くしつつ多少摩耗しても隙間を埋めるってのは
>実際問題理にかなった解決方法
多分エロージョン問題と勘違いしてると思う…
ローションなんて一瞬で蒸発するわ
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591 無念 Name としあき 25/11/21(金)03:30:46 No.1367574128  delそうだねx2
>順調なのは良い事だけど情報抜かれないかだけが心配
中国さん!
ハニトラに引っかかった奴らのリストお願いします!
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592 無念 Name としあき 25/11/21(金)04:48:49 No.1367576338  del
衛星に載せて軌道上から直接って可能なのかね?
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593 無念 Name としあき 25/11/21(金)06:03:55 No.1367578673  del
>衛星に載せて軌道上から直接って可能なのかね?
流れ星にしか見えんだろうな
11/24 6:38頃消えます
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