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index:ポケモン レスポンチバトル 報告
二次元裏@ふたば
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1763251903203.jpg-(121008 B)
25/11/16(日)09:11:43No.1373078346そうだねx2
11:10頃消えます
>再評価したい
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/11/16(日)09:12:44No.1373078680+第8世代までは最高の種馬だったよ |
| … | 225/11/16(日)09:13:08No.1373078768+D高いのホントなんなんだろう |
| … | 325/11/16(日)09:14:12No.1373079112+するどいめはいっそ命中率+補正でも付けてくれ |
| … | 425/11/16(日)09:14:24No.1373079179そうだねx1D高いのはともかくAより高いのかよお前 |
| … | 525/11/16(日)09:14:24No.1373079180そうだねx2初代とは珍しいCのへっこみ具合は素晴らしい |
| … | 625/11/16(日)09:16:02No.1373079650そうだねx21改めて見ると人すぎるだろコイツ |
| … | 725/11/16(日)09:16:02No.1373079651そうだねx3三色パンチのへっぽこさにびびった初代 |
| … | 825/11/16(日)09:16:05No.1373079666そうだねx17金銀で特殊分離した影響で特攻特防35だったのがそのままだと合計種族値グロすぎるから盛られた |
| … | 925/11/16(日)09:16:43No.1373079891+フライ級ボクサーモチーフなんだからDじゃなくてSが110でもよかったのではと思う |
| … | 1025/11/16(日)09:16:57No.1373079970+BD高めでH低い 大体ヨノワールと言える |
| … | 1125/11/16(日)09:17:17No.1373080087そうだねx23第3世代までC35で3色パンチ打ってたのマジでどうかしてる |
| … | 1225/11/16(日)09:17:21No.1373080107+膝で戦うな |
| … | 1325/11/16(日)09:17:24No.1373080124そうだねx11まあdが高かったところでh低すぎてどっちにしろ耐久はカスなんだが… |
| … | 1425/11/16(日)09:17:34No.1373080163そうだねx5>三色パンチのへっぽこさにびびった初代 もしかして属性のせいでとくしゅ扱いだったの…? |
| … | 1525/11/16(日)09:17:52No.1373080239そうだねx1>BD高めでH低い >大体ヨノワールと言える 80未満を高いと言うんじゃないよ |
| … | 1625/11/16(日)09:19:07No.1373080621+剣盾旅パで割と便利だった |
| … | 1725/11/16(日)09:20:12No.1373080944そうだねx2いまだにこいつら旅で狙った進化させるの面倒なんだよね |
| … | 1825/11/16(日)09:20:22No.1373080988+エビワラーじゃんけん一回だけ仲間内でやったけど楽しかった |
| … | 1925/11/16(日)09:20:30No.1373081037+もう一回進化しろ |
| … | 2025/11/16(日)09:20:45No.1373081102そうだねx1海老原ってKO負けしたイメージないしHは倍はあってもよかったよ… |
| … | 2125/11/16(日)09:20:51No.1373081139+H50B79でボクサー名乗るな 一発KOだろ |
| … | 2225/11/16(日)09:21:17No.1373081265そうだねx1今ならストリンダーみたいな進化方式になっていいと思う |
| … | 2325/11/16(日)09:21:20No.1373081280+Hの低さにはもう目を瞑るとしてもS低すぎるだろ空手家より低いじゃねえか |
| … | 2425/11/16(日)09:22:25No.1373081630+出た当初が一番弱いと思うから多分四世代くらいが一番強かった バトレボでこいつを見た記憶はない |
| … | 2525/11/16(日)09:23:02No.1373081804そうだねx14>>三色パンチのへっぽこさにびびった初代 >もしかして属性のせいでとくしゅ扱いだったの…? そのおかげで三色パンチは第三世代でだとフーディンが最高の使い手と言われたりもした |
| … | 2625/11/16(日)09:23:06No.1373081815+>H50B79でボクサー名乗るな >一発KOだろ 減量だよ |
| … | 2725/11/16(日)09:24:18No.1373082166+鉢巻鉄の拳気合いパンチというネタにもならない一芸すらローブシンで出来ちゃうんだよな |
| … | 2825/11/16(日)09:24:26No.1373082210+コロコロの漫画で皆の盾になってるシーンは好きだったよ |
| … | 2925/11/16(日)09:25:03No.1373082422+DとB交換してかつH100にしてSも110にすれば戦える |
| … | 3025/11/16(日)09:25:20No.1373082507そうだねx1>>H50B79でボクサー名乗るな >>一発KOだろ >減量だよ 実際肉付き良いポケモンはHP高い印象あるな… |
| … | 3125/11/16(日)09:25:27No.1373082541+第四世代の頃はビルドレインがはまればかなり強かったよ |
| … | 3225/11/16(日)09:26:43No.1373082925そうだねx3言うても初代は努力値のおかげで3色パンチで旅はできたよ ケンタロスが10万ボルト使ってた時代だよ |
| … | 3325/11/16(日)09:27:40No.1373083242+メガエビワラー 50-145-99-55-120-86 これくらいにされそう |
| … | 3425/11/16(日)09:27:42No.1373083256そうだねx5英名Sucker Punchのせいでふいうち覚えないのアホすぎる |
| … | 3525/11/16(日)09:28:02No.1373083362+進化条件が攻撃<防御なのに別に守備的なステータスってわけじゃないのが致命的 |
| … | 3625/11/16(日)09:28:09No.1373083403+きれあじが許されるなら鉄の拳はもうちょい盛ってもよくない? |
| … | 3725/11/16(日)09:29:50No.1373083906+サワムラーは第三世代はカムラシャドボでスターミーキラーやってた |
| … | 3825/11/16(日)09:30:38No.1373084184+でもポケモンで唯一といっていいパンチラするポケモンだから… |
| … | 3925/11/16(日)09:31:58No.1373084597+>メガエビワラー >50-145-99-55-120-86 >これくらいにされそう すげえリアリティだ |
| … | 4025/11/16(日)09:32:41No.1373084867+>メガエビワラー >50-145-99-55-120-86 >これくらいにされそう まだ弱い… メガしなくてこれならやれそうだけど… |
| … | 4125/11/16(日)09:33:59No.1373085324+合計種族値低すぎだろ 元は1ソフト1体だったと思えば最低でも500あっても良いポジションなのに |
| … | 4225/11/16(日)09:34:13No.1373085396+こいつらとフーディン系列は初代だからできたギリギリなネタな感じある |
| … | 4325/11/16(日)09:34:25No.1373085460+>剣盾 HA振ってマックスレイドで使ったりしてたな 普通の対戦だとピンとこない奴らが使えて楽しい |
| … | 4425/11/16(日)09:36:25No.1373086193+ボクサーでこの足の遅さは駄目だろ… |
| … | 4525/11/16(日)09:37:50No.1373086612そうだねx7こいつ微妙だなってなるポケモン大体妙にDが高い |
| … | 4625/11/16(日)09:38:54No.1373086889+軽量ボクサーならBD低くしてHSに振ってくれ |
| … | 4725/11/16(日)09:39:12No.1373086987+スレ画は初代だからなんとなく許されてるけどその補正無かったら死ぬほど叩かれてそう |
| … | 4825/11/16(日)09:39:20No.1373087027そうだねx10>合計種族値低すぎだろ >元は1ソフト1体だったと思えば最低でも500あっても良いポジションなのに レアなポケモンなら強いなどというナイーブな考えは捨てろ |
| … | 4925/11/16(日)09:40:03No.1373087285+一回こう言う微妙な奴らの種族値見直ししないのかな…って思う時はある |
| … | 5025/11/16(日)09:40:19No.1373087353+>スレ画は初代だからなんとなく許されてるけどその補正無かったら死ぬほど叩かれてそう 大体ダゲナゲ |
| … | 5125/11/16(日)09:40:52No.1373087553+B低い方がカウンター決めやすいし…H50??? |
| … | 5225/11/16(日)09:41:00No.1373087592そうだねx3>一回こう言う微妙な奴らの種族値見直ししないのかな…って思う時はある 何匹かされてるぞ された上でなお微妙だぞ |
| … | 5325/11/16(日)09:41:14No.1373087671+性能はともかく見た目が気持ち悪すぎない? |
| … | 5425/11/16(日)09:41:23No.1373087719+こんなのポケモンじゃねえだろからの初代にこんなの居ますけどはもうテンプレ |
| … | 5525/11/16(日)09:42:10No.1373087994+よく見るとなんかキモいデザインしてる |
| … | 5625/11/16(日)09:42:16No.1373088028+大体ダゲキかサワムラーかローブシンの劣化になる |
| … | 5725/11/16(日)09:42:30No.1373088109+カントーの人型ポケモン全体的に微妙すぎる |
| … | 5825/11/16(日)09:42:33No.1373088130そうだねx1>英名Sucker Punchのせいでふいうち覚えないのアホすぎる ゴングが鳴ってから戦うからな |
| … | 5925/11/16(日)09:42:55No.1373088227+>こいつ微妙だなってなるポケモン大体妙にDが高い 逆にDが極端に低いH50 D45の第一世代のポケモンはかなりの強豪なのにどうして… |
| … | 6025/11/16(日)09:43:17No.1373088333+やっぱ習うならカポエラだよね |
| … | 6125/11/16(日)09:43:23No.1373088365+H低い中速ポケモンって本当に使いみちなさすぎるんだよな |
| … | 6225/11/16(日)09:43:46No.1373088474+対戦用に育てたことなかったからあんまり意識してなかったけど進化条件的に努力値0にして振り直しできるシステムで得したポケモンなのかな |
| … | 6325/11/16(日)09:44:35No.1373088712そうだねx2HS両方低いともうアホ特性持ってなきゃ活路がほぼ消える |
| … | 6425/11/16(日)09:46:00No.1373089161+とりあえずAを30上げるくらいはしてもバチは当たらないんじゃないか? |
| … | 6525/11/16(日)09:46:01No.1373089169そうだねx1時々活躍してるサワムラーと一時期ダブルの環境最前線にいたカポエラーとエビワラーじゃんけんのエビワラー |
| … | 6625/11/16(日)09:46:07No.1373089205+尖った所のないシンプルな格闘ポケモンってのはまだいいよ そのまんまほぼ上位互換がいるのが救えない |
| … | 6725/11/16(日)09:46:49No.1373089455+剣盾~SVまででもウーラオス・オオニューラ・コノヨザル・テツノカイナ・テツノブジンと格闘の強豪が増えまくったな |
| … | 6825/11/16(日)09:47:10No.1373089569そうだねx2>メガエビワラー >50-145-99-55-120-86 >これくらいにされそう クソみたいにCDの無駄振りされてるところがそれっぽい |
| … | 6925/11/16(日)09:47:44No.1373089760+キックってあんまりいるイメージないけどパンチは強力な同業者腐るほどいてかわいそう |
| … | 7025/11/16(日)09:47:45No.1373089763+はやてがえし マッハパンチ きあいパンチ |
| … | 7125/11/16(日)09:47:45No.1373089766そうだねx1ウーラオスが居る以上復権は無理だと思う と言うかこいつが格闘タイプに求められる事全て出来る |
| … | 7225/11/16(日)09:48:56No.1373090128+今ポケポケでまあまあ活躍してる |
| … | 7325/11/16(日)09:49:10No.1373090205そうだねx2ウーラオスに関しては純粋にウーラオスが癌すぎる |
| … | 7425/11/16(日)09:49:54No.1373090446+進化するとしたら名前何になるんだろ |
| … | 7525/11/16(日)09:50:06No.1373090562+せいしんりょく持ちの格闘なのでガオガエンに強い つまりコジョンドでいい |
| … | 7625/11/16(日)09:50:14No.1373090604+カイリキーとニョロボンも元祖格闘代表として頑張れ |
| … | 7725/11/16(日)09:50:37No.1373090711+初代はD35で実質380だったから超強化済み |
| … | 7825/11/16(日)09:50:48No.1373090749+かくとうタイプはなんか特防高いことが多め |
| … | 7925/11/16(日)09:51:18No.1373090904そうだねx6>>メガエビワラー >>50-145-99-55-120-86 >>これくらいにされそう >クソみたいにCDの無駄振りされてるところがそれっぽい 救済措置的なメガスピアーがC削るって反則までしてメガ貰ってんのに メガエビワラーがC振られるは流石に無い 調整班を馬鹿にしたいが為の逆張り希望すぎる |
| … | 8025/11/16(日)09:51:28No.1373090946+エビワラさんとコイツは明確に人だし… カポエラさんはなんで人名じゃないんだ |
| … | 8125/11/16(日)09:51:36No.1373090985+ぽこあポケモンのスレ画の場違い感すごかったな |
| … | 8225/11/16(日)09:52:16No.1373091248+>進化するとしたら名前何になるんだろ イシマツー |
| … | 8325/11/16(日)09:52:52No.1373091467+>エビワラさんとコイツは明確に人だし… >カポエラさんはなんで人名じゃないんだ 日本人でカポエラの有名な格闘家って誰だよ |
| … | 8425/11/16(日)09:53:21No.1373091628+>三色パンチのへっぽこさにびびった初代 普通にメガトンパンチとかの方がダメージ出るんだよね ライバルとかワタルのギャラドスにはかみなりパンチのダメージがやや上回るかな…ってくらいで そもそもギャラドスにハイドロポンプぶっ放されて耐えられるのかって話になるけど |
| … | 8525/11/16(日)09:53:36No.1373091725+人名付けるのはクエスパトラで終わってんだよ |
| … | 8625/11/16(日)09:54:23No.1373091948+>再評価したい(再評価できるとは言っていない) |
| … | 8725/11/16(日)09:55:02No.1373092125+特防になんて振ってないでHAに振りまくれってハリテヤマさんが言ってた |
| … | 8825/11/16(日)09:55:41No.1373092304+ブースターかエビワラーどっちかを使うしかないならギリでエビワラー使うか |
| … | 8925/11/16(日)09:55:54No.1373092379+因果応報の方 |
| … | 9025/11/16(日)09:57:38No.1373092822+そもそも数値が違うからアレだけど現役バリバリの格闘勢と比べるとエグいな やっぱりカイナすごいわこいつ |
| … | 9125/11/16(日)09:58:56No.1373093321+>きれあじが許されるなら鉄の拳はもうちょい盛ってもよくない? それやってもローブシン使われるだけだと思うよ |
| … | 9225/11/16(日)09:59:35No.1373093508+ヒスイとSVで増えた格闘はウーラオスで箍が外れたような性能してるやつ多い |
| … | 9325/11/16(日)09:59:54No.1373093601+>そもそも数値が違うからアレだけど現役バリバリの格闘勢と比べるとエグいな >やっぱりカイナすごいわこいつ 154-140-108-50-68-50 |
| … | 9425/11/16(日)10:00:24No.1373093733そうだねx3>>きれあじが許されるなら鉄の拳はもうちょい盛ってもよくない? >それやってもローブシン使われるだけだと思うよ ローブシン復権できたら上等も上等だわ… |
| … | 9525/11/16(日)10:00:27No.1373093749+>それやってもローブシン使われるだけだと思うよ これがあるから鉄拳強化という方向は意味ないから困る もう専用技のパンチ渡すぐらいしかない |
| … | 9625/11/16(日)10:00:36No.1373093784そうだねx4>メガエビワラーがC振られるは流石に無い >調整班を馬鹿にしたいが為の逆張り希望すぎる メガカラマネロのことはどう思ってる? |
| … | 9725/11/16(日)10:00:59No.1373093874+進化してヘビー級になってくれ ヘヴィーワラー |
| … | 9825/11/16(日)10:01:17No.1373093940+ローブシンもすっかり埋もれてるから別にいいだろ |
| … | 9925/11/16(日)10:01:27No.1373093993+コジョンドに勝ってるとこある? |
| … | 10025/11/16(日)10:02:01No.1373094139+>コジョンドに勝ってるとこある? 進化レベルが低い |
| … | 10125/11/16(日)10:02:06No.1373094153+>コジョンドに勝ってるとこある? まず格闘タイプでコイツ以下がいないだろ |
| … | 10225/11/16(日)10:02:50No.1373094340そうだねx4>合計種族値低すぎだろ >元は1ソフト1体だったと思えば最低でも500あっても良いポジションなのに カモネギ… |
| … | 10325/11/16(日)10:03:09No.1373094409+>コジョンドに勝ってるとこある? 特殊耐久が高い |
| … | 10425/11/16(日)10:03:10No.1373094412+新しいフォルムとかいいからパラメータ調整して欲しいポケモン十本槍の一体 |
| … | 10525/11/16(日)10:03:51No.1373094548+てつのこぶし1.5倍にしてダブルパンツァー貰おう ワンツーパンチって感じで |
| … | 10625/11/16(日)10:04:38No.1373094696+元のまま特殊分けすると50-105-79-35-35-76(380)とかそんなのになっちゃうからせめて後付けの特防だけは伸ばしてやるかみたいな判断の結果こんな歪な有り様に |
| … | 10725/11/16(日)10:05:05No.1373094784そうだねx1>>メガエビワラーがC振られるは流石に無い >>調整班を馬鹿にしたいが為の逆張り希望すぎる >メガカラマネロのことはどう思ってる? エビワラーとは立ち位置も評価も戦闘スタイルも違うのに何言ってんの? それこそわざわざ引用切ったらスピアーの方が近いだろうにちょっとでも反論したくて無理筋持ってきたの? |
| … | 10825/11/16(日)10:05:05No.1373094785そうだねx5>新しいフォルムとかいいからパラメータ調整して欲しいポケモン十本槍の一体 その槍十本じゃすまないだろ |
| … | 10925/11/16(日)10:05:10No.1373094813+初代ポケモンってなんかやたらとくぼう高いやつ多いんだよね 元々とくこうと一纏めだったことを加味しても妙に高い |
| … | 11025/11/16(日)10:05:24No.1373094864+>>コジョンドに勝ってるとこある? >まず格闘タイプでコイツ以下がいないだろ 否定できないぐらいにはこいつぐらい見出すものがない格闘は少ないんだよな タイレーツやオトスパスは微妙だがまあ個性はある 怪しいのはナゲキぐらい |
| … | 11125/11/16(日)10:05:29No.1373094881+>てつのこぶし1.5倍にしてダブルパンツァー貰おう >ワンツーパンチって感じで ワンツーパンチにするならパンチ属性限定の親子愛でいいと思う グロパン二度打ちになるけどまあこいつならそれでも弱いでしょう |
| … | 11225/11/16(日)10:06:05No.1373094994+サワムラーはジャミラと脚が伸びるという特徴があるのにこいつは頭がクリームパンマンしか特徴無いのでこいつにしか出来ない技とか思いつかない |
| … | 11325/11/16(日)10:06:24No.1373095053+>初代ポケモンってなんかやたらとくぼう高いやつ多いんだよね >元々とくこうと一纏めだったことを加味しても妙に高い 格闘ポケモンが弱すぎたことの救済で第2世代で盛られまくったやつが多い ナッシーとかパルシェンみたいに逆に削られたやつもいるけど |
| … | 11425/11/16(日)10:06:59No.1373095175+H80A125ぐらいでいいだろ… |
| … | 11525/11/16(日)10:07:28No.1373095259そうだねx3別にどこの誰がって話でもないけど結局メガでいらん数値伸ばされて両刀にされるのはZAでも変わってないし 誰がどう思っても勝手だけど俺はいらん希望持つのはやめた |
| … | 11625/11/16(日)10:07:32No.1373095274+なんで海老原だったんだろうモデル… |
| … | 11725/11/16(日)10:07:46No.1373095318+>>合計種族値低すぎだろ >>元は1ソフト1体だったと思えば最低でも500あっても良いポジションなのに >カモネギ… こいつ初代だと合計種族値348しかなかったのか… |
| … | 11825/11/16(日)10:08:03No.1373095380+>なんで海老原だったんだろうモデル… ラーで統一したかっただけだと思われる |
| … | 11925/11/16(日)10:08:15No.1373095418そうだねx20>エビワラーとは立ち位置も評価も戦闘スタイルも違うのに何言ってんの? >それこそわざわざ引用切ったらスピアーの方が近いだろうにちょっとでも反論したくて無理筋持ってきたの? 調整班は無駄振りなんてしないとかキメ顔で言ってるから最新のクソ無駄振りの極みを例に挙げられたら発狂しちゃった… |
| … | 12025/11/16(日)10:08:35No.1373095491+特性が本当に死んでる 種族値も弱い 技も貧弱 いいところが無い |
| … | 12125/11/16(日)10:08:53No.1373095553+サワムラーもそうだけどH100あっても誰も文句言わないよねこれ H100になったところで何だって話ではあるが |
| … | 12225/11/16(日)10:09:00No.1373095576+サワムラーとは全く別の種族だったのが後付けで同系統になった唯一の例なんだよな |
| … | 12325/11/16(日)10:09:12No.1373095614そうだねx2メガスピアーなんて特例中の特例はなんの基準にもならんしな… そりゃ全員が全員メガスピアーばりの魔改造してくれるんならいいんだけどさ |
| … | 12425/11/16(日)10:09:18No.1373095639+サワムラーはリーフグリーンで格闘枠としてまあまあ使った |
| … | 12525/11/16(日)10:09:43No.1373095723+>コジョンドに勝ってるとこある? Cが余りにも低いからしんくうはで弱点保険小突いた時に被ダメが小さいとか… |
| … | 12625/11/16(日)10:09:44No.1373095725+逆になんでメガスピアーだけあんな特例措置にしたんだよ |
| … | 12725/11/16(日)10:10:08No.1373095812そうだねx6>調整班は無駄振りなんてしないとかキメ顔で言ってるから最新のクソ無駄振りの極みを例に挙げられたら発狂しちゃった… 反論出来なくなったからレッテル貼りしか出来なくなちゃった… |
| … | 12825/11/16(日)10:10:41No.1373095903+>逆になんでメガスピアーだけあんな特例措置にしたんだよ それまで全く使われてなかった序盤虫をなんとかしようとしたらまああれくらいやってくれないと困るって話は… |
| … | 12925/11/16(日)10:10:44No.1373095916+仮に鉄の拳の倍率を上げたところでそれで喜ぶのローブシンとかパーモットとかその辺で結局エビワラーは… |
| … | 13025/11/16(日)10:10:47No.1373095924+サワムラーは低耐久活かした戦法するために耐久下げるまであるので割と別物 |
| … | 13125/11/16(日)10:10:49No.1373095934+Hが低いポケモンってよっぽどのことがない限り日の目が当たることないから可哀想 |
| … | 13225/11/16(日)10:10:57No.1373095958+サワムラーさんは種族値合計同じで振りも似たような感じなのになぜか意外と時々存在感見せてくる不思議 |
| … | 13325/11/16(日)10:11:30No.1373096075+たまに申し訳程度に既存ポケモンの種族値が調整されることあるけど もっとしっかりめにやってくれても良いと思う |
| … | 13425/11/16(日)10:11:35No.1373096091+>Hが低いポケモンってよっぽどのことがない限り日の目が当たることないから可哀想 ココドラか |
| … | 13525/11/16(日)10:11:43No.1373096120+>サワムラーさんは種族値合計同じで振りも似たような感じなのになぜか意外と時々存在感見せてくる不思議 軽技つええ! |
| … | 13625/11/16(日)10:11:54No.1373096156そうだねx16ただの「」の能力値妄想に調整班が~とか飛躍した噛みつき方してるのやばいよ |
| … | 13725/11/16(日)10:12:28No.1373096266+>逆になんでメガスピアーだけあんな特例措置にしたんだよ バタフリーはバイバイバタフリーで昔から見せ場があったからな… |
| … | 13825/11/16(日)10:12:38No.1373096299+>サワムラーさんは種族値合計同じで振りも似たような感じなのになぜか意外と時々存在感見せてくる不思議 軽業がクソ強いおかげで意外と耐久が気にならないのよねサワムラー |
| … | 13925/11/16(日)10:12:57No.1373096375+>仮に鉄の拳の倍率を上げたところでそれで喜ぶのローブシンとかパーモットとかその辺で結局エビワラーは… そいつらもそこそこ程度だし下位互換上等で強くなってくれたほうがいいわ |
| … | 14025/11/16(日)10:12:59No.1373096377+サワムラーは編に不一致特殊タイプしないで愚直に格闘バカだから |
| … | 14125/11/16(日)10:12:59No.1373096378+H50じゃメガシンカしてもな… |
| … | 14225/11/16(日)10:12:59No.1373096379+カポエラーは存在感ある? |
| … | 14325/11/16(日)10:13:04No.1373096401+数値削って他に回すってされてんのはどれくらいいたっけ メガミュウツーYが耐久削られて使わねえ攻撃に振られるとかいうクソ過ぎて優遇したいのか冷遇したいのかどっちなんだよってクソ調整だったのはよく覚えてるんだが |
| … | 14425/11/16(日)10:13:27No.1373096476+サワムラーさんの軽業もぶっちゃけ今じゃ大ニューラで良いって感じなんじゃないだろうか |
| … | 14525/11/16(日)10:13:32No.1373096488+>ただの「」の能力値妄想に調整班が~とか飛躍した噛みつき方してるのやばいよ メガエビワラーがCに振られるのありそう~は 流石にそれは無いって突っ込まれるだろ |
| … | 14625/11/16(日)10:13:51No.1373096542+>たまに申し訳程度に既存ポケモンの種族値が調整されることあるけど >もっとしっかりめにやってくれても良いと思う しっかりめにやるってなるとSに振る以外だと盛る数値増やさないといけないのがな 例えばアリアドスがSMでDに+10されたけどだからなんなんだよと… |
| … | 14725/11/16(日)10:13:52No.1373096550+>カポエラーは存在感ある? あいつダブルで便利だけど中途半端だから結局抜けるんだよな… |
| … | 14825/11/16(日)10:13:55No.1373096558+>カポエラーは存在感ある? ダブル以上だと普通に厨ポケ扱いされるくらいには強い時期があったから |
| … | 14925/11/16(日)10:13:58No.1373096567+特防高いの活かしてチョッキ投げつけて軽業発動とかしてるの見たなサワムラー |
| … | 15025/11/16(日)10:14:19No.1373096632そうだねx3メガカエンジシのALL20振りを予想できた人間だけ石投げたらいいんじゃないっすかね |
| … | 15125/11/16(日)10:14:20No.1373096638+メガカラマネロはともかくメガカエンジシ見てたら逆張りとか言えない気がする |
| … | 15225/11/16(日)10:14:25No.1373096656+ 1763255665133.png-(7818 B)
 最近のサワムラーなんか違和感あると思ってたら昔と目の形変わってるんだよな |
| … | 15325/11/16(日)10:14:49No.1373096720+ツボツボみたいなのは置いといて進化ないやつ全員最低HP70くらいにしてもいいだろ |
| … | 15425/11/16(日)10:15:01No.1373096753+今なら3色パンチで食っていける? |
| … | 15525/11/16(日)10:15:08No.1373096775+>数値削って他に回すってされてんのはどれくらいいたっけ >メガミュウツーYが耐久削られて使わねえ攻撃に振られるとかいうクソ過ぎて優遇したいのか冷遇したいのかどっちなんだよってクソ調整だったのはよく覚えてるんだが ガブも何がしたいんだか意味不明なSの下降があった |
| … | 15625/11/16(日)10:15:42No.1373096873+>最近のサワムラーなんか違和感あると思ってたら昔と目の形変わってるんだよな 脚もバネから蛇腹っぽくなってるしね |
| … | 15725/11/16(日)10:15:45No.1373096878+>数値削って他に回すってされてんのはどれくらいいたっけ >メガミュウツーYが耐久削られて使わねえ攻撃に振られるとかいうクソ過ぎて優遇したいのか冷遇したいのかどっちなんだよってクソ調整だったのはよく覚えてるんだが Xが物理型だけど特攻削るわけにはいかないという判断をした以上 Yも攻撃に回してXYそれぞれの攻撃と特攻の合計値を同程度にして吊り合いを取りたかったんじゃないの |
| … | 15825/11/16(日)10:16:06No.1373096962+Aを15Sを30増やそう |
| … | 15925/11/16(日)10:16:06No.1373096963+メガローブシンとかの方がうれしい |
| … | 16025/11/16(日)10:16:09No.1373096978+>やっぱりカイナすごいわこいつ ベースがかなり割り切った種族値してるけど合計足りないハリテヤマで そこから種族値盛ってるのがカイナだからな |
| … | 16125/11/16(日)10:16:17No.1373096996そうだねx8>>ただの「」の能力値妄想に調整班が~とか飛躍した噛みつき方してるのやばいよ >メガエビワラーがCに振られるのありそう~は >流石にそれは無いって突っ込まれるだろ ありあるありえんの話じゃなくて顔赤くしてまで噛みついてるのがおかしいって話でしょ |
| … | 16225/11/16(日)10:16:23No.1373097019+>今なら3色パンチで食っていける? 3色パンチがもう死語 テラレイドでテツノカイナが渋々かみパン使ってるくらい |
| … | 16325/11/16(日)10:16:35No.1373097065+ダブルなら今もカポはそんなに弱くない まあやれること似てるガオガエンの壁が高いが |
| … | 16425/11/16(日)10:16:56No.1373097131+あんまり語られないメガバクーダのS削り |
| … | 16525/11/16(日)10:16:57No.1373097138+>今なら3色パンチで食っていける? 実際来てその運用しようとしたらカイリキーで良いってなるんじゃないか |
| … | 16625/11/16(日)10:17:09No.1373097179+そもそもポケモンを対戦ゲームとして見てるのなんて全ポケモンファンの0.0何%だよって話だし メガカエンジシなんて明らかにシナリオの都合でメガ用意したポケモンなんだから種族値なんて真面目に考えてねえだろ |
| … | 16725/11/16(日)10:17:36No.1373097277+いいよね カスみたいな威力の3色パンチ |
| … | 16825/11/16(日)10:17:39No.1373097289+>最近のサワムラーなんか違和感あると思ってたら昔と目の形変わってるんだよな あと体型もなんか丸くなったというかつるんとしたな 昔はもうちょいデコボコしててジャミラ感強かった |
| … | 16925/11/16(日)10:17:41No.1373097298+>サワムラーさんの軽業もぶっちゃけ今じゃ大ニューラで良いって感じなんじゃないだろうか がむしゃら1個で割と差別化出来ると思う |
| … | 17025/11/16(日)10:17:51No.1373097343+バルキー族はH80ぐらいにならねえかな |
| … | 17125/11/16(日)10:17:51No.1373097345そうだねx2>そもそもポケモンを対戦ゲームとして見てるのなんて全ポケモンファンの0.0何%だよって話だし >メガカエンジシなんて明らかにシナリオの都合でメガ用意したポケモンなんだから種族値なんて真面目に考えてねえだろ じゃあエビワラーなんて真面目に種族値考えてもらえるポケモンでもなんでもねえよ… |
| … | 17225/11/16(日)10:17:59No.1373097368+>そもそもポケモンを対戦ゲームとして見てるのなんて全ポケモンファンの0.0何%だよって話だし >メガカエンジシなんて明らかにシナリオの都合でメガ用意したポケモンなんだから種族値なんて真面目に考えてねえだろ 理論が破綻してる 対戦気にしてるプレイヤー少なくても種族値なんてちゃんと振っておいて良いだろ |
| … | 17325/11/16(日)10:17:59No.1373097375+>今なら3色パンチで食っていける? そもそも3色パンチとか4倍弱点狙いのサブウェポン的な立ち位置の技だからそれで食うのは無理 |
| … | 17425/11/16(日)10:18:09No.1373097410+>ダブルなら今もカポはそんなに弱くない >まあやれること似てるガオガエンの壁が高いが まあワイガある以上劣化にはならんから大丈夫 |
| … | 17525/11/16(日)10:18:44No.1373097521+>>そもそもポケモンを対戦ゲームとして見てるのなんて全ポケモンファンの0.0何%だよって話だし >>メガカエンジシなんて明らかにシナリオの都合でメガ用意したポケモンなんだから種族値なんて真面目に考えてねえだろ >理論が破綻してる >対戦気にしてるプレイヤー少なくても種族値なんてちゃんと振っておいて良いだろ 種族値を真面目に考えるメリットがゲーフリに無い |
| … | 17625/11/16(日)10:18:44No.1373097523そうだねx3使わない方の攻撃系種族値に20回して実質80しか上がってませんなんて普通のことすぎて怒るとこそこ?って感じ 御三家はむしろよく10だけで抑えてくれたわ |
| … | 17725/11/16(日)10:18:45No.1373097524そうだねx7>ありあるありえんの話じゃなくて顔赤くしてまで噛みついてるのがおかしいって話でしょ 内容で反論できないからって人格否定に入るの良くないですよ |
| … | 17825/11/16(日)10:18:50No.1373097540そうだねx2メガエビワラーが出たとしたらCに振るられるかっていったら普通に振られるだろ どの程度か知らんけど |
| … | 17925/11/16(日)10:19:04No.1373097582+対戦以外でもレイドで使えるやつとかいるからステータスと技は取り揃えておいてほしい |
| … | 18025/11/16(日)10:19:22No.1373097649+>メガエビワラーが出たとしたらCに振るられるかっていったら普通に振られるだろ >どの程度か知らんけど 振られないぞ スピアー見てみろよ 低いのに削ってるぞ |
| … | 18125/11/16(日)10:19:32No.1373097687+メガギャラとかも無駄にC増えてるし |
| … | 18225/11/16(日)10:19:47No.1373097740+>そもそもポケモンを対戦ゲームとして見てるのなんて全ポケモンファンの0.0何%だよって話だし >メガカエンジシなんて明らかにシナリオの都合でメガ用意したポケモンなんだから種族値なんて真面目に考えてねえだろ 対戦ゲームじゃなくても真面目に考えるのが普通じゃないですかね |
| … | 18325/11/16(日)10:20:10No.1373097815そうだねx3ちょっとツッコミ入れられたら発狂とか顔真っ赤とか言っちゃうくらい通したいのかその説 |
| … | 18425/11/16(日)10:20:45No.1373097924+そもそもエビワラーだけにメガシンカ用意する事なんて有り得ないからやるとしたらサワムラーとカポエラーも一緒にやるべきだけどそうなるとそもそもコイツら3匹にメガ枠を与える価値あるかって言ったら無いから 結果エビワラーにメガシンカ来ないだろ |
| … | 18525/11/16(日)10:20:54No.1373097963+ゲンシ2人のAとC振りは無駄か否か問題 グラードンは割りと実用的か |
| … | 18625/11/16(日)10:21:02No.1373097994+>そもそもエビワラーだけにメガシンカ用意する事なんて有り得ないからやるとしたらサワムラーとカポエラーも一緒にやるべきだけどそうなるとそもそもコイツら3匹にメガ枠を与える価値あるかって言ったら無いから >結果エビワラーにメガシンカ来ないだろ ヤドランはどう思う? |
| … | 18725/11/16(日)10:21:02No.1373097995そうだねx2スピアーがー言うても じゃあそのスピアーの10年後に出たメガはみんなスピアー水準だったんですかって話で そうでないならそうはならない可能性は十分に高いでしょって話で |
| … | 18825/11/16(日)10:21:10No.1373098024+俺でも殴り勝てそうな体格 |
| … | 18925/11/16(日)10:21:32No.1373098097+>メガギャラとかも無駄にC増えてるし 元々準伝説クラスの配分してて強いのに特攻10だけで終わってるのは大分良配分だし例にするには適してないぞ |
| … | 19025/11/16(日)10:21:42No.1373098140+>俺でも殴り勝てそうな体格 真面目にシローなら多分勝てそう |
| … | 19225/11/16(日)10:21:53No.1373098184+>>最近のサワムラーなんか違和感あると思ってたら昔と目の形変わってるんだよな >脚もバネから蛇腹っぽくなってるしね 今の足だと全然伸びそうにない |
| … | 19325/11/16(日)10:22:38No.1373098341+>>そもそもポケモンを対戦ゲームとして見てるのなんて全ポケモンファンの0.0何%だよって話だし >>メガカエンジシなんて明らかにシナリオの都合でメガ用意したポケモンなんだから種族値なんて真面目に考えてねえだろ >対戦ゲームじゃなくても真面目に考えるのが普通じゃないですかね ゲーフリは普通じゃ無いから真面目に考えるわけ無いですねで話が終わってしまう |
| … | 19425/11/16(日)10:22:43No.1373098358+思い切ってパンチ技の追加効果絶対発動する特性とかにしたらなんか食い扶持生まれない? |
| … | 19525/11/16(日)10:22:58No.1373098414そうだねx1エビサワカポは後付けとはいえバルキーとから3つに分岐進化するポケモンたちだし ここからさらに進化して1種の進化に集約するのはあると思ってる |
| … | 19625/11/16(日)10:23:08No.1373098452+サワムラーやカポエラーとなにが違うのか種属値の配分か… |
| … | 19725/11/16(日)10:23:31No.1373098529+>サワムラーやカポエラーとなにが違うのか種属値の配分か… 技と特性じゃね |
| … | 19825/11/16(日)10:23:31No.1373098536そうだねx2エビワラーの存在自体が悪ノリの権化だと言われると否定できないが… |
| … | 19925/11/16(日)10:23:46No.1373098586+検索して見てきたけど両刃が基本的にあり得ない上にどう考えても特攻特化のミュウツーYがAに40振られた上でB20削られてんのグロ過ぎだな… メガシンカで無駄振りされてるから実際は100上がってないみたいなのはよく言われるがこれ実質種族値いくつ上がったって言えんだろ… もううろ覚えだけどその上でメガミュウツーをわざわざ使うならまだYの方がマシレベルの風潮だったような記憶すらあるのがエグい |
| … | 20025/11/16(日)10:23:50No.1373098605そうだねx2>ゲーフリは普通じゃ無いから真面目に考えるわけ無いですねで話が終わってしまう こういうゲーフリはバカを主軸にしての話がしたいだけの奴が居るから面倒くさい |
| … | 20125/11/16(日)10:23:53No.1373098615+エビワラーが野生動物として過ごしてる姿を想像すると狂いそうになる |
| … | 20225/11/16(日)10:24:02No.1373098640+>サワムラーやカポエラーとなにが違うのか種属値の配分か… カスみたいな物理耐久のためにAS下がってるからなこいつ… |
| … | 20325/11/16(日)10:24:16No.1373098682そうだねx2別にC振られそうと思おうがありえんと思おうがどっちでもいいじゃん…想像で語り合ってるだけなんだから正解なんてないし言い負かす必要もなにもない 本来レスポンチになるような話題じゃないよこれ |
| … | 20425/11/16(日)10:24:30No.1373098736+特性は強いよ なんとあのカイリューやエンテイと同じだ |
| … | 20525/11/16(日)10:24:50No.1373098806そうだねx4グロいエグいの多用が語彙足りてない人って感じだ… |
| … | 20625/11/16(日)10:24:57No.1373098820+>思い切ってパンチ技の追加効果絶対発動する特性とかにしたらなんか食い扶持生まれない? 追加効果が確率発動のパンチ技が少ない! |
| … | 20725/11/16(日)10:25:02No.1373098837+サワムラーは軽業じゃなかったらかなりキツくなるんでやっぱりこの特性が強い |
| … | 20825/11/16(日)10:25:18No.1373098890+>エビワラーが野生動物として過ごしてる姿を想像すると狂いそうになる ダゲキナゲキまで波及していく話はやめろ |
| … | 20925/11/16(日)10:25:30No.1373098932そうだねx1調整で開発馬鹿にすんなって喚いてるのいるけどエビワラーの出処自体が馬鹿にしてると言われても否定できないところある |
| … | 21025/11/16(日)10:25:59No.1373099029そうだねx2>振られないぞ >スピアー見てみろよ >低いのに削ってるぞ ミュウツーを見ろよ Bを削ってAに振られてるぞ エビワラーで言うならBかD削られてCに振られるぞ |
| … | 21125/11/16(日)10:26:01No.1373099037+禁止伝説のメガシンカやゲンシカイキ等の強化形態の多くは攻撃も特攻も両方非常に高く設定されてるぞ メガジガルデくらいかな特攻一本にしてあるのは |
| … | 21225/11/16(日)10:26:42No.1373099170+そもそもZAじゃない本編仕様のバトルだとメガ出来るの1試合1回だから仮にエビワラーがメガシンカしてちょっと強くなった所で一戦級になれないからメガ枠をエビワラーにする奴いねえよ |
| … | 21325/11/16(日)10:26:51No.1373099191そうだねx1メガスピアーはなんていうかもう弾丸そのもの過ぎて生きること考えてないよね |
| … | 21425/11/16(日)10:26:53No.1373099198+禁止伝説級が無駄振り全くしなかったらバランスおかしくなるってちょっと考えたら分かると思うが |
| … | 21525/11/16(日)10:27:02No.1373099227そうだねx1まず明確な元ネタがいる存在な時点で今更フィーチャーしにくいだろうなって思ってる |
| … | 21625/11/16(日)10:27:50No.1373099366+>禁止伝説級が無駄振り全くしなかったらバランスおかしくなるってちょっと考えたら分かると思うが そういう考えを捨てたのが剣盾からだね |
| … | 21725/11/16(日)10:27:56No.1373099391+>>サワムラーやカポエラーとなにが違うのか種属値の配分か… >技と特性じゃね カポエラーと同じでいかくを貰えれば異常に高いDも生かした耐久としての道が開けるかもしれない Hが低いからやっぱだめかもしれない |
| … | 21825/11/16(日)10:27:57No.1373099393+50-115-89-115-110-76 さすがに不要な特防は上げずに素早さは諦めた上で100振ってみた |
| … | 21925/11/16(日)10:28:31No.1373099505+>禁止伝説級が無駄振り全くしなかったらバランスおかしくなるってちょっと考えたら分かると思うが 多分Dに振った方がヤバかったのかなとは思いつつCに50振ったせいで別の強みがでてきたグラードン… |
| … | 22025/11/16(日)10:28:50No.1373099577+>>>サワムラーやカポエラーとなにが違うのか種属値の配分か… >>技と特性じゃね >カポエラーと同じでいかくを貰えれば異常に高いDも生かした耐久としての道が開けるかもしれない >Hが低いからやっぱだめかもしれない カポエラーで良くない? あいつ防御も結構あるし |
| … | 22125/11/16(日)10:28:59No.1373099606そうだねx3エビワラーごときで喧嘩するのやめろ |
| … | 22225/11/16(日)10:29:06No.1373099629+>メガスピアーはなんていうかもう弾丸そのもの過ぎて生きること考えてないよね そもそもが戦闘向きじゃなさすぎるから100追加したところで特化するしかないし 相棒のバタフリーは使われてた時期もあったけどスピアーはな… |
| … | 22325/11/16(日)10:29:15No.1373099660+>メガスピアーはなんていうかもう弾丸そのもの過ぎて生きること考えてないよね 元の種族値が400未満だからかメガの+100でも足りずCを削ってまで殺すことに特化したようなもん |
| … | 22425/11/16(日)10:29:19No.1373099674+>50-115-89-115-110-76 >さすがに不要な特防は上げずに素早さは諦めた上で100振ってみた 強くなったな じゃあ俺ローブシン使うから… |
| … | 22525/11/16(日)10:29:20No.1373099678+メガリザはどっちも強くてかつどっちが出てくるのかわからないで厄介だから枠の取り合いになるメガガルとかいう化け物がいた上で活躍した メガミュウツーはどっちも全く強化になってなくて道具持たせた方がマシだねと初期から馬鹿にされ続けて評価は一切変わらないまま終わった メガライチュウはどうなるんだろうな |
| … | 22625/11/16(日)10:29:33No.1373099741+>まず明確な元ネタがいる存在な時点で今更フィーチャーしにくいだろうなって思ってる エビワラーと同じくすでに鬼籍とはいえメガフーディーニは思い切ったな |
| … | 22725/11/16(日)10:29:40No.1373099772+>思い切ってパンチ技の追加効果絶対発動する特性とかにしたらなんか食い扶持生まれない? やるか!特性パンチあい!パンチ攻撃を威力1/2でもう一回!てつのこぶしと違って誰も競合ないぜ! |
| … | 22825/11/16(日)10:30:11No.1373099867そうだねx1ぽこあで地形破壊の技教えてくれるっぽいからお世話にはなるんじゃないか 対戦はちょっと俺には彼を活かすことを考えるのは難しいね |
| … | 22925/11/16(日)10:30:16No.1373099884+>思い切ってパンチ技の追加効果絶対発動する特性とかにしたらなんか食い扶持生まれない? れいPが強すぎる |
| … | 23025/11/16(日)10:30:23No.1373099906+エビワラーはスカートの盗撮に厳しいポケモン世界で唯一スカートの下を盗撮できる存在なんだぞ! |
| … | 23125/11/16(日)10:30:35No.1373099944+あそこまでやって特性もアホにしないと一芸成立しないぐらい合計が終わってるスピアー |
| … | 23225/11/16(日)10:31:30No.1373100138+最初に渡された特性がテクニシャンとかだったらまた別の未来あったかもって言おうとしたらよりにもよってカポエラーが持ってたわ |
| … | 23325/11/16(日)10:31:42No.1373100175+レディアンとエビワラーのせいでてつのこぶしが弱く見える説 |
| … | 23425/11/16(日)10:31:42No.1373100179+つまりもしメガエビワラーになったらC振りは全然ありえるってことだな |
| … | 23525/11/16(日)10:31:44No.1373100192+>>>>サワムラーやカポエラーとなにが違うのか種属値の配分か… >>>技と特性じゃね >>カポエラーと同じでいかくを貰えれば異常に高いDも生かした耐久としての道が開けるかもしれない >>Hが低いからやっぱだめかもしれない >カポエラーで良くない? >あいつ防御も結構あるし カポエラーの方がB高くてD同じだからカポエラーで良いよ? |
| … | 23625/11/16(日)10:32:07No.1373100267+>>禁止伝説級が無駄振り全くしなかったらバランスおかしくなるってちょっと考えたら分かると思うが >多分Dに振った方がヤバかったのかなとは思いつつCに50振ったせいで別の強みがでてきたグラードン… C150で永続晴れからの特殊ほのお技に一致地面技になんか微妙に豊富な特殊技範囲は普通に脅威なのよ |
| … | 23725/11/16(日)10:32:16No.1373100301+さてテラレイドだが、「きあいだめ」に加え、今作から何と「つるぎのまい」を覚えられるようになった。これらを組み合わせ、元々覚えられる「ドレインパンチ」を特性「てつのこぶし」で繰り出せば、大きなダメージが期待できる。 「きあいだめ」と「つるぎのまい」と「ドレインパンチ」の組み合わせができるポケモンは少なく、またかくとう単では唯一。
ソロ向けの最強のカメックス対策のアタッカー。 「てつのこぶし」による「ドレインパンチ」と「きあいパンチ」によって高火力のアタッカーとなった。 |
| … | 23825/11/16(日)10:32:18No.1373100310+>>思い切ってパンチ技の追加効果絶対発動する特性とかにしたらなんか食い扶持生まれない? >追加効果が確率発動のパンチ技が少ない! 冷パンだけでスカーフ込みS209以下の氷タイプか異常無効持ち以外足切り出来るのはまあ許されないな… |
| … | 23925/11/16(日)10:32:22No.1373100323+高速スピンができる |
| … | 24025/11/16(日)10:32:38No.1373100376+>メガライチュウはどうなるんだろうな Yは今の発展形で高速特殊アタッカーなのは想像できるが Xは特攻と同値の攻撃が上がるのはともかくHPと防御が低すぎて本当にテコ入れできるのかと メガペンドラーみたいに思いっきり遅くして防御上げまくるのか? |
| … | 24125/11/16(日)10:32:45No.1373100409+>あそこまでやって特性もアホにしないと一芸成立しないぐらい合計が終わってるスピアー ただこれでスピアーのことを覚えてくれる人が増えるんだと思うとある意味アリかなって思う |
| … | 24225/11/16(日)10:33:27No.1373100549+>あそこまでやって特性もアホにしないと一芸成立しないぐらい合計が終わってるスピアー 合計395でどうせ耐えられないのにDに80ある上にS75じゃな… |
| … | 24425/11/16(日)10:33:35No.1373100579+メガシンカの最大の難点はHは変わらねえからそこが貧弱だとどうしても儚い やっぱダイマックスって神だわ |
| … | 24525/11/16(日)10:34:06No.1373100691+メガライは結局地面で死ぬんですよね?と言われればそうだね…と言わざるを得ない可能性が高い |
| … | 24625/11/16(日)10:34:38No.1373100796+ゲンシグラはもう存在が暴力すぎるから… 地面しか弱点ないのに低いのDってまともな突破手段少なすぎるだろ! |
| … | 24725/11/16(日)10:34:40No.1373100801+メガライチュウは現状発表されてる情報だとどう足掻いても無理すぎる とりあえず事前発表かっ飛ばしてタイプ追加くらいしてくれんと |
| … | 24825/11/16(日)10:34:45No.1373100825+メガライはその…フェアリーとか格闘とか…持ってこられなかったんすか…看板なのに… |
| … | 24925/11/16(日)10:34:50No.1373100843+メガライチュウは物理と速さ全振りの基地外ボルテッカー広末にしてくれ |
| … | 25025/11/16(日)10:34:54No.1373100864+>絵に描いたような笑顔するのは好き >fu5900224.jpg FANZAで10円セールやってることを教えてくれるようなさわやかな笑顔だ |
| … | 25125/11/16(日)10:35:10No.1373100932+こいつなにが問題ってメガとかリージョン系の強化する場合は相方のサワムラーもワンセットじゃないと収まり悪いからお鉢が回って来にくい所だと思う 多分ニド夫妻も同じ問題抱えてる |
| … | 25225/11/16(日)10:35:35No.1373101028+>時々活躍してるサワムラーと一時期ダブルの環境最前線にいたカポエラーとエビワラーじゃんけんのエビワラー 俺は4コマでパンチラポケモンエビワラー!してたのも覚えてるよ!! |
| … | 25325/11/16(日)10:36:07No.1373101132+タァーイライ |
| … | 25425/11/16(日)10:36:15No.1373101161そうだねx1>こいつなにが問題ってメガとかリージョン系の強化する場合は相方のサワムラーもワンセットじゃないと収まり悪いからお鉢が回って来にくい所だと思う >多分ニド夫妻も同じ問題抱えてる 対でメガシンカないのいくらでもいるし良くない? |
| … | 25525/11/16(日)10:36:22No.1373101186+なんでスカート穿いてんの? |
| … | 25625/11/16(日)10:36:49No.1373101278+実際てつのこぶしってあんまり強くない あったらそりゃ嬉しいけどてつのこぶしのお陰で確定数変わりました!みたいなのあんまり聞かない |
| … | 25725/11/16(日)10:37:07No.1373101332+>絵に描いたような笑顔するのは好き >fu5900224.jpg こんな"人"すぎるやつとおもちゃで遊ぶの怖いよ |
| … | 25825/11/16(日)10:37:16No.1373101360そうだねx1>メガライチュウは物理と速さ全振りの基地外ボルテッカー広末にしてくれ Xは攻撃と防御の高さがウリなので… Yは特攻と素早さ |
| … | 25925/11/16(日)10:37:28No.1373101403+(どうしてみんなエビワラーの靴はスルーするのにスカートは気にするんだろう…) |
| … | 26025/11/16(日)10:37:32No.1373101419+>メガライチュウは物理と速さ全振りの基地外ボルテッカー広末にしてくれ S185… |
| … | 26125/11/16(日)10:37:36No.1373101431+エビワラーは初期ポケカだと優秀だし… 特にポケカGB |
| … | 26225/11/16(日)10:38:08No.1373101543+>>こいつなにが問題ってメガとかリージョン系の強化する場合は相方のサワムラーもワンセットじゃないと収まり悪いからお鉢が回って来にくい所だと思う >>多分ニド夫妻も同じ問題抱えてる >対でメガシンカないのいくらでもいるし良くない? 俺もよくない?って思うけど現実はマジでテコ入れ来てねえんだわ なんでだろうね |
| … | 26325/11/16(日)10:38:23No.1373101583+>>時々活躍してるサワムラーと一時期ダブルの環境最前線にいたカポエラーとエビワラーじゃんけんのエビワラー >俺は4コマでパンチラポケモンエビワラー!してたのも覚えてるよ!! 俺はイーブイを格闘タイプのパンチーズにしようとしてたのも覚えてるぞ! |
| … | 26425/11/16(日)10:38:38No.1373101631+パンチ技の優先度が+1される |
| … | 26525/11/16(日)10:38:47No.1373101662+それ言い出すとそもそもスレ画よりメガシンカとか欲しいポケモン多いのじゃが |
| … | 26625/11/16(日)10:38:57No.1373101682そうだねx1わざや特性の性能は世代で割と変わってるし 種族値も気軽に修正していいのに |
| … | 26725/11/16(日)10:39:18No.1373101747+>俺はイーブイを格闘タイプのパンチーズにしようとしてたのも覚えてるぞ! あああったな! 言われて思い出したよサンキュー |
| … | 26825/11/16(日)10:39:23No.1373101760+>>カポエラーは存在感ある? >ダブル以上だと普通に厨ポケ扱いされるくらいには強い時期があったから 今はガオガエンに仕事取られてお役御免だけどな なんかもらってもいいはず |
| … | 26925/11/16(日)10:39:35No.1373101793+上を見たらてつのこぶしやすてみなんてかたいツメとかちからもちの劣化だし… |
| … | 27025/11/16(日)10:40:40No.1373101986+>わざや特性の性能は世代で割と変わってるし >種族値も気軽に修正していいのに シーズンごとに微修正するのはさすがにポケモンを生き物としてみると不味いんだろうか |
| … | 27125/11/16(日)10:40:40No.1373101987+エビサワカポの3体ってもう一回進化させるとしたらどうすれば良いんだ |
| … | 27225/11/16(日)10:40:47No.1373102008そうだねx2かたいツメはともかく力持ちと比べるのは無理があるだろ! |
| … | 27325/11/16(日)10:41:06No.1373102063+アメモースだっけ40上がったの |
| … | 27425/11/16(日)10:41:42No.1373102173+リージョンで黒人のヘビー級ボクサーになってほしい 79-130-125-15-76-30 あく・かくとう こんな感じで |
| … | 27525/11/16(日)10:41:46No.1373102186+>>わざや特性の性能は世代で割と変わってるし >>種族値も気軽に修正していいのに >シーズンごとに微修正するのはさすがにポケモンを生き物としてみると不味いんだろうか ZAでさりげに種族値変わってたり特性もないけど 戦闘システムが違うからって言い訳がないと難しいのかな |
| … | 27625/11/16(日)10:42:02No.1373102239+超贅沢言うならメガライチュウXは特攻も素早さも削ってばちばちアクセルを覚えることですかね… |
| … | 27725/11/16(日)10:42:05No.1373102248+打たれ弱いのはもうアウトボクサーだからで妥協するならS40くらい上げろ |
| … | 27825/11/16(日)10:42:36No.1373102346+>リージョンで黒人のヘビー級ボクサーになってほしい >79-130-125-15-76-30 あく・かくとう >こんな感じで メイウェラー |
| … | 27925/11/16(日)10:43:02No.1373102432+ライチュウから素早さ削るのは勿体なくないか |
| … | 28025/11/16(日)10:43:05No.1373102443+そもそも全ポケモン比較して弱いやつを強くして調整しようなんてゲーフリは考えてないだろう 不遇なスレ画より下も山ほどいるし |
| … | 28125/11/16(日)10:43:06No.1373102447+種族値修正は流石にやりすぎというか特に素早さ変えるのは別物になりすぎるからマジでだめ |
| … | 28225/11/16(日)10:43:29No.1373102515そうだねx4弱い弱い言われていたペリッパーは 種族値修正に伴い使用率が跳ね上がりました!! |
| … | 28325/11/16(日)10:43:42No.1373102566+くちばしを気合で生やしてでんげきくちばしを… |
| … | 28425/11/16(日)10:44:07No.1373102653+>リージョンで黒人のヘビー級ボクサーになってほしい >79-130-125-15-76-30 あく・かくとう >こんな感じで あくタイプ付けたら変な団体に燃やされそう 人過ぎてバリエーションムズいな |
| … | 28525/11/16(日)10:44:08No.1373102655+>弱い弱い言われていたペリッパーは >種族値修正に伴い使用率が跳ね上がりました!! やはりエビワラーも雨降らせられれば |
| … | 28625/11/16(日)10:44:13No.1373102674+Sが20も上がったポケモンだっているのに…! |
| … | 28725/11/16(日)10:44:20No.1373102703そうだねx2>弱い弱い言われていたペリッパーは >種族値修正に伴い使用率が跳ね上がりました!! 種族値じゃなくて特性だろ! |
| … | 28825/11/16(日)10:44:27No.1373102725そうだねx7生物っぽさのリアリティで言うなら種族値なんかより特性やタイプ変わる方がよっぽどおかしな話だと思うけどな むしろ種族値なんて殆どのポケモンファンは変わっても気にしないと思うんだけどな |
| … | 28925/11/16(日)10:44:30No.1373102735+>種族値修正は流石にやりすぎというか特に素早さ変えるのは別物になりすぎるからマジでだめ しょうがねえなリージョンって事にするか |
| … | 29025/11/16(日)10:44:34No.1373102750+ZAで種族値変わってるのって力持ち組のことか? あれは元の攻撃種族値から1.4倍して補填してるつもりなだけだけどね チャーレムとか素の攻撃が60と低すぎるんで1.4倍しても84と本当に物理アタッカーなんキミってオチだけど |
| … | 29125/11/16(日)10:44:42No.1373102775+カミソリパンチでガッツとか具志堅とかじゃなく海老原採用してるんだから技でも特性でもいいからカミソリパンチくれ |
| … | 29225/11/16(日)10:44:54No.1373102821+専用持ち物でワンチャン… |
| … | 29325/11/16(日)10:45:04No.1373102847+>弱い弱い言われていたペリッパーは >種族値修正に伴い使用率が跳ね上がりました!! その特性はなんだ |
| … | 29425/11/16(日)10:45:10No.1373102873+>弱い弱い言われていたペリッパーは >種族値修正に伴い使用率が跳ね上がりました!! 種族値修正より特性あめふらしの追加のほうがでかくない? |
| … | 29525/11/16(日)10:45:24No.1373102938+格闘悪は複合として優秀だけど炎格闘並みに見飽きた感ある不思議 |
| … | 29625/11/16(日)10:45:32No.1373102965+ペリッパーはあめふらしだったしコータスもひでりだった いいね? |
| … | 29725/11/16(日)10:45:49No.1373103027+>ライチュウから素早さ削るのは勿体なくないか Xがパワーもタフネスもあるって書き方だしそこでまとめて素早さも補填するにはばちばちアクセルを覚えてもらうのが手っ取り早いとは思うよ |
| … | 29825/11/16(日)10:45:51No.1373103034+>そもそもエビワラーだけにメガシンカ用意する事なんて有り得ないからやるとしたらサワムラーとカポエラーも一緒にやるべきだけどそうなるとそもそもコイツら3匹にメガ枠を与える価値あるかって言ったら無いから >結果エビワラーにメガシンカ来ないだろ だから以前共通進化元みたいに共通進化先があってもいいんじゃないかというスレを立てたんだけどボコボコに叩かれたんだよな 可哀想だろセット売りの連中 |
| … | 29925/11/16(日)10:45:52No.1373103037+>生物っぽさのリアリティで言うなら種族値なんかより特性やタイプ変わる方がよっぽどおかしな話だと思うけどな >むしろ種族値なんて殆どのポケモンファンは変わっても気にしないと思うんだけどな 対戦ガチ勢でもなければ種族値が微増してもそんな違和感はなさそう なんか前より使いやすい?くらいなもんで |
| … | 30025/11/16(日)10:46:03No.1373103075そうだねx4>>弱い弱い言われていたペリッパーは >>種族値修正に伴い使用率が跳ね上がりました!! >種族値修正より特性あめふらしの追加のほうがでかくない? ~♪(雨音) |
| … | 30125/11/16(日)10:46:11No.1373103109+>>>わざや特性の性能は世代で割と変わってるし >>>種族値も気軽に修正していいのに >>シーズンごとに微修正するのはさすがにポケモンを生き物としてみると不味いんだろうか >ZAでさりげに種族値変わってたり特性もないけど >戦闘システムが違うからって言い訳がないと難しいのかな 種族値変わってるやつ居たんだ 誰が調整されてんだろ |
| … | 30225/11/16(日)10:46:20No.1373103138+てつのこぶしの上位特性くらい追加してパンチ技の威力を1.5倍くらいにしても誰も文句を言わないと思う |
| … | 30325/11/16(日)10:46:22No.1373103144+>そもそも全ポケモン比較して弱いやつを強くして調整しようなんてゲーフリは考えてないだろう >不遇なスレ画より下も山ほどいるし それこそオコリザルとか元は殆ど見向きもされたなかったのが追加進化でビックリする位上位まで食い込んできたし 元のポケモンそのものを調整して強くする気は無さそうって言われたらまぁ |
| … | 30425/11/16(日)10:46:27No.1373103165+>>生物っぽさのリアリティで言うなら種族値なんかより特性やタイプ変わる方がよっぽどおかしな話だと思うけどな >>むしろ種族値なんて殆どのポケモンファンは変わっても気にしないと思うんだけどな >対戦ガチ勢でもなければ種族値が微増してもそんな違和感はなさそう >なんか前より使いやすい?くらいなもんで 実際ZAでチャーレムのAが上がってるのしばらく気付かなかったわ |
| … | 30525/11/16(日)10:46:32No.1373103183+>>リージョンで黒人のヘビー級ボクサーになってほしい >>79-130-125-15-76-30 あく・かくとう >>こんな感じで >あくタイプ付けたら変な団体に燃やされそう >人過ぎてバリエーションムズいな 英語ではdarkタイプだから |
| … | 30625/11/16(日)10:46:33No.1373103189+こいつと比べてカポエラーの恵まれっぷりすごい |
| … | 30725/11/16(日)10:46:52No.1373103254+終わってる特性は強化してもええよ はとむねとか |
| … | 30825/11/16(日)10:46:58No.1373103284+ペリッパーもコータスも特性で跳ねた組ではあるけどそれ無くたってそもそもエビワラーと比べよう無いぐらいには個性ある組だよな 流石に大戦の土俵に上がって来るほどではないにしても |
| … | 30925/11/16(日)10:47:02No.1373103297+>こいつと比べてカポエラーの恵まれっぷりすごい 第二世代から強いからな |
| … | 31025/11/16(日)10:47:04No.1373103304そうだねx1麻痺したゴウカザル呼ばわりされたバクーダで笑う |
| … | 31125/11/16(日)10:47:09No.1373103318+まともな格闘として使うならDS入れ替えてH+50は欲しい その上で追加進化かメガくれ |
| … | 31225/11/16(日)10:47:30No.1373103393+特性を複数持てたり特性を成長させられたりすればカスタマイズ要素が増えて面白くなると思うんだけどな バランス調整は地獄だろうけど |
| … | 31325/11/16(日)10:48:02No.1373103494+>>そもそもエビワラーだけにメガシンカ用意する事なんて有り得ないからやるとしたらサワムラーとカポエラーも一緒にやるべきだけどそうなるとそもそもコイツら3匹にメガ枠を与える価値あるかって言ったら無いから >>結果エビワラーにメガシンカ来ないだろ >だから以前共通進化元みたいに共通進化先があってもいいんじゃないかというスレを立てたんだけどボコボコに叩かれたんだよな >可哀想だろセット売りの連中 バルキー→3体に分岐→最後に格闘王に収束はちょっと面白いかもしれない |
| … | 31425/11/16(日)10:48:05No.1373103509+>生物っぽさのリアリティで言うなら種族値なんかより特性やタイプ変わる方がよっぽどおかしな話だと思うけどな >むしろ種族値なんて殆どのポケモンファンは変わっても気にしないと思うんだけどな おかしい ギエピーには格闘が抜群なはずじゃ… まぁいいかぁ!よろしくなぁ!! |
| … | 31525/11/16(日)10:48:39No.1373103632+やたら先制技持ってるし先制技使った時なんか有効に働く特性とか渡したら活路開かないかな |
| … | 31625/11/16(日)10:48:40No.1373103638+チャーレムのAがZAでやたら上がってるのは特性が無い分の補填なのかな |
| … | 31725/11/16(日)10:48:54No.1373103681そうだねx2>特性を複数持てたり特性を成長させられたりすればカスタマイズ要素が増えて面白くなると思うんだけどな >バランス調整は地獄だろうけど 開発の立場想像したら普通にそんな調整やりたくない |
| … | 31825/11/16(日)10:49:45No.1373103859+>チャーレムのAがZAでやたら上がってるのは特性が無い分の補填なのかな やたらってほどでもないがな 元が低すぎるせいで メガクチートは42上がってるし |
| … | 31925/11/16(日)10:50:34No.1373104022そうだねx3格闘技しか使えないサワムラーよりこっちの方が好きだった |
| … | 32025/11/16(日)10:50:54No.1373104089+>やたら先制技持ってるし先制技使った時なんか有効に働く特性とか渡したら活路開かないかな 先制技に30%の怯みを付与する |
| … | 32125/11/16(日)10:51:02No.1373104125+種族値上がってもちからもちヨガパワー程の補正には到底及ばないからな |
| … | 32225/11/16(日)10:51:10No.1373104152+600族が種族値変わって600じゃなくなったら文句言われるだろうし増減はさせない方がいいよ |
| … | 32325/11/16(日)10:51:50No.1373104298+>特性を複数持てたり特性を成長させられたりすればカスタマイズ要素が増えて面白くなると思うんだけどな >バランス調整は地獄だろうけど 2択の時点でもアレなのに浮遊と耐熱同時持ちドータクンみたいなのが生まれるとか許されざるよ |
| … | 32425/11/16(日)10:51:56No.1373104321+>格闘技しか使えないサワムラーよりこっちの方が好きだった 3色パンチも楽しくて好き ZAでも俺はあえてデンリュウには3色パンチでペチペチさせてた |
| … | 32525/11/16(日)10:51:58No.1373104332+一人だけ特性ほぼ確定してるメガスターミーくん ウェーブタックルでも覚えないか? |
| … | 32625/11/16(日)10:52:08No.1373104372そうだねx2>格闘技しか使えないサワムラーよりこっちの方が好きだった 赤緑では充分使えるし 10万ボルトのわざマシンひとつしかないし パーティーに入れてもいいよ 旅はレベルと努力値でゴリ押しできる |
| … | 32725/11/16(日)10:52:15No.1373104395+>600族が種族値変わって600じゃなくなったら文句言われるだろうし増減はさせない方がいいよ 600族はテコ入れあるとしてもわざやとくせいでやるだろう |
| … | 32825/11/16(日)10:52:22No.1373104418+他にも弱いポケモンはいるだろうが エビワラーを選んだから思い入れが深いのだ |
| … | 32925/11/16(日)10:52:54No.1373104526+>>格闘技しか使えないサワムラーよりこっちの方が好きだった >赤緑では充分使えるし >10万ボルトのわざマシンひとつしかないし >パーティーに入れてもいいよ >旅はレベルと努力値でゴリ押しできる 楽しさは間違いなくあったよな… |
| … | 33025/11/16(日)10:52:58No.1373104543+>>やたら先制技持ってるし先制技使った時なんか有効に働く特性とか渡したら活路開かないかな >先制技に30%の怯みを付与する おうじゃのしるしと合わせたら4割弱のひるみ率か…強いのか弱いのかよくわかんないな |
| … | 33125/11/16(日)10:53:06No.1373104576+メガシンカは仕様にテコ入れ入ってダブル特性にならないかなと思ってる メガ前の特性も引き継げる感じで |
| … | 33225/11/16(日)10:53:11No.1373104590+やっぱこいつらの教訓からできてるのかなダゲキとナゲキの種属値 |
| … | 33325/11/16(日)10:53:25No.1373104626+>600族が種族値変わって600じゃなくなったら文句言われるだろうし増減はさせない方がいいよ 種族値変える必要があるのは最終進化or無進化なのに貧弱なメンツだから… |
| … | 33425/11/16(日)10:54:02No.1373104754+エビワラーの3色パンチの弱さは子供でも察せるレベルだったのが酷い |
| … | 33525/11/16(日)10:54:15No.1373104802+>一人だけ特性ほぼ確定してるメガスターミーくん >ウェーブタックルでも覚えないか? ここで水流連打をひとつまみ |
| … | 33625/11/16(日)10:54:15No.1373104803+VGC本気でやってる人たちからしたら少しでも種族値変わったら実数値調整とかし直すの面倒になるだろうし今後変わることはないと思いたい |
| … | 33725/11/16(日)10:54:23No.1373104834+>メガシンカは仕様にテコ入れ入ってダブル特性にならないかなと思ってる >メガ前の特性も引き継げる感じで メガできるやつが優遇すぎる |
| … | 33825/11/16(日)10:54:30No.1373104867+>一人だけ特性ほぼ確定してるメガスターミーくん >ウェーブタックルでも覚えないか? かたいつめかぁ… |
| … | 33925/11/16(日)10:54:50No.1373104955+ウルトラ水流!! |
| … | 34025/11/16(日)10:55:09No.1373105028+元が低種族値ならメガの増加分多くしてやるとかでいいと思うんだよな… |
| … | 34125/11/16(日)10:55:12No.1373105038+>バルキー→3体に分岐→最後に格闘王に収束はちょっと面白いかもしれない エビワラーの体躯!サワムラーの眼光!カポエラーのアクロバティックさ!そして何と複合にすべきか悩ましい格闘タイプ! |
| … | 34225/11/16(日)10:55:47No.1373105168そうだねx1最近は敵のトレーナーが強いから弱いポケモンは旅パでもめちゃくちゃ苦しい |
| … | 34325/11/16(日)10:55:57No.1373105211+>>バルキー→3体に分岐→最後に格闘王に収束はちょっと面白いかもしれない >エビワラーの体躯!サワムラーの眼光!カポエラーのアクロバティックさ!そして何と複合にすべきか悩ましい格闘タイプ! ついに来るかノーマル格闘!! |
| … | 34425/11/16(日)10:56:14No.1373105272+>元が低種族値ならメガの増加分多くしてやるとかでいいと思うんだよな… それやると際限なくならない? 低種族値だから許されてるような技や特性持ってるのもいるし |
| … | 34525/11/16(日)10:56:23No.1373105294+>>>バルキー→3体に分岐→最後に格闘王に収束はちょっと面白いかもしれない >>エビワラーの体躯!サワムラーの眼光!カポエラーのアクロバティックさ!そして何と複合にすべきか悩ましい格闘タイプ! >ついに来るかノーマル格闘!! 格闘に弱くなってんじゃねえよ |
| … | 34625/11/16(日)10:56:32No.1373105332+死のう コノヨザルを見習おう |
| … | 34725/11/16(日)10:57:07No.1373105459+>最近は敵のトレーナーが強いから弱いポケモンは旅パでもめちゃくちゃ苦しい 見た目で選ぶ初心者ほど辛いバランスよな |
| … | 34825/11/16(日)10:57:34No.1373105572+>死のう >コノヨザルを見習おう 元ネタはお亡くなりだけど…いや不謹慎すぎる |
| … | 34925/11/16(日)10:57:34No.1373105573+日本だと海老原と沢村だけど海外だとブルースリーとジャッキーチェンなんだよな |
| … | 35025/11/16(日)10:58:37No.1373105787+>元が低種族値ならメガの増加分多くしてやるとかでいいと思うんだよな… メガシンカの種族値を他より高めてやるよりメガシンカ持ちで素のステ足りてない奴の種族値を大きめに底上げしてやったほうがいいと思うがな 特に何も無いアメモースに+40してもらえてたりするし |
| … | 35125/11/16(日)10:58:46No.1373105822+>日本だと海老原と沢村だけど海外だとブルースリーとジャッキーチェンなんだよな どこが?って外人はなってそうだな |
| … | 35225/11/16(日)10:58:56No.1373105859+>出た当初が一番弱いと思うから多分四世代くらいが一番強かった >バトレボでこいつを見た記憶はない サワムラーは当時そこそこ強かったな ねこだまし/インファイト/ふいうち/ストーンエッジ |
| … | 35325/11/16(日)10:59:04No.1373105887+デジモンは世代が進むごとに人型が増えてるけどポケモンはスレ画にバリヤードにルージェラがいた初代が1番人型が多いな |
| … | 35425/11/16(日)10:59:42No.1373106031+パンチラポケモンエビワラー! |
| … | 35525/11/16(日)11:00:48No.1373106277+アメモースがやけに強くなったのはグズマ戦でビックリしてもらうためだと思う 割とマジで |
| … | 35625/11/16(日)11:01:09No.1373106361+エビサワカイが変にD高いのは 初代でCと同じ値でクソ雑魚過ぎた結果のバランス調整だからなあ… |
| … | 35725/11/16(日)11:02:09No.1373106564+対戦は今までと同じでシナリオでは最強のピカチュウとか作れるようになったら嬉しい |
| … | 35825/11/16(日)11:02:38No.1373106668+サワムラーは環境に顔出すこともあったから攻撃性能はあるんだよな |
| … | 35925/11/16(日)11:03:16No.1373106796+>エビサワカイが変にD高いのは >初代でCと同じ値でクソ雑魚過ぎた結果のバランス調整だからなあ… カイリキーもな 金銀のシバのカイリキーは技もまともになったから相応に強いし |
| … | 36025/11/16(日)11:03:43No.1373106910+パンチよりケリの方が強いんだよな格闘技 |
| … | 36125/11/16(日)11:03:53No.1373106954+あんまりすぎるポケモンの種族値を一度でいいから別物クラスで魔改造してみてほしい |
| … | 36225/11/16(日)11:04:05No.1373107003+サワムラーはかるわざあるしな |
| … | 36325/11/16(日)11:04:21No.1373107072+金銀の頃にC110で3色パンチを使いこなす特殊型になってたりすればまだ個性出せたんだけどね そうするとD35になってそれはそれでヤバいと言えばそうなんだけど |
| … | 36425/11/16(日)11:05:52No.1373107425+インテリな格闘はバシャーモやルカリオとか出てきたからね バシャーモの特攻の高さは燃え上がる火の強さだろうけど |
| … | 36525/11/16(日)11:07:56No.1373107898+>あんまりすぎるポケモンの種族値を一度でいいから別物クラスで魔改造してみてほしい パラドクスってそんなんじゃね? |
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